Aller julkaisujen omistama Suomi24 heitteillä ?

totuutta,kun virallisissa lehdissä totuutta vaan yritetään kaikin keinoin estää.

Mä en syyttäisi omistajia yleistäen. Ei se ole niiden vika, että tällaisille kirjoittava kansanosa pääosin on tyhmää ja kuspääsortimenttia, jotka käyttävät sananvapautta väärin ja ettei kaikki ole niin verbaliikalla varustettuja, ettäkö ymmärtäisivät, että kavereilleen voivat kertoa menevänsä paskalle, mutta ettei sitä samaa korrektiussyistä kannata kertoa miljoonalevikkisessä painetussa sanassa ( tämä, em., on opetettu jo yläasteella äidinkielen tunneilla kaikille, jollei joku räkäperse ole pelkästään melunnut ja nukkunut niillä tunneilla, mistä syystä kieliopin käsitys olisi varhaisteinin tasolla, vaikka olisi aikuiseen ikään ehtinyt..).

Se sijaan ahne _se_ kusipää on, joka ei laita näitä palstoja kuntoon, jolla vaikka mahdollisuus siihen olisikin. Joskus olen kuollakseni palstajuttuja lukiessani pelännyt, että toivottavasti kukaan ei kohta pääse esim. hengestään siksi, että kukaan ei siivoile näitä palstoja ja että kahjot ovat ainoa kansanosa, joiden ääni tällaisilla ainoastaan kuuluu.

Minusta mielivalta ei ole ajatustenvaihtoa. Olen ketjun aloittaneen kanssa ihan samaa mieltä, että samat säännöt tulisi ainakin suurinpiirtein koskea myös tätä Suomi24- saittia, kuin muutakin painettua sanaa, koska kaupallisuutensa vuoksi tämä ON media. Media ei ole yksityinen epäkaupallinen sivusto - mediaa on kaikki, missä on liikeyrityksellä omistaja. Tämä on omisteinen saitti, esim. tämä Suomi24. Täten - ja edellä mainitusti, tällä voidaan katsoa olevan vastuu julkaisijana, julkaisijan vastuun _olevan olemassa_, eikä tämä siten voi keksiä itse itselleen ainakaan mitään sääntöjä, jotka sotisivat lakia vastaan.

Esimerkki: Jos mä saisin postissa vaikkapa Sukarin firman mainoksen, jossa samassa julkaisussa Toivo Sukaria väitettäisiin ohessa homoksi, niin kyllä minä kaivaisin sen _median_ vastuullisena siitä viestinnästä esiin.

rikkaiden juonia kirjoitti:

totuutta,kun virallisissa lehdissä totuutta vaan yritetään kaikin keinoin estää.

Se vaan että kyllä näiltäkin sivuilta tulee sensuroiduksi myös juurikin asiallisia mielipiteitä, mutta tuskin niinkän palstan pitäjän toimesta kuin siksi että sellaiset kirjoitukset ärsyttävät jotain palstaa seuraavaa niin paljon että hän ilmoittaa ne poistettavaksi. Täällähän on käytäntönä sellainen että jos kuka hyvänsä klikkaa sen poistojutun niin palstan pitäjä sitten automaattisesti poistaa sen jutun. Ei ne törkeät herjat juurikaan poistetuiksi tulekkaan kun ne eivät kuitenkaan niin paljon ketään ärsytä.
Yksi tunnetusti 'huonomaineinen' palsta on Sinkut palsta. Mutta jos ajatellaan sitä miten näistä parisuhde/seksi-asioista meuhkataan ja niitä ylöstehdään valtamediassa, niin ei siellä totisesti esille oteta sitä toista puolta samasta asiasta mikä on nähtävissä Sinkut palstalla(joskin se sieltäkin pakkaa sensuroiduksi tulemaan kun se niin palstaa seuraavia valtakulttuurin edustajia ärsyttää) Sanoisin että tässäkin asiassa valtamediaa käytetään enemmänkin vaan jo vallitsevaa kulttuuria vahvistamassa, ja pyritään myös propakannan keinoin tätä vielä muuttamaan haluttuun suuntaan.

htfjug kirjoitti:

Mä en syyttäisi omistajia yleistäen. Ei se ole niiden vika, että tällaisille kirjoittava kansanosa pääosin on tyhmää ja kuspääsortimenttia, jotka käyttävät sananvapautta väärin ja ettei kaikki ole niin verbaliikalla varustettuja, ettäkö ymmärtäisivät, että kavereilleen voivat kertoa menevänsä paskalle, mutta ettei sitä samaa korrektiussyistä kannata kertoa miljoonalevikkisessä painetussa sanassa ( tämä, em., on opetettu jo yläasteella äidinkielen tunneilla kaikille, jollei joku räkäperse ole pelkästään melunnut ja nukkunut niillä tunneilla, mistä syystä kieliopin käsitys olisi varhaisteinin tasolla, vaikka olisi aikuiseen ikään ehtinyt..).

Se sijaan ahne _se_ kusipää on, joka ei laita näitä palstoja kuntoon, jolla vaikka mahdollisuus siihen olisikin. Joskus olen kuollakseni palstajuttuja lukiessani pelännyt, että toivottavasti kukaan ei kohta pääse esim. hengestään siksi, että kukaan ei siivoile näitä palstoja ja että kahjot ovat ainoa kansanosa, joiden ääni tällaisilla ainoastaan kuuluu.

Minusta mielivalta ei ole ajatustenvaihtoa. Olen ketjun aloittaneen kanssa ihan samaa mieltä, että samat säännöt tulisi ainakin suurinpiirtein koskea myös tätä Suomi24- saittia, kuin muutakin painettua sanaa, koska kaupallisuutensa vuoksi tämä ON media. Media ei ole yksityinen epäkaupallinen sivusto - mediaa on kaikki, missä on liikeyrityksellä omistaja. Tämä on omisteinen saitti, esim. tämä Suomi24. Täten - ja edellä mainitusti, tällä voidaan katsoa olevan vastuu julkaisijana, julkaisijan vastuun _olevan olemassa_, eikä tämä siten voi keksiä itse itselleen ainakaan mitään sääntöjä, jotka sotisivat lakia vastaan.

Esimerkki: Jos mä saisin postissa vaikkapa Sukarin firman mainoksen, jossa samassa julkaisussa Toivo Sukaria väitettäisiin ohessa homoksi, niin kyllä minä kaivaisin sen _median_ vastuullisena siitä viestinnästä esiin.

Lue lisää

Joo tämä on kyllä iso ongelma ja olen ihmetellytkin sitä miksi ei lapsille koulussa opeteta tällaista asiaa, että juurikin ulostamisistaan ja muistakin sen sortin henkilökohtaisista asioistaan joista kavereilleen voi puhua ei ole kuitenkaan sopivaa puhua miljoonille jo taustaoiltaan ja ikäjakaumaltaankin erilaisille ihmisille. Näitäkin sitten palstoja seuratessa joutuu aina kuitenkin lukemaan.
Toinen asia mikä alkaa käydä raskaaksi jotain palstaa seuratessa on se kun palstoilla näyttää olevan aina sen sortin provon heittäjää, jotka ilmeisesti näillä provoillaan koittavat saada sen joka niistä ärsyyntyy tai niihin asialliselta pohjalta vastaa enemmänkin vaan ilmaiseksi terapeutikseen kuin miksikään asiasta keskustelijaksi.
Myös jotain vailla mitään tarkoitusta olevia kirjoituksia jotkut pitävät viisaina ja superälykkäinä, mutta harvemmin ne muita kauheasti jaksavat kiinnostaa.
Varsinkin kun anonyymeina kirjoitellaan tuntemattomille ihmisille niin tulisi myös aina pyrkiä mahdollisimman suoraan ilmaisuun. Esim. tahallisen ironian käyttökin on kyseenalaista, kun sen tarkoitus ei niin vaan avaudu ihmisille jotka eivät mitään kirjoittajan henkilöstä tiedä saati häntä tunne.

Taviksen esittäminen ei ikävä kyllä enää riitä, ihmiset tietävät jo, että perusuomalaiset ovat Bilderbergin rahoittama veropakolaisten puolue, kokoomuksen jatke, jolle ei yhtäkään ääntä kannata antaa.

Mustavalkoisen näkemyksen maahanmuutosta ylläpitämisen taustalla on vain loputon ahneus ja itsekkyys, sekä sairas tuhovimma. On aivan selvää, että maahanmuuttoa pitää rajoittaa ja järkeistää, muttei sitä tee äärioikeisto, se on jo muissa maissa nähty, muukalaisviha on vain äänten kalastelua, käytännössä pedofiilipersujen tavoitteet ovat vain pahentamassa suomalaisten tilannetta. Ojasta allikkoon mennään, jos vihapuolue noteerataan.

Totta ;-)

Näin vapaan sanan Neuvostoliitossa Stalinin aikaan...

Suomi 2011 Vasen kirjoitti:

Taviksen esittäminen ei ikävä kyllä enää riitä, ihmiset tietävät jo, että perusuomalaiset ovat Bilderbergin rahoittama veropakolaisten puolue, kokoomuksen jatke, jolle ei yhtäkään ääntä kannata antaa.

Mustavalkoisen näkemyksen maahanmuutosta ylläpitämisen taustalla on vain loputon ahneus ja itsekkyys, sekä sairas tuhovimma. On aivan selvää, että maahanmuuttoa pitää rajoittaa ja järkeistää, muttei sitä tee äärioikeisto, se on jo muissa maissa nähty, muukalaisviha on vain äänten kalastelua, käytännössä pedofiilipersujen tavoitteet ovat vain pahentamassa suomalaisten tilannetta. Ojasta allikkoon mennään, jos vihapuolue noteerataan.

Lue lisää

Olen samaa mieltä. Seuraavissa vaaleissa kannattaa äänestää Muutos 2011 -puoluetta. Heillä on realistinen maahanmuuttopolitiikka, jonka rinnalla perussuomalaiset ovat lähinnä näpertelijöitä. Tervetuloa 2000 luvun holokausti. Jätetään persut pyöritteleen vaahtokarkkeja.

Kiitos linkistä. Ainakin tuossa jutussa mainittu omalla nimellä kirjoittaminen olisi hyvin ongelmallinen ratkaisu. On paljon samannimisiä ihmisiä - ja mistä tietää, ettei joku kirjoita työkaverinsa tai naapurinsa nimellä? Pakollinen reksiteröityminen yleensä hillitsee keskustelua myös. Minusta nimetönkin saitti on selvästi tarpeellinen, koska niin monet tänne näköjään kirjoittelevat. Toki muutama häirikkö ärsyttää, mutta elämä on ... Selkeästä häiriköinnistä on olemassa säännöt ja siihen voi kyllä puuttua moderoinnilla, jos vertaiskritiikki ei riitä. Enimmäkseen kai kuitenkin suurin osa kirjoittaa asiallisesti ja haluaa saada asiallisia kommentteja.

En ole ketjun aloittanut ja tässä vastaan nyt siis ketjussa olleeseen yksittäiseen vastineeseen. Ketjun aloittajan aloitus kylläkin oli mielestäni asiallinen ja olen aivan samaa mieltä siitä, että Suomi24- palstoja pitäisi siivota vihapuheissa rypevien kirjoittelijoiden törystä. Minä en tunne tuollaista linkittämääsi "topiikki"- sivustoa, mutta ketjun aiheeseen liittyen kysyn ihan vain kysymyksen, että: Kenen mielestä nämä Suomi24:n keskustelupalstat enää edes ovat mitään asiapitoista keskustelupalstakeskustelua, kuka täysijärkinen voi olla sitä mieltä, kun lukee näiden palstojen keskusteluja? Kysyn vain, kun ihmettelen asiaa... Ja moniko muka saa pääosin asiallisia viestejä, vaikka itse kirjoittaisi täysin asiallisesti, ystävällisesti ja verkkokeskustelusta lukemansa hengessä tuntemattomille? En minä ainakaan, näillä palstoilla käydessäni!

Tosiaan melkein jokaisella tämän foorumin ( Suomi24) käymälläni keskustelupalstalla palstoja pomottavat jotkut ilmeisimmin rekisteröityjä nimimerkkejä käyttävistä aktiivivakkareista(?) koostuvat "palstakaveriporukat", jotka määräilevät muille palstoilla kävijöille, mitä saa kirjoittaa - vaikkeivat esiinny nimillä palstoilla tälle lukijayleisölle, eli anonymiteettinsa tai luottamansa anonymiteetin varjolla harjoittavat törkykäytöstä ja joskus jopa tyystin viattomia ja asiaan osattomia mustamaalaavaa sellaista.

Samaiset vihapuhehäiriköt palstojen nimimerkkirekisteröityneet ( ja kuka niistä voi tietää, että käyttävätkö edes omia nimiään, vaiko viattomien - ei ainakaan kirjoittajia tuntematon keskustelupalstakävijä!) ilmiselvän havaitusti sorsivat niitä kommentoijia, joiden juttu ja mielipide ei ole linjassa palstojen yleisimmän huutelu- ja törkymielipiteen kanssa ja/tai jotka ovat ulkopuolisia "palstaporukoista": itse ainakin olen aina saanut melkein pelkkää syrjintää ja törkykäytöstä osakseni tälllä foorumilla - mutta sepä varmaan johtuukin siitä, etten ole saittijäsen...

Keskusteluita tällä foorumilla seuranneena ja havaintojeni mukaan voin siis todeta, että palstoilla tapahtuu siis lähes järjestään sellaista, että häiriköt ilmoittelevat asiattomiksi tyystin asiallisia ja ystävällisiäkin palstakävijöiden kommentteja, laativat liukuhihnalta provosoivia ja sisällöltään vastenmielisiä aloituksia, joista sitten syyttelevät häiriköiksi niistä provosoituvia ja ärtyviä tai ihmetteleviä palstakävijöitä, häiriköivät sotkemalla kiusansa kohteiden jo aiemmin postaamia palstaviestejä, esittävät tahallaan keskustleuissa esim. vastakkaisia kantoja, kuin todella omaavat - eli trollaavat ja huvittelevat keskenään kaveriporukoineen, ns. vedättäen ja kiusaten tavallisia viesteihin vastaavia keskustelupalstalukijoita ja niin edelleen ja niin edelleen... MITÄS v*tun kansalaiskeskustelua sellainen muka on? Minusta se on mielivaltaa, ja SIKSI moderointia pitäisi lisätä.

Näkisin nämä palstat mieluummin ajatuksenvaihdon ja vaikkapa vertaistuen palstoina, kuin kiusanhenkien mustamaalaamisen ja keskustelupalstakiusan ja trollailuhäiriköinnin foorumina ja sitä uskon aloittajankin tarkoittaneen aloituksellaan, sitä toivetta.

Moniakaan ei tietystikään kiinnosta totuudet, mutta ainakin mitä näihin palstoihin tulee, on keskustelu niin kertakaikkisen ala- arvoista, ettei tällä, näillä keskustelupalstoilla juurikaan enää voi katsoa edes olevan tekemistä keskustelemisen kanssa... Moderoinnin lisäämisen vastainen mouhutus joillakin tämän Suomi24:n keskustleijoilla johtuneekin todennäköisimmin ainoastaan siitä, että sellaiset kirjoittajat haluaisivat itsekkäästi pitää oikeutensa häirköidä, suoltaa vihapuheita ja mustamaalata viattomia ihmisiä. Samoin kyseiset ilmeisestikään eivät pitäisi myöskään siitä, että myös viestien keskustelufoorumilla julkaisevalla ( S24) on oikeuksien lisäksi velvollisuuksiakin. Ei ole mikään mahdottomuus moderoida tällaista foorumia, jos vain halutaan: suurin osa vihapuheista varmaan loppuisi kuin seinään, jollei olisi sellaisen lavean nimetysti mahdollistavia palstoja... Oikeasti suuri osa ihmisistä on niin tyhmää ( anteeksi), että jos vaikkapa ei olisi palstaa " Keskusta" tai " Miehen Logiikka" tai "Vasemmistoliitto", menisivät ne mouhuajat muualle, mutta mouhoavat siksi varmaan suurin osa, kun sellaisille on siihen oikein palstojen muodossa tarjottimella tarjottu tilaisuus S24:ssa... Samaten keskustleuien ingressiin nostettujen keskusteluiden ei aina tarvitsisi olla kärjistäviä - toimittaja jos tällä saitilla olisi, sellainen voisi ko. ilmiselvät ongelmat hoitaa kuntoon.

Lukaisin tuon linkin. Entä voidaanko myös päättäjät haastaa oikeuteen esim. siitä, että joku ei saa kattoa päänsä päälle? Mielestäni se on väkivaltaa yksittäistä kansalaista kohtaan jos vääryyksiä lähdetään etsimään joka asiasta. Nämä päättäjät tätäkin lainsäädäntöä ohjaavat.

Ja sitten joku ihminen, joka vihoissaan purkautuu tällaisilla saiteilla, ja kohdistaa tietenkin tyytymättömyytensä näihin päättäjiin, jotka puolestaan hänenkin elämäänsä vaikuttavat, on se eri asia? Kuten lapsi on vanhemmalleen vihainen epäoikeudenmukaisesta kohtelusta, niin myös yksittäinen kansalainen voi suuttua ihmisille jotka hänen elämästään päättävät. Ei Suomessa voi puhua tasa-arvosta, ainoastaan aseman, sukupuolen yms. vaikuttavan tekijän mukanaan tuomasta näennäisesta sellaisesta. Asema ja tieto tuppaa tuomaan mukanaan myös tietynlaista valtaa. Porsaanreikiäkin esim. laista löytyy sellaiselle joka niitä osaa hyödyntää. Harvoin kuitenkaan ne tavan tallukat, kouluja käymättömät. Jos olet tarpeeksi 'fiksu' pystyt vaikuttamaan yllättävän paljon siihen, kuinka tulet kohdelluksi vaikka oma yhteiskunnallinen ja taloudellinen tilanteesi/asemasi olisikin huono, mutta taas jos olet hieman 'yksinkertainen', etkä ymmärrä oikeuksiasi tai näitä porsaanreikiä, voi se jopa koitua kohtaloksesi. Täytyy siis ymmärtää paljon asioista tietääkseen senkin mitä voi tehdä ja mitä ei. Joissakin asioissa oikean/hyväksyttävän ja väärän/tuomittavan teon raja on hiuksen hieno. Luulen, että nämä koulutetuimmat kyllä ymmärtävät omat oikeutensa ja osaavat ottaa ns. hyödyn irti, mutta kuinka moni tavan tallaaja haastaa jatkuvasti oikeuteen esim. näitä heidän asioistaan päättäviä tahoja. Tässä on raja oikeuksien välillä, tai ainakin kuinka jokaisen kansalaisen oikeus toteutuu.

Toivottavasti emme mene tässäkin asiassa Amerikan jalanjäljissä, jolloin ei enää niinkään merkitse se, kuka on syytön ja kuka syyllinen vaan lähinnä kenellä on varaa palkata parhaat juristit.

Ja mihin vedetään totuuden ja valheen raja? Oikeudessa voit voittaa näillä pienillä valkoisilla valheilla, pienillä vippaskonsteilla, kun ymmärrät riittävästi pelataksesi korttisi oikein.

Toteutuuko Suomessa siis oikeus? Tästä aiheesta voisi tietenkin laittaa aivan oman ketjun...

idufiyuifuid kirjoitti:

Lukaisin tuon linkin. Entä voidaanko myös päättäjät haastaa oikeuteen esim. siitä, että joku ei saa kattoa päänsä päälle? Mielestäni se on väkivaltaa yksittäistä kansalaista kohtaan jos vääryyksiä lähdetään etsimään joka asiasta. Nämä päättäjät tätäkin lainsäädäntöä ohjaavat.

Ja sitten joku ihminen, joka vihoissaan purkautuu tällaisilla saiteilla, ja kohdistaa tietenkin tyytymättömyytensä näihin päättäjiin, jotka puolestaan hänenkin elämäänsä vaikuttavat, on se eri asia? Kuten lapsi on vanhemmalleen vihainen epäoikeudenmukaisesta kohtelusta, niin myös yksittäinen kansalainen voi suuttua ihmisille jotka hänen elämästään päättävät. Ei Suomessa voi puhua tasa-arvosta, ainoastaan aseman, sukupuolen yms. vaikuttavan tekijän mukanaan tuomasta näennäisesta sellaisesta. Asema ja tieto tuppaa tuomaan mukanaan myös tietynlaista valtaa. Porsaanreikiäkin esim. laista löytyy sellaiselle joka niitä osaa hyödyntää. Harvoin kuitenkaan ne tavan tallukat, kouluja käymättömät. Jos olet tarpeeksi 'fiksu' pystyt vaikuttamaan yllättävän paljon siihen, kuinka tulet kohdelluksi vaikka oma yhteiskunnallinen ja taloudellinen tilanteesi/asemasi olisikin huono, mutta taas jos olet hieman 'yksinkertainen', etkä ymmärrä oikeuksiasi tai näitä porsaanreikiä, voi se jopa koitua kohtaloksesi. Täytyy siis ymmärtää paljon asioista tietääkseen senkin mitä voi tehdä ja mitä ei. Joissakin asioissa oikean/hyväksyttävän ja väärän/tuomittavan teon raja on hiuksen hieno. Luulen, että nämä koulutetuimmat kyllä ymmärtävät omat oikeutensa ja osaavat ottaa ns. hyödyn irti, mutta kuinka moni tavan tallaaja haastaa jatkuvasti oikeuteen esim. näitä heidän asioistaan päättäviä tahoja. Tässä on raja oikeuksien välillä, tai ainakin kuinka jokaisen kansalaisen oikeus toteutuu.

Toivottavasti emme mene tässäkin asiassa Amerikan jalanjäljissä, jolloin ei enää niinkään merkitse se, kuka on syytön ja kuka syyllinen vaan lähinnä kenellä on varaa palkata parhaat juristit.

Ja mihin vedetään totuuden ja valheen raja? Oikeudessa voit voittaa näillä pienillä valkoisilla valheilla, pienillä vippaskonsteilla, kun ymmärrät riittävästi pelataksesi korttisi oikein.

Toteutuuko Suomessa siis oikeus? Tästä aiheesta voisi tietenkin laittaa aivan oman ketjun...

Lue lisää

Sulle tästä sivusta sellainen kommentti, että minä kyllä väitän kaikkien vähemmän koulutettujenkin nykymaailmassa tietävän, mikä on asiallista ajatuksenvaihtoa keskustelupalstoilla ja mikä silkkaa törkyä. Meinaan, että kyllä jokainen varmasti keskustelupalstoille kommentin kirjoittaessaan tietää, että tarkoittaako todella sitä mitä sanoo ja että jos vaikka väitteitä esittää, ovatko esittämänsä väitteet silkkaa paskapuhetta, kiusaamista ja fuulaa, vaiko oikeudenmukaisia..ja niin edelleen. Toki voitaisiin ajatella, että verbaalisesti hieman lahjattomammat helposti syrjäytyvät kirjoitetun viestinnän maailmassa, mutta ainakaan näillä S24- palstoilla ei sellaisia todellakaan syrjitä, vaan törkykirjoittajia näytään suurinpiirtein virtuaalisesti paukuttavan selkään, että " ai miten hienosti vittuilit" ja kiusan kohteena ovat nimenomaan verbaalisesti lahjakkaat, asialliseen kirjoitteluun pyrkivät. Olen palstoja lukemalla havainnut. Ja asialliset kirjoittajat ovat pienenevä osuus, ymmärrettävistä syistä...

Ennakkomoderoinnin tarpeesta sitten... Jollei sitä lisätä tai saittiylläpitäjien vastuun rajoja ainakin määritellä tarkemmin juridisesti, on pian juuri siitä seurauksena se, että niinsanotusti rahalla saa oikeutta ja hevosella pääsee. Vaiko miltäs kuulostaisi kulttuuri, että esimerkiksi vaikkapa yritys Aller saisi vapaasti täällä haastella oikeuteen kirjoittajia, jotka ainoastaan keskustelevat palstojen aiheiden mukaan ja ylläpitäjien johdattelun mukaan? Että se ja sen edustajat siis saisivat vaikkapa vapaasti suurinpiirtein Pohjois- Korean hengessä ronkkia keskustleupalstakävijöiden saitilleen postaamia viestejä ja sitten esittää, että "joo kansalainen x on nettihäirikkö, päätetään näin, ko me ollaan täällä nyt keskenämme sellaista sumplittu ja fundeerattu..." Tv- ohjelma "Ihmisten Puolue" on ihan hauska, mutta kukaan tuskin toivoisi, että siitä tulisi todellisuutta, jos kömpelön vertauskuvan saanen esittää.;)

Ok.: kyseessä edellä pohtimassani oli teoreettinen ajatus ja heitto, eikä totuus tietysti ihan tuota, mutta ainakin minun nähdäkseni sekä foorumille kirjoittavilla, että kansalaiskeskustelun kommentit julkaisevalla taholla on yhtäläinen vastuu. Ja julkaisijalla minusta vielä enemmän, jos edistää keskustelukulttuuria, joka voi ola vahingollinen yleisen mielipiteen kannalta. Minusta tämä Suomi24 edistää keskustelupalstoillaan tällä hetkellä ennen kaikkea surullista ja vastenmielisen kärjistävää vihakirjoittelua. Ei ole ylläpidon vika tokikaan, että suuri osa kävijöistä ei yritäkään viestiä asiallisesti, mutta se _mistä_ aiheista näillä palstoilla keskustellaan, on hyvinkin ylläpitäjien vastuulla.

Suomi 24 on niinkuin me suomalaiset. On tärkeää että tälläinen sensuroimaton kanava on olemassa. Ajatelkaa ne jotka olisivat höyryämässä kapakoissa tai muissa julkisissa tiloissa pääsevät nyt purkamaan paineitaan täällä. Ei sana satuta tai viillä. Kermaper*eet voi jättää tämän kanavan väliin jos täällä tulee vilu.

hyväää yötää kirjoitti:

Suomi 24 on niinkuin me suomalaiset. On tärkeää että tälläinen sensuroimaton kanava on olemassa. Ajatelkaa ne jotka olisivat höyryämässä kapakoissa tai muissa julkisissa tiloissa pääsevät nyt purkamaan paineitaan täällä. Ei sana satuta tai viillä. Kermaper*eet voi jättää tämän kanavan väliin jos täällä tulee vilu.

Lue lisää

Tyhmä kommentti sulla tolle "jarnos24 "rekisteröidyllä nimimerkillä kirjoittaneelle...Minäkin kyllä meinasin ensin vastata asiallisesti tähän ketjuun osaa ottaneelle rekisteröityä nimimerkkiä "jarnos24" käyttäneelle, koska viesti näytti sinänsä asialliselta ( vaikkakin esim. mimun mielipiteeni ketjun aloittajan aiheesta vastaiselta ja aloittaja anonyymi oli viestinnässään asiallinen), kunnes satuin klikkaamaan tyypin "jarnos24" nimimerkkikentässä ollutta julkiprofiilia ja siinä luki, että tyyppi kertomansa mukaan olisi "foorumin palstapäällikkö", kuitenkin esiintyen naaman paikalla millä lie sarjakuvahahmon naamalla, joten jätin vastaamatta... Sama kirjoittaja on muutenkin näkynyt tehtailleen aloituksia ns. "sananvapauscasesta" samalla rekisteröimällään nimimerkillä monellakin tän foorumin palstalla.

Sitten sellainen kommentti, että tämä ei ole mikään "niinkuin me suomalaiset" saitti, tämä Suomi24, vaikka sä ketjuun vastannut niin väität. Jollet ole sokea tai suurinpiirtein umpityhmä( anteeksi), huomannet, että tällä saitilla kirjoittaa alle satatuhatta, about ehkä - jos nyt radikaalisti olettavan veikkauksen vedän, sori jos joku loukkaantuu- vissiin ehkä about joku viiskyttuhatta(?) ihmistä päivässä. Se määrä ei ole = " me suomalaiset", eikä missään määrin kattava kuvaus tai kuva "suomalaisten" mielipiteistä - puolustaudun tästä sivusta loukkaantuneena, kun väität tän saitin yleisen törkymielipiteen kuvaavan myös minun mielipidettäni, koskei se kuvaa sitä yhtään. Kaikki suomalaiset eivät ole - otetaan nyt taas hatusta esimerkki- vaikkapa perussuomalaisten kannattajia, eivät koe muukalaisvihaa - tai mitään muutakaan vihaa alisteisia vähemmistöryhmiä kohtaan, eivätkä pidä tämän palstan ts. foorumin nykytilasta, koskei tällä havaitusti ole mahdollista käydä asiallista ja sivistynyttä keskustelua nykyisin ja koska tällaisilla häiriköt kiusaavat saittijäsenyyttä omaamattomiakin esiintymisillään, esim. tunkemalla kuvia tai nimiä jakeluun sellaisilta, joilla ei osaa eikä arpaa palstaporukoihin ole, eikä välttämättä mitään osaa koko saittiin tahi siihen, että miksi näillä keskustelupalstoilla häiriköinti kukkii ( keskinäiset häirikkösakit näitä nykyisin pyörittää, näitä julkikeskusteluja ja sen näkee kirjoittajakunnasta mitään tietämättäkin, jos on älykkäämpi palstoilla keskustellut).

Kieliopinkin päälle jos ymmärtäisit, käsittäisit, että se sakki joka tällaisilla palstoilla pääosin kirjoittelee, eivät ole mitään penaalin terävimpiä kyniä - ehkä joskus oli toisin( en tiedä ja ken tietää?), mutta nykyisellään häiriköivät ja viattomia mustamaalaavat ovat tyystin havaitusti valloittaneet tämän. Itse säälisin kirjoittajia, joilla ei muuta keinoa ole tuoda mielipidettään esille, kuin perustaa keskinäisten kaveeriporukoidensa kanssa joillekin ajanvietesaiteille(!) viattomia mustamaalaavia vihatörkypuhekirjoittelijasakkeja, jotka pikkuhiljaa häätävät palstoilta kaikki ne, joiden mielipiteistä esimerkiksi minä pidän tai voisin pitää.

Ketjun aloittaneen anonyymin kirjoittajan aloitus oli mielestäni sisällöltään asiallinen, mutta katsotaas, muokkailleeko saittihäiriköt tätäkin keskustelua myöhemmin...Sellaisillahan on yleisenä taipumuksena raiskata esim. mun kaltaisteni järkevien ja ystävällishenkisten asiakirjoittajien kirjoituksia näillä palstoilla. Muuten ehkä panostaisin teksteihini enemmän.

Tilannehan on Allerin kannalta varsin kutkuttava. Olette keränneet yli 50 miljoonan viestin massan, päivittäinen samanaikaisten käyttäjien määrä on kymmeniä tuhansia. Koska S24-keskustelualustan ylläpitäminen ei ole hyväntekeväisyyttä, tarvitsette luonnollisesti mainosrahoitusta ja noita lukuja on tietysti kiva esitellä mediatoimistoissa ja yksittäisille mainostajille.
Jos minä olisin pistämässä mainosrahaa sosiaaliseen mediaan, kiertäisin S24:n kaukaa. Pahoittelen jarnos24, mutta tämä yhteisö elää totaalista alennustilaa. Jos sananvapautta mielestäsi on se, että (vain yksi esimerkki rappiosta) esim. kalaruuat ja äyriäiset -palstalla heiluu yksi sekopää erilaisin nimimerkein, kuten stadin kundi ja sen eri kloonit, kirjoittelee erilaista homoeroottista läppää, haukkuu monet rekkautuneet kirjoittajat ja mikä mielenkiintoisinta, on julistautunut palstan kuninkaaksi. Jotakuinkin vuosi sitten tämä selkeästi mieleltään sairas henkilö ilmoitti valloittavansa S24-kokonaisuuden palsta kerrallaan. Alku näyttää lupaavalta.

Tiedän oman työtaustani takia melkoisen paljon sananvapaudesta. Se on täysin muuta, kuin totaalinen anarkia, joka S24:lla vallitsee. Aller ei ota minkäänlaista vastuuta sisällöstä, se on täysin ulkoistettu kirjoittajille. Olisi varsin mielenkiintoista saada oikeusoppineiden ennakkopäätös jostain ääritapauksesta.
Lehdissä pyörii alan sisäinen itsesäätelyelin, JSN ja lehtien päätoimittajat ovat juridisessa vastuussa lehden sisällöstä kannesta kanteen. S24:lle voi kuka tahansa kirjoittaa kenenkään estämättä täyden merkkirivistön pelkkää veetä halutessaan. Sekö on sananvapautta? Rasistisia ja seksistisiä ilmaisuja on tietyillä palstoilla, kuten myös jatkuvia kunnian loukkauksia, herjauksia väärän tiedon levittämistä. Monet palstan ilmentymistä ovat jo rikosoikeudellisesti hyvin raskaita ja sinä paasaat sananvapaudesta ja yhteisön
kyvystä huolehtia itse itsestään.

Kerronpa sinulle, että on tiettyjä palstoja, joissa ei uskalla esiintyä omalla rekatulla nimimerkillään, koska siitä seuraa hillitön henkilöön kohdistuva ajojahti. Tuo edellä mainitsemani palsta on siitä hyvä esimerkki.
Jos tekee ilmoituksen ylläpitoon, voi kestää useita päiviä, ennen kuin mitään tapahtuu. Ja aina ei tapahdu mitään. On ilmeisen henkilöriippuvaista, miten poistopyyntöihin suhtaudutaan, vaikka niille olisi täydet
perusteet. Olen kesän aikana keskustellut useasti ylläpidon kanssa toiseen rekattuun nimimerkkiini kohdistuneista toistuvista herjatapauksista ja maksanut itseni kipeäksi sikahintaisista puheluista. Onhan sekin tapa tehdä bisnestä... Voin vakuuttaa jarnos24, että jengi on äärimmäisen turhautunut tähän nykytilaan. Plazalla otettiin aikanaan käyttöön rekkautumispakko tietyille palstoille ja se on selkeästi
parantanut tilannetta. Kaksneloselle voi tulla ampumaan puskasta jatkuvasti vaihtuvalla nimimerkillä
kenenkään estämättä. Tällä ei-rekatulla nikillä kirjoittelen lähinnä yhteiskuntaosiossa.

Pahoittelen, mutta näen tuon teillä jo ylikorostuneen sananvapauden lähinnä naurettavana selittelynä ja sen vastuun pakoilemisena, joka mielestäni keskustelualustan ylläpitäjälle jossain määrin kuuluisi. Pääasiassa on kysymys säännöstön selkiinnyttämisestä, sen esillä pitämisestä, nopeasta reagoinnista palautteisiin ja
sheriffitoiminnan aktivoimisesta.

Ystävällisin terveisin
Raipe.

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9330633/45970196

Vihataan yksinhuoltajia, työttömiä, ruotsinkielisiä, maahanmuuttajia ja kaikkea mahdollista, jopa jotain henkilöä nimellä....

En ole aloittaja, mutta sinun vastineeseesi aloittajalle voisi todeta, että et voi olla "ylempi toimihenkilö", kuten nimimerkkisi väittää... Netissä ja "paperilehdessä" on se ero, että jos "paperilehti" ( tyhmä ilmaisu sinulla) tavoittaa kerrallaan vaikkapa vain esimerkiksi satatuhatta ihmistä ja seuraavana päivänä ilmestyy uusi lehti, ei kukaan jää miettimään edellisen päivän "paperilehteä", mutta nettiin kirjoitettuja juttuja ei välttämättä saa pois, olivat siellä väitetyt asiat paikkaansa pitäviä tai eivät ja LISÄKSI kuka tahansa pystyy vielä levittämään helposti netissä kirjoitettuja juttuja, esim. kiusamielessä - SIKSI pitäisi ylläpitäjien vastuuta lisätä esim. tällaisilla Suomi24:n tyyppisillä foorumeilla.

Lisäksi kysyisin, että mites mä mukamas esimerkiksi "hakeudun" lukemaan jotakin juttua aktiivisesti, jos menen vaikkapa jollekin keskustelupalstalle keskustelemaan vaikkapa säästä ja saan siksi kuulla olevani esim. komukkah*ora tai joku saittien multinikki, vaikkei koko se paskajuttu pidä kilin perseen vertaa paikkaansa ja vaikka ainoastaan häiriköt roikkkuvat kimpussani? Jos siis menen keskustelemaan säästä ja vastaan sää- aihetta koskevaan kirjoitteluun, oletan, että minulle kirjoitetaan siitä aiheesta, mihin kommentoin.

Ja ihan aikuisten oikeasti puhukoot kaikenmaailman saittien mullikat mitä puhuvat, mutta MEDIAA ON KAIKKI KAUPALLISET SIVUSTOT. Jo sana "printtimedia" kertoo, että kyse on _mediasta_. Mitenhän jotkut tietyt valopäät ovat ajatelleet, että Suomi24:aa kuuluisi kutsua, jollei mediaksi? Olisikohan sellaisilla vaohtoehtoisia termejä tälle mediasivustolle, esim.? Se että tällä ei ole modeerointia, on ihan tän oma valinta - ei olisi mahdotonta moderoida ja valvoa. Tosin voidaan olettaa ainoastaan mullikoiden saittihäiriköintiä ja ala- arvoista keskustelua tällaisilla häiriköiden ja viattomien kiusaamisfoorumeilla niin kauan, kuin ainoastaan marginaalinen osa kirjoittajajoukosta osaa ja haluaa anonyymistikin toteuttaa sivistystä kirjoittelussaan. Ketjun aloittaja puhui ihan asiallisesti ja ihan aiheesta: valvontaa palstoilla tulisi lisätä, jotta sivistynyt tai edes tavanomainen keskusteleminen mahdollistuisi.

kjhuhk kirjoitti:

En ole aloittaja, mutta sinun vastineeseesi aloittajalle voisi todeta, että et voi olla "ylempi toimihenkilö", kuten nimimerkkisi väittää... Netissä ja "paperilehdessä" on se ero, että jos "paperilehti" ( tyhmä ilmaisu sinulla) tavoittaa kerrallaan vaikkapa vain esimerkiksi satatuhatta ihmistä ja seuraavana päivänä ilmestyy uusi lehti, ei kukaan jää miettimään edellisen päivän "paperilehteä", mutta nettiin kirjoitettuja juttuja ei välttämättä saa pois, olivat siellä väitetyt asiat paikkaansa pitäviä tai eivät ja LISÄKSI kuka tahansa pystyy vielä levittämään helposti netissä kirjoitettuja juttuja, esim. kiusamielessä - SIKSI pitäisi ylläpitäjien vastuuta lisätä esim. tällaisilla Suomi24:n tyyppisillä foorumeilla.

Lisäksi kysyisin, että mites mä mukamas esimerkiksi "hakeudun" lukemaan jotakin juttua aktiivisesti, jos menen vaikkapa jollekin keskustelupalstalle keskustelemaan vaikkapa säästä ja saan siksi kuulla olevani esim. komukkah*ora tai joku saittien multinikki, vaikkei koko se paskajuttu pidä kilin perseen vertaa paikkaansa ja vaikka ainoastaan häiriköt roikkkuvat kimpussani? Jos siis menen keskustelemaan säästä ja vastaan sää- aihetta koskevaan kirjoitteluun, oletan, että minulle kirjoitetaan siitä aiheesta, mihin kommentoin.

Ja ihan aikuisten oikeasti puhukoot kaikenmaailman saittien mullikat mitä puhuvat, mutta MEDIAA ON KAIKKI KAUPALLISET SIVUSTOT. Jo sana "printtimedia" kertoo, että kyse on _mediasta_. Mitenhän jotkut tietyt valopäät ovat ajatelleet, että Suomi24:aa kuuluisi kutsua, jollei mediaksi? Olisikohan sellaisilla vaohtoehtoisia termejä tälle mediasivustolle, esim.? Se että tällä ei ole modeerointia, on ihan tän oma valinta - ei olisi mahdotonta moderoida ja valvoa. Tosin voidaan olettaa ainoastaan mullikoiden saittihäiriköintiä ja ala- arvoista keskustelua tällaisilla häiriköiden ja viattomien kiusaamisfoorumeilla niin kauan, kuin ainoastaan marginaalinen osa kirjoittajajoukosta osaa ja haluaa anonyymistikin toteuttaa sivistystä kirjoittelussaan. Ketjun aloittaja puhui ihan asiallisesti ja ihan aiheesta: valvontaa palstoilla tulisi lisätä, jotta sivistynyt tai edes tavanomainen keskusteleminen mahdollistuisi.

Lue lisää

Ja sellainen lisäys vielä edeltävään aiemmassa vastineessani ketjun sisälle vastanneelle osoittamalleni, pohtimaani, vastineeseeni, että "sosiaalinen media" on ihan sairas sana, samoin kuin se vammanen sana "printtimedia" - mä pystyn halutessani printtaamaan juttuja Suomi24:n keskustelupalstoilta, joten onko tää nyt v*tun sosiaalinen media vaiko "printtimedia"? Jokatapauksessa TÄMÄ SAITTI ON JULKAISU, jota ylläpitää OMISTAVA YRITYS. Julkaisijan vastuu KATTAA AIHEET, joista kaupallisella saitilla keskustellaan, eli esim. palstojen aihealuesisällöt, väitteet uutisoinnista ingresseihin nostettuina ja lisäksi vastuun siitä, jos palstoille päästetään suodattamatta ja valvomatta kirjoittelua, joka voisi olla halventavaa esim. yksittäisiä henkilöitä kohtaan, tahi perusteetonta todellisuudenvastaista väitettä, mikä voisi reaalisesti olla vahingoittavaa.

kjhuhk kirjoitti:

En ole aloittaja, mutta sinun vastineeseesi aloittajalle voisi todeta, että et voi olla "ylempi toimihenkilö", kuten nimimerkkisi väittää... Netissä ja "paperilehdessä" on se ero, että jos "paperilehti" ( tyhmä ilmaisu sinulla) tavoittaa kerrallaan vaikkapa vain esimerkiksi satatuhatta ihmistä ja seuraavana päivänä ilmestyy uusi lehti, ei kukaan jää miettimään edellisen päivän "paperilehteä", mutta nettiin kirjoitettuja juttuja ei välttämättä saa pois, olivat siellä väitetyt asiat paikkaansa pitäviä tai eivät ja LISÄKSI kuka tahansa pystyy vielä levittämään helposti netissä kirjoitettuja juttuja, esim. kiusamielessä - SIKSI pitäisi ylläpitäjien vastuuta lisätä esim. tällaisilla Suomi24:n tyyppisillä foorumeilla.

Lisäksi kysyisin, että mites mä mukamas esimerkiksi "hakeudun" lukemaan jotakin juttua aktiivisesti, jos menen vaikkapa jollekin keskustelupalstalle keskustelemaan vaikkapa säästä ja saan siksi kuulla olevani esim. komukkah*ora tai joku saittien multinikki, vaikkei koko se paskajuttu pidä kilin perseen vertaa paikkaansa ja vaikka ainoastaan häiriköt roikkkuvat kimpussani? Jos siis menen keskustelemaan säästä ja vastaan sää- aihetta koskevaan kirjoitteluun, oletan, että minulle kirjoitetaan siitä aiheesta, mihin kommentoin.

Ja ihan aikuisten oikeasti puhukoot kaikenmaailman saittien mullikat mitä puhuvat, mutta MEDIAA ON KAIKKI KAUPALLISET SIVUSTOT. Jo sana "printtimedia" kertoo, että kyse on _mediasta_. Mitenhän jotkut tietyt valopäät ovat ajatelleet, että Suomi24:aa kuuluisi kutsua, jollei mediaksi? Olisikohan sellaisilla vaohtoehtoisia termejä tälle mediasivustolle, esim.? Se että tällä ei ole modeerointia, on ihan tän oma valinta - ei olisi mahdotonta moderoida ja valvoa. Tosin voidaan olettaa ainoastaan mullikoiden saittihäiriköintiä ja ala- arvoista keskustelua tällaisilla häiriköiden ja viattomien kiusaamisfoorumeilla niin kauan, kuin ainoastaan marginaalinen osa kirjoittajajoukosta osaa ja haluaa anonyymistikin toteuttaa sivistystä kirjoittelussaan. Ketjun aloittaja puhui ihan asiallisesti ja ihan aiheesta: valvontaa palstoilla tulisi lisätä, jotta sivistynyt tai edes tavanomainen keskusteleminen mahdollistuisi.

Lue lisää

Tällaisten saittien moderointi on käytännössä mielestäni mahdoton tehtävä, koska rajanveto on vaikeaa. Kuinka mitäkin tulkitaan jne. Itselle kun nyt tätäkin ketjua luen myös monet tässä ketjussa tätä moderointia ns. ajavat kirjoitukset ovat suorastaan mollaavia ja täten myös itsessään samoin moderoitavia ja sisältävät mahd. ns. loukkaavia kommentteja (tämäkin omani) - jos tälle tielle halutaan lähteä, mutta mikä ei mielestäni ole missään tapauksessa järkevää toimintaa. Sen ymmärrän jos jonkun henkilökohtaisia asioita täällä puidaan tai muutoin paljastetaan asioita tahoista joihin pätee salassapitovelvollisuus yms. siinä tapauksessa ymmärrän moderoinnin tarpeen. Mutta ei taida tämä palsta aivan sellainen kuitenkaan olla, vaikka muutoin 'hölmöksi tms. nimitellään milloin ketäkin. Tiedän, ettei sekään olisi tarpeen, kenenkään mollaaminen, mutta saipa joku sanoa MIELIPITEENSÄ vapaasti siinäkin tapauksessa ettei jonkun mielipide miellyttänytkään. :) Aina joku 'haukkuu' jotakin/jotakuta tahoa jne, se voi tapahtua myös epäsuorasti. Eikä kaikilla tämä sanallinen arkku ole yhtä pullollaan mitä tähän ulosantiin tulee, joten jo se asettaa aika paljon vastuuta näille modeille jos sen mukaan lähdetään karsimaan sanomisia. Jokainen ymmärtää jokaisen sanan jo tavallaan. Puolueettomuus on aika vaikea tehtävä, mikäli ei tunne jokaisen kirjoittajan taustoja yms. Meissä on huimia eroja jo ihmisinäkin, ja silti olemme yhtä arvokkaita mielipiteinemme. Kyykyttämättä sen kummemmin ketään itsekään - yritän ainakin, vaikka itse puolustankin lähinnä näitä 'ruosteisilla lusikoilla kattilan pohjalta jämiä raapivia' kansalaisia paljon mieluummin kuin kultalusikalla suklaajäätelöä ahmivia pulloposkia. :). Sama mielipiteissäkin. Ja eikös tämä ole tällainen meidän yhteinen kansanjuna (suomi24), jossa ei ketään jätetä asemalle? Monissa asioissa ja paikoissa juttu onkin jo hieman toinen, valitettavasti, että niin monet jäävät kyydistä. Nämäkin kodittomat. Eli vastustan ehdottomasti sitä, että vain ns. fiksut saisivat oikeuden mielipiteilleen. :). Tai riittävän rikkaat katon päänsä päälle.

Tämä saitti ja kirjoittelu ylipäänsä kuitenkin kaiketi perustuu vapaaehtoisuuteen, joten jos ei ketä miellytä kansan mielipide niin on sitten osallistumatta itse. Kansan mielipiteeksi on laskettavissa jo yhdenkin kansalaisen mielipide. Ja tällä yhdellä kansalaisella tulee olla siihen oikeus sananvapauden mukaisesti vaikka sanoma ei jokaista miellyttäisikään.

Ja kaikille niille ihmisille, jotka eivät ole elämässään kokeneet esim asunnottomuutta( nyt tapetilla joten otan sen tässä esimerkiksi) niin ei sitä voi oikeasti ymmärtää ja sen seurauksena tulevaa.... vaikkapa vihaa tätä maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan. Itse valitettavasti tiedän mistä puhun, ja esim. se voi itsessään synnyttää tätä vihaa; oma kokemus jostakin. Mutta tapauksessani en vihannut kylläkään itse maahanmuuttajia vaan näitä vallankahvassa istujia, jotka taitaisivat ise lähinnä vain karsia kaiken tällaisen, ns. yhteiskunnalliset epäkohdat - häpeäpilkut, maton alle. Poissa silmistä poissa mielestä, vaikka ei ne roskat sieltä maton alta minnekään katoa ellei niille jotakin oikeasti tehdä.

Sanavapautta en toivo minäkään 'herkkuperseiden' karsivan tai sen alasajamista tukevan. Olkoonkin lehdistömedia ns. eri asia sensuurineen, mutta edes jokin paikka jokaisen mielipiteelle olisi sentään hyvä olla.

Itse haluan kiittää suomi24:n ylläpitoa avarakatseisuudesta. Kuva, joka itselleni syntynyt sivuista.

"...eikä vaihdeta mielipidettä..."

Miksi pitäisi?

Jokaisella on oikeus omaan (eriävään) mielipiteeseensä, miellyttipä se sinua tai ei.

. kirjoitti:

"...eikä vaihdeta mielipidettä..."

Miksi pitäisi?

Jokaisella on oikeus omaan (eriävään) mielipiteeseensä, miellyttipä se sinua tai ei.

Minua ei tarvitse miellyttää, kysehän ei ollut vastauksessani siitä. Kysehän oli - jos oikein ymmärsin - sosiaalisen median vaikutuksesta ja seuraa kysymys että mihin?

Kuka tai mitkä tahot voivat ottaa vakavasti tämän Maailman menon tapaiset lässynlässyn palstat joissa kukin räkäisee mielipiteensä julki? Toivottavasti eivät ketkään.