Historiallisten faktojen valossa voidaan todeta, että valkolahtarit syyllistyivät luokkasodassa 1918 ja sen jälkeen rikoksista yhteen törkeimpään - kansanmurhaan! Eli demokraattisia oikeuksiaan ja yhteiskunnallisia saavutuksiaan sekä työväenjärjestöjä ja viime kädessä henkeään valkoisten hyökkäykseltä puolustavien punaisten suunniitelmalliseen tuhoamiseen ja tappamiseen.
Suomen rikoslain 11 luvun 6 §:ssä (21.4.1995/578) käytetään kansanmurhasta termiä joukkotuhonta. Se perustuu Wikipedian mukaan: "Yhdistyneiden Kansakuntien yleiskokouksen vuonna 1948 hyväksymään yleissopimukseen kansanmurhana pidettävän rikoksen ehkäisemiseksi ja rankaisemiseksi (Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide). Suomen rikoslaissa kansanmurha eli joukkotuhonta märitellään mm. näin: "Joka jonkin kansallisen, rodullisen, etnisen tai uskonnollisen ryhmän taikka niihin rinnastettavan kansanryhmän hävittämiseksi kokonaan tai osittain 1) surmaa ryhmän jäseniä, 2) aiheuttaa ryhmän jäsenille vaikeita ruumiillisia tai henkisiä sairauksia tai vammoja,..."
Jos kyseisten määritelmien mukaan mennään, niin punaiset muodostivat rikoslain joukkotuhontasäädöstön edellyttämän kansallisen ja yhteiskunnallisen ryhmän, eli silloisen työväenliikkeen. Koska punaisten johto, kuten kansanvaltuuskunta ja punakaartin johto ja esikunnat koostuivat työväenpuolueen, Suomen Ammattijärjestön sekä teollisuus- ja maaseututyöläisten ammattiyhdistysjärjestöjen johtajista, sekä punaisten taistelujoukot muodostuivat pääosin em. puolueen ja järjestöjen aktiiveista sekä jäsenistä.
Ja punaisten yhteiskunnallisesti mahdollisimman täydelliseksi eliminoimiseksi - joukkotuhoamiseksi, kansanmurhaamiseksi, valkoiset pyrkivät suunnitelmallisesti surmaamaan mahdollisimman paljon punaisia, etenkin punaisten eri tasoisia johtajia ja nokamiehiä- ja naisia, sekä aiheuttaen vankileireillä punaisille vaikeita sairauksia.
Punaisten kansanmurhan todisteena esinnäkin se, että Mannerheim antoi 25.2.1918 julistuksen, ns. ammutaan paikalla käskyn, jonka mukaan jokainen, joka tavattiin rintaman selustassa aseistettuna, joko tekemässä vahinkoa valkoiselle armeijalle tai vain yrittämässä vastarintaa, saatettiin ampua ilman eri kuulusteluja tai tuomitsemista. Tämä oli valkolahtareille todellinen tappo-valtakirja. Ja sitä myös käytettiin, eli aseettommia, antautumaan pyrkiviä ja haavoittuneita punaisia ammuttiin Mannerheimin luvalla säälittä.
Toinen kansanmurhan todiste oli se, että etenkin punaisten johtajia, punapäälliköitä ja aktiiveja pyritiin suunnitelmallisesti surmaamaan siten, että ns. kenttäoikeuksien ohjeissa kuulusteltavat jaettin kolmeen ryhmään: ensimmäiseen ryhmään kuuluivat mm. punaisten johtajat ja päälliköt, jotka ohjeiden mukaan ammuttiin, toiseen ryhmään kuuluivat mm. taistelujoukoissa miehistössä ja huoltoportaissa olleet, jotka vietiin vankileireille, sekä kolmanteen mm. pakolla kaartiin otetut, jotka vapautettiin. Tämän jaottelun varmisti mm. valkoisten Itä-armeijan komentaja kenraali Löfström toteamalla, että: "...punaiset johtajat ja taistelevat venäläiset sotilaat ovat lain ulkopuolella ja heitä kohdellaan sen muaisesti.". Eli heille nappi ottaan!
Komantena todisteena kansanmurhasta oli se, että joukkotuhontaa ohjattiin sunnitelmallisesti valkoisten päämajasta käsin. Tätä osoittaa em. Mannerheimin antama tappokäsky sekä kenttäoikeudet. Konkreettisena todisteena myös se, että vallattuja seuduilla punaisia systemaattisesti metsästäneitä ja murhanneita ns. lentäviä osastoja johdettiin valkoisten päämajasta käsin. Tähän nimettiin toukokuussa 1918 oma elin, Valloitettujen Alueiden Turvaamisosasto eli VATO.
Neljäs todiste kansanmurhasta oli se, että vankileireillä, joilla oli kaikkiaan noin 80-90 000 punaista, suunnitelmallisesti tapettiin punaisia nälkään, janoon, kylmyyteen ja tauteihin. Leireillä elintarvikkeet ja juomavesi olivat säännöllisesti pilaantuneita ja ruoka-annokset mitättömiä. Leirien hygienia oli myös olematonta, koska sama vankitila saatoi toimia niin makuutilana kuin WC:näkin ja lasten synnytystilana. Vankitilat olivat myös kylmiä. Leirikuolemia myös edesautettiin siten, että mm. espanjantautia, rajua influenssaa, isorokkoa, kurkkumätää ja tulirokkoa jne. sairastavia vankeja siirrettiin leiristä toiseen, jolloin taudit, etenkin espanajntauti, levisivät vauhdilla. Espanjantautiin kuoli leireillä taudin huippukautena heinäkuussa 1918 neljästä viiteen tuhanteen vankia
Leirejä myös yhdistettiin, esimerkiksi kun vuoden 1918 toukokuun alussa oli 81 000 vangille 64 leiriä, niin kesäkuun leiriyhdistämisten jälkeen noin 75 000 vangille oli enää 26 leiriä. Tällöin vangit ahdettin entistä ahtaampiin tiloihin, jolloin kaikilla ei ollut edes nukkumatilaa. Tämä lisäsi leirikuolemia, kuten edellä mainittuina tautikuolemina. Leireillä myös toimivat kenttäoikeudet, eli punaisia teloitettiin leireillä runsaasti.
Joukkotuhontaa mallia 1918
53
1134
Vastaukset
"Jos kyseisten määritelmien mukaan mennään, niin punaiset muodostivat rikoslain joukkotuhontasäädöstön edellyttämän kansallisen ja yhteiskunnallisen ryhmän, eli silloisen työväenliikkeen. Koska punaisten johto, kuten kansanvaltuuskunta ja punakaartin johto ja esikunnat koostuivat työväenpuolueen, Suomen Ammattijärjestön sekä teollisuus- ja maaseututyöläisten ammattiyhdistysjärjestöjen johtajista, sekä punaisten taistelujoukot muodostuivat pääosin em. puolueen ja järjestöjen aktiiveista sekä jäsenistä. "
Aika hyvä perusteluyritys - oikein aikuisten oikeastihan siinä yritetään perustella asiaa. Mutta perustelu ei ole pitävä vaan Kalle sen helposti kumoaa. Mutta täytyy sanoa, että yksi parhaista toverin "setäkertoojaselostaakuva" perutelemisyrityksistä. Tässä vain unohtui se tosiasia, että vankileireille sulkemisen edellytyksenä ei ollut työväenliikkeeseen kuuluminen vaan punakaartissa mukanaolo. Ne ovat kaksi eri asiaa vaikka molemmilla järjestöillä olikin samoja jäseniä ja samoja johtajia.
Vankileireille suljettiin vain punakaartin jäseniä eikä työväenluokan edustajia. Punakaartissa oli mukana myös tilallisten poikia ja heidät suljettiin samoille leireille torppareiden kanssa. On siis täysin väärin väittää kyseessä olleen joukkotuhonnan sillä perusteella, että vankileireille olisi suljettu työväenluokan jäseniä. Vankileirille joutuminen ei johtunut kuulumisesta työväenluokkaan vaan kuulumisesta punakaartiin.
Punakaartin ei voida katsoa olleen rikoslain joukkotuhontasäädöstön edellyttämän kansallisen ja yhteiskunnallisen ryhmän vaan rikollisjoukkion, joka väkivaltaaisesti yritti riisttää vallan Suomen lailliselta hallitukselta, jonka yksipuolisesti julistaman itsenäisyyden Venäjänkin hallitus oli tunnustanut.
Kerrataan vielä.
Vankileirille sulkemisen edellytyksenä ei ollut työväenluokkaan kuuluminen ja näin ollen vankileireille suljetut eivät muodostaneet rikoslain joukkotuhontasäädöstön edellyttämän kansallista ja yhteiskunnallista ryhmää, ei se ryhmä ollut ainakaan silloinen työväenliikke.
.................- mielipiteesi
Olivatko lahtareiden vankileireillä olleet pikkulapsetkin sinun mielestäsi jotain punikkeja tai rikollisia?
- asialla ei
mielipiteesi kirjoitti:
Olivatko lahtareiden vankileireillä olleet pikkulapsetkin sinun mielestäsi jotain punikkeja tai rikollisia?
ole merkitystä kokonaisuuden kannalta, koska vanhemmilla on ensisijainen vastuu lapsistaan eikä hallinnollisilla elimillä. Jos lapset suljettiin vanhempiensa mukana vankileireille, niin vastuu on vanhemmilla. Kapinaan osallistumisessa on itse huolehdittava omista perheenjäsenistään.
- lähetettiin kotiin
mielipiteesi kirjoitti:
Olivatko lahtareiden vankileireillä olleet pikkulapsetkin sinun mielestäsi jotain punikkeja tai rikollisia?
noin 10 000 vanhusta ja äitiä lapsineen. Punikkien vastuuton propaganda oli ajanut heidät maantielle etsimään ihannemaata bolsevistiselta Venäjältä. Pääsihän sinne noin 10 000, mutta pääosa sai menettää henkensä Stalinin vainoissa.
Punaiset surmasivat puolestaan joukon lapsia mm. murhapoltoissa. - todella sairas
asialla ei kirjoitti:
ole merkitystä kokonaisuuden kannalta, koska vanhemmilla on ensisijainen vastuu lapsistaan eikä hallinnollisilla elimillä. Jos lapset suljettiin vanhempiensa mukana vankileireille, niin vastuu on vanhemmilla. Kapinaan osallistumisessa on itse huolehdittava omista perheenjäsenistään.
Nyt sitten tulikin se pesunkestävän lahtarin vankka mielipide kyseiseen asiaan.
Vankileirille vaan kaikki pikkuvauvoista lähtien.Ei ole väliä onko rikollinen vai ei.Lahdataan se nyt kumminkin varmuuden vuoksi.
Toivottavsti ole jo suljetulla osastolla.Et nimitytäin ole kyllä yhtään mitenkään yhteiskuntakelpoinen ihminen. - suollat palstalle
lähetettiin kotiin kirjoitti:
noin 10 000 vanhusta ja äitiä lapsineen. Punikkien vastuuton propaganda oli ajanut heidät maantielle etsimään ihannemaata bolsevistiselta Venäjältä. Pääsihän sinne noin 10 000, mutta pääosa sai menettää henkensä Stalinin vainoissa.
Punaiset surmasivat puolestaan joukon lapsia mm. murhapoltoissa.Sinuun on tuo lahtaripropaganda kyllä uponnut täydelisesti.Olet ollut helppo uhri lahtareille.
Lukisit vaikka Paavolaisen kirjoittamia kirjoja noista Suomen sisällissodan jälkeisistä vankileireistä.Niin toivottavasti sitten sinunkin silmät aukenisivat totuudelle.
Nyt olet vain onneton lahtaripropagandan uhri. - että Marko Tikka
suollat palstalle kirjoitti:
Sinuun on tuo lahtaripropaganda kyllä uponnut täydelisesti.Olet ollut helppo uhri lahtareille.
Lukisit vaikka Paavolaisen kirjoittamia kirjoja noista Suomen sisällissodan jälkeisistä vankileireistä.Niin toivottavasti sitten sinunkin silmät aukenisivat totuudelle.
Nyt olet vain onneton lahtaripropagandan uhri.kertovat äitien, lasten ja vanhusten kotiin lähettämisestä. Vankien määrä supistui heti alkuun
85 000:sta 75 000:een. Kaikkai ei tosin edes kirjattu eli e iotettu leirille lainkaan.Kannattaa perehtyä tutkimuksiin kunnolla, eikä hakea vain omia kuvitelmia tukevia asioita. - jauhat paksua
todella sairas kirjoitti:
Nyt sitten tulikin se pesunkestävän lahtarin vankka mielipide kyseiseen asiaan.
Vankileirille vaan kaikki pikkuvauvoista lähtien.Ei ole väliä onko rikollinen vai ei.Lahdataan se nyt kumminkin varmuuden vuoksi.
Toivottavsti ole jo suljetulla osastolla.Et nimitytäin ole kyllä yhtään mitenkään yhteiskuntakelpoinen ihminen.paskaa. En kannata kummankaan osapuolen väkivallantekoja, mutta sinulta puuttuu kyky erottaa asiat kokonaisuuksista. Kyllä sitä tulee täältäkin nimittelyjä tarvittaessa. Jos aloitat kapinan tänään vastaat itse seurauksista, mutta kokoajan olet siirtämässä vastuun muiden niskaan. Kielenkäyttösi palstalla osoittaa seitenkivisen älykkyystasosi.
mielipiteesi kirjoitti:
Olivatko lahtareiden vankileireillä olleet pikkulapsetkin sinun mielestäsi jotain punikkeja tai rikollisia?
lahtari tarkoittaa v2010 lehmän tappajaa.....
- totuus unohtuisi
jauhat paksua kirjoitti:
paskaa. En kannata kummankaan osapuolen väkivallantekoja, mutta sinulta puuttuu kyky erottaa asiat kokonaisuuksista. Kyllä sitä tulee täältäkin nimittelyjä tarvittaessa. Jos aloitat kapinan tänään vastaat itse seurauksista, mutta kokoajan olet siirtämässä vastuun muiden niskaan. Kielenkäyttösi palstalla osoittaa seitenkivisen älykkyystasosi.
Kyllä tuo marskin antama "ammuttava paikalla käsky"toimi lahtareiden keskuudessa ehkä liiankin hyvin.
Ei lahtarit siinä murhanhimossaan paljoa ehtineet kuulustelemaan yhtään mitään ja ketään. - kirjallisuutta
että Marko Tikka kirjoitti:
kertovat äitien, lasten ja vanhusten kotiin lähettämisestä. Vankien määrä supistui heti alkuun
85 000:sta 75 000:een. Kaikkai ei tosin edes kirjattu eli e iotettu leirille lainkaan.Kannattaa perehtyä tutkimuksiin kunnolla, eikä hakea vain omia kuvitelmia tukevia asioita.Tässä olisi tuon sotasurmatutkimuksen yksi virallinen teos
http://www.tuomioja.org/index.php?mainAction=showPage&id=1452&category=3
Kannattaa lukea.Julmaa touhua on aikoinaanSuomessakin ollut. - Korppi !
.....Tässä vain unohtui se tosiasia, että vankileireille sulkemisen edellytyksenä ei ollut työväenliikkeeseen kuuluminen vaan punakaartissa mukanaolo.......
Kun sota alkoi niin suurin osa maatammehan oli valkoisten vallassa. Niin pinta-alana kuin väkilukunakin laskien. Näillä valkoisten vallassa olleilla alueilla, joilla ei siis punakaarteja ollenkaan ollut, alkoivat pidätykset, erilaisiin leireihin sulkemiset sekä suorat pikateloitukset heti helmikuun alusta. Joten vastoin valeitasi henkillön ei tarvinnut kuulua laisinkaan Punakaartiin kun joutui vangituksi ja valkoinen kuolema iski.
Leireillekin joutui siten suuri määrä henkilöitä, joilla ei ollut ollut missään vaiheessa mitään tekemistä Punakaartien kanssa. Tosin leirille joutumista rajoitti se seikka, että joka pitäjässäkään ei ollut leiriä perustettuna ja vankien kuljettelusta kauemmas olisi ollut vaivaa ja kuluja. Sen takia yleensä valittiin helpoin tie, vangit vietiin 2-5 miehen/naisen ryhmissä metsään, jollekin montulle ja ammuttiin sinne. - Korppi !
asialla ei kirjoitti:
ole merkitystä kokonaisuuden kannalta, koska vanhemmilla on ensisijainen vastuu lapsistaan eikä hallinnollisilla elimillä. Jos lapset suljettiin vanhempiensa mukana vankileireille, niin vastuu on vanhemmilla. Kapinaan osallistumisessa on itse huolehdittava omista perheenjäsenistään.
Jos punaiset olisivat jossain vanginneet pikkulapsia ja vieneet leireille kuolemaan niin sanoisikohan tuo ameebanaivo, että vastuu oli silloinkin vangitun lapsen vanhemmilla, ei vangitsijoilla.
Mutta eipä pikkulahtarin sitä ongelmaa tarvitse aivoproteesillaan edes yrittää miettiä kun punaiset eivät sellaisiin petomaisuuksiin syyllistyneet. Korppi ! kirjoitti:
.....Tässä vain unohtui se tosiasia, että vankileireille sulkemisen edellytyksenä ei ollut työväenliikkeeseen kuuluminen vaan punakaartissa mukanaolo.......
Kun sota alkoi niin suurin osa maatammehan oli valkoisten vallassa. Niin pinta-alana kuin väkilukunakin laskien. Näillä valkoisten vallassa olleilla alueilla, joilla ei siis punakaarteja ollenkaan ollut, alkoivat pidätykset, erilaisiin leireihin sulkemiset sekä suorat pikateloitukset heti helmikuun alusta. Joten vastoin valeitasi henkillön ei tarvinnut kuulua laisinkaan Punakaartiin kun joutui vangituksi ja valkoinen kuolema iski.
Leireillekin joutui siten suuri määrä henkilöitä, joilla ei ollut ollut missään vaiheessa mitään tekemistä Punakaartien kanssa. Tosin leirille joutumista rajoitti se seikka, että joka pitäjässäkään ei ollut leiriä perustettuna ja vankien kuljettelusta kauemmas olisi ollut vaivaa ja kuluja. Sen takia yleensä valittiin helpoin tie, vangit vietiin 2-5 miehen/naisen ryhmissä metsään, jollekin montulle ja ammuttiin sinne.Käytätkö samaa lähde- ja viiteaineistoa objektiivisena faktana ja tietolähteenäsi kuin kommunistipuolueen palstalla Änkyrä OmaanPesäänPaskoja - molotovin nootteja?
..............- Korppi !
antipunikki kirjoitti:
Käytätkö samaa lähde- ja viiteaineistoa objektiivisena faktana ja tietolähteenäsi kuin kommunistipuolueen palstalla Änkyrä OmaanPesäänPaskoja - molotovin nootteja?
..............Minunkin synnyinpitäjässäni, jossa ei ollut mitään kaarteja eikä työväellä ainoaakaan asetta ja joka oli alusta alkaen suojeluskuntain käsissä tapettiin toistakymmentä työväen miestä ja naista. Löytyy muistomerkkiä jos haluat lähteä katsomaan.
Entäs Saaren Jallun kotipitäjä? Etkö sinä tietämätön tollo tiedä sitäkään, että siellä ei ollut missään vaiheessa minkäänlaisia muita kaarteja kuin lahtarikaarti.
Joensuussakin lahtarikaarit piiritti työväentalon ja vangitsi sisälläolijat jo 24.1 vaikka koko kaupungissa ei työläisillä ollut sielläkään ainoaakaan asetta.
Haluatko kuulla myös miten Joutsassa vangittiin työväen johtomiehet ja heidät raahattiin ensin Seinäjoelle ja sieltä Tammisaareen mistä pääsivät pois vasta syksyllä. Ne ketkä eivät siinä leikissä ehtineet kuolla nälkään. Kuitenkaan ainoaakaan syytettä ketään vastaan ei nostettu, kun ei ollut mitään mistä olisi voitu syyttää, mutta ei laittomaan vangitsemiseen ja hengenriistoihin syyllisiä suojeluskunalaisiakaan rangaistu. - Valkoinen kuolema
Korppi ! kirjoitti:
.....Tässä vain unohtui se tosiasia, että vankileireille sulkemisen edellytyksenä ei ollut työväenliikkeeseen kuuluminen vaan punakaartissa mukanaolo.......
Kun sota alkoi niin suurin osa maatammehan oli valkoisten vallassa. Niin pinta-alana kuin väkilukunakin laskien. Näillä valkoisten vallassa olleilla alueilla, joilla ei siis punakaarteja ollenkaan ollut, alkoivat pidätykset, erilaisiin leireihin sulkemiset sekä suorat pikateloitukset heti helmikuun alusta. Joten vastoin valeitasi henkillön ei tarvinnut kuulua laisinkaan Punakaartiin kun joutui vangituksi ja valkoinen kuolema iski.
Leireillekin joutui siten suuri määrä henkilöitä, joilla ei ollut ollut missään vaiheessa mitään tekemistä Punakaartien kanssa. Tosin leirille joutumista rajoitti se seikka, että joka pitäjässäkään ei ollut leiriä perustettuna ja vankien kuljettelusta kauemmas olisi ollut vaivaa ja kuluja. Sen takia yleensä valittiin helpoin tie, vangit vietiin 2-5 miehen/naisen ryhmissä metsään, jollekin montulle ja ammuttiin sinne.Leireille suljettiin sekä kapinallisiksi todettuja että siitä epäiltyjä. Viattomiakin oli joukossa. Sellaista sattuu. Ei punaiset terroristitkaan tapettaviaan erotelleet. Kapinan aloittajat olivat vastuussa myös tappion seurauksista, vaikka Korppi muuta väittääkin.
Suomen pinta-alasta oli kyllä hallituksen hallussa noin 82 %, mutta siinähän oli paljon harvaan asuttuja seutuja. Väestöstä oli hallituksen alueella 52,7 %. Punaisen Suomen noin 1 400 000 asukkaasta vain
100 000 antoi aseelliselle kapinalle suoran tukensa. Sympatisoijia ja työväen liikkeen kannattajia oli ehkä 400 000 - 500 000. Väestön ehdoton pääosa - ainakin 2,5 miljoonaa- oli siis laillisen hallituksen kannalla tai ei ainakaan sitä vastustanut. Sen osoittaa sekin, että kutsuntoihin tuli noin 240 000 miestä, eikä poisjääntejä ollut merkittävästi. Sen sijaan punaisten yritykset saada uutta väkeä epäonnistuivat täysin. - kuoli myös
Korppi ! kirjoitti:
Jos punaiset olisivat jossain vanginneet pikkulapsia ja vieneet leireille kuolemaan niin sanoisikohan tuo ameebanaivo, että vastuu oli silloinkin vangitun lapsen vanhemmilla, ei vangitsijoilla.
Mutta eipä pikkulahtarin sitä ongelmaa tarvitse aivoproteesillaan edes yrittää miettiä kun punaiset eivät sellaisiin petomaisuuksiin syyllistyneet.lapsia ja vanhuksia. Esimerkiksi Vesilahdella punamurhaajat surmasivat 19.4. kaikkiaan 14 henkilöä, joista murhapoltossa saivat asurmansa mm. maanviljeliläpariskunta, heidän 14-vuotia tryttärensä sekä talon hoidokki 8-vuotias kädetön tyttö. Totta on, että heitä ei suljettu vankileirille.
- Korppi !
kuoli myös kirjoitti:
lapsia ja vanhuksia. Esimerkiksi Vesilahdella punamurhaajat surmasivat 19.4. kaikkiaan 14 henkilöä, joista murhapoltossa saivat asurmansa mm. maanviljeliläpariskunta, heidän 14-vuotia tryttärensä sekä talon hoidokki 8-vuotias kädetön tyttö. Totta on, että heitä ei suljettu vankileirille.
Olen sen verran härski jätkä, että tuollaiset murhaajat, ihan väristä riippumatta, olisi ollut oikein teloittaakin. Kaiken lisäksi vieläpä hitaasti. En siis puolusta punaisia murhaajia kuten sinunlaisesi puolustatte valkoisia murhaajia. Siinä meidän ero. Minä olen tasapuolinen mitä rikosten rankaisuun tulee mutta te valkoiset ette ole tasapuolisia. Teille oikeuskäsitteen tulee riippua kohteen poliittisista asenteista.
Mutta ihmettelen yhtä asiaa. Kun ja jos varsinaisia syyllisiä ei saada kiinni niin miksi kostetaan syyttömille. Osaatko sinä sen selittää. Miksi alettiin heti ns. kapinan alettua teloittaa työläisiä niilläkin maamme alueilla missä mitään Punakaarteja ei ollut eikä siten ollut kapinallisiakaan. - suotta-valehtelet
asialla ei kirjoitti:
ole merkitystä kokonaisuuden kannalta, koska vanhemmilla on ensisijainen vastuu lapsistaan eikä hallinnollisilla elimillä. Jos lapset suljettiin vanhempiensa mukana vankileireille, niin vastuu on vanhemmilla. Kapinaan osallistumisessa on itse huolehdittava omista perheenjäsenistään.
-----Jos lapset suljettiin vanhempiensa mukana vankileireille, niin vastuu on vanhemmilla. ---
Ihanko tosi ? Jos Venäjä valtaa Suomen ja sinut lapsinesi viedäään leiriin Siperiaan niin vastuu on sinulla eikä vangitsijoillasi ! Tätäkö mieltä olisit siinäkin tilanteessa, enpä usko.
- antikommari
Jos (ja kun) tuolla estettiin Suomen liittäminen Neuvostoliittoon, niin vapauden hintana ei muutama rikollinen paljoa paina. Mitäs muuten luulet, kuinka olisivat asiat olleet mikäli punikit olisivat voittaneet?
- kapinaan
syyllistyneistä tai sitä tukeneista mukaan lukien suuri määrä terroiin ja murhiin syyllistyneitä. Ei siis ollut kyse mistään viattomasta kansanryhmästä. On järjetöntä ladella tuomioita 90 vuotta tapahtumien jälkeen ja nojata 20 vuotta tapahtumien jälkeen väsättyihin sopimuksiin.
"Setä" voisi edes joskus yrittää kertoa vuoden 1918 tapahtumisdta ilman propagandaa. Tutkittua tietoa on tarpeeksi.- Korppi !
-----Kyse oli aseelliseen kapinaan syyllistyneistä tai sitä tukeneista mukaan lukien suuri määrä terroiin ja murhiin syyllistyneitä.-------
Etkö tiedä, että vain pienen pieni osa Suomen pinta-alasta oli punaisten hallusssa. Miksi siis työläisiä tapettiin sielläkin missä mitään kapinaliikettä ei ollut? Ja tapettiin tuhansittain niitäkin, jotka eivät olleet mitenkään mihinkään kapinaan osallistuneet.
------Ei siis ollut kyse mistään viattomasta kansanryhmästä.-------
Kyllä vaan oli, suurelta osin. Mutta mikään muu porukka kuin Suomen valkolahtarit ei ole lähtenyt koskaan siitä, että kaikki joita edes epäillään kapinasta tai sen valmistelusta tms. tulee tappaa. Sellaista eläimellisyyttä on harrastettu vain jyrkän linja kommunistimaissa ja lahtarien Suomessa.
....... On järjetöntä ladella tuomioita 90 vuotta tapahtumien jälkeen ja nojata 20 vuotta tapahtumien jälkeen väsättyihin sopimuksiin.--------
Mitä tuolla tarkoitat? Ettäkö syyttömien joukkomurhat olisivat olleet Suomessa 1918 sallittua ja se olisi jollain sopimuksella kielletty vasta 20 v myöhemmin? - koko ajan
Korppi ! kirjoitti:
-----Kyse oli aseelliseen kapinaan syyllistyneistä tai sitä tukeneista mukaan lukien suuri määrä terroiin ja murhiin syyllistyneitä.-------
Etkö tiedä, että vain pienen pieni osa Suomen pinta-alasta oli punaisten hallusssa. Miksi siis työläisiä tapettiin sielläkin missä mitään kapinaliikettä ei ollut? Ja tapettiin tuhansittain niitäkin, jotka eivät olleet mitenkään mihinkään kapinaan osallistuneet.
------Ei siis ollut kyse mistään viattomasta kansanryhmästä.-------
Kyllä vaan oli, suurelta osin. Mutta mikään muu porukka kuin Suomen valkolahtarit ei ole lähtenyt koskaan siitä, että kaikki joita edes epäillään kapinasta tai sen valmistelusta tms. tulee tappaa. Sellaista eläimellisyyttä on harrastettu vain jyrkän linja kommunistimaissa ja lahtarien Suomessa.
....... On järjetöntä ladella tuomioita 90 vuotta tapahtumien jälkeen ja nojata 20 vuotta tapahtumien jälkeen väsättyihin sopimuksiin.--------
Mitä tuolla tarkoitat? Ettäkö syyttömien joukkomurhat olisivat olleet Suomessa 1918 sallittua ja se olisi jollain sopimuksella kielletty vasta 20 v myöhemmin?"Mutta mikään muu porukka kuin Suomen valkolahtarit ei ole lähtenyt koskaan siitä, että kaikki joita edes epäillään kapinasta tai sen valmistelusta tms. tulee tappaa. Sellaista eläimellisyyttä on harrastettu vain jyrkän linja kommunistimaissa ja lahtarien Suomessa."
Missä on tehty päätös että "kaikki kapinalliset tulee tappaa"? Valehtelet taas.
Leireille kootuille punaisille annettiin valtionrikosoikeuksissa noin 73 0000 tuomiota, enimmäkseen 2-4 vuotta vapausrangasitusta. Se suoritettiin pakkotyölaitoksissa muutetuissa leireissä. Kuolemantuomioita annettiin noin 500, joista noin 100 toimeenpantiin. Nälän ja tautien uhrit ovat kokonaan toinen asia. Heitä oli paljon, mutta vielä enemmän kuoli leirien ulkopuolella esimerkiksi espanjantautiin.
Unohdat jälleen tykkänään sen, että yli 60 000 punaVANKIA ARMAHDETTIIN JO VUONNA 1918.
MIKÄ TUOSSA VALEHTELUSSA VIEHÄTTÄÄ? HURMAAKO VÄKIVALTA NOIN KOVASTI?
Mikset yritä pysyä faktoissa. Kyllä ne ovat normaali-ihmisille riittävän kovia juttuja. Ei niitä tarvitse yhtään liioitella. - Korppi !
koko ajan kirjoitti:
"Mutta mikään muu porukka kuin Suomen valkolahtarit ei ole lähtenyt koskaan siitä, että kaikki joita edes epäillään kapinasta tai sen valmistelusta tms. tulee tappaa. Sellaista eläimellisyyttä on harrastettu vain jyrkän linja kommunistimaissa ja lahtarien Suomessa."
Missä on tehty päätös että "kaikki kapinalliset tulee tappaa"? Valehtelet taas.
Leireille kootuille punaisille annettiin valtionrikosoikeuksissa noin 73 0000 tuomiota, enimmäkseen 2-4 vuotta vapausrangasitusta. Se suoritettiin pakkotyölaitoksissa muutetuissa leireissä. Kuolemantuomioita annettiin noin 500, joista noin 100 toimeenpantiin. Nälän ja tautien uhrit ovat kokonaan toinen asia. Heitä oli paljon, mutta vielä enemmän kuoli leirien ulkopuolella esimerkiksi espanjantautiin.
Unohdat jälleen tykkänään sen, että yli 60 000 punaVANKIA ARMAHDETTIIN JO VUONNA 1918.
MIKÄ TUOSSA VALEHTELUSSA VIEHÄTTÄÄ? HURMAAKO VÄKIVALTA NOIN KOVASTI?
Mikset yritä pysyä faktoissa. Kyllä ne ovat normaali-ihmisille riittävän kovia juttuja. Ei niitä tarvitse yhtään liioitella.-----Missä on tehty päätös että "kaikki kapinalliset tulee tappaa"? ------
Ei kai tuollaisia päätöksiä papereihin kirjata, ei niin hullua olekaan. Sitäpaitsi, psykopaatit ovat varsin älykkäitä mitä tulee omien jälkien peittelyyn. Teot sen paljastavat sekä sanat ja puheet. Summittaiset teloitukset tutkimatta ja tuomitsematta, ainoana perusteena, että "ase kädessä laillista esivaltaa vastaan". Eikö se ole selvästi sanottu, "jokainen ase kädessä ollut punainen teloitettakoon". Mitä näyttöjä sinä vielä haluata? Lisäksi kuolemanleirit, joilla selkeääkin selvemmin haluttiin ottaa kaikki hengiltä.
-------Unohdat jälleen tykkänään sen, että yli 60 000 punaVANKIA ARMAHDETTIIN JO VUONNA 1918. ----
Miten niin olisin unohtanut? En ole koskaan väittänyt, etteikö olisi vapautettu. Mutta olen myös sata kertaa sanonut, että lahtareilla jäi projekti kesken koska maailma muuttui. Sentään ottivat hengiltä n. 27 000 eli lähes puolet vapautettujen määrästä.
----HURMAAKO VÄKIVALTA NOIN KOVASTI? ------
Tarkoitit ilmeisesti tuon kysymyksen niille pikkulahtareille, jotka täällä uhoovat miten työläisten lahtaaminen oli ihan oikein sillä niin pitikin tehdä. - kyllä tapettiin
koko ajan kirjoitti:
"Mutta mikään muu porukka kuin Suomen valkolahtarit ei ole lähtenyt koskaan siitä, että kaikki joita edes epäillään kapinasta tai sen valmistelusta tms. tulee tappaa. Sellaista eläimellisyyttä on harrastettu vain jyrkän linja kommunistimaissa ja lahtarien Suomessa."
Missä on tehty päätös että "kaikki kapinalliset tulee tappaa"? Valehtelet taas.
Leireille kootuille punaisille annettiin valtionrikosoikeuksissa noin 73 0000 tuomiota, enimmäkseen 2-4 vuotta vapausrangasitusta. Se suoritettiin pakkotyölaitoksissa muutetuissa leireissä. Kuolemantuomioita annettiin noin 500, joista noin 100 toimeenpantiin. Nälän ja tautien uhrit ovat kokonaan toinen asia. Heitä oli paljon, mutta vielä enemmän kuoli leirien ulkopuolella esimerkiksi espanjantautiin.
Unohdat jälleen tykkänään sen, että yli 60 000 punaVANKIA ARMAHDETTIIN JO VUONNA 1918.
MIKÄ TUOSSA VALEHTELUSSA VIEHÄTTÄÄ? HURMAAKO VÄKIVALTA NOIN KOVASTI?
Mikset yritä pysyä faktoissa. Kyllä ne ovat normaali-ihmisille riittävän kovia juttuja. Ei niitä tarvitse yhtään liioitella.Marskihan antoi kyllä aikoinaan tuon kuuluisan "ammuttava paikalla" käskyn.
Joten en kyllä pysty sanomaan että tappoivatko lahtarit kaikki kapinalliset.Mutta suurimman osan ainakin lahtarit tappoivat kapinallisista.
Lahtarit murhan himossaan toteuttivat ehkä liankin kirjaimellisesti tuota marskin antamaa "ammuttava paikalla" käskyä. - Valkoinen kuolema
Korppi ! kirjoitti:
-----Missä on tehty päätös että "kaikki kapinalliset tulee tappaa"? ------
Ei kai tuollaisia päätöksiä papereihin kirjata, ei niin hullua olekaan. Sitäpaitsi, psykopaatit ovat varsin älykkäitä mitä tulee omien jälkien peittelyyn. Teot sen paljastavat sekä sanat ja puheet. Summittaiset teloitukset tutkimatta ja tuomitsematta, ainoana perusteena, että "ase kädessä laillista esivaltaa vastaan". Eikö se ole selvästi sanottu, "jokainen ase kädessä ollut punainen teloitettakoon". Mitä näyttöjä sinä vielä haluata? Lisäksi kuolemanleirit, joilla selkeääkin selvemmin haluttiin ottaa kaikki hengiltä.
-------Unohdat jälleen tykkänään sen, että yli 60 000 punaVANKIA ARMAHDETTIIN JO VUONNA 1918. ----
Miten niin olisin unohtanut? En ole koskaan väittänyt, etteikö olisi vapautettu. Mutta olen myös sata kertaa sanonut, että lahtareilla jäi projekti kesken koska maailma muuttui. Sentään ottivat hengiltä n. 27 000 eli lähes puolet vapautettujen määrästä.
----HURMAAKO VÄKIVALTA NOIN KOVASTI? ------
Tarkoitit ilmeisesti tuon kysymyksen niille pikkulahtareille, jotka täällä uhoovat miten työläisten lahtaaminen oli ihan oikein sillä niin pitikin tehdä."Teot sen paljastavat sekä sanat ja puheet. Summittaiset teloitukset tutkimatta ja tuomitsematta, ainoana perusteena, että "ase kädessä laillista esivaltaa vastaan". Eikö se ole selvästi sanottu, "jokainen ase kädessä ollut punainen teloitettakoon". Mitä näyttöjä sinä vielä haluata? Lisäksi kuolemanleirit, joilla selkeääkin selvemmin haluttiin ottaa kaikki hengiltä."
Mitään tuollaista ohjetta tai käskyä ei ollut. Ylipäällikön ns. "ammutaan paikalla" käsky koski nimenomaan armeijan selustassa toimivvia hävitystöiden tekijöitä, murhapolttajia yms.
Kuulutuksesa oli ohjeet henkilöiden, vangitsemisesta,kuulustelusta ja kuljettamisesta kotiseudulleen tuomitsemista varten. Vankeja ei saanut ampua, vaan oikeuden oli heidät tuomittava. Sotaoikeuksien asettaminen kiellettiin.
Tästä johtuen vankeja kertyi nopeasti mm Ouluun ( 700) , Kuopiooon ( 600). Helmikuun lopussa vankeja oli noin 4 000. Suuret määrät lisää tuli erityisesti Tampereelta ( 12 000).
Mitään kuolemanleirejä ei ollut. Leireillä vangit kuulusteltiin ja tuomittiin pääasiasa 2-4 vuoden vankeusrangaistuksiin. Ylivoimainen enemmistö siis armahdettiin jo 1918.
Kokonaan oma asiansa on sitten, että ylipäällikön käskyjä sovellettiin rintamajoukoissa monasti oman harkinnan mukaan. Harkinta loppui lyhyeen,kun kerran toisensa jälkeen tavattiin taistelun jälkeen kidutettuja ja surmattuja asetovereita. Samoin paikalliset suojeluskunnat tekivät puhdistustöitä oman harkintansa perusteella ohjeista välittämättä. Leiruikuolemat johtuivat suurista ongelmista leirien ruoka- ja lääkintähuollossa.
Sanottakoon vielä kerran, että tosiasiat ovat riittävän rajuja sellaisinaan. Korpin tapaisten valehtelijoiden ei hyödytä niitä liioitella, niin innostavaa kuin se näyttää olevankin. - Korppi !
Valkoinen kuolema kirjoitti:
"Teot sen paljastavat sekä sanat ja puheet. Summittaiset teloitukset tutkimatta ja tuomitsematta, ainoana perusteena, että "ase kädessä laillista esivaltaa vastaan". Eikö se ole selvästi sanottu, "jokainen ase kädessä ollut punainen teloitettakoon". Mitä näyttöjä sinä vielä haluata? Lisäksi kuolemanleirit, joilla selkeääkin selvemmin haluttiin ottaa kaikki hengiltä."
Mitään tuollaista ohjetta tai käskyä ei ollut. Ylipäällikön ns. "ammutaan paikalla" käsky koski nimenomaan armeijan selustassa toimivvia hävitystöiden tekijöitä, murhapolttajia yms.
Kuulutuksesa oli ohjeet henkilöiden, vangitsemisesta,kuulustelusta ja kuljettamisesta kotiseudulleen tuomitsemista varten. Vankeja ei saanut ampua, vaan oikeuden oli heidät tuomittava. Sotaoikeuksien asettaminen kiellettiin.
Tästä johtuen vankeja kertyi nopeasti mm Ouluun ( 700) , Kuopiooon ( 600). Helmikuun lopussa vankeja oli noin 4 000. Suuret määrät lisää tuli erityisesti Tampereelta ( 12 000).
Mitään kuolemanleirejä ei ollut. Leireillä vangit kuulusteltiin ja tuomittiin pääasiasa 2-4 vuoden vankeusrangaistuksiin. Ylivoimainen enemmistö siis armahdettiin jo 1918.
Kokonaan oma asiansa on sitten, että ylipäällikön käskyjä sovellettiin rintamajoukoissa monasti oman harkinnan mukaan. Harkinta loppui lyhyeen,kun kerran toisensa jälkeen tavattiin taistelun jälkeen kidutettuja ja surmattuja asetovereita. Samoin paikalliset suojeluskunnat tekivät puhdistustöitä oman harkintansa perusteella ohjeista välittämättä. Leiruikuolemat johtuivat suurista ongelmista leirien ruoka- ja lääkintähuollossa.
Sanottakoon vielä kerran, että tosiasiat ovat riittävän rajuja sellaisinaan. Korpin tapaisten valehtelijoiden ei hyödytä niitä liioitella, niin innostavaa kuin se näyttää olevankin.----Mitään tuollaista ohjetta tai käskyä ei ollut. Ylipäällikön ns. "ammutaan paikalla" käsky koski nimenomaan armeijan selustassa toimivvia hävitystöiden tekijöitä, murhapolttajia yms.....
Ei tarvinnut käskyä, osattiin käskemättäkin surmata n. 27 000 henkeä. Ei ihminen, joka tahtoo tappaa, siihen käskyä tarvitse eikä odota. Ei muuten ollut kieltoakaan vaan ohje tai käsky, jonka mukaan "vankeja saa ottaa joukon päällikön harkinnan mukaan". Kyllä tuossa, luettakoon miten päin tahansa, asetetaan teloitus ykkösvaihtoehdoksi.
-----Vankeja ei saanut ampua, vaan oikeuden oli heidät tuomittava......
Viittaan tuohon edelliseen eli lopeta valehtelu. Noin ei ollut miten sinä sanot.
..... Sotaoikeuksien asettaminen kiellettiin......
Asetettiin sen sijaan kenttäoikeuksia eli ei oikeuden nimellä liene väliä. Tuomiot olivat kuolemantuomioita jos joku edes kenttäoikeuteen asti hengissä selvisi. Tampereellakaan moni ei selvinnyt vaan päätyi VR:n tavara-aseman seinustalle tai mihin vaan monttuun.
.......Mitään kuolemanleirejä ei ollut.......
Niin, että leireillä, kuten Tammisaari, Suomenlinna, Hennala moni muu ei kuollut nälkään ja kurjuuteen vankeja. Tilastojen mainitsemat yli 11 000 leireillä kuollutta onkin nykylahtarien mielestä valetta. Älä viitsi, ei sinua kukaan usko kuitenkaan, niin vahvoja ovat historian näytöt.
.....Leireillä vangit kuulusteltiin ja tuomittiin pääasiasa 2-4 vuoden vankeusrangaistuksiin. Ylivoimainen enemmistö siis armahdettiin jo 1918.....
Paitsi nuo edellämainitut yli 11 000, jotka kuolema armahti.
......Kokonaan oma asiansa on sitten, että ylipäällikön käskyjä sovellettiin rintamajoukoissa monasti oman harkinnan mukaan......
Paskapuheita nuo tuommoset. Ylipäälliköllä on keinot saada käskynsä läpi ja porukat niitä tottelemaan jos tahtoa on. Sodassa ei kauan sooloilla jos ei haluta antaa sooloilla.
....... Harkinta loppui lyhyeen,kun kerran toisensa jälkeen tavattiin taistelun jälkeen kidutettuja ja surmattuja asetovereita. ......
Valkoisten jäljiltä tuollaisia tapauksia jäi n. 10-kertainen määrä mutta niistäpä ei saisikaan puhua. Se on lahtarin kauhistus.
.....Samoin paikalliset suojeluskunnat tekivät puhdistustöitä oman harkintansa perusteella ohjeista välittämättä. .....
Miksiköhän ne kaikki armahdettiin niin pikaisesti. Kun valkoinen naapuri tappoi työläisnaapurinsa, jolla ei ollut mitään tekemistä punakaartien kanssa säilyi rangaistuksetta. Eli laki oli eri valkoisille ja punaisille samasta rikoksesta. Kyll Talvi- ja Jatkosodan aikana linnaan joutui jos huvin tai vanhan kaunan vuoksi naapurinsa tappoi.
......Leiruikuolemat johtuivat suurista ongelmista leirien ruoka- ja lääkintähuollossa.------
Mitä ihmettä, tuossa aiemmin sanot, että kuolemanleirejä ei ollut? Aika sekavaa tekstiäpä laskettelet. - Robin W.
Korppi ! kirjoitti:
----Mitään tuollaista ohjetta tai käskyä ei ollut. Ylipäällikön ns. "ammutaan paikalla" käsky koski nimenomaan armeijan selustassa toimivvia hävitystöiden tekijöitä, murhapolttajia yms.....
Ei tarvinnut käskyä, osattiin käskemättäkin surmata n. 27 000 henkeä. Ei ihminen, joka tahtoo tappaa, siihen käskyä tarvitse eikä odota. Ei muuten ollut kieltoakaan vaan ohje tai käsky, jonka mukaan "vankeja saa ottaa joukon päällikön harkinnan mukaan". Kyllä tuossa, luettakoon miten päin tahansa, asetetaan teloitus ykkösvaihtoehdoksi.
-----Vankeja ei saanut ampua, vaan oikeuden oli heidät tuomittava......
Viittaan tuohon edelliseen eli lopeta valehtelu. Noin ei ollut miten sinä sanot.
..... Sotaoikeuksien asettaminen kiellettiin......
Asetettiin sen sijaan kenttäoikeuksia eli ei oikeuden nimellä liene väliä. Tuomiot olivat kuolemantuomioita jos joku edes kenttäoikeuteen asti hengissä selvisi. Tampereellakaan moni ei selvinnyt vaan päätyi VR:n tavara-aseman seinustalle tai mihin vaan monttuun.
.......Mitään kuolemanleirejä ei ollut.......
Niin, että leireillä, kuten Tammisaari, Suomenlinna, Hennala moni muu ei kuollut nälkään ja kurjuuteen vankeja. Tilastojen mainitsemat yli 11 000 leireillä kuollutta onkin nykylahtarien mielestä valetta. Älä viitsi, ei sinua kukaan usko kuitenkaan, niin vahvoja ovat historian näytöt.
.....Leireillä vangit kuulusteltiin ja tuomittiin pääasiasa 2-4 vuoden vankeusrangaistuksiin. Ylivoimainen enemmistö siis armahdettiin jo 1918.....
Paitsi nuo edellämainitut yli 11 000, jotka kuolema armahti.
......Kokonaan oma asiansa on sitten, että ylipäällikön käskyjä sovellettiin rintamajoukoissa monasti oman harkinnan mukaan......
Paskapuheita nuo tuommoset. Ylipäälliköllä on keinot saada käskynsä läpi ja porukat niitä tottelemaan jos tahtoa on. Sodassa ei kauan sooloilla jos ei haluta antaa sooloilla.
....... Harkinta loppui lyhyeen,kun kerran toisensa jälkeen tavattiin taistelun jälkeen kidutettuja ja surmattuja asetovereita. ......
Valkoisten jäljiltä tuollaisia tapauksia jäi n. 10-kertainen määrä mutta niistäpä ei saisikaan puhua. Se on lahtarin kauhistus.
.....Samoin paikalliset suojeluskunnat tekivät puhdistustöitä oman harkintansa perusteella ohjeista välittämättä. .....
Miksiköhän ne kaikki armahdettiin niin pikaisesti. Kun valkoinen naapuri tappoi työläisnaapurinsa, jolla ei ollut mitään tekemistä punakaartien kanssa säilyi rangaistuksetta. Eli laki oli eri valkoisille ja punaisille samasta rikoksesta. Kyll Talvi- ja Jatkosodan aikana linnaan joutui jos huvin tai vanhan kaunan vuoksi naapurinsa tappoi.
......Leiruikuolemat johtuivat suurista ongelmista leirien ruoka- ja lääkintähuollossa.------
Mitä ihmettä, tuossa aiemmin sanot, että kuolemanleirejä ei ollut? Aika sekavaa tekstiäpä laskettelet.Suomen vasemmisto on luonut valtiopetokseen syylistyneen rosvojoukon tekosista ylevän Disney-version,
jossa pahat Nottinghamin seriffin koirankuonolaisjoukot lopulta murskaavat murha Kustaan johdolla ylevät
Robin Hoodit ja Marian-neidot. Jopa kautta maan ihmisiä suurimittaisesti ja valikoimatta surmannut
espanjantauti on laskettu osaksi valkoisten terroria.
Seriffin joukkojen kaatuneet ja Robinin kaappauksen alkulöylyissä tapattamat 1700 ihmistä eivät tässä sadussa merkitse mitään.
Ei edes se, että Robin W. Kuusinen pakeni Munkki Tuckeineen Venäjälle mukanaan
Seriffin ja koko valtakunnan rahat ja hyökkäsi sotajoukkojen kera vuonna 1939 uusimaan yritystään
tarkoituksenaan tulla Suomen Neuvostotasavallan Rikhard Leijonamieleksi.
Tätä Disney-versiota vasurit nyt markkinoi, brändää, sillä vasemmisto petaa jo etukäteen vuotta 2018,
jolloin satuversio onkin jo alkanut korvautua totuudella. Totuudella, että Suomen Sosialidemokraattista Puoluetta ei tässä maassa muisteta Forssan edistykselistä kokouksesta 1903, vaan vuoden 1918 verilöylystä ja valtiopetoksesta.
Joten näköjään vasemmistolaisuus tarkoittaa vaaleilla valitun parlamentin ja valiitsevaan perustuslakiin nojaavien valtioelimien ja yhteiskunnan vastaisuutta ja niiden kumoamista vaikka väkivalloin.
Tänä päivänäkin!
Luovuta jo Korppi!
Olet hävinnyt debatin 100-0 !!! - Korppi !
Robin W. kirjoitti:
Suomen vasemmisto on luonut valtiopetokseen syylistyneen rosvojoukon tekosista ylevän Disney-version,
jossa pahat Nottinghamin seriffin koirankuonolaisjoukot lopulta murskaavat murha Kustaan johdolla ylevät
Robin Hoodit ja Marian-neidot. Jopa kautta maan ihmisiä suurimittaisesti ja valikoimatta surmannut
espanjantauti on laskettu osaksi valkoisten terroria.
Seriffin joukkojen kaatuneet ja Robinin kaappauksen alkulöylyissä tapattamat 1700 ihmistä eivät tässä sadussa merkitse mitään.
Ei edes se, että Robin W. Kuusinen pakeni Munkki Tuckeineen Venäjälle mukanaan
Seriffin ja koko valtakunnan rahat ja hyökkäsi sotajoukkojen kera vuonna 1939 uusimaan yritystään
tarkoituksenaan tulla Suomen Neuvostotasavallan Rikhard Leijonamieleksi.
Tätä Disney-versiota vasurit nyt markkinoi, brändää, sillä vasemmisto petaa jo etukäteen vuotta 2018,
jolloin satuversio onkin jo alkanut korvautua totuudella. Totuudella, että Suomen Sosialidemokraattista Puoluetta ei tässä maassa muisteta Forssan edistykselistä kokouksesta 1903, vaan vuoden 1918 verilöylystä ja valtiopetoksesta.
Joten näköjään vasemmistolaisuus tarkoittaa vaaleilla valitun parlamentin ja valiitsevaan perustuslakiin nojaavien valtioelimien ja yhteiskunnan vastaisuutta ja niiden kumoamista vaikka väkivalloin.
Tänä päivänäkin!
Luovuta jo Korppi!
Olet hävinnyt debatin 100-0 !!!Ehkä sinun kannattaisi lukea enemmän Suomen historiaa kuin Robin Hoodin seikkailuja. Tuo vääränlaisen kirjallisuuden lukeminen onkin syy miksi et näköjään tiedä maamme historiasta yhtään mitään.
- Perehdy
Korppi ! kirjoitti:
Ehkä sinun kannattaisi lukea enemmän Suomen historiaa kuin Robin Hoodin seikkailuja. Tuo vääränlaisen kirjallisuuden lukeminen onkin syy miksi et näköjään tiedä maamme historiasta yhtään mitään.
edes vähän historiaan. Nyt teet vain vahinkoa äärivasemmiston. Jo nimimerkin näkeminen on tae valehtelusta. Ja ika kehnotasoisesta.
- akupaasi
Menneeseen aikaan ei sovi projisoida toisen ajan arvoarvostelmia tai lakikoodeja. Vuonna 1918 oli vallalla tietty lainopillinen tulkinta, jota tulkittiin hyvin vaikeassa ja ennen kokemattomassa tilanteessa silloin vallalla olleiden mahdollisuuksien mukaan.
Historiaa tutkivien tulisi aina muistaa aikakauden konteksti, ei projisoida omia uskomuksia ja/tai toiveita ja rakentaa niille teesien kokoelmaa. Sotarikos vuonna 2010 on eri asia kuin sotarikos vuonna 1918.
Tutkimus on käytännössä yksimielistä kolmesta asiasta.
1 Punakapina ja punainen terrori olivat moraalisesti ja juridisesti tuomittavia sekä poliittisesti järjettömiä tekoja.
2 Valkoisten voitto Suomen sisällissodassa oli pitkällä aikavälillä lähes kaikkien suomalaisten, myös hävinneen osapuolen edun mukaista.
3 Valkoisen voiton saavuttamiseksi oli pakko käyttää kovia keinoja. - Väritön olen
Muutamia tietoja yhteiskunnan tilanteesta vuoden 1917 loppupuolella:
- työttömyys paisui valtaviin mittoihin eikä ollut mitään turvaa työttömille
- oli kova elintarvikepula, lähes jo nälänhätä, jota talolliset pahensivat panttaamalla elintarvikkeita tiloillaan odottaen jatkuvaa hintojen nousua
- hintojen noususta esimerkkinä miten voi maksoi toukokuussa 5,29 kilo niin elokuussa se maksoi jo 8,49
- elintarvikkeita vietiin silti ulkomaille minkä lopettamista vaadittin Turun kuuluisissa voimellakoissa elokuussa
Ei siis ihme jos tilanne kärjistyi sodaksi sillä vastakkainasettelu oli jyrkkää eikä rikkaat antaneet köyhille mitään armoa. Valmisteltiin ja varustettiin suojeluskuntia ja Pohjanmaalle kerättiin ulkomailta varusteita ja aseita sosialisimin murskaamiseksi. Toinen puoli keräsi samoin rautaa omaa itsenäisyyssotaansa varten.- Korppi !
olisi voinut tehdä monta asiaa toisin jos tosissaan olisivat halunneet estää äärimmäisen vastakkainasettelun. Mutta ei haluttu estää vaan siihen haluttiin päästä.
Miksi muuten olisi jo kesällä 1917 alettu kerätä Pohjanmaalle kaikenlaisia sotavarusteita? Ja mistä lahtari aseensa ylipäätään sai, ei Venäjä niitä heille antanut.
Kysyn vielä että kun porvaristo keräsi omaa kaartiaan eli suojeluskuntia, jotka olivat avoimesti ja peittelemättömästi äärimmäisen työläisvihamielinen porukka niin miksi työväki ei olisi vastaavasti saanut kerätä omaa sotajoukkoaan? Miksi se oikeus olisi ollut vain toisella osapuolella? Voisiko joku lahtaripienokainen yrittää vastata? - yksityisyrittäjä
Korppi ! kirjoitti:
olisi voinut tehdä monta asiaa toisin jos tosissaan olisivat halunneet estää äärimmäisen vastakkainasettelun. Mutta ei haluttu estää vaan siihen haluttiin päästä.
Miksi muuten olisi jo kesällä 1917 alettu kerätä Pohjanmaalle kaikenlaisia sotavarusteita? Ja mistä lahtari aseensa ylipäätään sai, ei Venäjä niitä heille antanut.
Kysyn vielä että kun porvaristo keräsi omaa kaartiaan eli suojeluskuntia, jotka olivat avoimesti ja peittelemättömästi äärimmäisen työläisvihamielinen porukka niin miksi työväki ei olisi vastaavasti saanut kerätä omaa sotajoukkoaan? Miksi se oikeus olisi ollut vain toisella osapuolella? Voisiko joku lahtaripienokainen yrittää vastata?Olet yksi tyhmimpiä vääristelijöitä,eikö hävetä yhtään.Punikit aloittivat RYÖSTÖMURHAAMISEN ja sen lopettamiseksi tarvittiin kovat keinot,liika paapominen olisi ollut pahasta.Itsenäinen Suomi oli jo silloin tärkeä asia.Talvisodan syttymisen aikaan Suojeluskunta osoitti myös tarpeellisuutensa.Tiedät varmaan sen reseptin : nuhaan ja kuumeeseen 400 Burana,punatautiin 9mm Parabellum.
- Korppi !
yksityisyrittäjä kirjoitti:
Olet yksi tyhmimpiä vääristelijöitä,eikö hävetä yhtään.Punikit aloittivat RYÖSTÖMURHAAMISEN ja sen lopettamiseksi tarvittiin kovat keinot,liika paapominen olisi ollut pahasta.Itsenäinen Suomi oli jo silloin tärkeä asia.Talvisodan syttymisen aikaan Suojeluskunta osoitti myös tarpeellisuutensa.Tiedät varmaan sen reseptin : nuhaan ja kuumeeseen 400 Burana,punatautiin 9mm Parabellum.
----Punikit aloittivat RYÖSTÖMURHAAMISEN-----
Jos tarkkoja ollaan niin sen aloitti lahtarikaarti. Jo vuosia ennen sodan syttymistä alkoivat s-kuntalaiset työväentalojen ja työväestön kokoontumisten häirinnän, uhkailun ja pelottelun. Työväen ja ay-liikkeen puuhamiehiä erotettiin työpaikoistaan ja kaikkea sen sellaista. Ison lapsikatraan ainoan huoltajan jääminen kokonaan vaille tuloja oli iso juttu siihen maailman aikaan. Ei ollut työkkäriä eikä sossua. Nälkä siinä tuli ja talvella vilu myös.
-------Talvisodan syttymisen aikaan Suojeluskunta osoitti myös tarpeellisuutensa-------
Ja paskat, Talvisodassakin kiihkeimmät s-kuntalaiset olivat niitä suurimpia pelkureita. Rehellinen työläinen oli se joka N-liiton tankit pysäytti kun s-kuntalaiset läksivät joukolla "tarkastamaan" takalinjaa. Niin se meni, eikä kukaan rehellinen ihminen sitä kiistä. - Valkoinen kuolema
Korppi ! kirjoitti:
----Punikit aloittivat RYÖSTÖMURHAAMISEN-----
Jos tarkkoja ollaan niin sen aloitti lahtarikaarti. Jo vuosia ennen sodan syttymistä alkoivat s-kuntalaiset työväentalojen ja työväestön kokoontumisten häirinnän, uhkailun ja pelottelun. Työväen ja ay-liikkeen puuhamiehiä erotettiin työpaikoistaan ja kaikkea sen sellaista. Ison lapsikatraan ainoan huoltajan jääminen kokonaan vaille tuloja oli iso juttu siihen maailman aikaan. Ei ollut työkkäriä eikä sossua. Nälkä siinä tuli ja talvella vilu myös.
-------Talvisodan syttymisen aikaan Suojeluskunta osoitti myös tarpeellisuutensa-------
Ja paskat, Talvisodassakin kiihkeimmät s-kuntalaiset olivat niitä suurimpia pelkureita. Rehellinen työläinen oli se joka N-liiton tankit pysäytti kun s-kuntalaiset läksivät joukolla "tarkastamaan" takalinjaa. Niin se meni, eikä kukaan rehellinen ihminen sitä kiistä.Suojeluskuntien perustaminen käynnistyi hyvin hitaasti vasta loppuvuodesta 1917. Punakaartit olivat jo mraaskuun suurlakon aikana pitkälle järjesetttyjä ja varustettuja. Ne halusivat akloittaa kapinan sman tien.
Se on täysin todistettu fakta ( mm Paavolainen, Tikka, Hoppu ym)), että punaiset aloittivat ryöstöt ja murhat jo vuoden 1917 puolella. Yhdessä venäläisen sotaväen kanssa murhattiin yli 50 ihmistä ja tammikuussa 1918 111 lisää. Valkoisetn ensimmäiset surmatyöt tehtiin vasta tammikuun lopussa taistelujen alettua.
Mitä tulee Talvisotaan niin taistelujoukoissa oli noin 15-20 % suojeluskuntalaisia. He olivat yleensä keskitasoa parempia sotilaita. Huomattava osa reserviiupseereista ja -aliupseereista oli suojeluskuntalaisia. Armeijan nopea perustaminen YH:ssa ei olisi ollut mahdollista ilman suojeluskuntien henkilöstöä. Lisäksi suojeluskunnat luovuttivat suuren määräna aseistusta ja muuta varustusta. Esimerkiki kivääri jokaiselle sotilaalle saatiin vain suojeluskunnan avulla.
Kukaan ei ole kiistänyt työläisten taistelutahtoa. Missään ei ole myöskään osoitettu, että suojeluskuntalaiset olisivat olleet pelkureita. Päin vastoin, heitä pyrki rintamalle sekä yli- että alaikäisiä.
Korpin valehteltu eivät tätkään asiaa muuksi muuta. - Korppi !
Valkoinen kuolema kirjoitti:
Suojeluskuntien perustaminen käynnistyi hyvin hitaasti vasta loppuvuodesta 1917. Punakaartit olivat jo mraaskuun suurlakon aikana pitkälle järjesetttyjä ja varustettuja. Ne halusivat akloittaa kapinan sman tien.
Se on täysin todistettu fakta ( mm Paavolainen, Tikka, Hoppu ym)), että punaiset aloittivat ryöstöt ja murhat jo vuoden 1917 puolella. Yhdessä venäläisen sotaväen kanssa murhattiin yli 50 ihmistä ja tammikuussa 1918 111 lisää. Valkoisetn ensimmäiset surmatyöt tehtiin vasta tammikuun lopussa taistelujen alettua.
Mitä tulee Talvisotaan niin taistelujoukoissa oli noin 15-20 % suojeluskuntalaisia. He olivat yleensä keskitasoa parempia sotilaita. Huomattava osa reserviiupseereista ja -aliupseereista oli suojeluskuntalaisia. Armeijan nopea perustaminen YH:ssa ei olisi ollut mahdollista ilman suojeluskuntien henkilöstöä. Lisäksi suojeluskunnat luovuttivat suuren määräna aseistusta ja muuta varustusta. Esimerkiki kivääri jokaiselle sotilaalle saatiin vain suojeluskunnan avulla.
Kukaan ei ole kiistänyt työläisten taistelutahtoa. Missään ei ole myöskään osoitettu, että suojeluskuntalaiset olisivat olleet pelkureita. Päin vastoin, heitä pyrki rintamalle sekä yli- että alaikäisiä.
Korpin valehteltu eivät tätkään asiaa muuksi muuta.----- Huomattava osa reserviiupseereista ja -aliupseereista oli suojeluskuntalaisia------
Tuo pitää paikkansa koska työväentaustaisia ei haluttu kouluttaa tavallista mosuria ylemmäs. Pelättiin, että he käyttävät tietojaan ja osaamistaan porvaristoa vastaan.
Esim. tiedän erään miehen, jolta komppanianpäällikkö, aliupseerikouluun valituita haastatellessaan, kysyi isän ammattia. Työväen taustaiset haluttiin vielä silloin blokata pois. Eikä hän RUK:iin päässytkään huolimatta lähes huippuarvosanoista RAUK:ssa. Hänenkin komppaniastaan meni monta kaveria paljon huonommin arvosanoin RUK:iin. Että se siitä vielä vuonna 1966. - myös vasemmalta
Korppi ! kirjoitti:
----- Huomattava osa reserviiupseereista ja -aliupseereista oli suojeluskuntalaisia------
Tuo pitää paikkansa koska työväentaustaisia ei haluttu kouluttaa tavallista mosuria ylemmäs. Pelättiin, että he käyttävät tietojaan ja osaamistaan porvaristoa vastaan.
Esim. tiedän erään miehen, jolta komppanianpäällikkö, aliupseerikouluun valituita haastatellessaan, kysyi isän ammattia. Työväen taustaiset haluttiin vielä silloin blokata pois. Eikä hän RUK:iin päässytkään huolimatta lähes huippuarvosanoista RAUK:ssa. Hänenkin komppaniastaan meni monta kaveria paljon huonommin arvosanoin RUK:iin. Että se siitä vielä vuonna 1966.Toisaalta on selvää, että jos mies julistaa tuhoa Suomen yhetsikunnalle, niin ei häntä silloin sen puolsutajien johtajaksi kouluteta. Tuskinpa rikollisista juuri lainvalvojia värvätään. suojelsukunnissa oli noin 20 % työläisiä, joten kyllä heissä myös vapaaehtoisia maanpuolustajia oli.
- Olen fiksu
myös vasemmalta kirjoitti:
Toisaalta on selvää, että jos mies julistaa tuhoa Suomen yhetsikunnalle, niin ei häntä silloin sen puolsutajien johtajaksi kouluteta. Tuskinpa rikollisista juuri lainvalvojia värvätään. suojelsukunnissa oli noin 20 % työläisiä, joten kyllä heissä myös vapaaehtoisia maanpuolustajia oli.
.....Toisaalta on selvää, että jos mies julistaa tuhoa Suomen yhetsikunnalle, niin ei häntä silloin sen puolsutajien johtajaksi kouluteta. Tuskinpa rikollisista juuri lainvalvojia värvätään........
Siinähän se tuli, oikein suoraan sanottuna. Kun on työläinen niin on rikollinen eli työläinen = rikollinen. Tuo asenne selittääkin miksi työväki oli keväällä 1918 vapaata riistaa, joita sai halutessaan tappaa aina kun tapasi. Tottahan rikolliset sai ja piti hävittää, että jäljelle jäävillä hyvillä ihmisillä olisi parempi elää.
Varmaan sinua harmittaa vieläkin kun tappaminen piti silloin lopettaa hyvin alkaneesta alusta huolimatta kesken eikä kaikkia maamme työläisiä ehditty saamaan monttuihin. - Olen fiksu
Valkoinen kuolema kirjoitti:
Suojeluskuntien perustaminen käynnistyi hyvin hitaasti vasta loppuvuodesta 1917. Punakaartit olivat jo mraaskuun suurlakon aikana pitkälle järjesetttyjä ja varustettuja. Ne halusivat akloittaa kapinan sman tien.
Se on täysin todistettu fakta ( mm Paavolainen, Tikka, Hoppu ym)), että punaiset aloittivat ryöstöt ja murhat jo vuoden 1917 puolella. Yhdessä venäläisen sotaväen kanssa murhattiin yli 50 ihmistä ja tammikuussa 1918 111 lisää. Valkoisetn ensimmäiset surmatyöt tehtiin vasta tammikuun lopussa taistelujen alettua.
Mitä tulee Talvisotaan niin taistelujoukoissa oli noin 15-20 % suojeluskuntalaisia. He olivat yleensä keskitasoa parempia sotilaita. Huomattava osa reserviiupseereista ja -aliupseereista oli suojeluskuntalaisia. Armeijan nopea perustaminen YH:ssa ei olisi ollut mahdollista ilman suojeluskuntien henkilöstöä. Lisäksi suojeluskunnat luovuttivat suuren määräna aseistusta ja muuta varustusta. Esimerkiki kivääri jokaiselle sotilaalle saatiin vain suojeluskunnan avulla.
Kukaan ei ole kiistänyt työläisten taistelutahtoa. Missään ei ole myöskään osoitettu, että suojeluskuntalaiset olisivat olleet pelkureita. Päin vastoin, heitä pyrki rintamalle sekä yli- että alaikäisiä.
Korpin valehteltu eivät tätkään asiaa muuksi muuta.Minunkin kotikylältäni lähti aikanaa Talvisotaan yksi suojeluskuntalainen ja palasi sieltä kun oli ampunut itseään sormeen. Eikä Jatkosotaan enää tarvinnut mennäkään. Kylän työläiset ja torpparit menivät sotiin, sotivat ja pari kaatuikin.
Että se oli ero valkoisen ja työläisen sodankäynnillä. Järjestettiinhän Jatkosodassa ainakin Pohjanmaan joukoille helpoimmat rintamanosat, että ei tarvitsisi juosta pakoon niin lujaa. - taaskin.
Olen fiksu kirjoitti:
.....Toisaalta on selvää, että jos mies julistaa tuhoa Suomen yhetsikunnalle, niin ei häntä silloin sen puolsutajien johtajaksi kouluteta. Tuskinpa rikollisista juuri lainvalvojia värvätään........
Siinähän se tuli, oikein suoraan sanottuna. Kun on työläinen niin on rikollinen eli työläinen = rikollinen. Tuo asenne selittääkin miksi työväki oli keväällä 1918 vapaata riistaa, joita sai halutessaan tappaa aina kun tapasi. Tottahan rikolliset sai ja piti hävittää, että jäljelle jäävillä hyvillä ihmisillä olisi parempi elää.
Varmaan sinua harmittaa vieläkin kun tappaminen piti silloin lopettaa hyvin alkaneesta alusta huolimatta kesken eikä kaikkia maamme työläisiä ehditty saamaan monttuihin."Kun on työläinen niin on rikollinen eli työläinen = rikollinen. Tuo asenne selittääkin miksi työväki oli keväällä 1918 vapaata riistaa, joita sai halutessaan tappaa aina kun tapasi. Tottahan rikolliset sai ja piti hävittää, että jäljelle jäävillä hyvillä ihmisillä olisi parempi elää."
Missä tuollaista on väitetty? Kyllä se on omaa keksintöäsi ja tyypillistä näiden palstojen punikkien valehtelua.
Kapinallisten pääosa armahdettiin vielä vuoden 1918 aikana. Se on fakta, jota et valehtelemalla muuksi muuta. - Turha luulla
Olen fiksu kirjoitti:
Minunkin kotikylältäni lähti aikanaa Talvisotaan yksi suojeluskuntalainen ja palasi sieltä kun oli ampunut itseään sormeen. Eikä Jatkosotaan enää tarvinnut mennäkään. Kylän työläiset ja torpparit menivät sotiin, sotivat ja pari kaatuikin.
Että se oli ero valkoisen ja työläisen sodankäynnillä. Järjestettiinhän Jatkosodassa ainakin Pohjanmaan joukoille helpoimmat rintamanosat, että ei tarvitsisi juosta pakoon niin lujaa.Minun kotikylältäni lähti Talvisotaan kymmenittäin suojeluskuntalaisia ja suunnilleen yhtä paljon työläisiä ja muita sk:an kuulumattomia. He taistelivat rinta rinnan pelastaen Suomen itsenäisyyden.
Mistä tulee tuo sairaalloinen valehtelun tarve teille onnettomille? Harmittaako Suomen säilyminen itsenäisenä ja demokraattisena maana, joksi se kehittyi valkoisen puolen voitetttua sisällissodan.Punainen kansanvankila jäi onneksi kokematta. Sekö panee valehtelemaan? - isän ammatin
Korppi ! kirjoitti:
----- Huomattava osa reserviiupseereista ja -aliupseereista oli suojeluskuntalaisia------
Tuo pitää paikkansa koska työväentaustaisia ei haluttu kouluttaa tavallista mosuria ylemmäs. Pelättiin, että he käyttävät tietojaan ja osaamistaan porvaristoa vastaan.
Esim. tiedän erään miehen, jolta komppanianpäällikkö, aliupseerikouluun valituita haastatellessaan, kysyi isän ammattia. Työväen taustaiset haluttiin vielä silloin blokata pois. Eikä hän RUK:iin päässytkään huolimatta lähes huippuarvosanoista RAUK:ssa. Hänenkin komppaniastaan meni monta kaveria paljon huonommin arvosanoin RUK:iin. Että se siitä vielä vuonna 1966.tai muun sellaisen perusteella ei asodan jälkeen ollut. Valinta RUK:un määräytyi sekä osoitetun kyvykkyyden että siviilikoulutuksen perusteella. Ylioppilaat olivat etusijalla.
- Olen fiksu
taaskin. kirjoitti:
"Kun on työläinen niin on rikollinen eli työläinen = rikollinen. Tuo asenne selittääkin miksi työväki oli keväällä 1918 vapaata riistaa, joita sai halutessaan tappaa aina kun tapasi. Tottahan rikolliset sai ja piti hävittää, että jäljelle jäävillä hyvillä ihmisillä olisi parempi elää."
Missä tuollaista on väitetty? Kyllä se on omaa keksintöäsi ja tyypillistä näiden palstojen punikkien valehtelua.
Kapinallisten pääosa armahdettiin vielä vuoden 1918 aikana. Se on fakta, jota et valehtelemalla muuksi muuta.......Kapinallisten pääosa armahdettiin vielä vuoden 1918 aikana.....
Mutta ALKUPERÄINEN tarkoitus ja halu oli tappaa kaikki. Aika vain muuttui ja lahtarien projekti jäi kesken.
Muuten, leireillä oli tuhansittain täysin syyttöminä sinne raahattuja. Tuota vain ette te natsit halua tunnustaa. - ammattia
isän ammatin kirjoitti:
tai muun sellaisen perusteella ei asodan jälkeen ollut. Valinta RUK:un määräytyi sekä osoitetun kyvykkyyden että siviilikoulutuksen perusteella. Ylioppilaat olivat etusijalla.
laisinkaan kysyttiin jos sillä tiedolla ei ollut tarkoitus mitään tehdä? Keksi jokin järkeenkäypä syy.
- on kohta
ammattia kirjoitti:
laisinkaan kysyttiin jos sillä tiedolla ei ollut tarkoitus mitään tehdä? Keksi jokin järkeenkäypä syy.
"klähin omainen". Sitä tarvitaan esimerkiksi vakavassa sairastumis-tai onnettomuustilanteissa, jotta v oidaan ottaa yhteys kotiväkeen.
- valehtelu sinulle
Olen fiksu kirjoitti:
......Kapinallisten pääosa armahdettiin vielä vuoden 1918 aikana.....
Mutta ALKUPERÄINEN tarkoitus ja halu oli tappaa kaikki. Aika vain muuttui ja lahtarien projekti jäi kesken.
Muuten, leireillä oli tuhansittain täysin syyttöminä sinne raahattuja. Tuota vain ette te natsit halua tunnustaa.Leireille koottiin sotavangit tai sellaisiksi katsotut. Joukossa oli aluksi paljon pakoon lähtenyttä punaista siviiliväkeä. Noin 10 000 lähettiin melko nopeasti kotiin, ennen kaikkea äidit lapsineen ja yksinäiset vanhukset. Vankiluku laski noin 85 000:sta noin
74 000:een. Samoin vapautettiin kuulusteluissa syyttömiksi osoittautuneet. Heitä tultiin myös erikseen hakemaan ja heidän puolestaan puhumaan. Vangeista tuomittiin kuolemaan noin 550. Teloituksia toimeenpantiin 113. Jos oli tarkoitus "tappaa kaikki", niin miksi edes kuolemantuomion saaneita ei ammuttu? Sairaudet ja nälkäkuolemat oli sitten toinen juttu. Kun hallitus viho viimein havahtui asian laajuuteen, aloitettiin kiireesti armahdukset.
"Mutta ALKUPERÄINEN tarkoitus ja halu oli tappaa kaikki. Aika vain muuttui ja lahtarien projekti jäi kesken."
Joopa joo. Siis ketkaä "kaikki"? Siinä taas on valhetta kerrakseen. Kun tuollaista tarkoitusta ei koskaan ole ollut, niin miksi se pitäisi tunnustaa? Ja kenen ja kenelle?
Esimerkiksi Tampereella vangituista 12 000 punaisesta jäi henkiin noin 11 000. Heistä tuomittiin kuolemaan ja teloitettiin 290. Jos tarkoitus siis oli tappaa kaikki, niin miksei sitä toteutettu? Sota jatkui vielä lähes kuukauden ja vankeja vartioivat hallituksen joukot.
Turhahan tämä kehoitus on, mutta mikset kokeile välillä toden puhumista? Se voisi helpottaa oloasi. - ei muuta!
Olen fiksu kirjoitti:
......Kapinallisten pääosa armahdettiin vielä vuoden 1918 aikana.....
Mutta ALKUPERÄINEN tarkoitus ja halu oli tappaa kaikki. Aika vain muuttui ja lahtarien projekti jäi kesken.
Muuten, leireillä oli tuhansittain täysin syyttöminä sinne raahattuja. Tuota vain ette te natsit halua tunnustaa. - Korppi !
valehtelu sinulle kirjoitti:
Leireille koottiin sotavangit tai sellaisiksi katsotut. Joukossa oli aluksi paljon pakoon lähtenyttä punaista siviiliväkeä. Noin 10 000 lähettiin melko nopeasti kotiin, ennen kaikkea äidit lapsineen ja yksinäiset vanhukset. Vankiluku laski noin 85 000:sta noin
74 000:een. Samoin vapautettiin kuulusteluissa syyttömiksi osoittautuneet. Heitä tultiin myös erikseen hakemaan ja heidän puolestaan puhumaan. Vangeista tuomittiin kuolemaan noin 550. Teloituksia toimeenpantiin 113. Jos oli tarkoitus "tappaa kaikki", niin miksi edes kuolemantuomion saaneita ei ammuttu? Sairaudet ja nälkäkuolemat oli sitten toinen juttu. Kun hallitus viho viimein havahtui asian laajuuteen, aloitettiin kiireesti armahdukset.
"Mutta ALKUPERÄINEN tarkoitus ja halu oli tappaa kaikki. Aika vain muuttui ja lahtarien projekti jäi kesken."
Joopa joo. Siis ketkaä "kaikki"? Siinä taas on valhetta kerrakseen. Kun tuollaista tarkoitusta ei koskaan ole ollut, niin miksi se pitäisi tunnustaa? Ja kenen ja kenelle?
Esimerkiksi Tampereella vangituista 12 000 punaisesta jäi henkiin noin 11 000. Heistä tuomittiin kuolemaan ja teloitettiin 290. Jos tarkoitus siis oli tappaa kaikki, niin miksei sitä toteutettu? Sota jatkui vielä lähes kuukauden ja vankeja vartioivat hallituksen joukot.
Turhahan tämä kehoitus on, mutta mikset kokeile välillä toden puhumista? Se voisi helpottaa oloasi.....Jos tarkoitus siis oli tappaa kaikki, niin miksei sitä toteutettu? Sota jatkui vielä lähes kuukauden ja vankeja vartioivat hallituksen joukot......
Kyllähän lahtarien johto tajusi kirkkaana sen, että olisi jopa heiltäkin liian roisia koko kansaa ja ulkomaita ajatellen pistää 85 000 monttujen reunoille ja komentaa kk-ampujalle: "vyöllä lataa, tuli vapaa". Siksi vangit haluttiin ottaa päiviltä huomaamattomin, nälällä ja taudeilla. Se vaan kestää muutaman kuukauden koska perusterve aikuinen kestää nälkää ja kurjuutta aika kauan. Eikä espanjantautikaan kaikkiin purrut.
Sisä- ja ulkopoliittinen tilanne vain muuttuivat sinä aikan niin paljon, että homma oli pakko jättää kesken ja lähettää vangit koteihinsa. - Korppi !
ei muuta! kirjoitti:
....Kerro heti lähteesi, missä moinen ukaasi on anettu?......
Et taida tajuta vielä edes perusasioitakaan. On olemassa niin kuumaa kamaa, että sitä ei dokumentoida. Yleensäkään rikolliset ja himomurhaajat eivät välltämättä dokumentoi tekosiaan jälkipolville. Asiat sovitaan suullisesti pienessä piirissä. Vai oletko kuullut, että esim. Jugoslavian alueen tai Ruandan murhien oikeudenkäynnit perustuisivat murhaajien tekemään dokumentaatioon?
Oletpa aika höpsö jos aivan tosissasi tuommosia kyselet. - tarkasti
Korppi ! kirjoitti:
....Kerro heti lähteesi, missä moinen ukaasi on anettu?......
Et taida tajuta vielä edes perusasioitakaan. On olemassa niin kuumaa kamaa, että sitä ei dokumentoida. Yleensäkään rikolliset ja himomurhaajat eivät välltämättä dokumentoi tekosiaan jälkipolville. Asiat sovitaan suullisesti pienessä piirissä. Vai oletko kuullut, että esim. Jugoslavian alueen tai Ruandan murhien oikeudenkäynnit perustuisivat murhaajien tekemään dokumentaatioon?
Oletpa aika höpsö jos aivan tosissasi tuommosia kyselet.kohtaloineen. On vankiluettelot,vapautettujen luettelot, sairasluettelot,kuolinluettelot, kuulustelupöytäkirjat ja tuomioluettelot, vain ihan esimerkkeinä. Sodan jälkeen nimismiehet ja kirkkoherrat luetteloivat hallituksen käskystä kaikki tunnetut punaiset ja nimen omaan eri syistä kuolleet. On paljon muitakin tiedostoja. Esimerkkinä vaikkapa työväenliikkeen keräänät tiedostot voittajien uhreista. Mitään vihjeitäkään Korpin esittämistä toimista ei löydy. Yksikään tutkija ei ole niitä esittänyt.
Korppi esittää omia valheitaan. Tyypilliseen valehtelijan tapaan hän uskoo toistamisen muuttavan valheet tosiksi.. - hullun-hauskaa
valehtelu sinulle kirjoitti:
Leireille koottiin sotavangit tai sellaisiksi katsotut. Joukossa oli aluksi paljon pakoon lähtenyttä punaista siviiliväkeä. Noin 10 000 lähettiin melko nopeasti kotiin, ennen kaikkea äidit lapsineen ja yksinäiset vanhukset. Vankiluku laski noin 85 000:sta noin
74 000:een. Samoin vapautettiin kuulusteluissa syyttömiksi osoittautuneet. Heitä tultiin myös erikseen hakemaan ja heidän puolestaan puhumaan. Vangeista tuomittiin kuolemaan noin 550. Teloituksia toimeenpantiin 113. Jos oli tarkoitus "tappaa kaikki", niin miksi edes kuolemantuomion saaneita ei ammuttu? Sairaudet ja nälkäkuolemat oli sitten toinen juttu. Kun hallitus viho viimein havahtui asian laajuuteen, aloitettiin kiireesti armahdukset.
"Mutta ALKUPERÄINEN tarkoitus ja halu oli tappaa kaikki. Aika vain muuttui ja lahtarien projekti jäi kesken."
Joopa joo. Siis ketkaä "kaikki"? Siinä taas on valhetta kerrakseen. Kun tuollaista tarkoitusta ei koskaan ole ollut, niin miksi se pitäisi tunnustaa? Ja kenen ja kenelle?
Esimerkiksi Tampereella vangituista 12 000 punaisesta jäi henkiin noin 11 000. Heistä tuomittiin kuolemaan ja teloitettiin 290. Jos tarkoitus siis oli tappaa kaikki, niin miksei sitä toteutettu? Sota jatkui vielä lähes kuukauden ja vankeja vartioivat hallituksen joukot.
Turhahan tämä kehoitus on, mutta mikset kokeile välillä toden puhumista? Se voisi helpottaa oloasi.------ Jos tarkoitus siis oli tappaa kaikki, niin miksei sitä toteutettu? ---
Lahtareilta loppui aika kun ulkovallat puuttuivat peliin ja kotimainen teollisuus sekä maatalous tarvitsivat työvoimaa.
Muuten tuo luku Tampereelta ei pidä paikkaansa alkuunkaan. Pelkästään jo Tampereella heistä kuoli jo n. 1 000 ja muilla leireillä kevään ja kesän mittaan useita tuhansia. - hullun-hauskaa
tarkasti kirjoitti:
kohtaloineen. On vankiluettelot,vapautettujen luettelot, sairasluettelot,kuolinluettelot, kuulustelupöytäkirjat ja tuomioluettelot, vain ihan esimerkkeinä. Sodan jälkeen nimismiehet ja kirkkoherrat luetteloivat hallituksen käskystä kaikki tunnetut punaiset ja nimen omaan eri syistä kuolleet. On paljon muitakin tiedostoja. Esimerkkinä vaikkapa työväenliikkeen keräänät tiedostot voittajien uhreista. Mitään vihjeitäkään Korpin esittämistä toimista ei löydy. Yksikään tutkija ei ole niitä esittänyt.
Korppi esittää omia valheitaan. Tyypilliseen valehtelijan tapaan hän uskoo toistamisen muuttavan valheet tosiksi..Kun kaikki on mielestäsi noin tarkoin dokumentoituna niin missä säilytetään kuuluisien kenttäoikeuksien pöytäkirjoja. Ei niitä ole kuin muutama hajakappale jossakin säilyneinä, ne tuhottiin viimeistään hävityn Jatkosodan jälkeen kun pelättiin kommarien ottavan vallan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Immu otti pataan
Olen pettynyt, hänen piti viedä Stagalaa kuin litran mittaa - mutta kuinka kävikään? Voi hemmetti sentään.... Ääääääh!2032787Näetkö feminismin uhkana
Vai mahdollisuutena kun deittailet naisia? Mitä miehet mieltä feminismistä?2071241Tykkäätkö halaamisesta?
Minä en. Tänään tuttava, jolle olen maininnut että en pidä halaamisesta, yritti halata minua ja olen vieläkin ihan raivo1131181Malmin tapaus on järkyttävä
Kolme ulkomaalaistaustaista miestä raiskasi nuoren tytön tavalla, jota ei meinaa uskoa todeksi. Mikä voisi olla oikeampi3301057- 107986
Hinduilu on suurta eksytystä
tekosyvällinen tarina uppoaa moneen. Harhautusta todellisen Jumalan yhteydestä. Kuka haluaisi nähdä sielunvaelluksessa397977- 84960
- 66894
- 46874
- 53871