Stalin teki mitä pitikin tehdä jotta maailma ei olisi tänä päivänä natsihelvetti. Talvisota oli mielestäni täysin looginen ja oikeutettu sota leningradin turvaamiseksi. Kouluissa pitäisi alkaa opettamaan talvi- ja jatkosodasta myös neuvostoliiton näkökulmasta eikä pelkästään suomalaisesta/fasistisesta.
Stalin on sankarini
Stalinisti
23
1763
Vastaukset
- Venäjällä.
pienten "pilttien" pioneerinurkkauksessa kerrottaessa vaikkapa punaisesta Hangosta.
Kouluissa pitäisi alkaa opettamaan talvi- ja jatkosodasta myös neuvostoliiton näkökulmasta eikä pelkästään suomalaisesta/fasistisesta. - Govoroff
Ei se ollut Stalin eikä edes kommunistit, jotka pelastivat Leningradin natsien ja myös suomalaisen sotakabinetin (valitettavasti tämä on tosiasia) suunnittelemalta hirvittävältä tuholta.
Ihmeellistä näin jälkeenpäin ajateltuna, mutta tosiasia on, että puna-armeija ja nimenomaan sen venäläiset sotilaat - ei ukrainalaiset tai baltit, ei turkkilaistataatarit tai tshetseenit - pystyivät Leningradin ja Volhovon rintamalla lyömään tuon ajan militaristisimman ja sitä kautta myös vahvimman valtion, kansallissosialistisen sSksan ja sen armeijan Wehrmachtin.
Leningradissa oli sodan alkaessa asukkaita 3,5 miljoonaa, yhtä paljon kuin koko Suomessa. Jopa natseille moisen väestömäärän hävittäminen aiheutti suurta päänvaivaa kesällä 1941 ja sitten kesällä 1942 vaikka itse Himmlerkin lähetettiin "asioita järjestelemään".- huhhuhh
- - Meretskoff
huhhuhh kirjoitti:
En väitä, että nämä alle linkitettyt kartat kertoisivat absoluuttisen totuuden, mutta ainakin ne asettavat omille tutkijoillemme kovan haasteen.
Näiden karttojen perusteella olisi jotenkin 'groteskia' väittää, että omat joukkomme olivat siellä Rajajoella ja Syvärillä vain ongella, ja sakaslaiset ne oli niitä jotka siellä yrittivät kaupunkia tuhota, eihän me...?
Leningradin puolustus kesällä 1941:
http://dp60.narod.ru/image/maps_BSE/leningrad_oborona.jpg
Leningradin puolustus heinäkuu – marraskuu 1941:
http://velikvoy.narod.ru/karta/obshchie/leningrad_07-11_41.jpg
Leningradin rintaman marraskuu 1942 – joulukuu 1943:
http://velikvoy.narod.ru/karta/obshchie/leningrad_11_1942-12_1943.jpg
Leningradin ja Volhovon rintamien vastahyökkäys tammikuussa 1944; Leningradin piirityksen murtuminen:
http://dp60.narod.ru/image/maps_BSE/leningrad_nastuplenie.jpg - Pappa-1
- Meretskoff kirjoitti:
En väitä, että nämä alle linkitettyt kartat kertoisivat absoluuttisen totuuden, mutta ainakin ne asettavat omille tutkijoillemme kovan haasteen.
Näiden karttojen perusteella olisi jotenkin 'groteskia' väittää, että omat joukkomme olivat siellä Rajajoella ja Syvärillä vain ongella, ja sakaslaiset ne oli niitä jotka siellä yrittivät kaupunkia tuhota, eihän me...?
Leningradin puolustus kesällä 1941:
http://dp60.narod.ru/image/maps_BSE/leningrad_oborona.jpg
Leningradin puolustus heinäkuu – marraskuu 1941:
http://velikvoy.narod.ru/karta/obshchie/leningrad_07-11_41.jpg
Leningradin rintaman marraskuu 1942 – joulukuu 1943:
http://velikvoy.narod.ru/karta/obshchie/leningrad_11_1942-12_1943.jpg
Leningradin ja Volhovon rintamien vastahyökkäys tammikuussa 1944; Leningradin piirityksen murtuminen:
http://dp60.narod.ru/image/maps_BSE/leningrad_nastuplenie.jpgOlet hämmästynyt siitä, missä Suomen vanha raja oli? Se oli todella lähellä Leningradia. Sille rajalle suomalaiset hyökkäsivät ja siihen pysähtyivät. Omat otettiin takaisin. Leningradissa käytettiin Suomen rajaa vasten olevaa aluetta jopa taistelujoukkojen lepuutukseen.
Kyllä se niin oli, että saksalaiset hyökkäsivät. Ilman talvisotaa Suomen rintamalla ei olisi ollut mitään jatkosotaa. - huhhuhh
- Meretskoff kirjoitti:
En väitä, että nämä alle linkitettyt kartat kertoisivat absoluuttisen totuuden, mutta ainakin ne asettavat omille tutkijoillemme kovan haasteen.
Näiden karttojen perusteella olisi jotenkin 'groteskia' väittää, että omat joukkomme olivat siellä Rajajoella ja Syvärillä vain ongella, ja sakaslaiset ne oli niitä jotka siellä yrittivät kaupunkia tuhota, eihän me...?
Leningradin puolustus kesällä 1941:
http://dp60.narod.ru/image/maps_BSE/leningrad_oborona.jpg
Leningradin puolustus heinäkuu – marraskuu 1941:
http://velikvoy.narod.ru/karta/obshchie/leningrad_07-11_41.jpg
Leningradin rintaman marraskuu 1942 – joulukuu 1943:
http://velikvoy.narod.ru/karta/obshchie/leningrad_11_1942-12_1943.jpg
Leningradin ja Volhovon rintamien vastahyökkäys tammikuussa 1944; Leningradin piirityksen murtuminen:
http://dp60.narod.ru/image/maps_BSE/leningrad_nastuplenie.jpg... mutta eivät yrittäneet edes tunkeutua Leningradiin.
Onko se vain suurvallalla oikeus turvata "legitiimejä turvallisuusintressejään" ja pienempien kansojen osa selitellä omaa puolustuksellista sotaansa vuosikymmeniä perään? - höhhöhh
huhhuhh kirjoitti:
... mutta eivät yrittäneet edes tunkeutua Leningradiin.
Onko se vain suurvallalla oikeus turvata "legitiimejä turvallisuusintressejään" ja pienempien kansojen osa selitellä omaa puolustuksellista sotaansa vuosikymmeniä perään?"... mutta eivät yrittäneet edes tunkeutua Leningradiin. "
Onneksi joukoillamme ei ollut sotilaallisia mahdollisuuksiakaan tunkeutua Leningradiin, koska armeijallamme ei ollut raskasta tykistöä, ei syöksypommittajia eikä panssareita, raskaista puhumattakaan. Laivastoa ja rannikkotykistöä ei voinut ajatellakaan. Sitä paitsi kaupunki oli äärettömän vahvasti linnoitettu myös pohjoisesta (KaUR).
Lisäksi joukkojemme "kapinointi" niin Syvärillä kuin Karjalankannaksellakin lienee pistänyt päämajan miettimään, että suomalaisia MIEHIÄ ei sitten millään saisi hyökkäämään Leningradiin. Hyökkäys pohjoisesta olisikin tiennyt näiden joukkojen täydellistä tuhoa.
Kaupungin tuhoaminen ja sen väestön "hoitaminen" jäikin saksalaisten ja ennen kaikkea Himmlerin SS-Sonderkommando "Nordin" tehtäväksi. Präsident Rytihän halusi kaupungin nimenomaan maan tasalle pommitettuna – ja ilman väestöä.
Saksan OKW ja OKH pitivät yhdessä Gestapon ja Waffen-SS:n kanssa useita neuvottelukokouksia, joiden pöytäkirjat ovat vapaasti tutkijoiden käytettävissä Saksan Militärarhivissa.
Panssarikenraali von Manstein oli kyllä tunkeutunut panssareillaan ukrainalaisnationalistien tuella helposti Odessaan tai Harkoviin ja moniin muihinkin kaupunkeihin etelässä, mutta Leningradin miljoonakaupungin valtaaminen ei ollut hänellekään yksinkertaista. Kaupungissa oli vuonna 1939 ollut asukkaita 3,5 miljoonaa ja vielä vuonna 1942 1,1 miljoonaa.
Panssareiden ja jalkaväen käyttö siihen olisi ollut ongelmallista monestakin syystä, muun muassa koska epidemiat olisivat saattaneet lähteä leviämään ja tarttua myös saksalaisiin sotilaisiin. Saksa joutuikin näistä syistä lopulta tyytymään kaupungin "sinetöimiseen", jolloin tarkoitus oli päästää konekivääreillä vartioiduista porteista läpi vanhukset ja lapset vaeltelemaan syvälle Venäjälle. Kaikki asekuntoiset oli tarkoitus ampua.
ONNEKSI SIIS! Joukoillamme ei ollut mahdollisuuksia tunkeutua Leningradiin. Ja suomalainen MIES ei olisi varmasti ryhtynytkään odotettavissa olevaan maailmanhistorian yhteen ehkä hirvittävämpään ihmisteurastukseen! - huhhuhh
höhhöhh kirjoitti:
"... mutta eivät yrittäneet edes tunkeutua Leningradiin. "
Onneksi joukoillamme ei ollut sotilaallisia mahdollisuuksiakaan tunkeutua Leningradiin, koska armeijallamme ei ollut raskasta tykistöä, ei syöksypommittajia eikä panssareita, raskaista puhumattakaan. Laivastoa ja rannikkotykistöä ei voinut ajatellakaan. Sitä paitsi kaupunki oli äärettömän vahvasti linnoitettu myös pohjoisesta (KaUR).
Lisäksi joukkojemme "kapinointi" niin Syvärillä kuin Karjalankannaksellakin lienee pistänyt päämajan miettimään, että suomalaisia MIEHIÄ ei sitten millään saisi hyökkäämään Leningradiin. Hyökkäys pohjoisesta olisikin tiennyt näiden joukkojen täydellistä tuhoa.
Kaupungin tuhoaminen ja sen väestön "hoitaminen" jäikin saksalaisten ja ennen kaikkea Himmlerin SS-Sonderkommando "Nordin" tehtäväksi. Präsident Rytihän halusi kaupungin nimenomaan maan tasalle pommitettuna – ja ilman väestöä.
Saksan OKW ja OKH pitivät yhdessä Gestapon ja Waffen-SS:n kanssa useita neuvottelukokouksia, joiden pöytäkirjat ovat vapaasti tutkijoiden käytettävissä Saksan Militärarhivissa.
Panssarikenraali von Manstein oli kyllä tunkeutunut panssareillaan ukrainalaisnationalistien tuella helposti Odessaan tai Harkoviin ja moniin muihinkin kaupunkeihin etelässä, mutta Leningradin miljoonakaupungin valtaaminen ei ollut hänellekään yksinkertaista. Kaupungissa oli vuonna 1939 ollut asukkaita 3,5 miljoonaa ja vielä vuonna 1942 1,1 miljoonaa.
Panssareiden ja jalkaväen käyttö siihen olisi ollut ongelmallista monestakin syystä, muun muassa koska epidemiat olisivat saattaneet lähteä leviämään ja tarttua myös saksalaisiin sotilaisiin. Saksa joutuikin näistä syistä lopulta tyytymään kaupungin "sinetöimiseen", jolloin tarkoitus oli päästää konekivääreillä vartioiduista porteista läpi vanhukset ja lapset vaeltelemaan syvälle Venäjälle. Kaikki asekuntoiset oli tarkoitus ampua.
ONNEKSI SIIS! Joukoillamme ei ollut mahdollisuuksia tunkeutua Leningradiin. Ja suomalainen MIES ei olisi varmasti ryhtynytkään odotettavissa olevaan maailmanhistorian yhteen ehkä hirvittävämpään ihmisteurastukseen!...
- höhhöhh
huhhuhh kirjoitti:
...
"Näin on. Kirjoittanut: huhhuhh"
- ja miten on? - huhhuhh
höhhöhh kirjoitti:
"Näin on. Kirjoittanut: huhhuhh"
- ja miten on?... fakta mikä fakta.
- huhhuhh
Stali oli siinä mielessä hyvä äijä, että tappoi enemmän venäläisiä vallassaoloaikanaan kuin Hitler ;)
- Holopain
Mistä sinä olet tälläistä lukenut ?
- Stallinn
Holopain kirjoitti:
Mistä sinä olet tälläistä lukenut ?
Olisiko ongelmana ettei tästä
ole juuri kirjoitettu ? - huhhuhh
Holopain kirjoitti:
Mistä sinä olet tälläistä lukenut ?
Googlettelin tuossa huvikseni vähän.
Tässä mainitaan isä aurinkoisen uhriluvuksi noin 20 miljoonaa.
http://www.peda.net/veraja/opinpolku/jao/venaja/yht/1?vp=singlemodule&m_id=301224&sp=viewannounce&a_id=38544
Täällä heitellään lukua yli 10 miljoonaa...
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Venäjä lupasi tietoja Stalinin puhdistusten uhrien omaisille/1135228574954
Ja tässä kivaa tutkiskelua ;))
http://www.uta.fi/tyt/avoin/verkko-opinnot/sosiologia/venajan.html
Täällä se teidän epäjumalanne ei saanut rankingissa kuin vasta 2 sijan...
http://www.diktaattoriporssi.com/index.php?language=2&menu=Pörssi
Ja pasaita vielä!
http://www.moskova.info/content/view/160/29/
Siinä venäläinen arvio (ei kai nyt noin paljon sentään..)
http://carelia.onego.ru/1999-4/125.html
Täällä on hieman pienempi arvio, muutamia miljoonia...
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=2808&Itemid=38
sadoista tuhansista sataan miljoonaan..
http://www.ennenjanyt.net/3-01/vs.htm
Isoja lukuja täälläkin...
http://www.likaisetkadet.tampereenteatteri.fi/likaisetkadet/neuvostoliiton_terrori
Miljoonia..
http://www.suomenkuvalehti.fi/sk-netti/lehdet/2002/sk-462002-aiheet/viesti-stalinin-uhreilta.aspx
EU-parlamentin lausunto: 100 miljoonaa uhria (toki luvuissa alkaa olla jo muutkin kansallisuudet, aikä hyvin kuitenkin!)
http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2004_2009/documents/pa/546/546777/546777fi.pdf
Miljoonia...
http://www.tyovaenperinne.fi/tyovaentutkimus/2002/kirja05.htm
Neuvostoliiton menetykset sodassa:
Tosin Saksalaiset eivät olleet ainoita, jotka osttivat osaa tämän luvun aikaansaamiseen..
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_toisessa_maailmansodassa_kuolleiden_määristä - Gates / Doors
Holopain kirjoitti:
Mistä sinä olet tälläistä lukenut ?
Tietoa varmuudella ei ole mutta
kirjoja lukemalla !
pahempaa helvettiä on mahdoton kuvitella.
Ei Leninin, Trotskin, Buharinin, Radekin, Kirovin, Dzherdzhinskin, Tuhatshevskin, Molotovin, Berijan ja muiden tovereiden Neuvostoliitto sen puoleen yhtään parempi (olisi) ollut.
YLE Teemalla tulee tänään 9.9. klo 17.10 aihetta sivuava dokumentti "Sosialismin nousu ja tuho" osa 2/3. Suosittelen.- Josifisti
Minulle opetettiin koulussa 70-luvulla talvi-ja jatkosotaa nimenomaan hyvien neukkujen näkökulmasta, joka onkin totuus!
- jyviä
Kyllä kokoomuslaisia harmittaa se, että heidänkin sananvapauden takuumiehenä on ollut Stalin. Kokoomuslaisten kielteinen suhtautuminen nyky-Venäjään johtuu tuosta, koska pahin vihollispuolue on taannut heillekin sananvapauden koska he itse toimivat toisen suunnan saavuttamiseksi siihen aikaan.
- verrattuna
Saksalaisiin.Stalinin porukat etupäässä tappoivat nälkään tai ampuivat siististi niskaan,kun taas Hitlerin porukat tappoivat nälkään mutta tappoivat massoittain ihmisiä kaasulla keskitysleireissä.Kyllä piru aina saatanan voittaa.
- olivat´
verrattuna kirjoitti:
Saksalaisiin.Stalinin porukat etupäässä tappoivat nälkään tai ampuivat siististi niskaan,kun taas Hitlerin porukat tappoivat nälkään mutta tappoivat massoittain ihmisiä kaasulla keskitysleireissä.Kyllä piru aina saatanan voittaa.
Tähti pistoolilla kun niskaan napsauttivat, niin ihan hyvältä tuntui.
- kuoli oikein
Mielestäni se että paskiainen kuoli yksin paskat housussa ja kuset allaan osoitaa että maailmassa voi olla oikeudenmukaisuutta.
- dfgf
Minunkin silmissäni Stalin näyttää aina vaan paremmalta mitä pidemmälle ruumiin häviäminen edistyy ja muisto häviää historian roskakoriin.
- hillitse vähän
Vauhtiasi.
Ketjusta on poistettu 14 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1251248
Tiedät, että en voi enää laittaa viestiä
Aikaa kulunut. Eikä se näyttäisi enää luontevalta vastata näin pitkän ajan jälkeen. Tiedän myös, että sinä et enää lait89914- 94884
Nostetaanpas kissa pöydälle: Onko Kuhmossa työpaikkakiusaamista?
Kuka uskaltaa puhua? Vai uskaltaako kukaan? Naisvaltaisella alalla on kuulemma Kuhmossa ruma tilanne. Mitä aikuiset ede22818Tuleeko Martinasta rouva Muhis
Saako vihdoinkin ne haaveilemansa prinsessa häät Hajjin entinen Muhammad kanssa, 😂 yhteistä heillä on se, että molemmat283723- 93717
- 109636
- 33617
Oletko miettinyt sitä
Että jos meidän persoonat ei sovi yhtään yhteen ;) No onneksi kumpikin on fiksu eikä halua toiselle mitään pahaa.50571Eipä oo näkyny montakkasn etelänvetelää vielä kylällä.
Liekkö tuo pensanhinta vetelille liian kallista, kun ovat jeäneet kesäksi kottiinsa vetelehtimmään. Pärjätään iliman vet125540