Aika karua tämä meikäläisten viranomaisten toiminta jatkosodan aikana. He varmasti tiesivät mikä näitä ressukoita odottaa :(
"Taivaaseen ulottuvat ruumisvuoret"
MarttyyriMallari-TTt
Suomesta saksaan luovutetut juutalaiset
60
1523
Vastaukset
- itke niitä
ny sitten
- ............
Mitä rikoksia ne lapset olivat tehneet? Eivät selvinneet hengissä natsien käsistä. Hyvä Suomi.
- ...kaksi perheenjäsentä.
............ kirjoitti:
Mitä rikoksia ne lapset olivat tehneet? Eivät selvinneet hengissä natsien käsistä. Hyvä Suomi.
Ilmeisesti vaimo ja lapsi? Heitä ei siis karkoitettu, vaan lähtivät mukana luullen ilmeisesti, etteivät ole vaarassa?
Mistä olet löytänyt "kolme lasta"? Minä löysin muutaman lisää:
Lapsia, sijoituskodeista riistettyjä adoptoituja orpoja, lähetettiin sodan jälkeen Neuvostoliittoon kolme sataa. Siis 300. 300! -Menikö kaaliin?
Suomessa asuneilta saksalaisilta ja saksalais-suomalaisilta perheiltä riistettiin kaikki omaisuus, myös lasten lelut. Eihän se ole moitittavaa?
Mitä rikoksia Savukosken korpikylän lapset olivat tehneet? Eivät selvinneet hengissä (useimmat) kommunisti-partisaanien käsissä. Hyvä kommarit! - Tarkka ukko
...kaksi perheenjäsentä. kirjoitti:
Ilmeisesti vaimo ja lapsi? Heitä ei siis karkoitettu, vaan lähtivät mukana luullen ilmeisesti, etteivät ole vaarassa?
Mistä olet löytänyt "kolme lasta"? Minä löysin muutaman lisää:
Lapsia, sijoituskodeista riistettyjä adoptoituja orpoja, lähetettiin sodan jälkeen Neuvostoliittoon kolme sataa. Siis 300. 300! -Menikö kaaliin?
Suomessa asuneilta saksalaisilta ja saksalais-suomalaisilta perheiltä riistettiin kaikki omaisuus, myös lasten lelut. Eihän se ole moitittavaa?
Mitä rikoksia Savukosken korpikylän lapset olivat tehneet? Eivät selvinneet hengissä (useimmat) kommunisti-partisaanien käsissä. Hyvä kommarit!"Siis 300. 300! -Menikö kaaliin?"
THIS IS MADNESS!!!
NO...THIS IS SPARTA!!! - ..........
...kaksi perheenjäsentä. kirjoitti:
Ilmeisesti vaimo ja lapsi? Heitä ei siis karkoitettu, vaan lähtivät mukana luullen ilmeisesti, etteivät ole vaarassa?
Mistä olet löytänyt "kolme lasta"? Minä löysin muutaman lisää:
Lapsia, sijoituskodeista riistettyjä adoptoituja orpoja, lähetettiin sodan jälkeen Neuvostoliittoon kolme sataa. Siis 300. 300! -Menikö kaaliin?
Suomessa asuneilta saksalaisilta ja saksalais-suomalaisilta perheiltä riistettiin kaikki omaisuus, myös lasten lelut. Eihän se ole moitittavaa?
Mitä rikoksia Savukosken korpikylän lapset olivat tehneet? Eivät selvinneet hengissä (useimmat) kommunisti-partisaanien käsissä. Hyvä kommarit!Suomesta Saksaan luovutetut "rikolliset" olivat:
- Heinrich Huppert ja hänen 10-vuotias poikansa Kurt
- Georg Kollman, hänen vaimonsa Janka ja heidän 2-vuotias poikansa Frans Olof
- Hans Robert Martin Korn
- Hans Edvard Szybiliski
- Elias Kopelovsky
Heistä vain Georg Kollman säilyi hengissä sodan loppuun.
"Lapsia, sijoituskodeista riistettyjä adoptoituja orpoja, lähetettiin sodan jälkeen Neuvostoliittoon kolme sataa. Siis 300. 300! -Menikö kaaliin? "
Menee vähemmälläkin jankuttamisella, kiitos. Moniko niistä 300 tapettiin Neuvostoliitossa?
"Suomessa asuneilta saksalaisilta ja saksalais-suomalaisilta perheiltä riistettiin kaikki omaisuus, myös lasten lelut. Eihän se ole moitittavaa? "
Lelujen pois otto on hieman eri asia kuin keskitysleirillä murhaaminen.
"Mitä rikoksia Savukosken korpikylän lapset olivat tehneet? Eivät selvinneet hengissä (useimmat) kommunisti-partisaanien käsissä. Hyvä kommarit! "
Tuskin mitään sen kummempaa rikosta kuin ne n.4000 suomalaisten keskitysleireillä Itä-Karjalassa kuolleet naiset, lapset ja vanhukset. Mikä heidän rikoksensa mahtoi olla? Monikohan näistä partisaaneista menetti koko perheensä suomalaisten leireillä, voisiko se olla motiivina julmuuksiin? - Siis...
.......... kirjoitti:
Suomesta Saksaan luovutetut "rikolliset" olivat:
- Heinrich Huppert ja hänen 10-vuotias poikansa Kurt
- Georg Kollman, hänen vaimonsa Janka ja heidän 2-vuotias poikansa Frans Olof
- Hans Robert Martin Korn
- Hans Edvard Szybiliski
- Elias Kopelovsky
Heistä vain Georg Kollman säilyi hengissä sodan loppuun.
"Lapsia, sijoituskodeista riistettyjä adoptoituja orpoja, lähetettiin sodan jälkeen Neuvostoliittoon kolme sataa. Siis 300. 300! -Menikö kaaliin? "
Menee vähemmälläkin jankuttamisella, kiitos. Moniko niistä 300 tapettiin Neuvostoliitossa?
"Suomessa asuneilta saksalaisilta ja saksalais-suomalaisilta perheiltä riistettiin kaikki omaisuus, myös lasten lelut. Eihän se ole moitittavaa? "
Lelujen pois otto on hieman eri asia kuin keskitysleirillä murhaaminen.
"Mitä rikoksia Savukosken korpikylän lapset olivat tehneet? Eivät selvinneet hengissä (useimmat) kommunisti-partisaanien käsissä. Hyvä kommarit! "
Tuskin mitään sen kummempaa rikosta kuin ne n.4000 suomalaisten keskitysleireillä Itä-Karjalassa kuolleet naiset, lapset ja vanhukset. Mikä heidän rikoksensa mahtoi olla? Monikohan näistä partisaaneista menetti koko perheensä suomalaisten leireillä, voisiko se olla motiivina julmuuksiin?...mitkä olivat mielestäsi natsien motiivit?
Motiivihan tekee teon aina hyväksyttäviksi? Sitähän yrität sanoa? - että itkettäisi?
Onko kahdeksan liian vähän? Eikö heillä ole mitään merkitystä?
Pitäisikö olla 10, 20, 50, 100, 1000?
Mikä on riittävä lukumäärä? - ????
Siis... kirjoitti:
...mitkä olivat mielestäsi natsien motiivit?
Motiivihan tekee teon aina hyväksyttäviksi? Sitähän yrität sanoa?"Motiivihan tekee teon aina hyväksyttäviksi? Sitähän yrität sanoa? "
Mikä motiivi tekee 4000 siviilin kuolemisen suomalaisten leireillä hyväksyttäväksi? Sitäkö yrität puolustella? - ...kaltaisesi.
???? kirjoitti:
"Motiivihan tekee teon aina hyväksyttäviksi? Sitähän yrität sanoa? "
Mikä motiivi tekee 4000 siviilin kuolemisen suomalaisten leireillä hyväksyttäväksi? Sitäkö yrität puolustella?Netti-punanatsit l. uuskommarit hakevat Stalinin, "Che" Guevaran ja muiden idoliensa hirmutöille oikeutusta jonkun toisen rötöstelyistä.
Me oikeistolaiset olemme tälläistä verukkeilla lotraamista vastaan. - :)))
...kaltaisesi. kirjoitti:
Netti-punanatsit l. uuskommarit hakevat Stalinin, "Che" Guevaran ja muiden idoliensa hirmutöille oikeutusta jonkun toisen rötöstelyistä.
Me oikeistolaiset olemme tälläistä verukkeilla lotraamista vastaan."Netti-punanatsit l. uuskommarit hakevat Stalinin, "Che" Guevaran ja muiden idoliensa hirmutöille oikeutusta jonkun toisen rötöstelyistä.
Me oikeistolaiset olemme tälläistä verukkeilla lotraamista vastaan. "
Te natsit ette muuta teekään kuin keksitte verukkeita :)
Kerro nyt, miksi 4000 ihmistä kuoli suomalaisten leireillä? Älä selitä, ettei heille ollut ruokaa, leirien ulkopuolella ei nälkään kuollut kukaan.
Partisaanien julmuuksiin looginen syy on kosto omaisten leirikuolemista. Mikä on looginen syy leirikuolemiin? - ..jakeluun?
:))) kirjoitti:
"Netti-punanatsit l. uuskommarit hakevat Stalinin, "Che" Guevaran ja muiden idoliensa hirmutöille oikeutusta jonkun toisen rötöstelyistä.
Me oikeistolaiset olemme tälläistä verukkeilla lotraamista vastaan. "
Te natsit ette muuta teekään kuin keksitte verukkeita :)
Kerro nyt, miksi 4000 ihmistä kuoli suomalaisten leireillä? Älä selitä, ettei heille ollut ruokaa, leirien ulkopuolella ei nälkään kuollut kukaan.
Partisaanien julmuuksiin looginen syy on kosto omaisten leirikuolemista. Mikä on looginen syy leirikuolemiin?"Partisaanien julmuuksiin looginen syy on kosto omaisten leirikuolemista. Mikä on looginen syy leirikuolemiin?"
Jos sinun sairasta ajatusketjuasi jatketaan, löydetään kyllä aivan kaikelle sikailulle "syy". Mutta kun ajattelutapasi on täysin sairas. Ei mikään oikeuta "kostamaan" suojattomalle siviiliväestölle tms. sivullisille mitään epäoikeudenmukaisuuksia.
"Kaikki alkoi siitä kun tyrannossaurus rex söi lehmäliskon vuonna biljoona eaa?" - jakelijaksi :=)
..jakeluun? kirjoitti:
"Partisaanien julmuuksiin looginen syy on kosto omaisten leirikuolemista. Mikä on looginen syy leirikuolemiin?"
Jos sinun sairasta ajatusketjuasi jatketaan, löydetään kyllä aivan kaikelle sikailulle "syy". Mutta kun ajattelutapasi on täysin sairas. Ei mikään oikeuta "kostamaan" suojattomalle siviiliväestölle tms. sivullisille mitään epäoikeudenmukaisuuksia.
"Kaikki alkoi siitä kun tyrannossaurus rex söi lehmäliskon vuonna biljoona eaa?"Aivan kuten epäilinkin, partisaanien julmuuksiin löytyy looginen ja perusteltu syy, mutta suomalaisten ylläpitämiin keskitysleirikuolemiin ei.
Vaikeahan se onkin perustella, miksi leireillä piti tappaa nälkään ja tauteihin tuhansia naisia, lapsia ja vanhuksia. - Anonyymi
jakelijaksi :=) kirjoitti:
Aivan kuten epäilinkin, partisaanien julmuuksiin löytyy looginen ja perusteltu syy, mutta suomalaisten ylläpitämiin keskitysleirikuolemiin ei.
Vaikeahan se onkin perustella, miksi leireillä piti tappaa nälkään ja tauteihin tuhansia naisia, lapsia ja vanhuksia.Löytyyhän tuolle helposti "looginen" syy, jos seuraa tuollaista logiikkaa, että partisaanien teot olisivat oikeutettuja. Talvisota.
- niitä
"ressukoita" sitten odotti?
- intomielinen kansallissosia...
...hän lie odottanut...? Jospa vaikka herra Kollman kertoisi ihan itse:
GEORG KOLLMAN Turun hovioikeudessa marraskuussa -47
"Karkotetut oli ensin kuljetettu laivalla Tallinnaan ja sieltä 14 vuorokauden kuluttua Gestapon toimesta Berliiniin, josta heidät 10 -12 päivän jälkeen yhdessä 1200 Berliinin juuta-
laisen kanssa siirretty ensin Auschwitzin keskitysleiriin ja sitten sen lähellä olevaan
Birkenauhun. Heti rautatieasemalla oli erotettu nuoret ja työkykyiset toiselle puolelle
ja lapset sekä työkyvyttömät toiselle puolelle. Työkykyiset oli viety työleireille ja työ
kyvyttömät sekä lapset, kuten hänenkin vaimonsa ja lapsensa oli pantu kuorma-autoihin ja viety krematorioihin poltettavaksi. Seuraavana päivänä oli hän saanut vanhemmilta vangeilta kuulla että lapsien ja työkyvyttömien suhteen menetellään aina näin.Myöhemmin hän saattoi itsekin todeta että näin oli asian laita, sillä Auschwitzissä
oli neljä krematoriota , joitten piipuista nousi sauhu ja lieska yötä päivää. Sitä seurasiko hänen vaimonsa ja lapsensa vapaaehtoisesti hän ei osannut sanoa sillä vaimo ja lapsi olivat jo laivassa, hänet oli tuotu sinne ja matkan aikana olivat he eristettyinä toisistaan. Kopelowsky ja kauppaedustaja Heinrich Huppert poikineen oli myöskin viety Auschwitzissä kuorma-autoihin."
Semmosiahan se Kollmann kertoi ihan valan velvoittamana ja ihan suomalaisessa oikeusistunnossa ...niin että mikähän se siellä niitä rassukoita tosiaankin odotteli...?? Positiivistahan tuossa on nyt ainakin nettinatsin kannalta katsottuna se että Kollmann ei puhu mitään ainakaan kaasukammioista ...puhelee vain noista krematorioista.
- provosoi.
Kokonaista 8 kpl. Kyllä se Suomi on taas niin paha, niin paha. NL ei ollenkaan, vaikka puna-armeija raiskasi 200 000 saksalaisnaista Berliinissä.
- palavamielinen kansallissos...
..on niin että koitetaan kirjoitella vain näistä kahdeksasta tässä viestiketjussa, jos paksuun kalloos mahtuu mitenkään alle kymmenen uhrin määrät vaikka yhdellä kertaa...? Vaikka tietysti vanhana natsipieruna olet tottunut käsittelemään ainakin nuo juutalaisuhrit vähintään noissa sadoissa tuhansissa ,niin niissä on sopivat vaihtarit noihin komukoiden tekemiin hirmutöihin...
- ...ei luovutettu...
...ensimmäistäkään henkilöä Saksaan eikä mihinkään muuhunkaan paikkaan juutalaisuuden takia.
Valpon päällikkö "italialaistaustainen" Arno Anthoni määräsi Suomesta poistettaviksi eräitä rikkomuksia tehneitä henkilöitä, joita kukaan muu kuin Saksa ei suostunut ottamaan vastaan. Näiden joukossa oli kuusi (6) juutalaistaustaista, joiden mukana seurasi kaksi (2) perheenjäsentä.
Verrattuna sodanjälkeisiin ihmisluovutuksiin Neuvostoliittoon, joka Hitlerin Saksan tapaan oli brutaali diktatuurivaltio, verrattuna sodanaikaiset ihmisluovutukset olivat mitättömiä.
Suomi ja Saksa vaihtoivat myös keskenään sotavankeja (neuvostoliittolaisia), jolloin Suomeen saatiin parempaan hoitoon tuhansia suomensukuisia puna-armeijassa taistelleita. Heidät vaihdettiin Suomessa hankaloiksi osoittautuneisiin politrukkeihin ja rettelöitsijöihin, jotka olivat siis sotavankeja.
Suurin suomalaisten ihmisoikeusrikkomus neuvostovankeja vastaan oli heidän palauttamisensa Neuvostoliittoon. Vanhasen tulisi ehdottomasti pyytää tätä anteeksi Venäjän kansalta. Anteeksipyytelynhän Vanhanen osaa?
Suomessa ennen sotaa asuneet ja Suomen kansalaisuuden saaneet muutkin juutalaiset olivat koko sodan ajan täysin turvassa. Tämä on eräs esimerkki siitä, että kävimme erillissotaa Saksan rinnalla, elikkä emme olleet kansallissosialistisen blokin osa.
Suomen kansalaisuuksia myönnettiin 1943-44 noin 100:lle juutalaispakolaiselle. Useimmat heistä olivat Itävallasta.
Sotavankileireillä Suomessa juutalaiset ja suomensukuiset olivat etuoikeutettuja. Heille oli erityiskohtelu ja mm. avustusjärjestöjen tukea. Juutalaisille sotavangeille kävi pitämässä uskonnolliset menot armeijan kenttärabbi Benjamin Karmi.
Suomen Neuvostoliittoon v.1944 jälkeen luovuttamat Suomen kansalaiset ja mm. Suomessa turvapaikkaoikeuden perusteella oleskelleet henkilöt joutuivat todella karun kohtelun kohteiksi Suomen viranomaisten taholta. Varmasti täällä tiedettiin, mikä näitä ressukoita odotti?SIVISTYNEIHIN TAPOIHIN KUULUU SELLAINEN SEIKKA, ETTÄ KESKUSTELLAAN SIITÄ ASIASTA JONKA AP ALOITTAA!!!
MINÄ SIIS ALOITIN KESKUSTELUN NÄISTÄ JATKOSODAN AIKANA SAKSAAN lUOVUTETUISTA (TURVAPAIKAN SAANEISTA) JUUTALAISISTA JA
EI VOI KUIN IHMETELLÄ MITÄ HELVETTIÄ VARTEN NÄMÄ
HENKILÖT LÄHETETTIIN MAAHAN JOSSA HEITÄ ODOTTI
VARMA KUOLEMA.
"SELITYKSIÄ KEHIIN VIRANOMAISET, SAATANA!!!"
MarttyyriMallari-TTt- ...käyttö, ja...
MarttyyriMallari-TTt kirjoitti:
SIVISTYNEIHIN TAPOIHIN KUULUU SELLAINEN SEIKKA, ETTÄ KESKUSTELLAAN SIITÄ ASIASTA JONKA AP ALOITTAA!!!
MINÄ SIIS ALOITIN KESKUSTELUN NÄISTÄ JATKOSODAN AIKANA SAKSAAN lUOVUTETUISTA (TURVAPAIKAN SAANEISTA) JUUTALAISISTA JA
EI VOI KUIN IHMETELLÄ MITÄ HELVETTIÄ VARTEN NÄMÄ
HENKILÖT LÄHETETTIIN MAAHAN JOSSA HEITÄ ODOTTI
VARMA KUOLEMA.
"SELITYKSIÄ KEHIIN VIRANOMAISET, SAATANA!!!"
MarttyyriMallari-TTt...natsittelu viittaavat siihen, että olet unohtanut lääkkeesi?
...käyttö, ja... kirjoitti:
...natsittelu viittaavat siihen, että olet unohtanut lääkkeesi?
lukea, tai sitten sinulla heikko näkö. En ole kirjoittanut natseista sanaakaan ja työpaikan tietokoneen caps lock on jumissa.
"Sieg Hail"
MarttyyriMallari-TTt- Silt se vaikuttaa!?
MarttyyriMallari-TTt kirjoitti:
lukea, tai sitten sinulla heikko näkö. En ole kirjoittanut natseista sanaakaan ja työpaikan tietokoneen caps lock on jumissa.
"Sieg Hail"
MarttyyriMallari-TTt"Työpaikan"? Ettei hoitopaikan?
- vaikka valtiaat haluaisivat
MarttyyriMallari-TTt kirjoitti:
lukea, tai sitten sinulla heikko näkö. En ole kirjoittanut natseista sanaakaan ja työpaikan tietokoneen caps lock on jumissa.
"Sieg Hail"
MarttyyriMallari-TTtSaksaan luovutettuja oli paljon enemmän, asian salaamiseksi tuhottiin aktiivisesti niistä kertovat kortistot. Kahdeksan ihmisen tiedot jäivät vahingossa tuhoamatta eri syistä. Motiivinahan oli suojeluskunnassa olleet natsimieliset, halusivat miellyttää Hitleriä.
- ...jo sota-aikana.
vaikka valtiaat haluaisivat kirjoitti:
Saksaan luovutettuja oli paljon enemmän, asian salaamiseksi tuhottiin aktiivisesti niistä kertovat kortistot. Kahdeksan ihmisen tiedot jäivät vahingossa tuhoamatta eri syistä. Motiivinahan oli suojeluskunnassa olleet natsimieliset, halusivat miellyttää Hitleriä.
Suomessa ei vallinnut sensuuria, joten asiasta käytiin poliittista keskustelua reaaliajassa.
Kaikkien Suomessa olleiden 350:n juutalais-pakolaisen olinpaikat olivat Helsingin juutalaisen seurakunnan tiedossa, eikä ketään olisi voitu luovuttaa salaa.
Myös eduskunnan vasemmisto-oppositio piti aihetta silmällä, vaikka vetoamiset Ruotsin demareihin maahantulo-lupien saamiseksi pakolaisille, eivät onnistuneet.
Olet ilmeisesti lukenut Elina "Sanan" hömppää?? - on nyt
...jo sota-aikana. kirjoitti:
Suomessa ei vallinnut sensuuria, joten asiasta käytiin poliittista keskustelua reaaliajassa.
Kaikkien Suomessa olleiden 350:n juutalais-pakolaisen olinpaikat olivat Helsingin juutalaisen seurakunnan tiedossa, eikä ketään olisi voitu luovuttaa salaa.
Myös eduskunnan vasemmisto-oppositio piti aihetta silmällä, vaikka vetoamiset Ruotsin demareihin maahantulo-lupien saamiseksi pakolaisille, eivät onnistuneet.
Olet ilmeisesti lukenut Elina "Sanan" hömppää??"Suomessa ei vallinnut sensuuria" Tässä lauseessasi osoittaa lapsenuskosi ja tähänkin luovutusasian taitaa sinulla perustua samaan lapsenuskoon.
- palautetuille
MarttyyriMallari-TTt kirjoitti:
SIVISTYNEIHIN TAPOIHIN KUULUU SELLAINEN SEIKKA, ETTÄ KESKUSTELLAAN SIITÄ ASIASTA JONKA AP ALOITTAA!!!
MINÄ SIIS ALOITIN KESKUSTELUN NÄISTÄ JATKOSODAN AIKANA SAKSAAN lUOVUTETUISTA (TURVAPAIKAN SAANEISTA) JUUTALAISISTA JA
EI VOI KUIN IHMETELLÄ MITÄ HELVETTIÄ VARTEN NÄMÄ
HENKILÖT LÄHETETTIIN MAAHAN JOSSA HEITÄ ODOTTI
VARMA KUOLEMA.
"SELITYKSIÄ KEHIIN VIRANOMAISET, SAATANA!!!"
MarttyyriMallari-TTtpuna-armeijan sotilaille,jotka joutuivat vangiksi ja palautettiin Suomesta rauhanehtojen mukaan? No,upseerit ammuttiin jo Viipurissa ja tavallisille soltuille jaettiin matkustus litterat Siperiaan pakkotyö leirille.
- ...kirjoitettiin lehdissä...
on nyt kirjoitti:
"Suomessa ei vallinnut sensuuria" Tässä lauseessasi osoittaa lapsenuskosi ja tähänkin luovutusasian taitaa sinulla perustua samaan lapsenuskoon.
...ja puhuttiin eduskunnassa jo niiden tapahduttua.
Myös Ruotsin lehdistö siteerasi suomalaisten kirjoittelua, ja Saksassa huolestuttiin asian vaikutuksesta Suomen-Saksan suhteisiin.
Käsityksesi sota-ajan historiasta näyttää olevan suoraan jonkun Jokisalon kaltaisen suusta?
http://www.vasemmistonuoret.fi/uutiset/2002/joulukuu/20021202_opiperusasiat.html - Anonyymi
MarttyyriMallari-TTt kirjoitti:
SIVISTYNEIHIN TAPOIHIN KUULUU SELLAINEN SEIKKA, ETTÄ KESKUSTELLAAN SIITÄ ASIASTA JONKA AP ALOITTAA!!!
MINÄ SIIS ALOITIN KESKUSTELUN NÄISTÄ JATKOSODAN AIKANA SAKSAAN lUOVUTETUISTA (TURVAPAIKAN SAANEISTA) JUUTALAISISTA JA
EI VOI KUIN IHMETELLÄ MITÄ HELVETTIÄ VARTEN NÄMÄ
HENKILÖT LÄHETETTIIN MAAHAN JOSSA HEITÄ ODOTTI
VARMA KUOLEMA.
"SELITYKSIÄ KEHIIN VIRANOMAISET, SAATANA!!!"
MarttyyriMallari-TTt"EI VOI KUIN IHMETELLÄ MITÄ HELVETTIÄ VARTEN NÄMÄ
HENKILÖT LÄHETETTIIN MAAHAN JOSSA HEITÄ ODOTTI
VARMA KUOLEMA."
Minä ihmettelen yhtälailla niitä suomalaisten halussa olleita 40.000:tta venäläistä sotavankia, jotka N-Liiton vaatimuksesta luovutettiin sodan jälkeen junakuljetuksina naapurimaahan. Upseerit teloitettiin jo rajalla j muu joukko päätyi entistä karumpaan vankeuteen gulag-leireihin!
Volise heidän eteensä väliin! - Anonyymi
MarttyyriMallari-TTt kirjoitti:
SIVISTYNEIHIN TAPOIHIN KUULUU SELLAINEN SEIKKA, ETTÄ KESKUSTELLAAN SIITÄ ASIASTA JONKA AP ALOITTAA!!!
MINÄ SIIS ALOITIN KESKUSTELUN NÄISTÄ JATKOSODAN AIKANA SAKSAAN lUOVUTETUISTA (TURVAPAIKAN SAANEISTA) JUUTALAISISTA JA
EI VOI KUIN IHMETELLÄ MITÄ HELVETTIÄ VARTEN NÄMÄ
HENKILÖT LÄHETETTIIN MAAHAN JOSSA HEITÄ ODOTTI
VARMA KUOLEMA.
"SELITYKSIÄ KEHIIN VIRANOMAISET, SAATANA!!!"
MarttyyriMallari-TTt"SIVISTYNEIHIN TAPOIHIN KUULUU SELLAINEN SEIKKA, ETTÄ KESKUSTELLAAN SIITÄ ASIASTA JONKA AP ALOITTAA!!!"
Mutta kun esitystyyliäsi ei voi pitää sivistyneenä niin voimme laajentaa keskustelua myös muiden, kuten naapurimaiden, tekosiin:-D Sitä vastaan sinulla ei tietenkään ole mitään? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"EI VOI KUIN IHMETELLÄ MITÄ HELVETTIÄ VARTEN NÄMÄ
HENKILÖT LÄHETETTIIN MAAHAN JOSSA HEITÄ ODOTTI
VARMA KUOLEMA."
Minä ihmettelen yhtälailla niitä suomalaisten halussa olleita 40.000:tta venäläistä sotavankia, jotka N-Liiton vaatimuksesta luovutettiin sodan jälkeen junakuljetuksina naapurimaahan. Upseerit teloitettiin jo rajalla j muu joukko päätyi entistä karumpaan vankeuteen gulag-leireihin!
Volise heidän eteensä väliin!Sotavankien vaihto on normaali ehto rauhansopimuksissa. Jos venäläisiä vankeja ei olisi luovutettu, ei olisi suomalaisiakaan sotavankeja saatu Neuvostoliitosta Suomeen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"EI VOI KUIN IHMETELLÄ MITÄ HELVETTIÄ VARTEN NÄMÄ
HENKILÖT LÄHETETTIIN MAAHAN JOSSA HEITÄ ODOTTI
VARMA KUOLEMA."
Minä ihmettelen yhtälailla niitä suomalaisten halussa olleita 40.000:tta venäläistä sotavankia, jotka N-Liiton vaatimuksesta luovutettiin sodan jälkeen junakuljetuksina naapurimaahan. Upseerit teloitettiin jo rajalla j muu joukko päätyi entistä karumpaan vankeuteen gulag-leireihin!
Volise heidän eteensä väliin!Ei heitä mikään kuolema odottanut. Valtaosa miehitysalueiden juutalaisista selvisi sodan aikana. Tosin nämä olivat vakoojia. Miksi vakoojan kohtaloa pitäisi alkaa suremaan silloin, jos kyseessä on juutalainen?
- ylimääräinen
Miksei juutalaiset olleet Suomen armeijassa ?
- realisti#1
Siksi kun se ei pidä paikkaansa...
- oli juutalaisia
ja muhamettilaisia!
- kolehdinkerääjän poika
..näitä oikein sikiää? Tuohan on täyttä puppua.
- alijäämäinen
Tarkoitatko luovutettuja ?
- kolehdinkerääjän poika
alijäämäinen kirjoitti:
Tarkoitatko luovutettuja ?
..tuo kumpiako lienee tarkoittanut. Molemmat ryhmät kantoivat kortensa kekoon. Suomalaiset juutalaiset olivat yhtälailla asevelvollisia kuin ihan luterilaisetkin ja juutalaispakolaismiehet tekivät noilla leireillä maanpuolustuksen eteen työtä...
- Anonyymi
Saksan armeijan wehrmachtin ja waffen SS palveluksessa oli sota aikana 150000 juutalaista. Sotilas-arvoltaan korkea arvoisin lienee Herman Göringin kakkosmies luftwaffen sotamarsalkka Erhard Milch. Kenraaleja oli 15.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saksan armeijan wehrmachtin ja waffen SS palveluksessa oli sota aikana 150000 juutalaista. Sotilas-arvoltaan korkea arvoisin lienee Herman Göringin kakkosmies luftwaffen sotamarsalkka Erhard Milch. Kenraaleja oli 15.
Ja pitää muistaa myös Führer, jonka syntyperästä ei ole täyttä varmuutta. Saattoi olla juutalainen hänkin.
- Anonyymi
Henkilöt karkotettiin Suomesta, koska he olivat syyllistyneet vakoiluun. Heidän kohtaloistaan ei ole mitään muuta kuin arvailuja. Automaattinen oletus on että henkilöt tapettiin Auschwitzissa. Tästä ei kuitenkaan ole olemassa mitään todisteita.
- Anonyymi
GEORG KOLLMAN Turun hovioikeudessa marraskuussa -47
"Karkotetut oli ensin kuljetettu laivalla Tallinnaan ja sieltä 14 vuorokauden kuluttua Gestapon toimesta Berliiniin, josta heidät 10 -12 päivän jälkeen yhdessä 1200 Berliinin juuta-
laisen kanssa siirretty ensin Auschwitzin keskitysleiriin ja sitten sen lähellä olevaan
Birkenauhun. Heti rautatieasemalla oli erotettu nuoret ja työkykyiset toiselle puolelle
ja lapset sekä työkyvyttömät toiselle puolelle. Työkykyiset oli viety työleireille ja työ
kyvyttömät sekä lapset, kuten hänenkin vaimonsa ja lapsensa oli pantu kuorma-autoihin ja viety krematorioihin poltettavaksi. Seuraavana päivänä oli hän saanut vanhemmilta vangeilta kuulla että lapsien ja työkyvyttömien suhteen menetellään aina näin.Myöhemmin hän saattoi itsekin todeta että näin oli asian laita, sillä Auschwitzissä
oli neljä krematoriota , joitten piipuista nousi sauhu ja lieska yötä päivää. Sitä seurasiko hänen vaimonsa ja lapsensa vapaaehtoisesti hän ei osannut sanoa sillä vaimo ja lapsi olivat jo laivassa, hänet oli tuotu sinne ja matkan aikana olivat he eristettyinä toisistaan. Kopelowsky ja kauppaedustaja Heinrich Huppert poikineen oli myöskin viety Auschwitzissä kuorma-autoihin." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
GEORG KOLLMAN Turun hovioikeudessa marraskuussa -47
"Karkotetut oli ensin kuljetettu laivalla Tallinnaan ja sieltä 14 vuorokauden kuluttua Gestapon toimesta Berliiniin, josta heidät 10 -12 päivän jälkeen yhdessä 1200 Berliinin juuta-
laisen kanssa siirretty ensin Auschwitzin keskitysleiriin ja sitten sen lähellä olevaan
Birkenauhun. Heti rautatieasemalla oli erotettu nuoret ja työkykyiset toiselle puolelle
ja lapset sekä työkyvyttömät toiselle puolelle. Työkykyiset oli viety työleireille ja työ
kyvyttömät sekä lapset, kuten hänenkin vaimonsa ja lapsensa oli pantu kuorma-autoihin ja viety krematorioihin poltettavaksi. Seuraavana päivänä oli hän saanut vanhemmilta vangeilta kuulla että lapsien ja työkyvyttömien suhteen menetellään aina näin.Myöhemmin hän saattoi itsekin todeta että näin oli asian laita, sillä Auschwitzissä
oli neljä krematoriota , joitten piipuista nousi sauhu ja lieska yötä päivää. Sitä seurasiko hänen vaimonsa ja lapsensa vapaaehtoisesti hän ei osannut sanoa sillä vaimo ja lapsi olivat jo laivassa, hänet oli tuotu sinne ja matkan aikana olivat he eristettyinä toisistaan. Kopelowsky ja kauppaedustaja Heinrich Huppert poikineen oli myöskin viety Auschwitzissä kuorma-autoihin."Kollman valehtelee tuossa hirvittävällä tavalla
- Anonyymi
Montako laivalastillista Ruotsi käännytti takaisin?
Vastaus on: MONTA!
---
Ammuttiinko osa jo Virossa?
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2010101412520235
Suomesta karkotetut kahdeksan juutalaista kuljetettiin Tallinnaan. Tähän asti on oletettu, että heidät kuljetettiin Auschwitzhin keskitysleirille, mutta Viron valtionarkiston tietojen mukaan Suomesta tulleet juutalaiset ammuttiin vain pari päivää Tallinnaan saapumisensa jälkeen.
Nuorin murhatuista oli sylivauva ja toinen tapetuista lapsista oli 11-vuotias.
Lähde: Antero Holmila, Holokausti, Tapahtumat ja tulkinnat, Atena 2010.
Tämän mukaan ei:
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Suomen_juutalaisluovutukset- Anonyymi
Holmilan shittiä. Ei niitäkään ammuttu
- Anonyymi
Suomi karkotti Saksan pyynnöstä Saksan kansalaisia. Yhtään Suomen juutalaista ei luovutettu yhtään mihinkään. Olisi ollut aika vaikea olla suostumatta Saksan pyyntöön. Mitään "pakolaissopimuksia" ei ollut tuohon aikaan olemassa. Suomalaisilla ei ollut tietoa mihin nämä karkotetut joutuvat.
Tästä asiasta on siionisti-yhdistyksien turha ruveta mankumaan korvauksia.- Anonyymi
Niin Saksahan nimenomaan ei pyytänyt noita juutalaisia, vaan kyseessä oli Anthonin väläys. Yksi rajatapau (häirikkö ei-vakooja) pääsi suhteilla pois
- Anonyymi
Näpelöit lillukanvarsia etkä keskittäydy mittaviin rikoksiin?
Syksyllä 1944 Suomi palautti NL:n vaatimuksesta yli 40.000 venäläistä sotavankia junalla kotimaahansa hyvin tietäen, että heitä siellä odotti entistä kovempi vankeus ja joitakin kuolemantuomio! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näpelöit lillukanvarsia etkä keskittäydy mittaviin rikoksiin?
Syksyllä 1944 Suomi palautti NL:n vaatimuksesta yli 40.000 venäläistä sotavankia junalla kotimaahansa hyvin tietäen, että heitä siellä odotti entistä kovempi vankeus ja joitakin kuolemantuomio!Ei sotavankien palauttaminen ollut rikollista, niin tekivät kaikki muutkin sotaan osallistuneet maatkin, ja se on Geneven sopimuksen mukainen käytäntö.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näpelöit lillukanvarsia etkä keskittäydy mittaviin rikoksiin?
Syksyllä 1944 Suomi palautti NL:n vaatimuksesta yli 40.000 venäläistä sotavankia junalla kotimaahansa hyvin tietäen, että heitä siellä odotti entistä kovempi vankeus ja joitakin kuolemantuomio!Saatiinhan Suomeenkin palautettua hengissä sotavankeja. Tuosta ei Neukkulaa kukaan moittinut. Joitakin jäi sinne paremman elämän toivossa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei sotavankien palauttaminen ollut rikollista, niin tekivät kaikki muutkin sotaan osallistuneet maatkin, ja se on Geneven sopimuksen mukainen käytäntö.
”Ei sotavankien palauttaminen ollut rikollista, niin tekivät kaikki muutkin sotaan osallistuneet maatkin, ja se on Geneven sopimuksen mukainen käytäntö.”
Missaat nyt pointin?! Tavallisen valtion kohdalla palauttaminen on aina reilua, oikein ja inhimillistä!
Neuvostoliiton kohdallatilanne poikkesi sikäli, että he pitivät aina omaa palautettua sotavankia MAANPETTURINA, koska tämä oli antautunut! Palautettu päätyi uuteen ja usein pitempään vankeuteen. Jos palautetun sotilasarvo oli korkea (kuten Porlammin motissa 1 941 vangiksi jäänyt kenraali) niin hänet teloitettiin!
Täällä on moitittu suomalaisia siitä, että on luovutettu vankeja sodan aikana Saksaan, kun ’tiedettiin heidän kohtalo’!
Venäläisten sotavankien kohdalla tilanne oli täsmälleen sama! Ymmärsitkö nyt?
Suomella ei toki ollut mitään vaihtoehtoa menetellä toisin! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saatiinhan Suomeenkin palautettua hengissä sotavankeja. Tuosta ei Neukkulaa kukaan moittinut. Joitakin jäi sinne paremman elämän toivossa.
”Saatiinhan Suomeenkin palautettua hengissä sotavankeja. Tuosta ei Neukkulaa kukaan moittinut. Joitakin jäi sinne paremman elämän toivossa.”
Suomessapalaitettuja vankeja EI PIDETTY PETTUREINA vaan autettiin parhaan mukaan elämän alkuun! Ja neukkua toki voi syyttää siitä, että suomalaisia sotavankeja kuoli Venäjällä prosentuaalisesti paljon enemmän kuin venäläisiä Suomessa.
Varsin harva halusi jäädä oikeasti asumaan Neuvostoliittoon! Tuskin edes kovinkaan stallari sellaista halusi! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
”Ei sotavankien palauttaminen ollut rikollista, niin tekivät kaikki muutkin sotaan osallistuneet maatkin, ja se on Geneven sopimuksen mukainen käytäntö.”
Missaat nyt pointin?! Tavallisen valtion kohdalla palauttaminen on aina reilua, oikein ja inhimillistä!
Neuvostoliiton kohdallatilanne poikkesi sikäli, että he pitivät aina omaa palautettua sotavankia MAANPETTURINA, koska tämä oli antautunut! Palautettu päätyi uuteen ja usein pitempään vankeuteen. Jos palautetun sotilasarvo oli korkea (kuten Porlammin motissa 1 941 vangiksi jäänyt kenraali) niin hänet teloitettiin!
Täällä on moitittu suomalaisia siitä, että on luovutettu vankeja sodan aikana Saksaan, kun ’tiedettiin heidän kohtalo’!
Venäläisten sotavankien kohdalla tilanne oli täsmälleen sama! Ymmärsitkö nyt?
Suomella ei toki ollut mitään vaihtoehtoa menetellä toisin!Sinä vertasit juutalaisten luovattamista sotavankien luovuttamiseen.
Luovutetut olivat seuraavat kahdeksan juutalaispakolaista, jotka marraskuun alussa 1942 kuljetettiin höyrylaiva S/S Hohenhörnillä Tallinnaan, josta heidät vietiin edelleen Auschwitzin tuhoamisleirille[1]
Heinrich Huppert (s. 16. marraskuuta 1896 Wien, Itävalta)
Kurt Huppert (s. 29. elokuuta 1931 Wien, Itävalta)
Franz Olof Kollmann (s. 15. toukokuuta 1941 Helsinki, Suomi)
Georg Kollmann (s. 19. marraskuuta 1912 Wien, Itävalta)
Janka Kollmann, o.s. Holčerová (s. 10. syyskuuta 1910 Nyiregyháza, Unkari)
Elias Kopelowsky (s. 22. syyskuuta 1881 Ilgen)
Hans Robert Martin Korn (s. 26. kesäkuuta 1919 Bielitz, Puola)
Hans Edward Szybilski (s. 29. elokuuta 1907 Elberfeld)
Lisäksi luovutettiin juutalaisia sotavankeja saksalaisille Jatkosodan aikana.
Sotavankien kohtelusta on määrätty Geneven ihmisoikeussopimuksessa. Sotavangit sijoitetaan yleensä vankileireille. Taistelevat osapuolet voivat vaihtaa toistensa sotavankeja. Sodan loputtua sotavangit tulisi palauttaa kotimaahansa
Juutalaisten sotavankien luovutus saksalaisille Jatkosodan aikana oli siis Geneven sopimuksen vastaista, Suomi ei ollut sodassa Saksaa vastaan, eivätkä juutalaiset sotavangit olleet saksalaisia. Sotavankien luovutus Neuvostoliittoon sodan päätyttyä ei ollut Geneven sopimuksen vastaista. - Anonyymi
Entä sitten?
Kyse oli halussa olevien vankien luovutuksesta maahan, jossa kaiken järjen mukaan heille käy huonosti!
Kyse on talonpoikaisjärjestä eikä Geneven sopimuksesta!
Sinä puhut kahdeksasta ja minä taas yli 40.000:sta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Entä sitten?
Kyse oli halussa olevien vankien luovutuksesta maahan, jossa kaiken järjen mukaan heille käy huonosti!
Kyse on talonpoikaisjärjestä eikä Geneven sopimuksesta!
Sinä puhut kahdeksasta ja minä taas yli 40.000:sta.Eivät nämä kahdeksan luovutettua olleet vankeja, vaan pakolaisia.
Heinrich Huppert (s. 16. marraskuuta 1896 Wien, Itävalta)
Kurt Huppert (s. 29. elokuuta 1931 Wien, Itävalta)
Franz Olof Kollmann (s. 15. toukokuuta 1941 Helsinki, Suomi)
Georg Kollmann (s. 19. marraskuuta 1912 Wien, Itävalta)
Janka Kollmann, o.s. Holčerová (s. 10. syyskuuta 1910 Nyiregyháza, Unkari)
Elias Kopelowsky (s. 22. syyskuuta 1881 Ilgen)
Hans Robert Martin Korn (s. 26. kesäkuuta 1919 Bielitz, Puola)
Hans Edward Szybilski (s. 29. elokuuta 1907 Elberfeld) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näpelöit lillukanvarsia etkä keskittäydy mittaviin rikoksiin?
Syksyllä 1944 Suomi palautti NL:n vaatimuksesta yli 40.000 venäläistä sotavankia junalla kotimaahansa hyvin tietäen, että heitä siellä odotti entistä kovempi vankeus ja joitakin kuolemantuomio!"Näpelöit lillukanvarsia etkä keskittäydy mittaviin rikoksiin?
Syksyllä 1944 Suomi palautti NL:n vaatimuksesta yli 40.000 venäläistä sotavankia junalla kotimaahansa hyvin tietäen, että heitä siellä odotti entistä kovempi vankeus ja joitakin kuolemantuomio! "
Länsiliittoutuneet palauttivat 1,8 miljoonaa neuvostoliittolaista sotavankia Neuvostoliittoon.
Mikset siitä vollota? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eivät nämä kahdeksan luovutettua olleet vankeja, vaan pakolaisia.
Heinrich Huppert (s. 16. marraskuuta 1896 Wien, Itävalta)
Kurt Huppert (s. 29. elokuuta 1931 Wien, Itävalta)
Franz Olof Kollmann (s. 15. toukokuuta 1941 Helsinki, Suomi)
Georg Kollmann (s. 19. marraskuuta 1912 Wien, Itävalta)
Janka Kollmann, o.s. Holčerová (s. 10. syyskuuta 1910 Nyiregyháza, Unkari)
Elias Kopelowsky (s. 22. syyskuuta 1881 Ilgen)
Hans Robert Martin Korn (s. 26. kesäkuuta 1919 Bielitz, Puola)
Hans Edward Szybilski (s. 29. elokuuta 1907 Elberfeld)Supon mukaan vakoojia. Vakoilivat vihollismaalle ja ihmiskunnan viholliselle N-liitolle
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Näpelöit lillukanvarsia etkä keskittäydy mittaviin rikoksiin?
Syksyllä 1944 Suomi palautti NL:n vaatimuksesta yli 40.000 venäläistä sotavankia junalla kotimaahansa hyvin tietäen, että heitä siellä odotti entistä kovempi vankeus ja joitakin kuolemantuomio! "
Länsiliittoutuneet palauttivat 1,8 miljoonaa neuvostoliittolaista sotavankia Neuvostoliittoon.
Mikset siitä vollota?"Länsiliittoutuneet palauttivat 1,8 miljoonaa neuvostoliittolaista sotavankia Neuvostoliittoon.
Mikset siitä vollota? "
Miksi pitäisi? Sehän on SINUN HOMMASI!? Älä tyrkytä Venäjän trollin hommiua muille! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Länsiliittoutuneet palauttivat 1,8 miljoonaa neuvostoliittolaista sotavankia Neuvostoliittoon.
Mikset siitä vollota? "
Miksi pitäisi? Sehän on SINUN HOMMASI!? Älä tyrkytä Venäjän trollin hommiua muille!Tässä nähdään taas Pöhvelin, tuon sairaan ja seniilin vanhuksen logiikka.
Suomen tekemänä sotavankien luovuttaminen oli rikollista, mutta Länsiliittoutuneiden tekemänä ei.
Kaikkensa tekee, tuo sairas dementikko, pilatakseen Suomen mainetta. - Anonyymi
"Tässä nähdään taas Pöhvelin, tuon sairaan ja seniilin vanhuksen logiikka.
Suomen tekemänä sotavankien luovuttaminen oli rikollista, mutta Länsiliittoutuneiden tekemänä ei."
Tarkkispoika jaksaa yrittää vaikka uskottavuus on nolla. Mielestäni MOLEMMAT temput ovat olleet moraaliltaan kyseenalaisia, mutta siinä tilanteessa välttämättömiä!
"Kaikkensa tekee, tuo sairas dementikko, pilatakseen Suomen mainetta. "
Ei Suomen maine pilaannu mihinkään vaikka Tarkkispoika puuhaa hartiavoimin pilaamisen eteen!
- Anonyymi
Koko toisen maailmansodan historia perustuu pelkkiin valheisiin, joita voittajapuoli keksi peitelläkseen ja mitätöidäkseen omat sotarikoksensa. 6 miljoonaa juutalaista on siionistien jo 1900 luvun alussa keksimä tarina jota nämä ovat menestyksekkäästi toistaneet niin kauan että sitä pidetään yhä totuutena siitäkin huolimatta että Puolan viranomaiset ovat ilmoittaneet Auschwitzissa menehtyneen huomattavasti vähemmän ihmisiä kuin on oletettu.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
57-vuotiads muka liian vanha töihin?
On tämä sairas maailma. Mihin yli 55-vuotiaat sitten muka enää kelpaavat? Hidasta itsemurhaa tekemään, kun eläkkeelle ei3454088Haluatteko miellyttää kumppaninne silmää?
Entä muita aisteja? Mitä olette valmiita tekemään sen eteen että kumppani näkisi teissä kunnioitettavan yksilön? Olette2782307By the way, olet
mielessäni. Olet minulle tärkeä, niin suunnattoman tärkeä. En kestäisi sitä jos sinulle tapahtuisi jotain. Surullani ei1291650Onko kaivattunne suosittu?
Onko teillä paljon kilpailijoita? Mies valitettavasti näyttää olevan paljonkin naisten suosiossa :(971431J-miehelle toivon
Hyvää yötä. Voisiko nykyistä tilannetta uhmaten vielä pienintäkään toivetta olla, päästä kainaloosi joskus lepääämään.851403Täytyi haukkuu sut lyttyyn
En haluu tuntee rakkautta sua kohtaan enää ja haluun unohtaa sut mut sit tulee kuiteki paha olo kun haluis vaan oikeesti611267- 591238
Kylpyläsaaren Lomakylän kahvilaravintola
Kävimme syömässä Kylpyläsaaressa. "Naudanliha burgeri" maksoi 18,90 euroa ja lisäksi limsa 4,50 euroa. Annoksen hinnaks541110Onkohan sulla enää tunteita
kun nähdään seuraavan kerran? Niin hyvä fiilis on ollut viime aikoina, että se on nyt pahin pelkoni. Oletkohan unohtanut361074Rakkauden riemuvoitto
Valta voidaan voittaa tiedolla. Mutta tieto on huonompi kuin kauneus, hellyys ja rakkaus. Siksi kauneus on vallan ja tie3431006