Raamattu on helluntailaisten (kuten monien muidenkin ns. vapaiden suuntien ohjekirja), eikä sen ilmoituksessa kerrota mitään rukousjonoista tai kaatumisista apostolien palvelutyön tai rukouksen seurauksena. Raamatulle siis asia on vieras ja tuntematon. Jos alkuseurakunnassa lähes kaikki olisivat kaatuneet heidän puolesta rukoiltaessa, niin siitä varmasti olisi jäänyt ilmoitus meille.
Raamattu ei tunne yhtään tapausta, jossa uskovat ihmiset olisivat rukouksen voimasta kaatuneet. Jumalan vastustajat Saulusta myöten (myöhemmin Paavali) kaatuivat kyllä vastustaessaan Jumalaa. Näinhän kaatuivat myös Jeesusta vangitsemaan tulleet ihmiset, kun Jeesus sanoi "Minä olen" (ego eimii). Jeesuksen edessä kaatuivat myös riivaajahenkien vallassa olevat ihmiset, huutaen ja kouristellen.
Minua on jo vuosia askarruttanut se, miksi ihmiset kaatuvat Kuninkaansa eteen selälleen, kun Kuninkaan eteen tulee painua polvilleen tai vaikka kasvoilleen maahan. Tällä tavoin esimerkiksi palstalla opettava nm. jaikal on kokenutkin (viittaan hänen aikaisempaan selvitykseensä kaatumisista). Viestissään kaatumisesta kyselevälle Petelle Jaikal kuitenkin sanoo vastauksessaan, että ne tapahtuvat Jumalan vaikutuksesta (kaatumiset). Näin hänen viestinsä on ymmärrettävä.
Totuus kaatumisista on järkyttävä. Se hyväksytään seurakunnissa ja seurakuntien johtajat kutsuvat puhujiksi saarnaajia, joilla on kyky kaataa ihmisiä rukousjonoissa. Tällaisen toiminnan vastustajat halutaan vaijentaa seurakunnissa. Tässä ei auta vastustajia se, ette päivinämme tapahtuvista kaatumisista ei kerrota Raamatussa. Se on uutta ja se pitäisi ottaa vastaan. Ongelmaksi jää, että Raamatussa ei tällaisista kaatumisista kerrota kertaakaan Jumalan siunaavassa merkityksessä ja toiminnassa.
Kaatuilu on muodostunut tabuksi, josta ei saa keskustella. Sitähän tapahtuu lähes jokaisessa seurakunnassa johon on kutsuttu näitä "kaatajaevankelistoja". Jotkut seurakunnat ovat tosin varjeltuneet heistä, koska seurakunnan vanhemmisto ja paimen ovat torjuneet tällaiset julistajat.
Jokainen voi netistä katsoa näitä kaatumisia. Ihmiset kaatuvat ja kouristelevat lattialla kuin riivatut. Osa huutaa ja nauraa hysteerisesti, ääntelevät eläimellisesti (koiran haukuntaa, suden ulvontaa, kanan kotkotusta). Minä olen sanoutunut irti tällaisesta, joka pilkkaa Herraa.
Raamatussa ei kerrota yhtään tapausta, jossa uskova olisi kaatunut ja toiminut kaatumisensa jälkeen niin, kuin nyt he toimivat.
Olen surullinen, että pasuuna ei anna enää selvää ääntänsä kuuluville. Mutta niinhän Jeesus opettikin ja pakanoiden apostoli Paavali.
Jumala olkoon meidän sieluillemme armollinen.
Kaatuilemiset rukousjonoissa !
65
1029
Vastaukset
- Palstaa lukeva veli
Luuletko sä todella, että hellarit vastaa sun alotukseen? Liian suoria sanoja. Liian paljon totuutta.
No luulin, että vastaavat; onhan kysymyksessä hyvin yleiseksi käynyt ilmiö. Mutta totta on tämä sananparsi, että "luulo ei ole tiedon väärtti".
- selitä ny
jukka.finland kirjoitti:
No luulin, että vastaavat; onhan kysymyksessä hyvin yleiseksi käynyt ilmiö. Mutta totta on tämä sananparsi, että "luulo ei ole tiedon väärtti".
taitaa olla enemmän vastauksi kuin voit selittää
- kaikki muu
näytösluontoinen toiminta hengellisyyden nimissä on erittäin vaarallista harhaa
juuri siksi, että sellaisilla manifestaatioilla keskipisteeseen ja ylimmän huomion
kohteeksi saadaan ihminen sen sijaan, että Kristus Jeesus olisi ylimmäisenä.
Ihmiset janoavat ja ovat aina janonneet ihmeitä, merkkejä sekä voimallisia tekoja.
Sen lisäksi sielullinen ihminen ruokkii itseään tunteilla ja niitä kaatumisorgioissa
on runsain mitoin tarjolla. Taputuksia riittää ja tauoton ylistys huumaa mielet.
Seurakunnat jokseenkin laidasta laitaan haluavat olla kasvavia ja dynaamisia
yhteisöjä, joissa on säpinää, menoa ja meininkiä. Kaatumisseremonioilla saadaan
porukkaa liikkeelle ja siten saadaan syntymään kuva dynaamisesta toiminnasta.
Vaille huomiota ei pidä jättää sitä merkittävää tekijää, että kansan ollessa liikkeellä
myös rahaa on saatavissa seurakunnan kassaan. Kunnon show tuottaa myös sievoista
taloudellista tuottoa. Tuntuva osa menee 'sirkustirehtöörin' muhkeisiin palkkioihin,
mutta jäähän siitä vielä jotain kassaankin..
Siinä muutama syy kaatumiskokousten järjestämiselle.
Yhtäkään Raamattuun perustuvaa syytä ei löydy ja miksi löytyisikään! Jumala ei anna
kunniaansa ihmiselle eikä Hän koskaan suostu sirkushuvien pääpellen roolia vetämään.- ovat elinehto
helluntalaisille, mitä muuta sellaista voisi helluntalaiset tarjota että rahavirta jatkuisi? On ollut pakko keksiä kaatuilu, kielillä siansaksan puhuminen, show evankelistat jne...
- Palstallako ei ole
ovat elinehto kirjoitti:
helluntalaisille, mitä muuta sellaista voisi helluntalaiset tarjota että rahavirta jatkuisi? On ollut pakko keksiä kaatuilu, kielillä siansaksan puhuminen, show evankelistat jne...
ainuttakaan kommentoijaa,joka olisi itse kokenut,että voisi kertoa asiasta???
- Usko horjuu
ovat elinehto kirjoitti:
helluntalaisille, mitä muuta sellaista voisi helluntalaiset tarjota että rahavirta jatkuisi? On ollut pakko keksiä kaatuilu, kielillä siansaksan puhuminen, show evankelistat jne...
Pelottavaa. Tässä on pelissä kysymys enemmästä kuin helluntailaisuus.
- Jeesukseen
Usko horjuu kirjoitti:
Pelottavaa. Tässä on pelissä kysymys enemmästä kuin helluntailaisuus.
Apostolien teot:
16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen,
niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."
Älä perusta uskoasi mihinkään seurakuntaan, herätysliikkeeseen tai saarnamieheen.
Perusta uskosi YKSINOMAAN JEESUKSEEN, meidän Herraamme ja Vapahtajaamme!
1.Korinttolaiskirje:
3:11 "Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna,
kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus."
Muista; ihmeet eivät pelasta, tunteet eivät pelasta. Yksin USKO JEESUKSEEN pelastaa. - sydän sanoo
Jeesukseen kirjoitti:
Apostolien teot:
16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen,
niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."
Älä perusta uskoasi mihinkään seurakuntaan, herätysliikkeeseen tai saarnamieheen.
Perusta uskosi YKSINOMAAN JEESUKSEEN, meidän Herraamme ja Vapahtajaamme!
1.Korinttolaiskirje:
3:11 "Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna,
kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus."
Muista; ihmeet eivät pelasta, tunteet eivät pelasta. Yksin USKO JEESUKSEEN pelastaa.joka on salattu, niin hyvä tulee. Jeesuksen "jumaluuden" kanssa on loppupeleissä vähän niin ja näin.
- Vaikkapa
Usko horjuu kirjoitti:
Pelottavaa. Tässä on pelissä kysymys enemmästä kuin helluntailaisuus.
Benny Hinniä, tarkasti laskelmoitu esitys, parantamiseen,kielillä puhumisineen (Minkä kielen ?ölinää lähinnä!) ja muine silmänkääntö temppuineenja kassa laulaa. Mitä sellaista Helluntalaisilla olisi tarjota verrattuna muihin uskontokuntiin jos nämä temput otettaisiin pois?
- vauhdissa
Vaikkapa kirjoitti:
Benny Hinniä, tarkasti laskelmoitu esitys, parantamiseen,kielillä puhumisineen (Minkä kielen ?ölinää lähinnä!) ja muine silmänkääntö temppuineenja kassa laulaa. Mitä sellaista Helluntalaisilla olisi tarjota verrattuna muihin uskontokuntiin jos nämä temput otettaisiin pois?
- ÄnkyräVenkula
Tarkemmin Raamattua myös VT:n puolta. Tiedät "ehkä" sieluvihollisenkin matkivan Jumalan voimaa ja lisäävän siihen oman eksyttävän leimansa. Sitä juuri on nuo mainitsemasi "Torontolaiset" kaatumiset.
- -tietämätön-
Mitä kohtaa pitäis vt:sta lukea tän kaatumisasian takia?
- Rea Aalto
-tietämätön- kirjoitti:
Mitä kohtaa pitäis vt:sta lukea tän kaatumisasian takia?
Koottuna kaikki Vanhan Testamentin kohdat
kaatumisesta;
http://p1.foorumi.info/vapaasana/viewtopic.php?t=95 Viittaatko kuningas Sauliin? Muistaakseni siinä meni ainakin kaksi 50:n miehen vahvuista sotilasjoukkoakin nurin ennen kuin hän itse lähti matkaan. Hän joutui kyllä hurmoksiin, riisui itsensä alasti ja kaatui maahan. Tätä tapahtumaa ja kaatumista tuskin "kaatumisen kannattajatkaan" väittävän Pyhän Hengen työksi.
- lukenut jostain
jukka.finland kirjoitti:
Viittaatko kuningas Sauliin? Muistaakseni siinä meni ainakin kaksi 50:n miehen vahvuista sotilasjoukkoakin nurin ennen kuin hän itse lähti matkaan. Hän joutui kyllä hurmoksiin, riisui itsensä alasti ja kaatui maahan. Tätä tapahtumaa ja kaatumista tuskin "kaatumisen kannattajatkaan" väittävän Pyhän Hengen työksi.
vieläkin riisu itsensä alastomiksi kun hurmoksissa ryömivät maassa laattialla?
- asserir
Rea Aalto kirjoitti:
Koottuna kaikki Vanhan Testamentin kohdat
kaatumisesta;
http://p1.foorumi.info/vapaasana/viewtopic.php?t=95sotkenut suomen kielen kaatumis (tastelussa kuolemisen) sanan aivan toisenlaista kaatumista tarkoittavaan
- asserir
lukenut jostain kirjoitti:
vieläkin riisu itsensä alastomiksi kun hurmoksissa ryömivät maassa laattialla?
homojen ja lesbojen juhlissa jotka ei ole mitään kristillisiä juhlia
- asserir
jukka.finland kirjoitti:
Viittaatko kuningas Sauliin? Muistaakseni siinä meni ainakin kaksi 50:n miehen vahvuista sotilasjoukkoakin nurin ennen kuin hän itse lähti matkaan. Hän joutui kyllä hurmoksiin, riisui itsensä alasti ja kaatui maahan. Tätä tapahtumaa ja kaatumista tuskin "kaatumisen kannattajatkaan" väittävän Pyhän Hengen työksi.
mikä henki heitä mielestäsi siinnä kaatoi. oliko kyse sielunvihollisen vai Jumalan teosta. älä kieroile vaan selvin sanoin. onko tässä väärin ja sinulla on joku myöhempi ilmoitus ettei se olekkaan Jumalasta niinkuin Raamattu sanoo.
1Sam.10:10. Ja kun he tulivat sinne, Gibeaan, niin katso, joukko profeettoja tuli häntä vastaan. Silloin Jumalan henki tuli häneen, ja hänkin joutui hurmoksiin heidän keskellänsä. asserir kirjoitti:
mikä henki heitä mielestäsi siinnä kaatoi. oliko kyse sielunvihollisen vai Jumalan teosta. älä kieroile vaan selvin sanoin. onko tässä väärin ja sinulla on joku myöhempi ilmoitus ettei se olekkaan Jumalasta niinkuin Raamattu sanoo.
1Sam.10:10. Ja kun he tulivat sinne, Gibeaan, niin katso, joukko profeettoja tuli häntä vastaan. Silloin Jumalan henki tuli häneen, ja hänkin joutui hurmoksiin heidän keskellänsä.vastaamaan, ennen minua. Olin juuri esittämässä samaa.
Tässä on nyt esillä juuri se mitä ihmettelen. Jumalan Hengen toimintaa sanotaan saatanan toiminnaksi. Jospa Raamattu onkin väärässä, tai onko tässä kyse siitä, ettei Pyhä Henki osaa käyttäytyä. En kuitenkaan uskalla nuhdella Pyhää Henkeä, sen saavat tehdä tämän palstan viisaat.- ÄnkyräVenkula
jukka.finland kirjoitti:
Viittaatko kuningas Sauliin? Muistaakseni siinä meni ainakin kaksi 50:n miehen vahvuista sotilasjoukkoakin nurin ennen kuin hän itse lähti matkaan. Hän joutui kyllä hurmoksiin, riisui itsensä alasti ja kaatui maahan. Tätä tapahtumaa ja kaatumista tuskin "kaatumisen kannattajatkaan" väittävän Pyhän Hengen työksi.
Ennen minua. Minäkin odotan oikein suurella mielenkiinnolla vastaustasi. Ole kuitenkin tarkkana ettet vahingossa syyllity samaan kuin fariseukset jotka sanoivat Jeesuksessa vaikuttavan riivaajien päämiehen.
En minäkään ole sitä mieltä että kaatuminen on aina Jumalasta, mutta ei jonkun väärinkäytön takia voi leimata koko asiaa paholaisen työksi. Silloin liikutaan todella vaarallisilla vesillä.
Tekiväthän egyptin noidatkin muutaman saman ihmeen mitä Mooses teki Jumalan käskystä. Tuolla logiikallasi myös Mooses oli riivaajien päämiehen palveluksessa. - Änkyrä Venkula
Rea Aalto kirjoitti:
Koottuna kaikki Vanhan Testamentin kohdat
kaatumisesta;
http://p1.foorumi.info/vapaasana/viewtopic.php?t=95Kaatumista tarkoittavan heprean sanan mukaan niin yllätyt. Ajattele että sinäkin voit kaatua liukkaalla, mutta ei se silti tarkoita että kuolet ja pääset sankarihautaan.
On kuules aivan eri asioista kyse eikä suomalaisen kultturin mukaisista sanoista. - historiaa
asserir kirjoitti:
homojen ja lesbojen juhlissa jotka ei ole mitään kristillisiä juhlia
Kyllä sellainen uskonlahko oli ja vaikutti Oulun seudulla. Ne heitti vaatteet pois hurmoksen aikana.
- oikea asia
asserir kirjoitti:
mikä henki heitä mielestäsi siinnä kaatoi. oliko kyse sielunvihollisen vai Jumalan teosta. älä kieroile vaan selvin sanoin. onko tässä väärin ja sinulla on joku myöhempi ilmoitus ettei se olekkaan Jumalasta niinkuin Raamattu sanoo.
1Sam.10:10. Ja kun he tulivat sinne, Gibeaan, niin katso, joukko profeettoja tuli häntä vastaan. Silloin Jumalan henki tuli häneen, ja hänkin joutui hurmoksiin heidän keskellänsä.puhuta kaatumisesta yhtään mitään
Jumalan "hurmos" tarkoittaa myös näkyjen näkemistä. Ei mitään kaatuilua, jota helluntailaiset harjoittavat. - kysymys!
ÄnkyräVenkula kirjoitti:
Ennen minua. Minäkin odotan oikein suurella mielenkiinnolla vastaustasi. Ole kuitenkin tarkkana ettet vahingossa syyllity samaan kuin fariseukset jotka sanoivat Jeesuksessa vaikuttavan riivaajien päämiehen.
En minäkään ole sitä mieltä että kaatuminen on aina Jumalasta, mutta ei jonkun väärinkäytön takia voi leimata koko asiaa paholaisen työksi. Silloin liikutaan todella vaarallisilla vesillä.
Tekiväthän egyptin noidatkin muutaman saman ihmeen mitä Mooses teki Jumalan käskystä. Tuolla logiikallasi myös Mooses oli riivaajien päämiehen palveluksessa.Uskallatko sanoa Benny Hinnistä, MIKÄ henki hänessä vaikuttaa?
Jos yllä oleva kysymys on sinulle liian vaikea, niin vastaa tähän:
Toimiiko Jumalan Pyhä Henki B.Hinnissä, kun hän kaataa ihmisiä?
Toivottavasti annat suoran ja selvän vastauksen, ei kiertelyä, kiitos. - näinpäin
kysymys! kirjoitti:
Uskallatko sanoa Benny Hinnistä, MIKÄ henki hänessä vaikuttaa?
Jos yllä oleva kysymys on sinulle liian vaikea, niin vastaa tähän:
Toimiiko Jumalan Pyhä Henki B.Hinnissä, kun hän kaataa ihmisiä?
Toivottavasti annat suoran ja selvän vastauksen, ei kiertelyä, kiitos.Jumala ei kaada ketään,vaan nostaa heidät ylös.
asserir kirjoitti:
mikä henki heitä mielestäsi siinnä kaatoi. oliko kyse sielunvihollisen vai Jumalan teosta. älä kieroile vaan selvin sanoin. onko tässä väärin ja sinulla on joku myöhempi ilmoitus ettei se olekkaan Jumalasta niinkuin Raamattu sanoo.
1Sam.10:10. Ja kun he tulivat sinne, Gibeaan, niin katso, joukko profeettoja tuli häntä vastaan. Silloin Jumalan henki tuli häneen, ja hänkin joutui hurmoksiin heidän keskellänsä.Tässä lainaat kohtaa, joka kertoo Saulista, kun kaikki oli vielä hyvin. Muutama luku eteenpäin niin tapahtui näin:
1. Sam. 16:14
Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä paha henki vaivasi häntä.
1. Sam 19-luvussa kerrotaan siitä hurmostilasta ja kaatumisesta, mihin viittasin. Ymmärrän hieman agressiiviseltä tuntuvan tapasi, jolla kirjoitit. Se voi johtua suomalaisista raamatunkäännöksistä. Minä olen vakuuttunut siitä, ettei paha henki ja Pyhä henki asu samassa ihmisessä ja siksi olen tarkistanut kohdan myös muista luotettavista käännöksistä.
jae 23, ensin KR 33/39, sitten KR-92 ja viimeisenä King James
-----------------------------------------------------------------------------------
Mutta kun hän oli menossa sinne, Raaman Naajotiin, tuli Jumalan henki häneenkin, niin että hän kulki hurmoksissa, kunnes tuli Raaman Naajotiin
Kun hän lähti kulkemaan sinnepäin, Jumalan henki yllätti myös hänet, niin että hän vaelsi hurmostilassa koko matkan Raman Najotiin saakka.
And he went thither to Naioth in Ramah: and the Spirit of God was upon him also, and he went on, and prophesied, until he came to Naioth in Ramah.
jae 24, ensin KR 33/39, sitten KR-92 ja viimeisenä King James
-----------------------------------------------------------------------------------
Silloin hänkin riisui vaatteensa ja joutui hurmoksiin Samuelin edessä; ja hän kaatui maahan ja makasi alastonna koko sen päivän ja koko sen yön. Sentähden on tapana sanoa: "Onko Saulkin profeettain joukossa?"
Hänkin riisui vaatteensa ja riehui hurmoksissa Samuelin edessä kunnes kaatui maahan, ja siinä hän makasi alastomana koko sen päivän ja yön. Näin syntyi sananparsi "Onko Saulkin profeetta?".
And he stripped off his clothes also, and prophesied before Samuel in like manner, and lay down naked all that day and all that night. Wherefore they say, Is Saul also among the prophets?
Jumalan Henki tuli siis Saulin päälle, ei Sauliin, josta oli poistunut. Tämä on erikoinen kohta Jumalan Sanassa, mutta varmasti ymmärrät, ettei Jumala riisuta ihmisiä alasti vaan pukee heidät, Aadamista ja Eevasta alkaen. Tässä Jumala kyllä vaikuttaa Saulissa sen, että paljastaa millainen henki Saulissa asui. Se oli paha henki.- vai miten
jukka.finland kirjoitti:
Tässä lainaat kohtaa, joka kertoo Saulista, kun kaikki oli vielä hyvin. Muutama luku eteenpäin niin tapahtui näin:
1. Sam. 16:14
Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä paha henki vaivasi häntä.
1. Sam 19-luvussa kerrotaan siitä hurmostilasta ja kaatumisesta, mihin viittasin. Ymmärrän hieman agressiiviseltä tuntuvan tapasi, jolla kirjoitit. Se voi johtua suomalaisista raamatunkäännöksistä. Minä olen vakuuttunut siitä, ettei paha henki ja Pyhä henki asu samassa ihmisessä ja siksi olen tarkistanut kohdan myös muista luotettavista käännöksistä.
jae 23, ensin KR 33/39, sitten KR-92 ja viimeisenä King James
-----------------------------------------------------------------------------------
Mutta kun hän oli menossa sinne, Raaman Naajotiin, tuli Jumalan henki häneenkin, niin että hän kulki hurmoksissa, kunnes tuli Raaman Naajotiin
Kun hän lähti kulkemaan sinnepäin, Jumalan henki yllätti myös hänet, niin että hän vaelsi hurmostilassa koko matkan Raman Najotiin saakka.
And he went thither to Naioth in Ramah: and the Spirit of God was upon him also, and he went on, and prophesied, until he came to Naioth in Ramah.
jae 24, ensin KR 33/39, sitten KR-92 ja viimeisenä King James
-----------------------------------------------------------------------------------
Silloin hänkin riisui vaatteensa ja joutui hurmoksiin Samuelin edessä; ja hän kaatui maahan ja makasi alastonna koko sen päivän ja koko sen yön. Sentähden on tapana sanoa: "Onko Saulkin profeettain joukossa?"
Hänkin riisui vaatteensa ja riehui hurmoksissa Samuelin edessä kunnes kaatui maahan, ja siinä hän makasi alastomana koko sen päivän ja yön. Näin syntyi sananparsi "Onko Saulkin profeetta?".
And he stripped off his clothes also, and prophesied before Samuel in like manner, and lay down naked all that day and all that night. Wherefore they say, Is Saul also among the prophets?
Jumalan Henki tuli siis Saulin päälle, ei Sauliin, josta oli poistunut. Tämä on erikoinen kohta Jumalan Sanassa, mutta varmasti ymmärrät, ettei Jumala riisuta ihmisiä alasti vaan pukee heidät, Aadamista ja Eevasta alkaen. Tässä Jumala kyllä vaikuttaa Saulissa sen, että paljastaa millainen henki Saulissa asui. Se oli paha henki.Voisiko tuon kohdan ymmärtää niin, että Pyhä Henki tuli Saulin päälle ja paljasti hänessä olevan pahan hengen juuri kaatamalla Saulin maahan.?
Eli kaatuvissa on tuo paha henki? vai miten kirjoitti:
Voisiko tuon kohdan ymmärtää niin, että Pyhä Henki tuli Saulin päälle ja paljasti hänessä olevan pahan hengen juuri kaatamalla Saulin maahan.?
Eli kaatuvissa on tuo paha henki?Tässä tapauksessa ainakin Saulissa.
Pahat henget voivat vaikuttaa ihmisten elämään ja käyttäytymiseen myös ulkoa päin. Kun puhumme riivatuista tarkoitamme, että demoninen henkivalta asuu ihmisessä.
Sain vieraan. Palaan, jos mahdollista vielä illalla päätteelle. Hyvää päivän jatkoa kaikille.- ÄnkyräVenkula
kysymys! kirjoitti:
Uskallatko sanoa Benny Hinnistä, MIKÄ henki hänessä vaikuttaa?
Jos yllä oleva kysymys on sinulle liian vaikea, niin vastaa tähän:
Toimiiko Jumalan Pyhä Henki B.Hinnissä, kun hän kaataa ihmisiä?
Toivottavasti annat suoran ja selvän vastauksen, ei kiertelyä, kiitos.Kysymys rekisteröidyllä nimimerkilläsi sillä se sinulla on, sillä sinut on kohtalaisen helpo tunnistaa. Vasta sitten voit odottaa vastausta.
- panit
ÄnkyräVenkula kirjoitti:
Kysymys rekisteröidyllä nimimerkilläsi sillä se sinulla on, sillä sinut on kohtalaisen helpo tunnistaa. Vasta sitten voit odottaa vastausta.
Taisi olla liian suora kysymys :)
Asettamallesi ehdolle ja päätelmälle annan vain sen vaatimattoman arvon mikä niille kuuluu, Dr. Watson. - tule ulos
panit kirjoitti:
Taisi olla liian suora kysymys :)
Asettamallesi ehdolle ja päätelmälle annan vain sen vaatimattoman arvon mikä niille kuuluu, Dr. Watson.kun et pääse puskasta ampumaan et näköjään uskalla ääveen kanssa kokeilla kun näät että on tietävä ja sanavalmis tule ulos vaan kaapistasi
- Deila
Näissä rukousjonoissa ja kokouksissa kaatumisista joista villeimpiä olen nähnyt youtube-linkeissä amerikkalaisten voimaevankelistojen kokouksissa, minulle tuli elävä kuva kun luin profeetta Jesajaa:
Jes.28:1 Voi Efraimin juopuneitten ylvästä kruunua ja sen kunnian loisteen kuihtuvata kukkaa, joka on kukkulan laella, viinistä päihtyneitten lihavan laakson keskellä!
2 Katso, Herralta tulee hän, joka on väkevä ja voimallinen, niinkuin raesade, rajumyrsky. Niinkuin rankkasade, väkeväin tulvavetten kuohu, hän voimalla maahan kaataa.
7 Ja nämäkin horjuvat viinistä ja hoipertelevat väkijuomasta. Väkijuomasta horjuu pappi ja profeetta; he ovat sekaisin viinistä, hoipertelevat väkijuomasta. He horjuvat näyissä, huojuvat tuomioissa.
9 Keitähän tuokin luulee taitoon neuvovansa, keitä saarnalla opettavansa? Olemmeko me vasta maidolta vieroitettuja, äidin rinnoilta otettuja?
10 Käsky käskyn päälle, käsky käskyn päälle, läksy läksyn päälle, läksy läksyn päälle, milloin siellä, milloin täällä!" -
11 Niin, sopertavin huulin ja vieraalla kielellä hän on puhuva tälle kansalle,
12 hän, joka on sanonut heille: "Tässä on lepo; antakaa väsyneen levätä, tässä on levähdyspaikka". Mutta he eivät ole tahtoneet kuulla.
13 Niinpä on Herran sana oleva heille: "Käsky käskyn päälle, käsky käskyn päälle, läksy läksyn päälle, läksy läksyn päälle, milloin siellä, milloin täällä", niin että he kulkiessaan kaatuvat selälleen ja ruhjoutuvat, että heidät kiedotaan ja vangitaan.
Kokouksessa saarnamies kulki käskevästi karjahdellen:"tulta!" tai vastaavaa ja ihmiset lakosivat maahan, toiset nauroivat kuin juopuneet.
Eräskin voimaevankelista väitti olevansa "Pyhän Hengen baarimikko".
Tämä lienee sitä "hurmosta", joka Raamatussa vaivasi Jumalalle tottelemattomaksi tullutta Sauliakin, Pyhä Henki hylkäsi hänet ja Jumala lähetti häneen pahan hengen, jota ihmiset erehtyivät pitämään Jumalan Henkenä. Paha henkihän vaikutti Saulissa tuota mainittua häpeällistä käytöstä, sekä vihaa ja murhanhimoa, jota Pyhän Hengen saanut Daavid sai tyynnytellä soitollaan.
Ilmestyskirjassa evankelista Johannes kaatui kuin kuollut kunniassaan ilmestyvän Jeesuksen jalkoihin. Paavali ennen kääntymistään sokeutui Jeesus-näystä.
Näissä saatiin siis oikea näky, joka aiheutti syntisen ihmisen järkyttymisen ja pelästyksen. Jeesus sanoikin Johannekselle: "älä pelkää".
Myöhemmin Johannesta puhutteli enkeli joka kielsi kumartelemasta.
Muualla Raamatussa enkeli vahvisti ja rohkaisi kauhistunutta ihmistä ja nosti pystyyn.
"Herra tukee kaikkia kaatuvia, kaikki alaspainetut hän nostaa". (en nyt muista raamatunjakeita)
Rukousjonoissa kaatunut ihminen lienee joko omasta ja joukkovoimasta (mesmerismi) haltioitunut ja mahdollisesti ehkä myös eksyttäville hengille altistunut.
Jos olisi kohdannut Pyhän Hengen, hänet joka tuo synnin, vanhurskauden ja tuomion sekä myös Jeesuksen tuntemisen, tuskin siinä nauraisi holtittomasti? Ihmettelenpä mille ihmiset nauravat, vai mikä heissä nauraa ja mistä syystä? Yleensä naurulle ja itkulle löytyy selityskin.
"Tuntekaa kurjuutenne ja murehtikaa ja itkekää; naurunne muuttukoon murheeksi ja ilonne suruksi. Jaak.4:9
Voi teitä, jotka nyt olette kylläiset, sillä teidän on oleva nälkä! Voi teitä, jotka nyt nauratte, sillä te saatte murehtia ja itkeä. Luuk.6:25.
Näissä jakeissa varoitetaan synneissään ilakoimisesta. Mieluummin tulisi itkeä. Näinä päivinä on enemmän aihetta itkeä ja rukoilla syntisten ja kärsivien puolesta.
"Maan äärestä kuulemme ylistysvirret, ihana on vanhurskaan osa..- mutta minä sanon: riutumus on minun osani" Tämäkin taitaa olla profeetta Jesajaa, muistaakseni.
Sitten vasta syntinen nauraa ja iloitsee kun kokee saaneensa syntinsä anteeksi ja rauhan Jumalan kanssa. Jumala kyllä antaa myös ilon, mutta se on hiljaista väkevää ja kestävää iloa. Usein se synnyttää ylistyslauluakin. Vanhurskaan osa tässä maailmassa ei ole ihana, vaikka hän saa täälläkin esimakua taivaallisista asioista ahdistuksen keskellä.- ÄnkyräVenkula
Näköjään ollut jossain torontolaiskokouksessa. Ne ovat harhaa eikä niiden kaatumisten johdosta pidä kaikkia kaatumisia tuomita. Mainitsitkin juuri tuon Paavalin ja Johanneksen kaatumiset. Kuka on niin viisas omasta mielestään ja sanoo niitä paholaisen työksi.
Joten ei heitetä lasta pesuveden mukana mutta ollaan tarkkana mikä on Jumalasta ja mikä paholaisesta. hän tosiaan matkii kaikkia Jumalan tekoja, mutta tuo niihin oman iljettävän lisänsä. ÄnkyräVenkula kirjoitti:
Näköjään ollut jossain torontolaiskokouksessa. Ne ovat harhaa eikä niiden kaatumisten johdosta pidä kaikkia kaatumisia tuomita. Mainitsitkin juuri tuon Paavalin ja Johanneksen kaatumiset. Kuka on niin viisas omasta mielestään ja sanoo niitä paholaisen työksi.
Joten ei heitetä lasta pesuveden mukana mutta ollaan tarkkana mikä on Jumalasta ja mikä paholaisesta. hän tosiaan matkii kaikkia Jumalan tekoja, mutta tuo niihin oman iljettävän lisänsä.Daniel ja Johannes kaatuivat Jumalan edessä. Daniel vaipui maahan kontalleen ja kasvoilleen. Johaneksen kaatumisesta ei ole kuvausta. Näitä kahta kaatumistapausta en tarkoituksella ottanut aloitukseeni; olen niitä aikaisemmissa kirjoituksissani käsitellyt. Näiden kahden miehen kautta olemme saaneet Jumalalta valtavan lopun aikoja koskevan ilmoituksen.
Saulus Tarsolainen kaatui Damaskon tiellä ollessaan vielä Jumalan vihollinen ja seurakunnan vainooja. Kun hän myöhemmin joutui temppelissä hurmoksiin ei hän kerro kaatuneensa kohdattuaan Jeesuksen, joka antoi hänelle evankeliumin salaisuuden julistamisen pakanoille (Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista; enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut. Gal:11-12)- ÄnkyräVenkula
jukka.finland kirjoitti:
Daniel ja Johannes kaatuivat Jumalan edessä. Daniel vaipui maahan kontalleen ja kasvoilleen. Johaneksen kaatumisesta ei ole kuvausta. Näitä kahta kaatumistapausta en tarkoituksella ottanut aloitukseeni; olen niitä aikaisemmissa kirjoituksissani käsitellyt. Näiden kahden miehen kautta olemme saaneet Jumalalta valtavan lopun aikoja koskevan ilmoituksen.
Saulus Tarsolainen kaatui Damaskon tiellä ollessaan vielä Jumalan vihollinen ja seurakunnan vainooja. Kun hän myöhemmin joutui temppelissä hurmoksiin ei hän kerro kaatuneensa kohdattuaan Jeesuksen, joka antoi hänelle evankeliumin salaisuuden julistamisen pakanoille (Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista; enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut. Gal:11-12)Hieman tarkemmin ennenkuin väität mitään.
Ilm.1:17. Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
Vai ei Raamaatussa ole kuvattu Johanneksen kaatumista. - ÄnkyräVenkula
jukka.finland kirjoitti:
Daniel ja Johannes kaatuivat Jumalan edessä. Daniel vaipui maahan kontalleen ja kasvoilleen. Johaneksen kaatumisesta ei ole kuvausta. Näitä kahta kaatumistapausta en tarkoituksella ottanut aloitukseeni; olen niitä aikaisemmissa kirjoituksissani käsitellyt. Näiden kahden miehen kautta olemme saaneet Jumalalta valtavan lopun aikoja koskevan ilmoituksen.
Saulus Tarsolainen kaatui Damaskon tiellä ollessaan vielä Jumalan vihollinen ja seurakunnan vainooja. Kun hän myöhemmin joutui temppelissä hurmoksiin ei hän kerro kaatuneensa kohdattuaan Jeesuksen, joka antoi hänelle evankeliumin salaisuuden julistamisen pakanoille (Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista; enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut. Gal:11-12)Myös sitä että jos Jumalan vihollinen kaatuu niin se on sielunvihollisesta. Onko Saulus mielestäsi todiste siitä jos ymmärsin oikein tarkoituksesi. Rohkeita vihjailet.
Olet siis aikaisemmin joskus osoittanut Danielin ja Johanneksen kaatuneen muusta kuin Jumalan vaikutuksesta - sitäkö tarkoitat. ÄnkyräVenkula kirjoitti:
Hieman tarkemmin ennenkuin väität mitään.
Ilm.1:17. Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
Vai ei Raamaatussa ole kuvattu Johanneksen kaatumista.Osaan nuo jakeet kyllä ulkoa. Tarkoitin, että Johanneksen kohdalla ei kerrota kaatuiko hän selälleen vai kasvoilleen. Nykyisin ihmiset kaatuvat selälleen ja käytös siellä maassa on toisinaan sopimatonta, hyvin sopimatonta, käytöstä Kuninkaan edessä.
- sota päälle vaan
jukka.finland kirjoitti:
Osaan nuo jakeet kyllä ulkoa. Tarkoitin, että Johanneksen kohdalla ei kerrota kaatuiko hän selälleen vai kasvoilleen. Nykyisin ihmiset kaatuvat selälleen ja käytös siellä maassa on toisinaan sopimatonta, hyvin sopimatonta, käytöstä Kuninkaan edessä.
tuo väittelynne sinulla muuttuu tarkoitus sitä mukaa kuin huomaat olevasi väärässä, hei onko jossain sanottu kaatumissuunnan olevan se joka ratkaisee mikä henki on kyseessä, mistä päättelet johanneksen kaatuneen mahalleen, älä jussi luovuta kun olis kiva kuulla seuraava selittely aiheesta
- jussi puhtia
jukka.finland kirjoitti:
Osaan nuo jakeet kyllä ulkoa. Tarkoitin, että Johanneksen kohdalla ei kerrota kaatuiko hän selälleen vai kasvoilleen. Nykyisin ihmiset kaatuvat selälleen ja käytös siellä maassa on toisinaan sopimatonta, hyvin sopimatonta, käytöstä Kuninkaan edessä.
vastannu ää veen toiseen kysymykseen jossa kysyi paavalista, menikö liian vaikeeks
jussi puhtia kirjoitti:
vastannu ää veen toiseen kysymykseen jossa kysyi paavalista, menikö liian vaikeeks
No en ole lukenut kysymystäkään. Yritän löytää.
- vinski ja vinsentti
jukka.finland kirjoitti:
No en ole lukenut kysymystäkään. Yritän löytää.
olevan nimell Tarkoitatko ja on aivan vastauksesi vieressä jos otat viestien esitystavaksi sen ensimäisen portaita muistuttavan
ÄnkyräVenkula kirjoitti:
Myös sitä että jos Jumalan vihollinen kaatuu niin se on sielunvihollisesta. Onko Saulus mielestäsi todiste siitä jos ymmärsin oikein tarkoituksesi. Rohkeita vihjailet.
Olet siis aikaisemmin joskus osoittanut Danielin ja Johanneksen kaatuneen muusta kuin Jumalan vaikutuksesta - sitäkö tarkoitat.Raamatussa kerrotaan monien Jumalaa vastaan taistelevien kaatuneen Jumalan voimasta. Näin esim Saulus Tarsolainen ja Jeesusta Getsemaaneen pidättämään tulleet sotilaat.
>>Olet siis aikaisemmin joskus osoittanut Danielin ja Johanneksen kaatuneen muusta kuin Jumalan vaikutuksesta - sitäkö tarkoitat>Rohkeita vihjailetsota päälle vaan kirjoitti:
tuo väittelynne sinulla muuttuu tarkoitus sitä mukaa kuin huomaat olevasi väärässä, hei onko jossain sanottu kaatumissuunnan olevan se joka ratkaisee mikä henki on kyseessä, mistä päättelet johanneksen kaatuneen mahalleen, älä jussi luovuta kun olis kiva kuulla seuraava selittely aiheesta
Herran ja Kuninkaan eteen polvistutaan tai painutaan jopa kasvoilleen. Raamatussa on runsaasti esimerkkejä. Jeesuksen eteen kumarruttiin maahan, kun rukoiltiin. Yhdenkään ei kerrota kaatuneen selälleen vaikka oli itsensä Herran edessä, joka oli täynnä Pyhän Hengen voimaa. Tosin Jeesuksen läheisyys heitti riivattuja nurin ja he kieriskelivät, huusivat jne.
Raamatussa ei kerrota kaatuilemisista alkuseurakunnan toiminnan yhteydessä. Jos kaatuileminen olisi ollut yleistä, kuten nykyisin, olisi siitä maininta Jumalan Sanassa. Ja kuten jo totesin, Jeesuksen palvelutyön aikana ei kerrota kaatuneista ihmisistä. Siis "ei yli sen, mitä Kirjoitettu on".
Vastauksia lukiessani olen pannut merkille (en vain tämän aloituksen kohdalla vaan yleisemminkin), että monilla kirjoittajilla ei ole juuri minkäänlaista Raamatun tuntemusta.
"Sota" tällä keskustelupalstalla tulee, jos puhutaan kaatumisista kokouksissa, kymmenyksistä UT:ssa tai arvostellaan kristuksiksi ts. voidelluiksi korotettuja julistajia. Kuitenkin kaatumiset rukousjonoissa askarruttavat monia kokouksissa kävijöitä ja aiheesta pitää voida keskustella.- ÄV.
jukka.finland kirjoitti:
Herran ja Kuninkaan eteen polvistutaan tai painutaan jopa kasvoilleen. Raamatussa on runsaasti esimerkkejä. Jeesuksen eteen kumarruttiin maahan, kun rukoiltiin. Yhdenkään ei kerrota kaatuneen selälleen vaikka oli itsensä Herran edessä, joka oli täynnä Pyhän Hengen voimaa. Tosin Jeesuksen läheisyys heitti riivattuja nurin ja he kieriskelivät, huusivat jne.
Raamatussa ei kerrota kaatuilemisista alkuseurakunnan toiminnan yhteydessä. Jos kaatuileminen olisi ollut yleistä, kuten nykyisin, olisi siitä maininta Jumalan Sanassa. Ja kuten jo totesin, Jeesuksen palvelutyön aikana ei kerrota kaatuneista ihmisistä. Siis "ei yli sen, mitä Kirjoitettu on".
Vastauksia lukiessani olen pannut merkille (en vain tämän aloituksen kohdalla vaan yleisemminkin), että monilla kirjoittajilla ei ole juuri minkäänlaista Raamatun tuntemusta.
"Sota" tällä keskustelupalstalla tulee, jos puhutaan kaatumisista kokouksissa, kymmenyksistä UT:ssa tai arvostellaan kristuksiksi ts. voidelluiksi korotettuja julistajia. Kuitenkin kaatumiset rukousjonoissa askarruttavat monia kokouksissa kävijöitä ja aiheesta pitää voida keskustella.Ymmärä tai et halua ymmärtää mitä kirjoitan. Antaa olla sen sitten niin, että kaatuminen selälleen on paholaisesta ja mahalleen Jumalasta noin yksinkertaistennuna vastaustesi sisältö.
Olen samaa mieltä että pitäisi voida keskustella, mutta koen sen turhaksi jos toinen osapuoli haluaa vain olla oikeassa jopa puhumalla asian vierestä. Minun osalta riitti.
>> Osa huutaa ja nauraa hysteerisesti, ääntelevät eläimellisesti (koiran haukuntaa, suden ulvontaa, kanan kotkotusta).
Shamanismissa apuhenget ovat eläinten henkiä, jotka "kuljettavat" transsissa olevaa shamaania. Oliskohan tuollaisella kaatumistilanteessa ilmenevällä eläimellisellä äännähtelyllä jotain vastaavuuksia siihen suuntaan?- HiltunenP.
Raamattu ei kerro että Johannes tai Saulus olisivat kaatuneet kenenkään käsien alla kuten rukousjonoissa on tapana. Uskon että Jumala voi jonkun yksityisen uskovan kaataa mutta siihen ei tarvita Ylivainiota tai Benny Hinniä.
Saulus eli Paavali myös näki kirkkaan valon ja kuuli Herran äänen hän myös tuli sokeaksi kokemuksen jälkeen. JOhannnes sekä näki että kuuli Herran äänen ja sai RAamattuun kirjoitetun näyn kokemuksen seurauksena. nämä kaksi RAamatun esimerkkiä ovat aivan eri sarjaa kun karismaattisissa tilaisuuksissa tapahtuneet kaatumiset rukousjonoissa missä on vielä kiinniottajia.
ja vaikka kaatuilu ei olisikaan synti tai suoranainen harhaoppi mutta ainakin se on lapsellisten uskovien touhuilu josta henkilökohtaisesti haluan pysyä mahdollisimman kaukana. - tuhat ja yksi
Hieman erilaiset uskonnot ja loitsusanat niissä on, mutta yksilön eritys "ominaisuudet" ovat avainasemassa noissa meedion toiminnan omaisissa asioissa.
Unissa saarnaajat ja unissa pujujat ovat aika lähellä toisiaan ja siihen liittyymyös sellaiset tajuttomuustilassa tai sen jälkeen tapahtuvat saarnat tai puheet.
Nyky ihmiset eivät toivottavasti uskoisi noita miksilään Jumalan ilmenemiseksi tai profetioiksi. Tuosta ilmiöstä en ole lukenutkaan. Siis ääntelevätkö ne shamaanissa vaikuttavat henget eläimellisesti, samalla tavoin kuin toiset rukousjonoissa kaatuneista?
jukka.finland kirjoitti:
Tuosta ilmiöstä en ole lukenutkaan. Siis ääntelevätkö ne shamaanissa vaikuttavat henget eläimellisesti, samalla tavoin kuin toiset rukousjonoissa kaatuneista?
>>ääntelevätkö ne shamaanissa vaikuttavat henget eläimellisesti, samalla tavoin kuin toiset rukousjonoissa kaatuneista? >>
Tuohon en osaa vastata, ääntelevätkö transsiin vaipunutta shamaania auttavat apuhenget vai ei: en tiedä asiasta tarpeeksi. Joka tapauksessa shamaani voi eläinhahmoisena liikkua matkoillaan varsinkin alisessa maailmassa.
- sirkuspellet
kun pirkko jalovaara on vierailemassa. lapsellista touhua. matkitaan kathryn kuhlmania. ja kuhlman on epäraitista evankelimia. mutta kaikki kaatajapapit ovat lapsellisia eivätkä ymmärrä RAamatun sanaa. sirkustouhua lihalle tarjoilevat ja TYHMÄT menevät sinne jonoihin kaatuilemaan. äly hoi älä jätä!!!
- WeijoLindroos
.
Olen Jukan kanssa täysin samoilla linjoilla kaatuimisasiassa.
Mutta...
Olen huomannut näissä keskusteluissa Jumalan Voiman kieltämistä. Siis kielletään Pyhän Hengen muukin toiminta epäraittiin kaatumistoiminnan mukana. 2 Tim. 3:1-6.
= Kun ymmärretään kaatuilun epäraamatullisuus, niin siihen kategoriaan yritetään sulloa mukaan myös armolahjat, mm. kielilläpuhuminen, ja yritetään näin saada Pyhän Hengen Voiman vaikutukset ja merkit kokonaan pois. Mutta kielilläpuhuminen on raamatullista. Hengellisissä kokouksissa kaatuilu on epäraamatullista.
Joskus myös kirjoitellaan halveksivasti "helluntailaisten hurmoksessa olemisesta". Mutta...
Hurmokseen PÄÄSEMINEN on eräs valtava siunauksen alue. Se on raamatullinen ja ehdottomasti myönteinen kokemus. Pietari joutui hurmokseen. Apt. 10:9-10. Siinä tilassa hän näki taivaallisen näyn, jonka tuloksena Korneliuksen perhekunta tuli uskoon ja kasteelle. Hurmoksissa nähdyn näyn ansiosta aukeni pelastuksen evankeliumille myös pakanoita koskevaksi.
Paavali jouti hurmoksiin. Apt. 22:17, ja näki siinä tilassa Jeesuksen, jonka kanssa sai keskustella.
Myös ihmeet ja merkit kuuluvat kristinuskoon. Apostolit rukoilivat esimerkillisen rukouksen:
"Ja nyt, Herra, katso heidän uhkauksiansa ja anna palvelijaisi kaikella rohkeudella puhua sinun sanaasi; ja ojenna kätesi, niin että sairaat parantuvat ja tunnustekoja ja ihmeitä tapahtuu sinun pyhän Poikasi Jeesuksen Nimen kautta." Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti. " Apt. 4:29-31.
Rukoillaan samalla tavalla, ja odotetaan samanlaista vastausta! - - - Ettemme vain olisi 2 Timot. 3:5 mukaisia: "Heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen Voiman. Sen kaltaisia karta!"
!
!
! WeijoLindroos kirjoitti:
.
Olen Jukan kanssa täysin samoilla linjoilla kaatuimisasiassa.
Mutta...
Olen huomannut näissä keskusteluissa Jumalan Voiman kieltämistä. Siis kielletään Pyhän Hengen muukin toiminta epäraittiin kaatumistoiminnan mukana. 2 Tim. 3:1-6.
= Kun ymmärretään kaatuilun epäraamatullisuus, niin siihen kategoriaan yritetään sulloa mukaan myös armolahjat, mm. kielilläpuhuminen, ja yritetään näin saada Pyhän Hengen Voiman vaikutukset ja merkit kokonaan pois. Mutta kielilläpuhuminen on raamatullista. Hengellisissä kokouksissa kaatuilu on epäraamatullista.
Joskus myös kirjoitellaan halveksivasti "helluntailaisten hurmoksessa olemisesta". Mutta...
Hurmokseen PÄÄSEMINEN on eräs valtava siunauksen alue. Se on raamatullinen ja ehdottomasti myönteinen kokemus. Pietari joutui hurmokseen. Apt. 10:9-10. Siinä tilassa hän näki taivaallisen näyn, jonka tuloksena Korneliuksen perhekunta tuli uskoon ja kasteelle. Hurmoksissa nähdyn näyn ansiosta aukeni pelastuksen evankeliumille myös pakanoita koskevaksi.
Paavali jouti hurmoksiin. Apt. 22:17, ja näki siinä tilassa Jeesuksen, jonka kanssa sai keskustella.
Myös ihmeet ja merkit kuuluvat kristinuskoon. Apostolit rukoilivat esimerkillisen rukouksen:
"Ja nyt, Herra, katso heidän uhkauksiansa ja anna palvelijaisi kaikella rohkeudella puhua sinun sanaasi; ja ojenna kätesi, niin että sairaat parantuvat ja tunnustekoja ja ihmeitä tapahtuu sinun pyhän Poikasi Jeesuksen Nimen kautta." Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti. " Apt. 4:29-31.
Rukoillaan samalla tavalla, ja odotetaan samanlaista vastausta! - - - Ettemme vain olisi 2 Timot. 3:5 mukaisia: "Heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen Voiman. Sen kaltaisia karta!"
!
!
!Oikein kirjoitat. Itse iloitsen Jumalan Hengen voimavaikutuksista ja Hänen jakamistaan armolahjoista seurakunnassa. Olen ollut siunatuissa (pääosin kotikokouksissa) joissa Jumalan Henki on vaikuttanut tavalla, että ihan huomaamatta olemme olleet useamman tunninkin polvirukouksessa ja "maljat ovat vuotaneet yli". Ylistys Herralle!
Kauas se minusta, että vastustaisin Jumalan Hengen toimintaa. Minä kaipaan Pyhän Hengen raittiiden voimavaikutusten lisääntymista (epäraitista Hän ei annakaan) ja sitä, että armolahjat enenevässä määrin pääsisivät vaikuttamaan uskovien kautta toisille siunaukseksi ja rakennukseksi.
- laksjadjalkd
ihan rehellisesti kysyä, onko meidän kristillisessä uskossamme tapahtuvat kaatumiset ja muut kristinuskolle ainutlaatuisina pitämämme ilmiöt kuten ns. armolahjat lainkaan sitä meille on opetettu. Hurmoskaatuilua on joka puolella maailmaa, riippumatta uskonnosta. Kielillä puhumista olemme pitäneet varsin ainutlaatuisena kristillisenä ilmiönä, mutta esimerkiksi ikivanhassa taolaisuudessa ollut ns. kosminen kieli oli jossain vaiheessa kielletty, koska sen katsottiin tulevan ns. alemmilta henkisiltä tasoilta. Itse olen nähnyt tätä "suomalaista kielilläpuhumista" -70-luvulta alkaen ja olen taipuvainen ajattelemaan, ettei vain olisi ihan sitä samaa, jonka taolaiset järkevimpinä kielsivät. Mielestäni karismaattiseen kristillisyyteen kuuluva opetus mm. kielilläpuhumisesta ja kaatuilusta on ollut jossain mielessä "humalahakuista".
Olemme uskoneet, kun raamatun mukaan itse mestarin kerrotaan ne meille luvanneen lähettää heti Isän luokse palattuaan. Vuan mitenkä liennöö?? Soppiiko eppäillä?? Heti osoitetaan sormella kysyen:Epäiletkö Jumalan sanaa?? ja jos vastaan epäileväni ihan oikeasti, niin en ole enää kristitty. Mutta kun se Jumala ei sitä raamattua kirjoittanut. Ja olisihan se outoa jos Jumala olisi kätkenyt totuuden yhteen kirjaan miljoonista kirjoista! Aatteleppa ite.- Et laksjadjalkd
taida olla uudestisyntynyt Jumalan lapsia?
- Tulkinta ratkaisee
Kaatuminen on Raamatullista ja oikean uskon merkki kun se sellaiseksi TULKITAAN.
- Ihmiset huiputetaan
toissa" (tunnettuja sellaisia, ja keräävät paljon ihmisiä) on tuttujani. Eräs, joka elää nykyisin raitista uskonelämää, kertoi, että itsekin ihmetelivät miten saivat ihmisiä kaatumaan. Kertoi vielä miten harrastivat syntielämää (mm. haureutta). Rahaa saatiin huiputettua ihmisiltä. Tässä lyhyesti.
- pysyjalkeillasi
jukka.finland toi kirjoituksessaan ajankohtaisen aiheen esille.
Eihän raamattussa käsketä kaatumaan, en minäkään sitten pyri sellaista kokemaan, enkä tekemään.
Kaatuminen on sielullista tai joskus vieläkin pahempaa juttua. - Ved.2
on samaisesta ilmiöstä kokemuksia. He itsekin ihnmettelevät, myöhemmin järkiinsä tulleina kummeksuvat itsekriittisesti. Ovat myöhemmin tehneet parannuksen. Se vaan, että nämä "voimat" ovat todellisia. Ne ovat joko demonista lähtöisin tai suggerointiin, sielun piileviin voimiin perustuvia. Näistä on valtavasti kokemuksia ja todistusaineistoa.
- ja arki häviää
Joillekin ei riitä arki ja tylsääkin tylsemmät arkiset asiat, joita elämä on täynnä. Näin on myös seurakunnissa, ihan kaikissa. Kun tällainen arkeen kyllästyminen alkaa, on olemassa joukko ihmisiä, jotka alkavat keksimään jos jonkinlaista sirkushuvia, että arjesta päästäisiin irti. Ja aina on olemassa joukko ihmisiä, jotka ovat riemastuksissaan näistä keksinnöistä ja haluavat päästä kokemaan osansa niistä.
Väkisinkin sitä kyllä jää miettimään, että kyllä on elämä on käynyt tosi tylsäksi, jos ei "tolpillaan pysyminen" olekaan enää ihailtava asia, vaan pitää lähteä pappismiehiltä pyytämään kumoon töytäisyä, että saa olla "ketarat kattoa kohti" : ) - Anonyymi
Kysymys on pelkästään suggestioalttiiden ihmisten reagoinnista hurmostilassa. Samaa menetelmää käytetään hypnoosinäytöksissä suggestioalttiuden mittaamiseen ja heistä valitaan alttiimmat varsinaiseen näytökseen. Ei sen kummempaa.
- Anonyymi
1. Samuelin kirja
19:24 Hänkin riisui vaatteensa ja riehui hurmoksissa Samuelin edessä kunnes kaatui maahan, ja siinä hän makasi alastomana koko sen päivän ja yön. Näin syntyi sananparsi "Onko Saulkin profeetta?". - Anonyymi
Hänhänhän on ennenkaikkea herrasmies Hän, jota pilkkaat esiintuomisillasi.
- Anonyymi
"kaatumisesta"
"Seisokaa kupeet totuuteen vyötettyinä, pukunanne vanhurskauden haarniska"
elikkä, jos epävarma kaatuilemisesta, niin seisominen on ainakin raamatun mukaista.
- Anonyymi
Ihmisten kaatamiset lahkoissa on perkeleen hengen ja riivaajien oppien tulosta, joihin kenenkään ei pidä sotkeentua.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kaksi vuotta
Sitten mä ihastuin suhun päätä pahkaa, kun meillä klikkasi heti ekasta päivästä lähtien. Et varmasti tunne samoin ja tek205826Alahan tulla paikkaamaan tekojas
Ja lopeta se piilossa oleminen. Olet vastuussa mun haavoista. Vien asian eteenpäin jos ei ala kuulumaan.223009Onko kenellekään muulle käynyt niin
Että menetti tilaisuutensa? Kaivattu oli kuin tarjottimella, osoitti kiinnostusta vahvasti, silmät ja olemus täynnä rakk1592681- 262479
- 821694
- 1461575
- 1341424
- 91063
- 1351038
- 901022