Flink väärässä ja Arasola oikeassa vaiko toisinpäin?

Hullunkurista oikeastaan, että adventistitaustainen Arasola on liberaali ja luterilaistaustainen Flink fanaattinen konservatiivi, mitä adventtioppiin tulee. Vaikka toisaalta, näinhän se on muslimikäännynnäistenkin kohdalla, ne jotka ovat "entisiä" ovat usein juuri niitä maltillisempia, olen ainakin kuullut.

Arasolan Kai on nöyrin adventistipuhuja, jota koskaan olen kuunnellut! Ei ylpeile, vaan tunnistaa ihmisen armon tarvitsijana Jumalan edessä, adventistinkin. Olen itse adventisti ja todella surullinen joidenkin kirkkomme edustajien suhtautumisesta toisiin kristittyihin. Kannatan kristittyjen yhteistyötä ja tuen sitä henkilökohtaisella panoksellani. Tällä en tietysti voi joidenkin kirkonmiestemme asennetta muuttaa, mutta olen vastuussa omasta osuudestani Jeesuksen pyyntöön "että he kaikki olisivat yhtä".

Mistä tiedät vanhan viinin paranevan? Taidat maistella sitä salaa.
Marjamehu on ainut ja oikea ehtoollisviini.

kai on synkkis kirjoitti:

Mistä tiedät vanhan viinin paranevan? Taidat maistella sitä salaa.
Marjamehu on ainut ja oikea ehtoollisviini.

Käytin vain kielikuvaa, ole huoleti, en käytä lainkaan minkään sortin alkoholia, en ole koskaan käyttänyt. Seurakunnassamme on ehtoollisviininä rypälemehu, joten sekin puoli on kunnossa.

Kuinka sitten on ymmärrettävissä, että Kai sanoo, ettei tarvitse hyväksyä kaikkia opinkohtia (=Ellen Whitea) ollakseen adventisti ja sinä sanot, että kaikki 28 ovat "must"??? Ja mitä Kai kirjoittaa (olleensa jo pitkään) mielipiteestään sapatti-sunnuntai -vastakkainasetteluun, niin olen varma, ettet ole hänen kanssaan samaa mieltä. Unohdit Kain sitaattiin hänen haaveilemansa opin suhteen tärkeimmän sanan VAIN! VAIN KRISTUS JA HÄNEN ARMONSA. Jos tämä olisi jo toteutunut, ei Kain tarvitsisi kirjoittaa, että hän toivoisi kirkon opissa päästävän niin pitkälle, että olisi VAIN KRISTUS. Niin kauan kuin EGW kummittelee "profeettana" Adventtikirkon opinkohdissa, ei Kain toive ole vielä toteutunut; hän kirjoittaa VAIN Kristus. Kain vierailu Mikkelissä on varmaankin miellyttävä kokemus, yhtä miellyttävä kuin mies itsekin. Hän tulee toimeen kaikkien kanssa eikä ammu alas oksalta niitä, jotka ovat eri mieltä jostain asiasta.

Aloittaja olen kirjoitti:

Kuinka sitten on ymmärrettävissä, että Kai sanoo, ettei tarvitse hyväksyä kaikkia opinkohtia (=Ellen Whitea) ollakseen adventisti ja sinä sanot, että kaikki 28 ovat "must"??? Ja mitä Kai kirjoittaa (olleensa jo pitkään) mielipiteestään sapatti-sunnuntai -vastakkainasetteluun, niin olen varma, ettet ole hänen kanssaan samaa mieltä. Unohdit Kain sitaattiin hänen haaveilemansa opin suhteen tärkeimmän sanan VAIN! VAIN KRISTUS JA HÄNEN ARMONSA. Jos tämä olisi jo toteutunut, ei Kain tarvitsisi kirjoittaa, että hän toivoisi kirkon opissa päästävän niin pitkälle, että olisi VAIN KRISTUS. Niin kauan kuin EGW kummittelee "profeettana" Adventtikirkon opinkohdissa, ei Kain toive ole vielä toteutunut; hän kirjoittaa VAIN Kristus. Kain vierailu Mikkelissä on varmaankin miellyttävä kokemus, yhtä miellyttävä kuin mies itsekin. Hän tulee toimeen kaikkien kanssa eikä ammu alas oksalta niitä, jotka ovat eri mieltä jostain asiasta.

Lue lisää

Ellen Whitea koskevan opinkohdan suhteen on niin, että henkilö voidaan kastaa ja liittää seurakuntaan, vaikka hän ei uskoisikaan Whiten olleen Herran sanansaattaja, kunhan henkilö ei päämäärätietoisesti vastustakaan asiaa.

TimoFlink kirjoitti:

Ellen Whitea koskevan opinkohdan suhteen on niin, että henkilö voidaan kastaa ja liittää seurakuntaan, vaikka hän ei uskoisikaan Whiten olleen Herran sanansaattaja, kunhan henkilö ei päämäärätietoisesti vastustakaan asiaa.

Lue lisää

"Jos henkilö sanoo uskovansa vain 13 opinkohtaa, niin hän ei ole adventistikristitty enkä ymmärrä, miksi sellainen henkilö haluaisi olla tämän seurakunnan jäsen." Ynnä nuo muut sanomisesi, kuten aloituksessa kirjoitin. Nuo sanasi ovat pvltä 26.10. 2006 klo 14:59 ja löytyvät niinikään linkistä http://keskustelu.suomi24.fi/node/3589941/thread eli samasta kuin aloituksessa. Kuin myös sanasi "totuuden myymisestä". Lähteen mainitsin tositarkoituksella, ettet voi sanomiasi kiistää.

Aloittaja olen kirjoitti:

"Jos henkilö sanoo uskovansa vain 13 opinkohtaa, niin hän ei ole adventistikristitty enkä ymmärrä, miksi sellainen henkilö haluaisi olla tämän seurakunnan jäsen." Ynnä nuo muut sanomisesi, kuten aloituksessa kirjoitin. Nuo sanasi ovat pvltä 26.10. 2006 klo 14:59 ja löytyvät niinikään linkistä http://keskustelu.suomi24.fi/node/3589941/thread eli samasta kuin aloituksessa. Kuin myös sanasi "totuuden myymisestä". Lähteen mainitsin tositarkoituksella, ettet voi sanomiasi kiistää.

Lue lisää

Uskoa 13/28 opinkohtaa on aivan eri asia kuin uskoa 27/28 tai 28/28 opinkohtaa.

TimoFlink kirjoitti:

Uskoa 13/28 opinkohtaa on aivan eri asia kuin uskoa 27/28 tai 28/28 opinkohtaa.

"hänen tulee pysyä kiinni OPINMUKAISESSA, LUOTETTAVASSA SANASSA,että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla että KUMOAMAAN VASTAANSANOJAIN VÄITTEET" Tiit.1:9.

On niin turvallista kuulua seurakuntaan, jossa on paimen, joka toteuttaa yllä mainittua Raamatun ohjetta. Täysi tuki Timolle!

Hyvä veli kirjoitti:

"hänen tulee pysyä kiinni OPINMUKAISESSA, LUOTETTAVASSA SANASSA,että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla että KUMOAMAAN VASTAANSANOJAIN VÄITTEET" Tiit.1:9.

On niin turvallista kuulua seurakuntaan, jossa on paimen, joka toteuttaa yllä mainittua Raamatun ohjetta. Täysi tuki Timolle!

Lue lisää

-Hyvä veli- Unohdat täysin, että Paavali tässä kirjeessään Tiitukselle puhuu TERVEESTÄ OPISTA, ei advenntiopista. Terve oppi on raamatullista, ilman lisäyksiä ja sitähän adventismi ei ole.

samoin kuunnellut kirjoitti:

-Hyvä veli- Unohdat täysin, että Paavali tässä kirjeessään Tiitukselle puhuu TERVEESTÄ OPISTA, ei advenntiopista. Terve oppi on raamatullista, ilman lisäyksiä ja sitähän adventismi ei ole.

Lue lisää

Adventismi on tervettä oppia. Teidän uskomuksenne pakanuutta.

Vaikka tuosta aloittajan kirjoituksesta ei muuta jäisi jaljelle, kuin Kai Arasolan toive, että Adventtikirkon oppiin ei muuta sisältyisi kuin Kristus ja Hänen armonsa ja tuo Arasolan täysin sinun, Timo, käsityksestäsi poikkeava kanta sapatti-sunnuntai-kysymyksessã (jossa hän itsekin toteaa seisovansa Adventtikirkossa "yksin"), niin eiköhän tuossa ole AIVAN ELEMENTAARISIA KYSYMYKSIÄ ADVENTTIOPIN SISÄLLÄ, joista teille kahdelle EI konsensusta synny, olipa Kai sitten tulossa Mikkeliin tai ei.

TimoFlink kirjoitti:

Ellen Whitea koskevan opinkohdan suhteen on niin, että henkilö voidaan kastaa ja liittää seurakuntaan, vaikka hän ei uskoisikaan Whiten olleen Herran sanansaattaja, kunhan henkilö ei päämäärätietoisesti vastustakaan asiaa.

Lue lisää

Timo! Adventtikirkon kaste ei ole Kaste Jeesukseen kristukseen, vaan 29 opinkohtaan. Se on kauhistus Herralle

veli 57 kirjoitti:

Timo! Adventtikirkon kaste ei ole Kaste Jeesukseen kristukseen, vaan 29 opinkohtaan. Se on kauhistus Herralle

28 opinkohtaa kertovat siitä, kuka Jeesus on ja mitä hän tekee. Raamatun mukaisessa kasteessa ihminen sitoutumalla Jeesukseen sitoutuu myös seurakuntaan, Jeesuksen ruumiiseen.

veli 57 kirjoitti:

Timo! Adventtikirkon kaste ei ole Kaste Jeesukseen kristukseen, vaan 29 opinkohtaan. Se on kauhistus Herralle

Olet VÄÄRISTELIJÄ!

Puhut potaskaa.

höpönlöpön kirjoitti:

Puhut potaskaa.

höpönlöpön on varmaan se entinen "pyh!", kun tuo potaska-kommentti on niin ainoa, mitä suustansa ulos saa...

höpönlöpön kirjoitti:

Puhut potaskaa.

Miksi olet "pyh!" (T. Flink) vaihtanut "salanikkisi"?
Onko anonyyminä "höpönlöpön" parempi?

ilmi-antaja kirjoitti:

Miksi olet "pyh!" (T. Flink) vaihtanut "salanikkisi"?
Onko anonyyminä "höpönlöpön" parempi?

Sekositko?

ilmi-antaja kirjoitti:

Miksi olet "pyh!" (T. Flink) vaihtanut "salanikkisi"?
Onko anonyyminä "höpönlöpön" parempi?

Timo kirjoitti jo kauan sitten, ettei ole se kumma "pyh!" joita on täällä vaikka kuinka monta..

mitä mitä ???? kirjoitti:

Timo kirjoitti jo kauan sitten, ettei ole se kumma "pyh!" joita on täällä vaikka kuinka monta..

Joo mut eiks oo kivaa, kun sen "pyh"in kirjoituksia(?) ei koskaa tartte vaivautuu lukemaa ainakaa liian pitkälle, kun sillä on vaan aina se yx mahtava sana, jonka joko joku muuki on opetellu tai sit se "pyh" on "höpönlöpön"...

>>>Sielun vihollinen on oivallisesti osannut käyttää Ellen Whitea ja hänen aivovauriotaan hyväkseen maalaamalla Ellen Whiten kautta Jumalan irvikuvan ja tehden Jumalasta ihmisten käskyvallan alaisen tomppelin.

>>>Sielun vihollinen on oivallisesti osannut käyttää Ellen Whitea ja hänen aivovauriotaan hyväkseen maalaamalla Ellen Whiten kautta Jumalan irvikuvan ja tehden Jumalasta ihmisten käskyvallan alaisen tomppelin.

ilmi-antaja kirjoitti:

Miksi olet "pyh!" (T. Flink) vaihtanut "salanikkisi"?
Onko anonyyminä "höpönlöpön" parempi?

Sanoit just väärän todistuksen TIETOISESTI lähimäisestäsi!
Timo ei alentuisi moiseen.

Ilm.18:4 kirjoitti:

>>>Sielun vihollinen on oivallisesti osannut käyttää Ellen Whitea ja hänen aivovauriotaan hyväkseen maalaamalla Ellen Whiten kautta Jumalan irvikuvan ja tehden Jumalasta ihmisten käskyvallan alaisen tomppelin.

Lue lisää

Olet oikeassa, sillä ei Jumala katso "kuppikuntaankuntaan", vaan henkilöön.

Jokaisessa seurakunnassa ja niiden ulkopuolellakin on uudestisyntyneitä Kristuksen omia, niinkuin adventtikirkon esite tekstissä lukeekin.

Ilm.18:4 kirjoitti:

>>>Sielun vihollinen on oivallisesti osannut käyttää Ellen Whitea ja hänen aivovauriotaan hyväkseen maalaamalla Ellen Whiten kautta Jumalan irvikuvan ja tehden Jumalasta ihmisten käskyvallan alaisen tomppelin.

Lue lisää

"Vai ettekö tiedä, että joka yhtyy porttoon, tulee YHDEKSI ruumiiksi hänen kanssaan?..."

Onko se kuoleman synti jos naitattaa, eikä akka anna?

Eikös vanhantestamentin aikana ollut ihan temppeliporttojakin miesten tarpeisiin?

Eikös se yksi Joosehvin veljistäkin yhtyh nyt sellaiseen?

Näinkin asian voi tietysti nähdä: sama päämäärä, mutta eri metodit... Voi tietysti olla näinkin, että Arasola on "syötti", vaikka onkin vaikea pitää häntä sutena lammasten vaatteissa. Arasola on jo eläkkeellä, joten hänellä ei ole "palkanmaksajaa", ja T.F. "laulaa sen lauluja, jonka leipää syö". Uskon tosin, että T.F. On niin perinjuurin pinttynyt, ettei luopuisi änkyräkäsityksistään, vaikka A-kirkko hänet ulos heittäisi...

T.F. on pääkonferenssin ja Ellenin orja, tiukimmilla linjoilla täällä Suomenmaassa. Onhan T.F. sanonutkin, että kuria tulisi Suomessa kiristää "täällä ollaan aivan liian vapaamielisiä". Ted Wilsonin konservatiiviset lausunnot, kannanotot, kommentit ja vaatimukset kirkon palauttamiseksi sinne vanhaan hyvään(?) aikaan ovat balsamia Timon sielulle ja ohjenuora, johon on mahtavaa tarrautua.

Arasola sen sijaan on tuonut omia katsantokantojaan julki ja sanonut "sanoipa Wilson mitä tahansa", joten ajattelen hänen kuitenkin olevan omien näkemystensä takana vilpittömin mielin vain Raamattuun turvaten. Hän on kirjoittanutkin siitä, kuinka itsekin aikoinaan lainasi EGW:a, silloin kun ei vielä täysin ymmärtänyt vanhurskauttamista uskosta yksin Kristuksen tähden. Arasola siis julkisesti nöyränä tunnustaa erehtyneensä ja on valmis korjausta tekemään. Tätähän ei Flinkiltä koskaan tule tapahtumaan, koska hän on automaattisesti aina itse oikeassa.

Arasolan toive siitä, että kirkon opissa jonain päivänä olisi olemassa "VAIN KRISTUS JA HÄNEN ARMONSA" on, huolimatta siitä - tai ehkäpä juuri siksi?! - että hän on adventisti, rehellisesti julki tuotu sydämen toive. Näin käsittäisin.

Kai on symppis kirjoitti:

Näinkin asian voi tietysti nähdä: sama päämäärä, mutta eri metodit... Voi tietysti olla näinkin, että Arasola on "syötti", vaikka onkin vaikea pitää häntä sutena lammasten vaatteissa. Arasola on jo eläkkeellä, joten hänellä ei ole "palkanmaksajaa", ja T.F. "laulaa sen lauluja, jonka leipää syö". Uskon tosin, että T.F. On niin perinjuurin pinttynyt, ettei luopuisi änkyräkäsityksistään, vaikka A-kirkko hänet ulos heittäisi...

T.F. on pääkonferenssin ja Ellenin orja, tiukimmilla linjoilla täällä Suomenmaassa. Onhan T.F. sanonutkin, että kuria tulisi Suomessa kiristää "täällä ollaan aivan liian vapaamielisiä". Ted Wilsonin konservatiiviset lausunnot, kannanotot, kommentit ja vaatimukset kirkon palauttamiseksi sinne vanhaan hyvään(?) aikaan ovat balsamia Timon sielulle ja ohjenuora, johon on mahtavaa tarrautua.

Arasola sen sijaan on tuonut omia katsantokantojaan julki ja sanonut "sanoipa Wilson mitä tahansa", joten ajattelen hänen kuitenkin olevan omien näkemystensä takana vilpittömin mielin vain Raamattuun turvaten. Hän on kirjoittanutkin siitä, kuinka itsekin aikoinaan lainasi EGW:a, silloin kun ei vielä täysin ymmärtänyt vanhurskauttamista uskosta yksin Kristuksen tähden. Arasola siis julkisesti nöyränä tunnustaa erehtyneensä ja on valmis korjausta tekemään. Tätähän ei Flinkiltä koskaan tule tapahtumaan, koska hän on automaattisesti aina itse oikeassa.

Arasolan toive siitä, että kirkon opissa jonain päivänä olisi olemassa "VAIN KRISTUS JA HÄNEN ARMONSA" on, huolimatta siitä - tai ehkäpä juuri siksi?! - että hän on adventisti, rehellisesti julki tuotu sydämen toive. Näin käsittäisin.

Lue lisää

"Sitten he lähettivät Jeeuksen luo muutamia fariseuksia ja herodialaisia saadakseen hänet sanoistaan kiinni" Mark.12:13.

Näin sivusta seuranneena näyttää siltä, että samat voimat, jotka vastustivat Jesusta hänen maan päällä ollessaan, riehuvat täälläkin vähintään yhtä aktiivisesti. Kun Timon asiallisia ja selkeitä vastauksia ei voida Raamatulla kumota, niin yritetään etsiä jopa kahdeksan vuoden takaisia sanomisia, ja niitäkin sitten muokataan ja vääristellään, että vain saataisiin, vaikka sanoja vääristelemällä, hänet sanoistaan kiinni. "Nuo sanasi ovat pvltä 26.10. 2006 klo 14:59 ja löytyvät niinikään ." ...Ynnä nuo muut sanomisesi..." Ja sitten, kun teologiset argumentit loppuvat, käydään itse persoonan kimppuun halveksien ja pilkatan häntä kuin halpaa makkaraa (jota ainakaan kunnon advarit eivät onneksi syö : ) Todella epäkristillistä ja halpamaista käytöstä, joka on kaukana asiallisesta ja rakentavasta ajatustenvaihdosta.

"Muistuta tästä ja varoita heitä vakavasti Jumalan edessä, etteivät kiisteleisi sanoista. Sellaisesta ei ole mitään hyötyä, vaan se koituu kuulijoiden turmioksi" 2Tim.2:14.

Fariseukset kirjoitti:

"Sitten he lähettivät Jeeuksen luo muutamia fariseuksia ja herodialaisia saadakseen hänet sanoistaan kiinni" Mark.12:13.

Näin sivusta seuranneena näyttää siltä, että samat voimat, jotka vastustivat Jesusta hänen maan päällä ollessaan, riehuvat täälläkin vähintään yhtä aktiivisesti. Kun Timon asiallisia ja selkeitä vastauksia ei voida Raamatulla kumota, niin yritetään etsiä jopa kahdeksan vuoden takaisia sanomisia, ja niitäkin sitten muokataan ja vääristellään, että vain saataisiin, vaikka sanoja vääristelemällä, hänet sanoistaan kiinni. "Nuo sanasi ovat pvltä 26.10. 2006 klo 14:59 ja löytyvät niinikään ." ...Ynnä nuo muut sanomisesi..." Ja sitten, kun teologiset argumentit loppuvat, käydään itse persoonan kimppuun halveksien ja pilkatan häntä kuin halpaa makkaraa (jota ainakaan kunnon advarit eivät onneksi syö : ) Todella epäkristillistä ja halpamaista käytöstä, joka on kaukana asiallisesta ja rakentavasta ajatustenvaihdosta.

"Muistuta tästä ja varoita heitä vakavasti Jumalan edessä, etteivät kiisteleisi sanoista. Sellaisesta ei ole mitään hyötyä, vaan se koituu kuulijoiden turmioksi" 2Tim.2:14.

Lue lisää

"Sitten he lähettivät Jeesuksen luo muutamia fariseuksia ja herodialaisia saadakseen hänet sanoistaan kiinni" Mark.12:13.

Näin sivusta seuranneena näyttää siltä, että samat voimat, jotka vastustivat Jesusta hänen maan päällä ollessaan, riehuvat täälläkin vähintään yhtä aktiivisesti. Kun Timon asiallisia ja selkeitä vastauksia ei voida Raamatulla kumota, niin yritetään etsiä jopa kahdeksan vuoden takaisia sanomisia, ja niitäkin sitten muokataan ja vääristellään, että vain saataisiin, vaikka sanoja vääristelemällä, hänet sanoistaan kiinni. "Nuo sanasi ovat pvltä 26.10. 2006 klo 14:59 ja löytyvät niinikään ." ...Ynnä nuo muut sanomisesi..." Ja sitten, kun teologiset argumentit loppuvat, käydään itse persoonan kimppuun halveksien ja pilkatan häntä kuin halpaa makkaraa (jota ainakaan kunnon advarit eivät onneksi syö : ) Todella epäkristillistä ja halpamaista käytöstä, joka on kaukana asiallisesta ja rakentavasta ajatustenvaihdosta.

"Muistuta tästä ja varoita heitä vakavasti Jumalan edessä, etteivät kiisteleisi sanoista. Sellaisesta ei ole mitään hyötyä, vaan se koituu kuulijoiden turmioksi" 2Tim.2:14.

Fariseukset kirjoitti:

"Sitten he lähettivät Jeesuksen luo muutamia fariseuksia ja herodialaisia saadakseen hänet sanoistaan kiinni" Mark.12:13.

Näin sivusta seuranneena näyttää siltä, että samat voimat, jotka vastustivat Jesusta hänen maan päällä ollessaan, riehuvat täälläkin vähintään yhtä aktiivisesti. Kun Timon asiallisia ja selkeitä vastauksia ei voida Raamatulla kumota, niin yritetään etsiä jopa kahdeksan vuoden takaisia sanomisia, ja niitäkin sitten muokataan ja vääristellään, että vain saataisiin, vaikka sanoja vääristelemällä, hänet sanoistaan kiinni. "Nuo sanasi ovat pvltä 26.10. 2006 klo 14:59 ja löytyvät niinikään ." ...Ynnä nuo muut sanomisesi..." Ja sitten, kun teologiset argumentit loppuvat, käydään itse persoonan kimppuun halveksien ja pilkatan häntä kuin halpaa makkaraa (jota ainakaan kunnon advarit eivät onneksi syö : ) Todella epäkristillistä ja halpamaista käytöstä, joka on kaukana asiallisesta ja rakentavasta ajatustenvaihdosta.

"Muistuta tästä ja varoita heitä vakavasti Jumalan edessä, etteivät kiisteleisi sanoista. Sellaisesta ei ole mitään hyötyä, vaan se koituu kuulijoiden turmioksi" 2Tim.2:14.

Lue lisää

Nimimerkki "Fariseukset" En aloittajana ole vastuussa eri kirjoittajien mielipiteistä. Viittaus "jopa kahdeksan vuoden takaisia" on sinänsä turha, koska T.F. ei tule koskaan muuttamaan tai perumaan sanomisiaan. Täten on aivan sama, MILLOIN hän on sen sanonut. Kuten jo yksi vastaajista, nimittäin nimimerkki "Kai on symppis" kyseleekin, että "Mikä semanttinen ero, Timo, on noilla kahdella lainausmerkeissä olevalla ilmaisulla 'myydä totuutta' tai 'uhrata totuutta'. Normaalikielenkäytössä ainakaan ei mielestäni ole eroa." - onko asia siis jotenkin vääristelty? Sana "semanttinen", jota ko. kirjoittaja käyttää, tarkoittaa muuten suomeksi "merkityksellinen".

Ehkäpä lukisit rauhallisesti vastauksen Protestantilta 24.2.2014 14:45. Hän siinä täysin asiallisesti toteaa, mistä aloituksessa perimmiltään oli kyse. Teologisesti. Jotkut ymmärsivät aloituksen, toiset kai eivät. Kait ne adventistitkin saavat sanoa mielipiteensä, jos ovat johonkin tyytymättömiä ja haluaisivat muutosta. Onhan se mielipiteen vapaus kaikilla. Miksi heidän pitäisi nyökytellä sellaiselle, mitä eivät omassakaan kirkossaan hyväksy. Eikö asioista saa keskustella ja esittää toiveitaan mahdollisista muutoksista? Eihän sitä kukaan täysijärkinen voi haluta, että kaiken pitäisi mennä kuin 1800-luvulla, vai!?

Timolle risut, Kaille ruusut!

En osaa ottaa lähemmin kantaa siihen, kuinka olette siellä Toivonlinnassa masturboineet. Siellähän on kuulemma sattunut yhtä ja toista. Mutta ketjun aiheeseen liittyen viittaan edelliseen kirjoitukseeni tänään 16:44. Koko aloituksen pointti oli siinä, että miten voi kaksi näin äärimmäistä teologia olla Suomen Adventtikirkon sisällä; toinen äärimmäinen konservatiivi (pääkonferenssin ohjeistus jne.), toinen liberaali ja adventismin ulkopuolista maailmaa terveellä tavalla tulkitseva (myös: "sanoipa Wilson mitä tahansa"). Ja siitä sekä heidän oleellisista teologisista eroistaan oli määrä keskustella. Esim. tästä sapatti-sunnuntai-asettelusta, jossa Kai sanoo olevansa käsityksineen melko yksin Adventtikirkossa. Jos joku jakelee risuja ja ruusuja, niin se on hänen kannanottonsa.

Tuosta, ei hyvä pokemon72 kuule Timo-setä tykkää ollenkaan, että "monenlaista"... Ei sellainen sovi "valitulle jäännöskansalle", että monelaista... Kaikki joko "ruotuun mars" tai ulos seurakunnasta. Se on Timon credo. Kuka saa ajatella, sanoa ja olla jotain mieltä, sen päättää Timo. Koska Timo tietää, miten pitää ajatella ja uskoa. Kaikenlainen oma aivotoiminta on ei-toivottua, koska se saattaa saada seurakuntalaisia miettimään, että voisiko asia mahdollisesti olla toisinkin, kuin mitä Timo on mieltä. Ja tämä on Timolle uhka. Se kuulemma aiheuttaa hajaannusta, että aletaan keskustella kontroversisti. Helpompihan sitä laumaa on hallita, kun kaikki vaan samaan muottiin. Tälle on olemassa käsite: diktatuuri. Tuota "puolue"-vertausta Timo ei "jäännöskansastaan" varmaankaan hyväksy, tuskin!

Kai on ihan toisesta puusta veistetty. Hyväksyy muutkin eikä vain itseään ja omia näkökantojaan. Siksi Kain kanssa on helppo ja vapautunut olo keskustella. Kaita voisi kutsua vaikka "anti-änkyräksi". Kai on jopa sitä mieltä, että Jumala on antanut
ihmiselle aivot käytettäviksi, omat aivot. Onhan se varmaa hänen omakin elämänsä paljon lungtimpaa, kun ei panta kiristä ja huoli seurakuntalaisten ajatusmaailmasta paina mieltä. Koska jokainen saa olla sitä kuin on eikä tarvitse olla sellainen kuin pastori määrää että on oltava (mielipiteitä myöten).

Kuitenkin tuo mielenkiintoisin pointti on heidän teologinen eroavaisuutensa noinkin perustavaa laatua olevissa adventismin kysymyksissä kuin tuossa aloituksessa. Ei siis pääasiassa tämä heidän inhimillinen puolensa.

Kai on symppis kirjoitti:

Tuosta, ei hyvä pokemon72 kuule Timo-setä tykkää ollenkaan, että "monenlaista"... Ei sellainen sovi "valitulle jäännöskansalle", että monelaista... Kaikki joko "ruotuun mars" tai ulos seurakunnasta. Se on Timon credo. Kuka saa ajatella, sanoa ja olla jotain mieltä, sen päättää Timo. Koska Timo tietää, miten pitää ajatella ja uskoa. Kaikenlainen oma aivotoiminta on ei-toivottua, koska se saattaa saada seurakuntalaisia miettimään, että voisiko asia mahdollisesti olla toisinkin, kuin mitä Timo on mieltä. Ja tämä on Timolle uhka. Se kuulemma aiheuttaa hajaannusta, että aletaan keskustella kontroversisti. Helpompihan sitä laumaa on hallita, kun kaikki vaan samaan muottiin. Tälle on olemassa käsite: diktatuuri. Tuota "puolue"-vertausta Timo ei "jäännöskansastaan" varmaankaan hyväksy, tuskin!

Kai on ihan toisesta puusta veistetty. Hyväksyy muutkin eikä vain itseään ja omia näkökantojaan. Siksi Kain kanssa on helppo ja vapautunut olo keskustella. Kaita voisi kutsua vaikka "anti-änkyräksi". Kai on jopa sitä mieltä, että Jumala on antanut
ihmiselle aivot käytettäviksi, omat aivot. Onhan se varmaa hänen omakin elämänsä paljon lungtimpaa, kun ei panta kiristä ja huoli seurakuntalaisten ajatusmaailmasta paina mieltä. Koska jokainen saa olla sitä kuin on eikä tarvitse olla sellainen kuin pastori määrää että on oltava (mielipiteitä myöten).

Kuitenkin tuo mielenkiintoisin pointti on heidän teologinen eroavaisuutensa noinkin perustavaa laatua olevissa adventismin kysymyksissä kuin tuossa aloituksessa. Ei siis pääasiassa tämä heidän inhimillinen puolensa.

Lue lisää

En koskaan tule hyväksymään sen kaltaista otetta, kuin Timolla on seurakunnan johdossa. Ei Jumala meitä minkäänlaisen diktaattorin kurin alle ole tarkoittanut, jossa kaikenlainen seurakuntalaisten oma ajattelu ja keskustelu esimerkiksi kirkkomme oppeja koskien tukahdutetaan alkuunsa. En ole ainoa adventisti, jota tuollainen despoottimainen käytös harmittaa tavattomasti.

Adv.srk sisältä kirjoitti:

En koskaan tule hyväksymään sen kaltaista otetta, kuin Timolla on seurakunnan johdossa. Ei Jumala meitä minkäänlaisen diktaattorin kurin alle ole tarkoittanut, jossa kaikenlainen seurakuntalaisten oma ajattelu ja keskustelu esimerkiksi kirkkomme oppeja koskien tukahdutetaan alkuunsa. En ole ainoa adventisti, jota tuollainen despoottimainen käytös harmittaa tavattomasti.

Lue lisää

Yhdyn mielipiteeeseesi, "adv.srk sisältä"! Samoin ajattelen - olen sisaresi myös "sisältä".

Kai on symppis kirjoitti:

Tuosta, ei hyvä pokemon72 kuule Timo-setä tykkää ollenkaan, että "monenlaista"... Ei sellainen sovi "valitulle jäännöskansalle", että monelaista... Kaikki joko "ruotuun mars" tai ulos seurakunnasta. Se on Timon credo. Kuka saa ajatella, sanoa ja olla jotain mieltä, sen päättää Timo. Koska Timo tietää, miten pitää ajatella ja uskoa. Kaikenlainen oma aivotoiminta on ei-toivottua, koska se saattaa saada seurakuntalaisia miettimään, että voisiko asia mahdollisesti olla toisinkin, kuin mitä Timo on mieltä. Ja tämä on Timolle uhka. Se kuulemma aiheuttaa hajaannusta, että aletaan keskustella kontroversisti. Helpompihan sitä laumaa on hallita, kun kaikki vaan samaan muottiin. Tälle on olemassa käsite: diktatuuri. Tuota "puolue"-vertausta Timo ei "jäännöskansastaan" varmaankaan hyväksy, tuskin!

Kai on ihan toisesta puusta veistetty. Hyväksyy muutkin eikä vain itseään ja omia näkökantojaan. Siksi Kain kanssa on helppo ja vapautunut olo keskustella. Kaita voisi kutsua vaikka "anti-änkyräksi". Kai on jopa sitä mieltä, että Jumala on antanut
ihmiselle aivot käytettäviksi, omat aivot. Onhan se varmaa hänen omakin elämänsä paljon lungtimpaa, kun ei panta kiristä ja huoli seurakuntalaisten ajatusmaailmasta paina mieltä. Koska jokainen saa olla sitä kuin on eikä tarvitse olla sellainen kuin pastori määrää että on oltava (mielipiteitä myöten).

Kuitenkin tuo mielenkiintoisin pointti on heidän teologinen eroavaisuutensa noinkin perustavaa laatua olevissa adventismin kysymyksissä kuin tuossa aloituksessa. Ei siis pääasiassa tämä heidän inhimillinen puolensa.

Lue lisää

Kirjoittelussasi on mopo karannut pahasti käsistä.

Adv.srk sisältä kirjoitti:

En koskaan tule hyväksymään sen kaltaista otetta, kuin Timolla on seurakunnan johdossa. Ei Jumala meitä minkäänlaisen diktaattorin kurin alle ole tarkoittanut, jossa kaikenlainen seurakuntalaisten oma ajattelu ja keskustelu esimerkiksi kirkkomme oppeja koskien tukahdutetaan alkuunsa. En ole ainoa adventisti, jota tuollainen despoottimainen käytös harmittaa tavattomasti.

Lue lisää

Olen pyrkinyt toimimaan sen mukaan, mitä seurakuntakäsikirjassa määritellään, jos seurakunnassa syntyy ongelmatilanne. Samoin olen pyrkinyt puolustamaan kirkon virallista opetusta.

Sekö teitä harmittaa? Vai jokin muu?

TimoFlink kirjoitti:

Olen pyrkinyt toimimaan sen mukaan, mitä seurakuntakäsikirjassa määritellään, jos seurakunnassa syntyy ongelmatilanne. Samoin olen pyrkinyt puolustamaan kirkon virallista opetusta.

Sekö teitä harmittaa? Vai jokin muu?

Lue lisää

Se harmittaa, Timo, ettet näe mitään muuta kuin mitä kirjoissasi lukee, Adventtikirkon omissa julkaisuissa. Ja opissa, joka on sinulle tabu - siitä ei pidä keskusteleman. Niin kauan kuin kansa nyökyttelee sinun mielipiteillesi, "kaikki on hyvin valtakunnassa". Et siedä mitään muuta kuin omat näkemyksesi.

Ero Kaihin, Timo, on siinä, että hän näkee keskustelukumppanissaan ihmisen, toisen kristityn (henkilössäkin, joka on toisesta seurakunnasta) ja asettuu tämän kanssa samoille viivoille julkituoden sen, ettei ole yhtään tuota toista kristittyä parempi eikä ainoa totuuden omistaja. Kai hyväksyy sen, että tuolla toisella ihmiselläkin - olipa tämä sitten adventisti tai ei - voi olla jotain varteenotettavaa sanottavaa. Ehkä ketjun saldo onkin jo paljastanut sinulle, mikä ihmisiä häiritsee sinun kannassasi. Kyllä Adventtikirkon sisällä(kin) monet pyörittävät päätään sinun suhteesi. Legalismisi on tiedossa ja maineesi kiirinyt.

Adv.srk sisältä kirjoitti:

Se harmittaa, Timo, ettet näe mitään muuta kuin mitä kirjoissasi lukee, Adventtikirkon omissa julkaisuissa. Ja opissa, joka on sinulle tabu - siitä ei pidä keskusteleman. Niin kauan kuin kansa nyökyttelee sinun mielipiteillesi, "kaikki on hyvin valtakunnassa". Et siedä mitään muuta kuin omat näkemyksesi.

Ero Kaihin, Timo, on siinä, että hän näkee keskustelukumppanissaan ihmisen, toisen kristityn (henkilössäkin, joka on toisesta seurakunnasta) ja asettuu tämän kanssa samoille viivoille julkituoden sen, ettei ole yhtään tuota toista kristittyä parempi eikä ainoa totuuden omistaja. Kai hyväksyy sen, että tuolla toisella ihmiselläkin - olipa tämä sitten adventisti tai ei - voi olla jotain varteenotettavaa sanottavaa. Ehkä ketjun saldo onkin jo paljastanut sinulle, mikä ihmisiä häiritsee sinun kannassasi. Kyllä Adventtikirkon sisällä(kin) monet pyörittävät päätään sinun suhteesi. Legalismisi on tiedossa ja maineesi kiirinyt.

Lue lisää

>> Kai hyväksyy sen, että tuolla toisella ihmiselläkin - olipa tämä sitten adventisti tai ei - voi olla jotain varteenotettavaa sanottavaa.

TimoFlink kirjoitti:

Kirjoittelussasi on mopo karannut pahasti käsistä.

Timo Flink -- Ilmeisesti ajattelet, että palstallamme kirjoittelevat vain mopopojat ja -tytöt... Arvelen kuitenkin suurimman osan olevat ns. varttuneempaa väkeä, jolla on kokemuksia pidemmältä ajalta. Minua henkilökohtaisesti kiinnostaisi tuo aloittajan pointti sinun ja Kai Arasolan TEOLOGISISTA eroista. Aivan ilmeisesti teillä ei ole konsensusta sapatti-sunnuntai-kysymyksen suhteen. Mielestäni se on kuitenkin aika elementaarinen asia Adeventtikirkon opissa, eikö vain? Kuin myös, että Kai toivoo kirkon oppiin jonain päivänä jäävän VAIN Kristuksen ja Hänen armonsa. Vaikkakin ketjussa kirjoittajat ovat lähinnä keskittyneet kommentoimaan ei-teologisesti, niin sinulta teologina odottaisin kommenttia tähän aloittajan pointtiin. Ylempänä ketjussa olen sitä jo haikaillutkin. En ole varma, kierrätkö kohtaa tahallasi - onko liian kuuma peruna?- vai mikä hätänä(si)???

Protestantti kirjoitti:

Timo Flink -- Ilmeisesti ajattelet, että palstallamme kirjoittelevat vain mopopojat ja -tytöt... Arvelen kuitenkin suurimman osan olevat ns. varttuneempaa väkeä, jolla on kokemuksia pidemmältä ajalta. Minua henkilökohtaisesti kiinnostaisi tuo aloittajan pointti sinun ja Kai Arasolan TEOLOGISISTA eroista. Aivan ilmeisesti teillä ei ole konsensusta sapatti-sunnuntai-kysymyksen suhteen. Mielestäni se on kuitenkin aika elementaarinen asia Adeventtikirkon opissa, eikö vain? Kuin myös, että Kai toivoo kirkon oppiin jonain päivänä jäävän VAIN Kristuksen ja Hänen armonsa. Vaikkakin ketjussa kirjoittajat ovat lähinnä keskittyneet kommentoimaan ei-teologisesti, niin sinulta teologina odottaisin kommenttia tähän aloittajan pointtiin. Ylempänä ketjussa olen sitä jo haikaillutkin. En ole varma, kierrätkö kohtaa tahallasi - onko liian kuuma peruna?- vai mikä hätänä(si)???

Lue lisää

Jaa-a, noihin teologisiin eroihin on aika vaikea vastata, koska en tiedä missä asioissa olen Kain kanssa samaa mieltä ja missä ehkä sitten en. Emme yksinkertaisesti ole niin paljoa teologisia keskenämme keskustelleet. Monissa asioissa olemme olleet samaa mieltä. Tällä palstallakin. Sen tiedän, että molemmat pidämme adventismin syntyhistorian ajan viittä ydinopinkohtaa tärkeinä identiteettimme kannalta.

TimoFlink kirjoitti:

Jaa-a, noihin teologisiin eroihin on aika vaikea vastata, koska en tiedä missä asioissa olen Kain kanssa samaa mieltä ja missä ehkä sitten en. Emme yksinkertaisesti ole niin paljoa teologisia keskenämme keskustelleet. Monissa asioissa olemme olleet samaa mieltä. Tällä palstallakin. Sen tiedän, että molemmat pidämme adventismin syntyhistorian ajan viittä ydinopinkohtaa tärkeinä identiteettimme kannalta.

Lue lisää

Hyvin kiteytetty, Timo Flink! Osuit naulan kantaan! "Sen tiedän, että pidämme adventismin syntyhistorian ajan viittä ydinopinkohtaa tärkeinä identiteettimme kannalta." Muu protestanttinen kristikunta pitää ainoastaan Raamattua tärkeänä (sola scriptura) identiteettinsä kannalta - adventisti pitää omia oppejaan. Näinhän palstan kirjoittajat ovat kerta toisensa jälkeen todenneet. Jos ihminen sanoo olevansa KRISTITTY, niin hän on KRISTITTY. Adventisti taas muistaa mainostaa olevansa ADVENTISTI. Tämän olen kohdannut lukemattomia kertoja. Adventistille ei riitä olla kristitty, tästä johtuu myös heidän käännytysintonsa muiden seurakuntien uskoviin kohdistuen. Sitten vasta, kun on liittynyt adventtiseurakuntaan, on ihmisparan asiat vihdoin OK. Tämä on ylpeyttä ja omahyväisyyttä, omasta erinomaisuudestaan vakuuttuneisuutta! Ei ole mitään raamatullista pohjaa tallaiselle itserakkaudelle kirkkokuntana. Ei sitten yhtikäs mitään. Ainoastaan adventistien oma oppi tätä tukee. Vastenmielistä opetusta!

TimoFlink kirjoitti:

>> Kai hyväksyy sen, että tuolla toisella ihmiselläkin - olipa tämä sitten adventisti tai ei - voi olla jotain varteenotettavaa sanottavaa.

Käsite 'legalismi' pitää sisällään muutakin kuin tuon suppean tulkinnan lain teoilla pelastumisesta. Ainakin sitä käytetään yleensä kuvaamaan, paitsi tuota yllä mainittua, myös kaikenlaista pykäliin ja sääntöihin kiinnittyvää noudattamista, kirjaimen mukaan, joustamatta ja ajattelematta tilannetta. Näin ainakin itse olen ymmärtänyt. Mielenkiinnosta kurkistin Wikipediankin puolelle, jotta saanko tukea käsitykselleni ja sielläpä sanotaankin mm. näin: "Arkikielessä legalismilla voidaan tarkoittaa yksisilmäistä ohjesääntösokeutta ja lain kirjaimen pilkuntarkkaa noudattamista lain hengestä piittaamatta". Tuo määritelmä ei lisäyksiä kaivanne. Raamatussakin on tälle termi: kirjanoppineet. Karkeammassa kielenkäytössä suomeksi voidaan sanoa myös: pilkkunussija. Joka tapauksessa kritisoin tuota iänikuista pykäliin ja niiden alapykäliin tukeutumistasi, jota en pidä elävänä elämänä!

Mitä tulee siihen, että hyväksyisit toistenkin (myös toisten adventistien) mielipiteet, käsitykset ja niiden julkituomisen myös silloin, kun ne eivät käy yksiin omien mielipiteidesi kanssa - tästä olen kokemusteni perusteella aivan eri mieltä! Sanahelinää tuo sinulta on, että hyväksyt muka, käytännössä et suvaitse.

Torjuttavaa! kirjoitti:

Hyvin kiteytetty, Timo Flink! Osuit naulan kantaan! "Sen tiedän, että pidämme adventismin syntyhistorian ajan viittä ydinopinkohtaa tärkeinä identiteettimme kannalta." Muu protestanttinen kristikunta pitää ainoastaan Raamattua tärkeänä (sola scriptura) identiteettinsä kannalta - adventisti pitää omia oppejaan. Näinhän palstan kirjoittajat ovat kerta toisensa jälkeen todenneet. Jos ihminen sanoo olevansa KRISTITTY, niin hän on KRISTITTY. Adventisti taas muistaa mainostaa olevansa ADVENTISTI. Tämän olen kohdannut lukemattomia kertoja. Adventistille ei riitä olla kristitty, tästä johtuu myös heidän käännytysintonsa muiden seurakuntien uskoviin kohdistuen. Sitten vasta, kun on liittynyt adventtiseurakuntaan, on ihmisparan asiat vihdoin OK. Tämä on ylpeyttä ja omahyväisyyttä, omasta erinomaisuudestaan vakuuttuneisuutta! Ei ole mitään raamatullista pohjaa tallaiselle itserakkaudelle kirkkokuntana. Ei sitten yhtikäs mitään. Ainoastaan adventistien oma oppi tätä tukee. Vastenmielistä opetusta!

Lue lisää

Sinähän typerä suunsoittaja olet.

Adv.srk sisältä kirjoitti:

Käsite 'legalismi' pitää sisällään muutakin kuin tuon suppean tulkinnan lain teoilla pelastumisesta. Ainakin sitä käytetään yleensä kuvaamaan, paitsi tuota yllä mainittua, myös kaikenlaista pykäliin ja sääntöihin kiinnittyvää noudattamista, kirjaimen mukaan, joustamatta ja ajattelematta tilannetta. Näin ainakin itse olen ymmärtänyt. Mielenkiinnosta kurkistin Wikipediankin puolelle, jotta saanko tukea käsitykselleni ja sielläpä sanotaankin mm. näin: "Arkikielessä legalismilla voidaan tarkoittaa yksisilmäistä ohjesääntösokeutta ja lain kirjaimen pilkuntarkkaa noudattamista lain hengestä piittaamatta". Tuo määritelmä ei lisäyksiä kaivanne. Raamatussakin on tälle termi: kirjanoppineet. Karkeammassa kielenkäytössä suomeksi voidaan sanoa myös: pilkkunussija. Joka tapauksessa kritisoin tuota iänikuista pykäliin ja niiden alapykäliin tukeutumistasi, jota en pidä elävänä elämänä!

Mitä tulee siihen, että hyväksyisit toistenkin (myös toisten adventistien) mielipiteet, käsitykset ja niiden julkituomisen myös silloin, kun ne eivät käy yksiin omien mielipiteidesi kanssa - tästä olen kokemusteni perusteella aivan eri mieltä! Sanahelinää tuo sinulta on, että hyväksyt muka, käytännössä et suvaitse.

Lue lisää

Sinähän se tuossa et suvaitse TImoa, että kukas se oikeasti tässä on se suvaitsematon, häh????

Torjuttavaa! kirjoitti:

Hyvin kiteytetty, Timo Flink! Osuit naulan kantaan! "Sen tiedän, että pidämme adventismin syntyhistorian ajan viittä ydinopinkohtaa tärkeinä identiteettimme kannalta." Muu protestanttinen kristikunta pitää ainoastaan Raamattua tärkeänä (sola scriptura) identiteettinsä kannalta - adventisti pitää omia oppejaan. Näinhän palstan kirjoittajat ovat kerta toisensa jälkeen todenneet. Jos ihminen sanoo olevansa KRISTITTY, niin hän on KRISTITTY. Adventisti taas muistaa mainostaa olevansa ADVENTISTI. Tämän olen kohdannut lukemattomia kertoja. Adventistille ei riitä olla kristitty, tästä johtuu myös heidän käännytysintonsa muiden seurakuntien uskoviin kohdistuen. Sitten vasta, kun on liittynyt adventtiseurakuntaan, on ihmisparan asiat vihdoin OK. Tämä on ylpeyttä ja omahyväisyyttä, omasta erinomaisuudestaan vakuuttuneisuutta! Ei ole mitään raamatullista pohjaa tallaiselle itserakkaudelle kirkkokuntana. Ei sitten yhtikäs mitään. Ainoastaan adventistien oma oppi tätä tukee. Vastenmielistä opetusta!

Lue lisää

Kun te tahallanne vääristelette ihmisten puheita ja leikitte oikeudenmukaista tuomaria ... kuinka olet ajatellut selvittää asiasi Jumalalle .. kohdatessasi hänet .. todellisen Tuomarin .. kuinka olet ajatellut puolustaa näitä valheellisia vääristelyjäsi ? Yritätkö saada Jumalan uskomaan juttuihisi?

Tätä minä olen ihmetellyt monet kerrat?

Itse en voi nähdä että todelliset Jeesuksen seuraajat valehtelevat .. en voi uskoa että se on mahdollista... en voi uskoa että todelliset Jeesuksen seuraajat puhuvat vain pahaa muista ihmisistä .. minulle ne jotka sellaista tekevät eivät ole Jeesuksen opetuslapsia.. vaan panettelijoita ja herjaajia ..

Suorat sanat kirjoitti:

Kun te tahallanne vääristelette ihmisten puheita ja leikitte oikeudenmukaista tuomaria ... kuinka olet ajatellut selvittää asiasi Jumalalle .. kohdatessasi hänet .. todellisen Tuomarin .. kuinka olet ajatellut puolustaa näitä valheellisia vääristelyjäsi ? Yritätkö saada Jumalan uskomaan juttuihisi?

Tätä minä olen ihmetellyt monet kerrat?

Itse en voi nähdä että todelliset Jeesuksen seuraajat valehtelevat .. en voi uskoa että se on mahdollista... en voi uskoa että todelliset Jeesuksen seuraajat puhuvat vain pahaa muista ihmisistä .. minulle ne jotka sellaista tekevät eivät ole Jeesuksen opetuslapsia.. vaan panettelijoita ja herjaajia ..

Lue lisää

Sinulle -"suorat sanat" -
Ilmeisesti et ole lukenut aloitusta lainkaan tai sitten et ole ymmärtänyt siitä mitään yön pimeydessä hortoillessasi. Aloittaja vetoaa siihen, että kuten näiden kahden adventistiteologin SITAATEISTA ilmenee, on kysymys kovin erilaisesta teologisesta näkökannasta. Flink tiukka konservatiivi - Arasola liberaali armoa korostava ja ekumeenisesti ajatteleva. Eikö tällaista saa tuoda julki? Onko se "valehtelemista"????? Ainoa lipsahdus mikä aloittajalle on sattunut, oli näköjään lainatessa kirjoittaa "uhrata totuutta" kun Flink kirjoitti "myydä totuutta". Nimimerkkisi perusteella - suorat sanat- kysynkin nyt sitten minä vuorostani sinulta, miten suuri ero (merkityksellisesti) on noilla kahdella sanonnalla? Varmaankin osaat selittää, varsin viisas kun luulet olevasi... Joku tuolla ylempänä jo eroa tiedustelikin; vastausta ei vain näytä saaneen.

Eivätkö seurakuntalaiset saa tuoda mielipiteitään julki, jos joku asia kaivertaa? Eikö niistä saa keskustella? EI OLE MITÄÄN VALEHTELEMISTA JOS IHMISET KOKEMUKSISTAAN PUHUVAT! Ei voi olla niin, että "pää kiinni" ja "turpa tukkoon". Ainakaan suurin osa ihmisistä haluaa tuoda myös oman näkemyksensä julki. Jos se sitten sattuu olemaan pastori F.n kannasta poikkeava ja siitä seuraa ikävyyksiä, niin eikö sitä saa ottaa puheeksi? Nöyränä ryömiviä kirkkolaisiako sinä ihailet, vai mitä?

En tiedä, kenelle oikeastaan osoitit kirjoituksesi käyttämällä sanaa "sinä", ehkä kaikille palstalla mielipiteensä julki tuoneille, vastasin vain omasta puolestani, mitäpä muuta.

Idemmältä kirjoitti:

Sinulle -"suorat sanat" -
Ilmeisesti et ole lukenut aloitusta lainkaan tai sitten et ole ymmärtänyt siitä mitään yön pimeydessä hortoillessasi. Aloittaja vetoaa siihen, että kuten näiden kahden adventistiteologin SITAATEISTA ilmenee, on kysymys kovin erilaisesta teologisesta näkökannasta. Flink tiukka konservatiivi - Arasola liberaali armoa korostava ja ekumeenisesti ajatteleva. Eikö tällaista saa tuoda julki? Onko se "valehtelemista"????? Ainoa lipsahdus mikä aloittajalle on sattunut, oli näköjään lainatessa kirjoittaa "uhrata totuutta" kun Flink kirjoitti "myydä totuutta". Nimimerkkisi perusteella - suorat sanat- kysynkin nyt sitten minä vuorostani sinulta, miten suuri ero (merkityksellisesti) on noilla kahdella sanonnalla? Varmaankin osaat selittää, varsin viisas kun luulet olevasi... Joku tuolla ylempänä jo eroa tiedustelikin; vastausta ei vain näytä saaneen.

Eivätkö seurakuntalaiset saa tuoda mielipiteitään julki, jos joku asia kaivertaa? Eikö niistä saa keskustella? EI OLE MITÄÄN VALEHTELEMISTA JOS IHMISET KOKEMUKSISTAAN PUHUVAT! Ei voi olla niin, että "pää kiinni" ja "turpa tukkoon". Ainakaan suurin osa ihmisistä haluaa tuoda myös oman näkemyksensä julki. Jos se sitten sattuu olemaan pastori F.n kannasta poikkeava ja siitä seuraa ikävyyksiä, niin eikö sitä saa ottaa puheeksi? Nöyränä ryömiviä kirkkolaisiako sinä ihailet, vai mitä?

En tiedä, kenelle oikeastaan osoitit kirjoituksesi käyttämällä sanaa "sinä", ehkä kaikille palstalla mielipiteensä julki tuoneille, vastasin vain omasta puolestani, mitäpä muuta.

Lue lisää

Huomauttaisin, että ero ei ole niinkään "uhrata" ja "myydä", vaan lauseen loppuosa. Minä puhuin "välittävämmästä teologiasta" (lainausmerkeissä!), en "välittämisestä". Ne eivät ole sama asia.

Tuo "välittävämpi teologia" tarkoittaa totuuden vesittämistä, eikä sillä ole mitään tekemistä ihmisistä välittämisen kanssa. Sillä on tekemistä totuudesta luopumisen kanssa.

Kysyt saako seurakuntalainen tuoda mielipiteitään julki? Totta kai saa. Ei siinä kahdeksan vuotta sitten käydyssä keskustelussa siitä ollut kysymys, vaan siitä, saako seurakuntalainen hajottaa ja terrorisoida seurakuntaa omilla kirkon oppia vastustavilla ajatuksilla ja teoillaan. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa. En edes ymmärrä miksi koko asia on nyt taas otettu esiin, varsinkin kun täällä yritetään väittää, että minä en salli mitään ajattelua. Se ei pidä paikkaansa.

Torjuttavaa! kirjoitti:

Hyvin kiteytetty, Timo Flink! Osuit naulan kantaan! "Sen tiedän, että pidämme adventismin syntyhistorian ajan viittä ydinopinkohtaa tärkeinä identiteettimme kannalta." Muu protestanttinen kristikunta pitää ainoastaan Raamattua tärkeänä (sola scriptura) identiteettinsä kannalta - adventisti pitää omia oppejaan. Näinhän palstan kirjoittajat ovat kerta toisensa jälkeen todenneet. Jos ihminen sanoo olevansa KRISTITTY, niin hän on KRISTITTY. Adventisti taas muistaa mainostaa olevansa ADVENTISTI. Tämän olen kohdannut lukemattomia kertoja. Adventistille ei riitä olla kristitty, tästä johtuu myös heidän käännytysintonsa muiden seurakuntien uskoviin kohdistuen. Sitten vasta, kun on liittynyt adventtiseurakuntaan, on ihmisparan asiat vihdoin OK. Tämä on ylpeyttä ja omahyväisyyttä, omasta erinomaisuudestaan vakuuttuneisuutta! Ei ole mitään raamatullista pohjaa tallaiselle itserakkaudelle kirkkokuntana. Ei sitten yhtikäs mitään. Ainoastaan adventistien oma oppi tätä tukee. Vastenmielistä opetusta!

Lue lisää

Tiedoksesi.

Adventismin ydinopinkohdat ovat seuraavat RAAMATUSTA tulevat viisi käsitettä:

1. Sapatti
2. Jeesuksen paluu kirkkaudessa
3. Jeesuksen ylipappeus (pyhäkköoppi)
4. Kuolleiden tila (sielun kuolevaisuus)
5. Jeesuksen todistus (profetian Henki)

Nämä tekevät meistä adventistikristittyjä erotuksena kaikista muista, jotka kantavat kristityn nimeä.

Ilmestyskirja esittää mielestäni aivan tarpeeksi selkeästi sen, että kristikunta jakautuu kahtia: uskollisiin ja luopioihin. Siksi ei riitä, että sanoo olevansa kristitty (eikä välttämättä sitä edes ole). Ilmestyskirja määrittelee Jumalan oikean lopunajan seurakunnan tuntomerkit. Niitä on aika monta, mutta yksi selkeä on se, että Jumalan omat noudattavat Jumalan käskyjä, siis myös sapattia. Tämä sulkee kaikki sunnuntaita viettävät kirkot Jumalan suunnitelman ulkopuolelle. Ei yksittäisiä ihmisiä, vaan kirkot oppijärjestelminä. Tämä ei ole mitään ylpeyttä. Se on Jumalan ilmoitus.

Torjuttavaa! kirjoitti:

Hyvin kiteytetty, Timo Flink! Osuit naulan kantaan! "Sen tiedän, että pidämme adventismin syntyhistorian ajan viittä ydinopinkohtaa tärkeinä identiteettimme kannalta." Muu protestanttinen kristikunta pitää ainoastaan Raamattua tärkeänä (sola scriptura) identiteettinsä kannalta - adventisti pitää omia oppejaan. Näinhän palstan kirjoittajat ovat kerta toisensa jälkeen todenneet. Jos ihminen sanoo olevansa KRISTITTY, niin hän on KRISTITTY. Adventisti taas muistaa mainostaa olevansa ADVENTISTI. Tämän olen kohdannut lukemattomia kertoja. Adventistille ei riitä olla kristitty, tästä johtuu myös heidän käännytysintonsa muiden seurakuntien uskoviin kohdistuen. Sitten vasta, kun on liittynyt adventtiseurakuntaan, on ihmisparan asiat vihdoin OK. Tämä on ylpeyttä ja omahyväisyyttä, omasta erinomaisuudestaan vakuuttuneisuutta! Ei ole mitään raamatullista pohjaa tallaiselle itserakkaudelle kirkkokuntana. Ei sitten yhtikäs mitään. Ainoastaan adventistien oma oppi tätä tukee. Vastenmielistä opetusta!

Lue lisää

Väitteesi protestantismista ei kyllä pidä paikkaansa. Historia osoittaa muuta. Lähes kaikki protestanttiset kirkot pitävät Raamatun ohella tärkeänä jotain muutakin. Luterilaisilla on tunnustuskirjansa. Kalvinisteilla omansa. Metodistella omansa. Anglikaaneilla omansa jne.

Jos protestantit oikeasti hyväksyisivät sola scripturan, ei olisi sunnuntaita pyhittäviä protestantteja. Suurin osa protestanteista on aivan yhtä paljon kirkkotraditioidensa "vanki" kuin katoliset ja ortodoksit. Valitettavasti.

TimoFlink kirjoitti:

Tiedoksesi.

Adventismin ydinopinkohdat ovat seuraavat RAAMATUSTA tulevat viisi käsitettä:

1. Sapatti
2. Jeesuksen paluu kirkkaudessa
3. Jeesuksen ylipappeus (pyhäkköoppi)
4. Kuolleiden tila (sielun kuolevaisuus)
5. Jeesuksen todistus (profetian Henki)

Nämä tekevät meistä adventistikristittyjä erotuksena kaikista muista, jotka kantavat kristityn nimeä.

Ilmestyskirja esittää mielestäni aivan tarpeeksi selkeästi sen, että kristikunta jakautuu kahtia: uskollisiin ja luopioihin. Siksi ei riitä, että sanoo olevansa kristitty (eikä välttämättä sitä edes ole). Ilmestyskirja määrittelee Jumalan oikean lopunajan seurakunnan tuntomerkit. Niitä on aika monta, mutta yksi selkeä on se, että Jumalan omat noudattavat Jumalan käskyjä, siis myös sapattia. Tämä sulkee kaikki sunnuntaita viettävät kirkot Jumalan suunnitelman ulkopuolelle. Ei yksittäisiä ihmisiä, vaan kirkot oppijärjestelminä. Tämä ei ole mitään ylpeyttä. Se on Jumalan ilmoitus.

Lue lisää

Tässähän tämä harhaoppi on oikein kiteytetty !

Ykkösestä vitoseen....

ja vielä !

"kristikunta jakautuu kahtia: uskollisiin ja luopioihin
Tämä sulkee kaikki sunnuntaita viettävät kirkot Jumalan suunnitelman ulkopuolelle."


VOI SÄRKY JA MIKÄ SOKEUS !

TimoFlink kirjoitti:

Tiedoksesi.

Adventismin ydinopinkohdat ovat seuraavat RAAMATUSTA tulevat viisi käsitettä:

1. Sapatti
2. Jeesuksen paluu kirkkaudessa
3. Jeesuksen ylipappeus (pyhäkköoppi)
4. Kuolleiden tila (sielun kuolevaisuus)
5. Jeesuksen todistus (profetian Henki)

Nämä tekevät meistä adventistikristittyjä erotuksena kaikista muista, jotka kantavat kristityn nimeä.

Ilmestyskirja esittää mielestäni aivan tarpeeksi selkeästi sen, että kristikunta jakautuu kahtia: uskollisiin ja luopioihin. Siksi ei riitä, että sanoo olevansa kristitty (eikä välttämättä sitä edes ole). Ilmestyskirja määrittelee Jumalan oikean lopunajan seurakunnan tuntomerkit. Niitä on aika monta, mutta yksi selkeä on se, että Jumalan omat noudattavat Jumalan käskyjä, siis myös sapattia. Tämä sulkee kaikki sunnuntaita viettävät kirkot Jumalan suunnitelman ulkopuolelle. Ei yksittäisiä ihmisiä, vaan kirkot oppijärjestelminä. Tämä ei ole mitään ylpeyttä. Se on Jumalan ilmoitus.

Lue lisää

>>>Ilmestyskirja määrittelee Jumalan oikean lopunajan seurakunnan tuntomerkit.yksilöinä< niitä käskyjä joko noudatetaan tai ei noudateta, ja yksilöinä ne ihmiset siihen yhteen ainoaan jaloon Öljypuuhun eli Kristukseen oksastetaan tai ei oksasteta...mikäli pysytään siinä, miten RAAMATTU tämän asian opettaa...

Ei yli sen, mitä "kirjoitettu on", vai mitä? Pysytään Raamatun opetuksessa.

TimoFlink kirjoitti:

Väitteesi protestantismista ei kyllä pidä paikkaansa. Historia osoittaa muuta. Lähes kaikki protestanttiset kirkot pitävät Raamatun ohella tärkeänä jotain muutakin. Luterilaisilla on tunnustuskirjansa. Kalvinisteilla omansa. Metodistella omansa. Anglikaaneilla omansa jne.

Jos protestantit oikeasti hyväksyisivät sola scripturan, ei olisi sunnuntaita pyhittäviä protestantteja. Suurin osa protestanteista on aivan yhtä paljon kirkkotraditioidensa "vanki" kuin katoliset ja ortodoksit. Valitettavasti.

Lue lisää

Isot, lapsikastetta käyttävät kirkot, lut. kansankirkkomme mukaan lukien, ovat ongelmaisia. Mutta voitko valaista tarkemmin, mitä erikoisia omia oppeja on vapaakirkkolaisilla, baptisteilla ja helluntailaisilla? Nimenomaan sellaisia, jotka ovat Raamatun lisäksi heidän identiteettinsä edellytys? Voisitko mainita lähteet?

Ilm.18:4 kirjoitti:

>>>Ilmestyskirja määrittelee Jumalan oikean lopunajan seurakunnan tuntomerkit.yksilöinä< niitä käskyjä joko noudatetaan tai ei noudateta, ja yksilöinä ne ihmiset siihen yhteen ainoaan jaloon Öljypuuhun eli Kristukseen oksastetaan tai ei oksasteta...mikäli pysytään siinä, miten RAAMATTU tämän asian opettaa...

Ei yli sen, mitä "kirjoitettu on", vai mitä? Pysytään Raamatun opetuksessa.

Lue lisää

Olet oikeassa; usko on yksilöllinen, ei institutionaalinen johonkin tiettyyn kirkkokuntaan kuuluminen. Se on ratkaisu ottaa Jeesuksen syntiselle tarjoama pelastus lahjana vastaan. Mutta valitettavasti sitten ilmestyy näyttämölle näitä eksyttäjiä, jotka sanovat, ettei riitäkkään olla kristitty. Tästä lähdetään harhaopin raskaalle polulle, jossa ihmisen selkään sälytetään jos jonkinlaista erityisehtoa ja säännöstä: sitten kun nämä täytät (suomeksi: sitten kun täytät adventismin lait), sitten kelpaat Jumalalle.

otakops kirjoitti:

Tässähän tämä harhaoppi on oikein kiteytetty !

Ykkösestä vitoseen....

ja vielä !

"kristikunta jakautuu kahtia: uskollisiin ja luopioihin
Tämä sulkee kaikki sunnuntaita viettävät kirkot Jumalan suunnitelman ulkopuolelle."


VOI SÄRKY JA MIKÄ SOKEUS !

Lue lisää

Ilm. 12:17 "Lohikäärmeen raivo yltyi, ja se lähti sotimaan naisen muita lapsia vastaan, niitä, jotka ovat uskollisia Jumalan käskyille ja Jeesuksen todistukselle."

Ilm. 14:12 "Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

Kyllä tuo rajaa sunnuntain pyhittäjät ulkopuolelle.

Ilm.18:4 kirjoitti:

>>>Ilmestyskirja määrittelee Jumalan oikean lopunajan seurakunnan tuntomerkit.yksilöinä< niitä käskyjä joko noudatetaan tai ei noudateta, ja yksilöinä ne ihmiset siihen yhteen ainoaan jaloon Öljypuuhun eli Kristukseen oksastetaan tai ei oksasteta...mikäli pysytään siinä, miten RAAMATTU tämän asian opettaa...

Ei yli sen, mitä "kirjoitettu on", vai mitä? Pysytään Raamatun opetuksessa.

Lue lisää

No sun MIELIPITEELLÄS ei ole mitään merkitystä.

lukuhaluinen kirjoitti:

Isot, lapsikastetta käyttävät kirkot, lut. kansankirkkomme mukaan lukien, ovat ongelmaisia. Mutta voitko valaista tarkemmin, mitä erikoisia omia oppeja on vapaakirkkolaisilla, baptisteilla ja helluntailaisilla? Nimenomaan sellaisia, jotka ovat Raamatun lisäksi heidän identiteettinsä edellytys? Voisitko mainita lähteet?

Lue lisää

Vapaakirkkolaiset, hellarit ja baptistit on kaikki sunnuntaita pyhittäviä ikuisen piinan lietsojia. Ei mitään tekemistä Raamatun kanssa!

otakops kirjoitti:

Tässähän tämä harhaoppi on oikein kiteytetty !

Ykkösestä vitoseen....

ja vielä !

"kristikunta jakautuu kahtia: uskollisiin ja luopioihin
Tämä sulkee kaikki sunnuntaita viettävät kirkot Jumalan suunnitelman ulkopuolelle."


VOI SÄRKY JA MIKÄ SOKEUS !

Lue lisää

Täh? Jeesuksen paluu harhaoppia????? MITÄ MITÄ??????

näreet kirjoitti:

Vapaakirkkolaiset, hellarit ja baptistit on kaikki sunnuntaita pyhittäviä ikuisen piinan lietsojia. Ei mitään tekemistä Raamatun kanssa!

Vapaakirkkolaisilla, helluntailaisilla ja baptisteilla ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa, häh??? Nyt on tainnut se närästyksesi nousta kyllä jo kaikkiin surkastuneisiin aivolohkoihisi tai sitten adventismissa todella opetetaan näin!!! Ei meidän seurakunnissa mitään ikuisia piinoja lietsota, meillä ylistetään ylösnoussutta Herraa, maailman Vapahtajaa. Perustana ainoastaa Pyhan Raamatun Sana. Ei muuta.

näreet kirjoitti:

No sun MIELIPITEELLÄS ei ole mitään merkitystä.

Jos nyt sitten sunkaan... Kunhan mölyät ja tuomitset, onko hauskaakin? Älä unohda iltalääkkeitäsi, muuten voi mennä yösikin riehuessa.

TimoFlink kirjoitti:

Väitteesi protestantismista ei kyllä pidä paikkaansa. Historia osoittaa muuta. Lähes kaikki protestanttiset kirkot pitävät Raamatun ohella tärkeänä jotain muutakin. Luterilaisilla on tunnustuskirjansa. Kalvinisteilla omansa. Metodistella omansa. Anglikaaneilla omansa jne.

Jos protestantit oikeasti hyväksyisivät sola scripturan, ei olisi sunnuntaita pyhittäviä protestantteja. Suurin osa protestanteista on aivan yhtä paljon kirkkotraditioidensa "vanki" kuin katoliset ja ortodoksit. Valitettavasti.

Lue lisää

>>>Jos protestantit oikeasti hyväksyisivät sola scripturan, ei olisi sunnuntaita pyhittäviä protestantteja. Suurin osa protestanteista on aivan yhtä paljon kirkkotraditioidensa "vanki" kuin katoliset ja ortodoksit. Valitettavasti.

häh???? kirjoitti:

Täh? Jeesuksen paluu harhaoppia????? MITÄ MITÄ??????

Sapatti niin kuin Raamattu sen opettaa (ei adventismin mukaan "kirkkain käsky loistavissa kehyksissä) on täysin oikein.
Samoin on Jeesuksen paluu täysin raamatullinen, siihenhän kaikki kristityt uskovat.
Kuollessaan ihminen nukahtaa ja herätetään ylösnousemuksessa, näin Raamattu opettaa.
MUTTA pyhäkköoppi, joka sai alkunsa 22.10.1844 erheestä on harhaoppi, joka on vain "kasvojenpelastusoperaatio", kun tuo em. päivämäärä osoittautuikin perättömäksi.
Samaten on harhaoppi pitää Ellen Whitea profeettana. Jos EGW sitä on, niin korkeintaan VÄÄRÄ profeetta.

Sitten on näitä suljetun oven oppeja, adventistien julistautuminen jäännöskansaksi, valituksi kansaksi eli Israeliksi, sapattisinettiä UT kristityille, 144 000 pelastuvaa, jotka ovat vain adventisteja ym.ym.ym., kyllä riittää...

TimoFlink kirjoitti:

Tiedoksesi.

Adventismin ydinopinkohdat ovat seuraavat RAAMATUSTA tulevat viisi käsitettä:

1. Sapatti
2. Jeesuksen paluu kirkkaudessa
3. Jeesuksen ylipappeus (pyhäkköoppi)
4. Kuolleiden tila (sielun kuolevaisuus)
5. Jeesuksen todistus (profetian Henki)

Nämä tekevät meistä adventistikristittyjä erotuksena kaikista muista, jotka kantavat kristityn nimeä.

Ilmestyskirja esittää mielestäni aivan tarpeeksi selkeästi sen, että kristikunta jakautuu kahtia: uskollisiin ja luopioihin. Siksi ei riitä, että sanoo olevansa kristitty (eikä välttämättä sitä edes ole). Ilmestyskirja määrittelee Jumalan oikean lopunajan seurakunnan tuntomerkit. Niitä on aika monta, mutta yksi selkeä on se, että Jumalan omat noudattavat Jumalan käskyjä, siis myös sapattia. Tämä sulkee kaikki sunnuntaita viettävät kirkot Jumalan suunnitelman ulkopuolelle. Ei yksittäisiä ihmisiä, vaan kirkot oppijärjestelminä. Tämä ei ole mitään ylpeyttä. Se on Jumalan ilmoitus.

Lue lisää

Timo Flink - silmääkään räpäyttämättä heittelet muun kristikunnan -SIIS MYÖS VAPAAT SUUNNAT kaikki vaan samaan syssyyn helvettiin! Oikeastaan ei mikään yllätys sinut tuntien, mutta silti KAMMOTTAVA ASENNE SINULLA! Extra ecclesiam nulla salus -- tätä siis sovellat konstellaatioon adevntistit kontra muut. Eli vain Adventtikirkko takaa pelastuksen? Ihan kuin Jehovan Todistajat: "Vain me olemme ne ainoat oikeat", hyi sinua, täytyy sanoa, hyi Timo, hyi!

TimoFlink kirjoitti:

Tiedoksesi.

Adventismin ydinopinkohdat ovat seuraavat RAAMATUSTA tulevat viisi käsitettä:

1. Sapatti
2. Jeesuksen paluu kirkkaudessa
3. Jeesuksen ylipappeus (pyhäkköoppi)
4. Kuolleiden tila (sielun kuolevaisuus)
5. Jeesuksen todistus (profetian Henki)

Nämä tekevät meistä adventistikristittyjä erotuksena kaikista muista, jotka kantavat kristityn nimeä.

Ilmestyskirja esittää mielestäni aivan tarpeeksi selkeästi sen, että kristikunta jakautuu kahtia: uskollisiin ja luopioihin. Siksi ei riitä, että sanoo olevansa kristitty (eikä välttämättä sitä edes ole). Ilmestyskirja määrittelee Jumalan oikean lopunajan seurakunnan tuntomerkit. Niitä on aika monta, mutta yksi selkeä on se, että Jumalan omat noudattavat Jumalan käskyjä, siis myös sapattia. Tämä sulkee kaikki sunnuntaita viettävät kirkot Jumalan suunnitelman ulkopuolelle. Ei yksittäisiä ihmisiä, vaan kirkot oppijärjestelminä. Tämä ei ole mitään ylpeyttä. Se on Jumalan ilmoitus.

Lue lisää

Timo, minä adventistina SUURESTI HÄPEÄN SINUA kirkossamme. Häpeän änkyrointiäsi kirkon sisällä, häpeän sinua kirkon ulkopuolella, häpeän sinua ekumeenisessa yhteistyössä!

Vapaa kristitty kirjoitti:

Vapaakirkkolaisilla, helluntailaisilla ja baptisteilla ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa, häh??? Nyt on tainnut se närästyksesi nousta kyllä jo kaikkiin surkastuneisiin aivolohkoihisi tai sitten adventismissa todella opetetaan näin!!! Ei meidän seurakunnissa mitään ikuisia piinoja lietsota, meillä ylistetään ylösnoussutta Herraa, maailman Vapahtajaa. Perustana ainoastaa Pyhan Raamatun Sana. Ei muuta.

Lue lisää

Kyllä lietsotaan. Kuultu on. Ei teillä harhauskoisilla ole mitään tekemistä Raamatun opetuksen kanssa. Pelkkiä luopioita kaikki tyynni.

kuunnellut olen kirjoitti:

Timo Flink - silmääkään räpäyttämättä heittelet muun kristikunnan -SIIS MYÖS VAPAAT SUUNNAT kaikki vaan samaan syssyyn helvettiin! Oikeastaan ei mikään yllätys sinut tuntien, mutta silti KAMMOTTAVA ASENNE SINULLA! Extra ecclesiam nulla salus -- tätä siis sovellat konstellaatioon adevntistit kontra muut. Eli vain Adventtikirkko takaa pelastuksen? Ihan kuin Jehovan Todistajat: "Vain me olemme ne ainoat oikeat", hyi sinua, täytyy sanoa, hyi Timo, hyi!

Lue lisää

Eihän Timo noin sanonut. Hänhän sanoi, että argumenttinsa koskee kirkkojen oppijärjestelmiä eikä ihmisiä. Etkö osaa lukea???

Adv.srk sisältä kirjoitti:

Timo, minä adventistina SUURESTI HÄPEÄN SINUA kirkossamme. Häpeän änkyrointiäsi kirkon sisällä, häpeän sinua kirkon ulkopuolella, häpeän sinua ekumeenisessa yhteistyössä!

No lähe sitte lätkimään, sano Leevi lapatossulle.

Protestantti kirjoitti:

Sapatti niin kuin Raamattu sen opettaa (ei adventismin mukaan "kirkkain käsky loistavissa kehyksissä) on täysin oikein.
Samoin on Jeesuksen paluu täysin raamatullinen, siihenhän kaikki kristityt uskovat.
Kuollessaan ihminen nukahtaa ja herätetään ylösnousemuksessa, näin Raamattu opettaa.
MUTTA pyhäkköoppi, joka sai alkunsa 22.10.1844 erheestä on harhaoppi, joka on vain "kasvojenpelastusoperaatio", kun tuo em. päivämäärä osoittautuikin perättömäksi.
Samaten on harhaoppi pitää Ellen Whitea profeettana. Jos EGW sitä on, niin korkeintaan VÄÄRÄ profeetta.

Sitten on näitä suljetun oven oppeja, adventistien julistautuminen jäännöskansaksi, valituksi kansaksi eli Israeliksi, sapattisinettiä UT kristityille, 144 000 pelastuvaa, jotka ovat vain adventisteja ym.ym.ym., kyllä riittää...

Lue lisää

Lässytä sinä mitä lässytät, harhaoppinen olet.

Adv.srk sisältä kirjoitti:

Timo, minä adventistina SUURESTI HÄPEÄN SINUA kirkossamme. Häpeän änkyrointiäsi kirkon sisällä, häpeän sinua kirkon ulkopuolella, häpeän sinua ekumeenisessa yhteistyössä!

Et sinä mikään adventisti olet. Luopio sinä olet.

Adv.srk sisältä kirjoitti:

Timo, minä adventistina SUURESTI HÄPEÄN SINUA kirkossamme. Häpeän änkyrointiäsi kirkon sisällä, häpeän sinua kirkon ulkopuolella, häpeän sinua ekumeenisessa yhteistyössä!

Sinusta on hyvää vauhtia tulossa se verenhimoinen adventistien vainooja, joista Ellen White varoittaa. Tule järkiisi!

Protestantti kirjoitti:

Sapatti niin kuin Raamattu sen opettaa (ei adventismin mukaan "kirkkain käsky loistavissa kehyksissä) on täysin oikein.
Samoin on Jeesuksen paluu täysin raamatullinen, siihenhän kaikki kristityt uskovat.
Kuollessaan ihminen nukahtaa ja herätetään ylösnousemuksessa, näin Raamattu opettaa.
MUTTA pyhäkköoppi, joka sai alkunsa 22.10.1844 erheestä on harhaoppi, joka on vain "kasvojenpelastusoperaatio", kun tuo em. päivämäärä osoittautuikin perättömäksi.
Samaten on harhaoppi pitää Ellen Whitea profeettana. Jos EGW sitä on, niin korkeintaan VÄÄRÄ profeetta.

Sitten on näitä suljetun oven oppeja, adventistien julistautuminen jäännöskansaksi, valituksi kansaksi eli Israeliksi, sapattisinettiä UT kristityille, 144 000 pelastuvaa, jotka ovat vain adventisteja ym.ym.ym., kyllä riittää...

Lue lisää

Sanot että pyhäkköoppi on harhaa?? ET SITTEN OLE LUKENUT UUTTA TESTAMENTTIA????????

Hepr. 8:1-2 "Tulemme nyt asian ytimeen: Meillä on ylipappi, joka on asettunut taivaissa istuimelleen Majesteetin valtaistuimen oikealle puolelle. Hän toimittaa palvelusta taivaan pyhäkössä, todellisessa pyhäkköteltassa, jota ei ole pystyttänyt ihminen vaan Herra itse."

siinä kirjoitti:

Sanot että pyhäkköoppi on harhaa?? ET SITTEN OLE LUKENUT UUTTA TESTAMENTTIA????????

Hepr. 8:1-2 "Tulemme nyt asian ytimeen: Meillä on ylipappi, joka on asettunut taivaissa istuimelleen Majesteetin valtaistuimen oikealle puolelle. Hän toimittaa palvelusta taivaan pyhäkössä, todellisessa pyhäkköteltassa, jota ei ole pystyttänyt ihminen vaan Herra itse."

Lue lisää

Tietysti Jeesus Kristus istuu taivaissa Isän oikealla puolella ja on Ylipappimme, enhän sitä kiellä! En hyväksy adventismin päivämäärää 22.10.1844, siitä lähtenyttä adventistista pyhäkköOPPIA tutkivine tuomioineen. Se on eri asia. Eivät näihin usko kaikki adventistit itsekään, näin ovat minulle avoimesti kertoneet.

Protestantti kirjoitti:

Tietysti Jeesus Kristus istuu taivaissa Isän oikealla puolella ja on Ylipappimme, enhän sitä kiellä! En hyväksy adventismin päivämäärää 22.10.1844, siitä lähtenyttä adventistista pyhäkköOPPIA tutkivine tuomioineen. Se on eri asia. Eivät näihin usko kaikki adventistit itsekään, näin ovat minulle avoimesti kertoneet.

Lue lisää

Pyhäkköopissa on kysymys juuri siitä, mistä heprealaiskirje kertoo. Vuosi 1844 voidaan laskea Danielin kirjasta. Tutkiva tuomio on nimi, jota me käytämme siitä osasta viimeistä tuomiota, joka tapahtuu ennen kuin Jeesus tulee takaisin. Jokainen voi lukea Danielin kirjasta ja Ilmestyskirjasta, että ennen Jumalan valtakunnan tuloa/Jeesuksen paluuta taivaassa on oikeudenkäynti, jossa pyhät saavat oikeutensa. Jokainen voi Raamatusta myös lukea, että sitä kutsutaan Danielin kirjassa pyhäkön oikeuteen saattamiseksi (puhdistamiseksi/vanhurskauttamiseksi) ja kielikuvat on otettu Vanhan liiton pyhäkköpalveluksesta.

Minusta tuntuu, ettei teillä oikeasti ole edes käsitystä siitä, mitä koko tutkiva tuomio tarkoittaa. Sama koskee aika montaa adventistiakin.

Voit lukea vaikka nämä:

https://adventistbiblicalresearch.org/sites/default/files/pdf/Pre-Adv 1.pdf
https://adventistbiblicalresearch.org/sites/default/files/pdf/Pre-Adv 2.pdf

kuunnellut olen kirjoitti:

Timo Flink - silmääkään räpäyttämättä heittelet muun kristikunnan -SIIS MYÖS VAPAAT SUUNNAT kaikki vaan samaan syssyyn helvettiin! Oikeastaan ei mikään yllätys sinut tuntien, mutta silti KAMMOTTAVA ASENNE SINULLA! Extra ecclesiam nulla salus -- tätä siis sovellat konstellaatioon adevntistit kontra muut. Eli vain Adventtikirkko takaa pelastuksen? Ihan kuin Jehovan Todistajat: "Vain me olemme ne ainoat oikeat", hyi sinua, täytyy sanoa, hyi Timo, hyi!

Lue lisää

En ole koskaan uskonut tai opettanut extra ecclesiam nulla salus -teoriaa. En opeta sitä kirjoituksessanikaan. Tulkitset sitä väärin.

Se, että Jumalan ilmoitetusta tahdosta luopuneet kirkkokunnat eivät ole Jumalan edustajia maan päällä ei tarkoita, että ihmiset näissä kirkkokunnissa eivät ole. Suurin osa Jumalan kansaa on edelleen, kuten Ilmestyskirja ilmaisee, Babylonissa.

TimoFlink kirjoitti:

Pyhäkköopissa on kysymys juuri siitä, mistä heprealaiskirje kertoo. Vuosi 1844 voidaan laskea Danielin kirjasta. Tutkiva tuomio on nimi, jota me käytämme siitä osasta viimeistä tuomiota, joka tapahtuu ennen kuin Jeesus tulee takaisin. Jokainen voi lukea Danielin kirjasta ja Ilmestyskirjasta, että ennen Jumalan valtakunnan tuloa/Jeesuksen paluuta taivaassa on oikeudenkäynti, jossa pyhät saavat oikeutensa. Jokainen voi Raamatusta myös lukea, että sitä kutsutaan Danielin kirjassa pyhäkön oikeuteen saattamiseksi (puhdistamiseksi/vanhurskauttamiseksi) ja kielikuvat on otettu Vanhan liiton pyhäkköpalveluksesta.

Minusta tuntuu, ettei teillä oikeasti ole edes käsitystä siitä, mitä koko tutkiva tuomio tarkoittaa. Sama koskee aika montaa adventistiakin.

Voit lukea vaikka nämä:

https://adventistbiblicalresearch.org/sites/default/files/pdf/Pre-Adv 1.pdf
https://adventistbiblicalresearch.org/sites/default/files/pdf/Pre-Adv 2.pdf

Lue lisää

Tämä oppi on ainoastaan adventistien oppi. Eivät muut kristityt sitä tarvitse. Vuosi 1844 oli sikäli fiasko, että siitä lähti liikkeelle pyhäkköoppi ja tuo tutkiva tuomio, kun "jotain" piti keksiä tapahtuneeksi, kun Jeesus ei tullutkaan 22.10.1844 takaisin. tuo Danielin kirjasta laskeminen on omaa touhuanne - ei sitä kaikki adventistitkaan hyväksy, vaikka "ymmärtävätkin". Omalta kohdaltani en usko olevan minkäänlaisia taivaallisia oikeudenkäyntejä käynnissä ennen Jeesuksen paluuta. JA OLEN käynyt useampiakin Danielin kirjan ja Ilm.kirja-seminaareja adv.srk:ssa, joten en ole Umpilammelta.

Protestantti kirjoitti:

Tämä oppi on ainoastaan adventistien oppi. Eivät muut kristityt sitä tarvitse. Vuosi 1844 oli sikäli fiasko, että siitä lähti liikkeelle pyhäkköoppi ja tuo tutkiva tuomio, kun "jotain" piti keksiä tapahtuneeksi, kun Jeesus ei tullutkaan 22.10.1844 takaisin. tuo Danielin kirjasta laskeminen on omaa touhuanne - ei sitä kaikki adventistitkaan hyväksy, vaikka "ymmärtävätkin". Omalta kohdaltani en usko olevan minkäänlaisia taivaallisia oikeudenkäyntejä käynnissä ennen Jeesuksen paluuta. JA OLEN käynyt useampiakin Danielin kirjan ja Ilm.kirja-seminaareja adv.srk:ssa, joten en ole Umpilammelta.

Lue lisää

Jos et usko, kieltäydyt uskomasta Raamattua.

TimoFlink kirjoitti:

Tiedoksesi.

Adventismin ydinopinkohdat ovat seuraavat RAAMATUSTA tulevat viisi käsitettä:

1. Sapatti
2. Jeesuksen paluu kirkkaudessa
3. Jeesuksen ylipappeus (pyhäkköoppi)
4. Kuolleiden tila (sielun kuolevaisuus)
5. Jeesuksen todistus (profetian Henki)

Nämä tekevät meistä adventistikristittyjä erotuksena kaikista muista, jotka kantavat kristityn nimeä.

Ilmestyskirja esittää mielestäni aivan tarpeeksi selkeästi sen, että kristikunta jakautuu kahtia: uskollisiin ja luopioihin. Siksi ei riitä, että sanoo olevansa kristitty (eikä välttämättä sitä edes ole). Ilmestyskirja määrittelee Jumalan oikean lopunajan seurakunnan tuntomerkit. Niitä on aika monta, mutta yksi selkeä on se, että Jumalan omat noudattavat Jumalan käskyjä, siis myös sapattia. Tämä sulkee kaikki sunnuntaita viettävät kirkot Jumalan suunnitelman ulkopuolelle. Ei yksittäisiä ihmisiä, vaan kirkot oppijärjestelminä. Tämä ei ole mitään ylpeyttä. Se on Jumalan ilmoitus.

Lue lisää

Eipä houkuta adventtikirkko. Kovin synkkää ja dokmaattista.
Ilmestystenkirja on tosi kummallinen. Ei ole päätä ei häntää.
Joku Johannes on nähnyt unia, niitä sitten teologien voimin tulkitaan. Kahvinporoista, munan kuorista tai voinapista pystyy näkemään tulevat selvemmin.
Aineksista saa vaikka minkälaisen oppikokonaisuuden.

Olet hullu, raamatullisessa mielessä.

näreet kirjoitti:

Olet hullu, raamatullisessa mielessä.

Ellen ei ole sen kummempi kuin lopunajan eksytys,jolla ihmiset on saatu kääntymään taruihin ja ihmisviisauteen.
Joka kannattaa Elleniä on Jumalan vihollinen.Joka hylkää Ellenin voi saada Jumalan armon.
Katukaa ja kääntykää.Hylätkää adventismi niin ehkä saatte elää.

profetia teille kirjoitti:

Ellen ei ole sen kummempi kuin lopunajan eksytys,jolla ihmiset on saatu kääntymään taruihin ja ihmisviisauteen.
Joka kannattaa Elleniä on Jumalan vihollinen.Joka hylkää Ellenin voi saada Jumalan armon.
Katukaa ja kääntykää.Hylätkää adventismi niin ehkä saatte elää.

Lue lisää

Sinä olet eksytys.

profetia teille kirjoitti:

Ellen ei ole sen kummempi kuin lopunajan eksytys,jolla ihmiset on saatu kääntymään taruihin ja ihmisviisauteen.
Joka kannattaa Elleniä on Jumalan vihollinen.Joka hylkää Ellenin voi saada Jumalan armon.
Katukaa ja kääntykää.Hylätkää adventismi niin ehkä saatte elää.

Lue lisää

Erinomainen profetia! Kääntykää adventistit harhoistanne ja antakaa Jumalan teidät armahtaa elävään Jeesus-uskoon!

Yksin Kristus! kirjoitti:

Erinomainen profetia! Kääntykää adventistit harhoistanne ja antakaa Jumalan teidät armahtaa elävään Jeesus-uskoon!

Adventismissa on kyse Jeesuksesta ja hänen seuraamisestaan.

TimoFlink kirjoitti:

Adventismissa on kyse Jeesuksesta ja hänen seuraamisestaan.

Ei ole.Adventismissa on kysymys Ellen Whitesta ja hänen tarinoistaan.

Ellenin tarinat ovat ristiriidassa raamatun kanssa ja siksi siinä ei voi olla kysymys Jeesuksen seuraamisesta.
Adventismissa on kysymys saa.tanan seuraamisesta.

Olihan Ellenin enkeliopaskin demoni.
Sen tietää myös siitä että Ellen toimi harhojensa opastamana ei Pyhän Hengen.
Jos olet Ellenin seuraaja olet myös saa.tanan seuraaja.

Katukaa ja kääntykää että pelastuisitte.

TimoFlink kirjoitti:

Adventismissa on kyse Jeesuksesta ja hänen seuraamisestaan.

Adventismissa on kyse siitä, että annetaan sijaa JeesukselleKIN ja tässä mennään hakoteille ja pahasti. Jeesuksen rinnalle ja lisäksi on kehitelty eriskummallisia oppeja, joita jaksetaan korostaa korostamasta päästyäkin. Siksi juuri ja nimenomaan tuo Kai Arasolan toive, jota aloittaja siteerasi, että Adventtikirkossa jonain päivänä päästäisiin niin pitkälle, että opissa olisi VAIN KRISTUS JA HÄNEN ARMONSA on suorastaan SENSAATIOMAINEN! Ja varsinkin Timo Flinkin tuolia huojuttava... Adventtikirkon oppi ei ole ainoastaan Kristusta kirkastava - jos se sitä olisi, ei teol.tri Arasolan tarvitsisi em.toivetta esittää.

Uudestisyntyneen Jeesuksen seuraajan AINOA uskon kohde voi olla vain Jeesus Kristus, ei katolisen kirkon Neitsyt Maria ja muut pyhimykset ja YHTÄ VÄHÄN ADVENTTIKIRKON ELLEN WHITE! Jumalan Sana, Raamattu ei tarvitse rinnalleen muita lisäkirjoituksia eikä adventistien korottaman väärän profeetan EGW hourunhuuruisia sepustuksia. Raamattu selittää itse itsensä.

Adventismin lisä- ja erityisopit Raamatun rinnalla ovat koko ongelman ydin.

profetia teille kirjoitti:

Ei ole.Adventismissa on kysymys Ellen Whitesta ja hänen tarinoistaan.

Ellenin tarinat ovat ristiriidassa raamatun kanssa ja siksi siinä ei voi olla kysymys Jeesuksen seuraamisesta.
Adventismissa on kysymys saa.tanan seuraamisesta.

Olihan Ellenin enkeliopaskin demoni.
Sen tietää myös siitä että Ellen toimi harhojensa opastamana ei Pyhän Hengen.
Jos olet Ellenin seuraaja olet myös saa.tanan seuraaja.

Katukaa ja kääntykää että pelastuisitte.

Lue lisää

Puhut potaskaa.

Protestantti kirjoitti:

Adventismissa on kyse siitä, että annetaan sijaa JeesukselleKIN ja tässä mennään hakoteille ja pahasti. Jeesuksen rinnalle ja lisäksi on kehitelty eriskummallisia oppeja, joita jaksetaan korostaa korostamasta päästyäkin. Siksi juuri ja nimenomaan tuo Kai Arasolan toive, jota aloittaja siteerasi, että Adventtikirkossa jonain päivänä päästäisiin niin pitkälle, että opissa olisi VAIN KRISTUS JA HÄNEN ARMONSA on suorastaan SENSAATIOMAINEN! Ja varsinkin Timo Flinkin tuolia huojuttava... Adventtikirkon oppi ei ole ainoastaan Kristusta kirkastava - jos se sitä olisi, ei teol.tri Arasolan tarvitsisi em.toivetta esittää.

Uudestisyntyneen Jeesuksen seuraajan AINOA uskon kohde voi olla vain Jeesus Kristus, ei katolisen kirkon Neitsyt Maria ja muut pyhimykset ja YHTÄ VÄHÄN ADVENTTIKIRKON ELLEN WHITE! Jumalan Sana, Raamattu ei tarvitse rinnalleen muita lisäkirjoituksia eikä adventistien korottaman väärän profeetan EGW hourunhuuruisia sepustuksia. Raamattu selittää itse itsensä.

Adventismin lisä- ja erityisopit Raamatun rinnalla ovat koko ongelman ydin.

Lue lisää

Ongelma on tasan teidän epäuskonne.

Protestantti kirjoitti:

Adventismissa on kyse siitä, että annetaan sijaa JeesukselleKIN ja tässä mennään hakoteille ja pahasti. Jeesuksen rinnalle ja lisäksi on kehitelty eriskummallisia oppeja, joita jaksetaan korostaa korostamasta päästyäkin. Siksi juuri ja nimenomaan tuo Kai Arasolan toive, jota aloittaja siteerasi, että Adventtikirkossa jonain päivänä päästäisiin niin pitkälle, että opissa olisi VAIN KRISTUS JA HÄNEN ARMONSA on suorastaan SENSAATIOMAINEN! Ja varsinkin Timo Flinkin tuolia huojuttava... Adventtikirkon oppi ei ole ainoastaan Kristusta kirkastava - jos se sitä olisi, ei teol.tri Arasolan tarvitsisi em.toivetta esittää.

Uudestisyntyneen Jeesuksen seuraajan AINOA uskon kohde voi olla vain Jeesus Kristus, ei katolisen kirkon Neitsyt Maria ja muut pyhimykset ja YHTÄ VÄHÄN ADVENTTIKIRKON ELLEN WHITE! Jumalan Sana, Raamattu ei tarvitse rinnalleen muita lisäkirjoituksia eikä adventistien korottaman väärän profeetan EGW hourunhuuruisia sepustuksia. Raamattu selittää itse itsensä.

Adventismin lisä- ja erityisopit Raamatun rinnalla ovat koko ongelman ydin.

Lue lisää

Olet paskanpuhuja. Tyypillinen vihanlietsoja. Painu helvettiin.

Protestantti kirjoitti:

Adventismissa on kyse siitä, että annetaan sijaa JeesukselleKIN ja tässä mennään hakoteille ja pahasti. Jeesuksen rinnalle ja lisäksi on kehitelty eriskummallisia oppeja, joita jaksetaan korostaa korostamasta päästyäkin. Siksi juuri ja nimenomaan tuo Kai Arasolan toive, jota aloittaja siteerasi, että Adventtikirkossa jonain päivänä päästäisiin niin pitkälle, että opissa olisi VAIN KRISTUS JA HÄNEN ARMONSA on suorastaan SENSAATIOMAINEN! Ja varsinkin Timo Flinkin tuolia huojuttava... Adventtikirkon oppi ei ole ainoastaan Kristusta kirkastava - jos se sitä olisi, ei teol.tri Arasolan tarvitsisi em.toivetta esittää.

Uudestisyntyneen Jeesuksen seuraajan AINOA uskon kohde voi olla vain Jeesus Kristus, ei katolisen kirkon Neitsyt Maria ja muut pyhimykset ja YHTÄ VÄHÄN ADVENTTIKIRKON ELLEN WHITE! Jumalan Sana, Raamattu ei tarvitse rinnalleen muita lisäkirjoituksia eikä adventistien korottaman väärän profeetan EGW hourunhuuruisia sepustuksia. Raamattu selittää itse itsensä.

Adventismin lisä- ja erityisopit Raamatun rinnalla ovat koko ongelman ydin.

Lue lisää

Eikä Jumala tarvitse SINUA!

pyh! kirjoitti:

Ongelma on tasan teidän epäuskonne.

Juu, meidän epäuskomme Ellenin oppeihin, siinä se!

Ellunistille kirjoitti:

Juu, meidän epäuskomme Ellenin oppeihin, siinä se!

Teidän epäuskonne JUMALAA kohtaan.

pyh! kirjoitti:

Teidän epäuskonne JUMALAA kohtaan.

Jumalalla ja Ellulla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Elleni on ilmestyskirjan IIsebel.

Iisebelin oppi kirjoitti:

Jumalalla ja Ellulla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Elleni on ilmestyskirjan IIsebel.

Noin puhuu saata.nan sokaisema eksyttäjä.

Ehkä loppusanaksi voisi sanoa, että ihmettelen joidenkin ihmisten kärkästä tulkintaa kirjoituksistani, koska nämä tulkinnat eivät kyllä vastaa sitä mitä ajattelen tai edes kirjoitin. Mutta, toisaalta, olen jo tottunut siihen, että ne, jotka haluavat nähdä kaiken vihamielisesti, näkevät asiat vihamielisesti, kirjoittaa sitten mitä tahansa.

Toinen seikka, johon olen kiinnittänyt huomiota, on se, että aika moni ei osaa kirjoittaa asiallisesti asiasta, vaan laukoo nimettömänä puskista pelkästään tunnekuohujaan. Totesin joskus, että pidän tätä palstaa viisivuotiaiden hiekkalaatikkoleikkinä, eikä tämä ketju saa minua ainakaan muuttamaan mielipidettäni.

TimoFlink kirjoitti:

Ehkä loppusanaksi voisi sanoa, että ihmettelen joidenkin ihmisten kärkästä tulkintaa kirjoituksistani, koska nämä tulkinnat eivät kyllä vastaa sitä mitä ajattelen tai edes kirjoitin. Mutta, toisaalta, olen jo tottunut siihen, että ne, jotka haluavat nähdä kaiken vihamielisesti, näkevät asiat vihamielisesti, kirjoittaa sitten mitä tahansa.

Toinen seikka, johon olen kiinnittänyt huomiota, on se, että aika moni ei osaa kirjoittaa asiallisesti asiasta, vaan laukoo nimettömänä puskista pelkästään tunnekuohujaan. Totesin joskus, että pidän tätä palstaa viisivuotiaiden hiekkalaatikkoleikkinä, eikä tämä ketju saa minua ainakaan muuttamaan mielipidettäni.

Lue lisää

"...kirjoittaa asiallisesti asiasta, vaan laukoo nimettömänä puskista pelkästään tunnekuohujaan."
..." Totesin joskus, että pidän tätä palstaa viisivuotiaiden hiekkalaatikkoleikkinä,"...

Timo Flinkin mielestä ei saisi olla enää edes tunteita, vaan ne ovat hänen mielestään vain viisivuotiaan hiekkalaatikkoleikeissä sallittuja?

Taidat olla T. Flink täysin kylmä ja tunteeton ihminen? Teoreetikko vailla empatiaa ja lähimmäisen kunnioitusta. Oletko ihastunut niin suunnattomasti vain "omaan ääneesi"
Tämä käsitys sinusta ihmisenä vain vahvistuu, kun lukee tai kuuntelee mielipiteitäsi.

Jos adventismi herättää joissain ihmisissä negatiivisiakin tuntemuksia, niin sekö on väärin ja viisivuotiaan hiekkalaatikkoleikkiä?
Mielestäni se on täysin oikeutettua sitä taustaa vasten kun katsoo Suomen adventtikirkon viimeaikaisia edesottamuksia.
En yhtään ihmettele, että monen ihmisen luottamus koko adventtikirkkoon horjuu.

Yxi Adventisti kirjoitti:

"...kirjoittaa asiallisesti asiasta, vaan laukoo nimettömänä puskista pelkästään tunnekuohujaan."
..." Totesin joskus, että pidän tätä palstaa viisivuotiaiden hiekkalaatikkoleikkinä,"...

Timo Flinkin mielestä ei saisi olla enää edes tunteita, vaan ne ovat hänen mielestään vain viisivuotiaan hiekkalaatikkoleikeissä sallittuja?

Taidat olla T. Flink täysin kylmä ja tunteeton ihminen? Teoreetikko vailla empatiaa ja lähimmäisen kunnioitusta. Oletko ihastunut niin suunnattomasti vain "omaan ääneesi"
Tämä käsitys sinusta ihmisenä vain vahvistuu, kun lukee tai kuuntelee mielipiteitäsi.

Jos adventismi herättää joissain ihmisissä negatiivisiakin tuntemuksia, niin sekö on väärin ja viisivuotiaan hiekkalaatikkoleikkiä?
Mielestäni se on täysin oikeutettua sitä taustaa vasten kun katsoo Suomen adventtikirkon viimeaikaisia edesottamuksia.
En yhtään ihmettele, että monen ihmisen luottamus koko adventtikirkkoon horjuu.

Lue lisää

Taidat itse olla pilkkaaja.

TimoFlink kirjoitti:

Ehkä loppusanaksi voisi sanoa, että ihmettelen joidenkin ihmisten kärkästä tulkintaa kirjoituksistani, koska nämä tulkinnat eivät kyllä vastaa sitä mitä ajattelen tai edes kirjoitin. Mutta, toisaalta, olen jo tottunut siihen, että ne, jotka haluavat nähdä kaiken vihamielisesti, näkevät asiat vihamielisesti, kirjoittaa sitten mitä tahansa.

Toinen seikka, johon olen kiinnittänyt huomiota, on se, että aika moni ei osaa kirjoittaa asiallisesti asiasta, vaan laukoo nimettömänä puskista pelkästään tunnekuohujaan. Totesin joskus, että pidän tätä palstaa viisivuotiaiden hiekkalaatikkoleikkinä, eikä tämä ketju saa minua ainakaan muuttamaan mielipidettäni.

Lue lisää

>>>Ehkä loppusanaksi voisi sanoa, että ihmettelen joidenkin ihmisten kärkästä tulkintaa kirjoituksistani, koska nämä tulkinnat eivät kyllä vastaa sitä mitä ajattelen tai edes kirjoitin. Mutta, toisaalta, olen jo tottunut siihen, että ne, jotka haluavat nähdä kaiken vihamielisesti, näkevät asiat vihamielisesti, kirjoittaa sitten mitä tahansa.

Ilm.18:4 kirjoitti:

>>>Ehkä loppusanaksi voisi sanoa, että ihmettelen joidenkin ihmisten kärkästä tulkintaa kirjoituksistani, koska nämä tulkinnat eivät kyllä vastaa sitä mitä ajattelen tai edes kirjoitin. Mutta, toisaalta, olen jo tottunut siihen, että ne, jotka haluavat nähdä kaiken vihamielisesti, näkevät asiat vihamielisesti, kirjoittaa sitten mitä tahansa.

Lue lisää

Lukisit paremmin millaista herjaa Timo saa itseään kohtaan.

TimoFlink kirjoitti:

Ehkä loppusanaksi voisi sanoa, että ihmettelen joidenkin ihmisten kärkästä tulkintaa kirjoituksistani, koska nämä tulkinnat eivät kyllä vastaa sitä mitä ajattelen tai edes kirjoitin. Mutta, toisaalta, olen jo tottunut siihen, että ne, jotka haluavat nähdä kaiken vihamielisesti, näkevät asiat vihamielisesti, kirjoittaa sitten mitä tahansa.

Toinen seikka, johon olen kiinnittänyt huomiota, on se, että aika moni ei osaa kirjoittaa asiallisesti asiasta, vaan laukoo nimettömänä puskista pelkästään tunnekuohujaan. Totesin joskus, että pidän tätä palstaa viisivuotiaiden hiekkalaatikkoleikkinä, eikä tämä ketju saa minua ainakaan muuttamaan mielipidettäni.

Lue lisää

Tämä on narsistien tyypillisimpiä piirteitä, Timo Flink! Eivät kestä minkäänlaista kritiikkiä, uskovat olevansa aina ja joka paikassa oikeassa, erehtymättömiä ja pystyvänsä hallitsemaan ympäristöänsä diktaattorin tavoin. Tuo kaikki sopii sinuun,Timo, kuin nyrkki silmään! Narsistinen pastori on seurakunnalle piinojen piina ja sietämättömyyden huippu.

Suorastaan alentavasti puhut monien asiallisesti kommentoivien kirjoittajien teksteistä, kuin he olisivat 5-vuotiaita kakaroita. Esittelisitkö sen viisivuotiaan meillekin, joka osaa esittää teologiaa koskevia kysymyksiä ja muotoilla kysymyksiä yllä olevien tyyliin? Arvelen, että vastauksena on, kuinka SINÄ ITSE jo viisivuotiaana osasit, tiesit ja ymmärsit kaiken.... Edes sen vertaa ei kunnioitusta toisten ihmisten mielipiteille löydy, ettet alentuisi tuollaiseen tyyliin.

Mutta ehkäpä se onkin lukijoille siunaukseksi, että adventismin todellinen asenne näin aivan pastorin ja tohtorin suusta tulee julki, sittenpähän tietävät kiertää kaukaa! Nuo helvettiinmenotoivotukset ja muut "kauniit" lausahdukset palstalla - alatyyliä parhaimmillaan! - ovat lähtöisin sieltä adventistien leiristä - puhuu puolestaan kirkkosi tasosta. Kuvaavaa kerrassaan. No ainakin tässä viimeiseltäkin epätietoiselta silmät ja korvat avautuvat havaitsemaan, kuka sinä olet ja minkälaista sakkia kannattajasi ovat!

Yxi Adventisti kirjoitti:

"...kirjoittaa asiallisesti asiasta, vaan laukoo nimettömänä puskista pelkästään tunnekuohujaan."
..." Totesin joskus, että pidän tätä palstaa viisivuotiaiden hiekkalaatikkoleikkinä,"...

Timo Flinkin mielestä ei saisi olla enää edes tunteita, vaan ne ovat hänen mielestään vain viisivuotiaan hiekkalaatikkoleikeissä sallittuja?

Taidat olla T. Flink täysin kylmä ja tunteeton ihminen? Teoreetikko vailla empatiaa ja lähimmäisen kunnioitusta. Oletko ihastunut niin suunnattomasti vain "omaan ääneesi"
Tämä käsitys sinusta ihmisenä vain vahvistuu, kun lukee tai kuuntelee mielipiteitäsi.

Jos adventismi herättää joissain ihmisissä negatiivisiakin tuntemuksia, niin sekö on väärin ja viisivuotiaan hiekkalaatikkoleikkiä?
Mielestäni se on täysin oikeutettua sitä taustaa vasten kun katsoo Suomen adventtikirkon viimeaikaisia edesottamuksia.
En yhtään ihmettele, että monen ihmisen luottamus koko adventtikirkkoon horjuu.

Lue lisää

Sinulle "Yxi Adventisti" ketjun aloittajana olen päätynyt siihen lopputulokseen, että Timo Flink (kirjoitin siitä juuri tuossa vastatessani toiselle kirjoittajalle) on narsisti, itseensä rakastunut, empatiaan kykenemätön hallitsijatyyppi, joka on ympäristölleen ja ilmeisesti myös kirkolleen ahdistava tapaus.

Kaikenlainen kritiikki torjutaan joko fanaattisesti sillä omalla (aina!) oikeassa olemisella tai toisten halventamisella (=5-vuotiaat...). Eriävät mielipiteet,seurakuntalaisten omilla aivoillaan (niillä "Jumalan ihmisille antamilla" Arasolaa lainatakseni) ajatteleminen on diktaattorille uhka. Siksi pitää otetta tiukentaa sen sijaan että voisi suvaita muitakin kuin itseään ja niitä, jotka on saanut muokattua mieleisiksiin.

AnttiVKantolalle: Sehän se aloitukseni (yksi) pointti olikin, että Timo Flink NIMENOMAAN EI SUVAITSE, EI KERTAKAIKKIAAN hyväksy mitään muuta kuin oman (ja tietysti Ted Wilsonin, pääkonferenssin ja Ellen Whiten mielipiteet) katsantokantansa asioihin. Mitä olet sitten siitä mieltä, että adventtikirkossa erittäin arvostettu prof. Pertti Yli-Luoma on saanut Timo Flinkiltä saarnakiellon Timon hallitsemiin seurakuntiin?

Sanot, että Adventtikirkossa suvaitaan erilaisia käsityksiä. Timo Flink kirjoittaa, että "Suomessa ollaan tässä aivan liian vapaamielisiä" . Eiköhän tuo sitaatti puhu puolestaan. Ted Wilson (joka Timoa vie kuin pässiä narussa) on kääntänyt kirkon suunnan takaisn sinne "vanhaan hyvään(?)" aikaan, Ellenin oppien alkulähteille. Edeltäjänsä Paulsen oli liberaali, mutta Wilson konservatiivi pahinta lajia, joka nyt kaikin keinoin yrittää "pelastaa, mitä pelastettavissa on" eli tuhota Paulsenin aikaan saamaa edistystä. Joten se sinulle siitä "uudistuskykyisestä yhteisöstä"...

Aloittaja olen kirjoitti:

AnttiVKantolalle: Sehän se aloitukseni (yksi) pointti olikin, että Timo Flink NIMENOMAAN EI SUVAITSE, EI KERTAKAIKKIAAN hyväksy mitään muuta kuin oman (ja tietysti Ted Wilsonin, pääkonferenssin ja Ellen Whiten mielipiteet) katsantokantansa asioihin. Mitä olet sitten siitä mieltä, että adventtikirkossa erittäin arvostettu prof. Pertti Yli-Luoma on saanut Timo Flinkiltä saarnakiellon Timon hallitsemiin seurakuntiin?

Sanot, että Adventtikirkossa suvaitaan erilaisia käsityksiä. Timo Flink kirjoittaa, että "Suomessa ollaan tässä aivan liian vapaamielisiä" . Eiköhän tuo sitaatti puhu puolestaan. Ted Wilson (joka Timoa vie kuin pässiä narussa) on kääntänyt kirkon suunnan takaisn sinne "vanhaan hyvään(?)" aikaan, Ellenin oppien alkulähteille. Edeltäjänsä Paulsen oli liberaali, mutta Wilson konservatiivi pahinta lajia, joka nyt kaikin keinoin yrittää "pelastaa, mitä pelastettavissa on" eli tuhota Paulsenin aikaan saamaa edistystä. Joten se sinulle siitä "uudistuskykyisestä yhteisöstä"...

Lue lisää

Anteeksi nyt vain, mutta te koko ajan vääristelette minun sanomisiani.

Kahdeksan vuotta sitten keskustelussa oli kyse seurakuntaa hajottavasta toiminnasta ja siihen puuttumisesta. Suomessa ei kauhean hanakasti puututa asioihin, vaikka pitäisi puuttua.

En ole kirjoittanut mielipiteen vapautta vastaan. Olen kirjoittanut seurakunnan hajottamista vastaan.

Yli-Luoma on omilla näkemyksillään itse asettanut itsensä tilanteeseen, jossa saarnakielto on ainoa vaihtoehto. Adventtikirkon saarnatuoli ei ole avoin. Sieltä ei voi julistaa mitä haluaa ja käännyttää ihmisiä hylkäämään Adventtikirkon virallinen opetus.

TimoFlink kirjoitti:

Anteeksi nyt vain, mutta te koko ajan vääristelette minun sanomisiani.

Kahdeksan vuotta sitten keskustelussa oli kyse seurakuntaa hajottavasta toiminnasta ja siihen puuttumisesta. Suomessa ei kauhean hanakasti puututa asioihin, vaikka pitäisi puuttua.

En ole kirjoittanut mielipiteen vapautta vastaan. Olen kirjoittanut seurakunnan hajottamista vastaan.

Yli-Luoma on omilla näkemyksillään itse asettanut itsensä tilanteeseen, jossa saarnakielto on ainoa vaihtoehto. Adventtikirkon saarnatuoli ei ole avoin. Sieltä ei voi julistaa mitä haluaa ja käännyttää ihmisiä hylkäämään Adventtikirkon virallinen opetus.

Lue lisää

Kuinka ihmeellisiä ovatkaa Herran tiet, Timo Flink... Muualla Suomen Adventtikirkossa Yli-Luoma on edelleen tervetullut, sinä ainoastaan latelet kieltojasi, sääntöjäsi ja rajoituksiasi omien änkyräkäsityksiesi mukaan.

Mutta kuten aloittaja oikein sinut analysoi, olet vaikea, narsistisesta persoonallisuushäiriöstä kärsivä tyyppi, joka ei muuta näe kuin oman etunsa, oman maailmansa, omat mielipiteensä.

TimoFlink kirjoitti:

Anteeksi nyt vain, mutta te koko ajan vääristelette minun sanomisiani.

Kahdeksan vuotta sitten keskustelussa oli kyse seurakuntaa hajottavasta toiminnasta ja siihen puuttumisesta. Suomessa ei kauhean hanakasti puututa asioihin, vaikka pitäisi puuttua.

En ole kirjoittanut mielipiteen vapautta vastaan. Olen kirjoittanut seurakunnan hajottamista vastaan.

Yli-Luoma on omilla näkemyksillään itse asettanut itsensä tilanteeseen, jossa saarnakielto on ainoa vaihtoehto. Adventtikirkon saarnatuoli ei ole avoin. Sieltä ei voi julistaa mitä haluaa ja käännyttää ihmisiä hylkäämään Adventtikirkon virallinen opetus.

Lue lisää

Olisit Timo rehellisesti sanonut, että SINUN hallitsemisiesi seurakuntien saarnatuoli ei ole avoin, miksi Yli-Luoma saa muualla Adventtikirkossa saarnata? Miksi muuten nyt jo valitettavasti edesmennyt ev.lut. pappi Kalevi Lehtinen, tuo nöyrä Jumalan mies ja evankelista, sai saarnata Adevnttikirkossa? Selitäpä se, jos osaat, sinä "suljettujen saarnatuolien" opin meuhkaaja!

kuunnellut olen kirjoitti:

Olisit Timo rehellisesti sanonut, että SINUN hallitsemisiesi seurakuntien saarnatuoli ei ole avoin, miksi Yli-Luoma saa muualla Adventtikirkossa saarnata? Miksi muuten nyt jo valitettavasti edesmennyt ev.lut. pappi Kalevi Lehtinen, tuo nöyrä Jumalan mies ja evankelista, sai saarnata Adevnttikirkossa? Selitäpä se, jos osaat, sinä "suljettujen saarnatuolien" opin meuhkaaja!

Lue lisää

Adventtikirkon seurakuntakäsikirja, s. 95-96.

"Seurakunnan työntekijän, vanhimman tai muun seurakunnan virkailijan ei tule missään tilanteessa kutsua tuntematonta tai ketään muutakaan, jota ei ole valtuutettu, pitämään jumalanpalveluksia seurakunnissamme. Henkilöitä, jotka on erotettu saarnatoimesta tai seurakunnan jäsenyydestä muilla paikkakunnilla tai juonittelevia henkilöitä, joilla ei ole seurakunnan myöntämiä valtuuksia, ei tule päästää puhujan paikalle heidän vakuuttavilta tuntuvista sanoistaan huolimatta. Tällaisen estämisessä on oltava hyvin tarkkoja. Jokainen, joka on seurakuntiemme luottamuksen arvoinen, kykenee esittämään asianmukaiset valtuutensa. Saattaa olla tilanteita, jolloin on sopivaa, että hallitusvallan edustajat tai yhteiskunnallisesti merkittävät henkilöt puhuvat seurakunnillemme. Muita, joilla ei ole piirikunnan lupaa, ei tule päästää puhujaksi. Jokaisen vanhimman, työntekijän ja piirikunnan esimiehen velvollisuus on huolehtia siitä, että tätä sääntöä noudatetaan."

s. 225, kappale 17, "Saarnatuoli ei ole avoin foorumi"

"Kenelläkään pastorilla, seurakunnan vanhimmalla tai muulla henkilöllä ei ole oikeutta käyttää saarnatuolia esittääkseen seurakunnan opinkäsityksistä tai menettelytavoista poikkeavia näkemyksiä. Seurakunta ei myönnä kenellekään oikeutta tällä tavoin levittää henkilökohtaisia käsityksiään ja näkemyksiään."

Minä seuraan seurakuntakäsikirjaa, enkä tästä periaatteesta luovu.

TimoFlink kirjoitti:

Adventtikirkon seurakuntakäsikirja, s. 95-96.

"Seurakunnan työntekijän, vanhimman tai muun seurakunnan virkailijan ei tule missään tilanteessa kutsua tuntematonta tai ketään muutakaan, jota ei ole valtuutettu, pitämään jumalanpalveluksia seurakunnissamme. Henkilöitä, jotka on erotettu saarnatoimesta tai seurakunnan jäsenyydestä muilla paikkakunnilla tai juonittelevia henkilöitä, joilla ei ole seurakunnan myöntämiä valtuuksia, ei tule päästää puhujan paikalle heidän vakuuttavilta tuntuvista sanoistaan huolimatta. Tällaisen estämisessä on oltava hyvin tarkkoja. Jokainen, joka on seurakuntiemme luottamuksen arvoinen, kykenee esittämään asianmukaiset valtuutensa. Saattaa olla tilanteita, jolloin on sopivaa, että hallitusvallan edustajat tai yhteiskunnallisesti merkittävät henkilöt puhuvat seurakunnillemme. Muita, joilla ei ole piirikunnan lupaa, ei tule päästää puhujaksi. Jokaisen vanhimman, työntekijän ja piirikunnan esimiehen velvollisuus on huolehtia siitä, että tätä sääntöä noudatetaan."

s. 225, kappale 17, "Saarnatuoli ei ole avoin foorumi"

"Kenelläkään pastorilla, seurakunnan vanhimmalla tai muulla henkilöllä ei ole oikeutta käyttää saarnatuolia esittääkseen seurakunnan opinkäsityksistä tai menettelytavoista poikkeavia näkemyksiä. Seurakunta ei myönnä kenellekään oikeutta tällä tavoin levittää henkilökohtaisia käsityksiään ja näkemyksiään."

Minä seuraan seurakuntakäsikirjaa, enkä tästä periaatteesta luovu.

Lue lisää

Timo on fariseus ja kirjanoppinut, adventtiseurakunnan kirjoitukset ovat Timon tuki ja turva!

Adv.srk sisältä kirjoitti:

Timo on fariseus ja kirjanoppinut, adventtiseurakunnan kirjoitukset ovat Timon tuki ja turva!

Miten joku voikin olla noin ÄNKYRÄ kuin pastori Flink! Ei taida Suomen Adventtikirkko kovinkaan iloita moisesta "palvelijasta", huhuhuh - mutta eivät taida ihan hevillä eroonkaan päästä. Sääli kirkkoa, sääli Mikkeliä&Co., sääli adventisteja!

Säikähtänyt kirjoitti:

Miten joku voikin olla noin ÄNKYRÄ kuin pastori Flink! Ei taida Suomen Adventtikirkko kovinkaan iloita moisesta "palvelijasta", huhuhuh - mutta eivät taida ihan hevillä eroonkaan päästä. Sääli kirkkoa, sääli Mikkeliä&Co., sääli adventisteja!

Lue lisää

Talossa talon tavalla.

Adv.srk sisältä kirjoitti:

Timo on fariseus ja kirjanoppinut, adventtiseurakunnan kirjoitukset ovat Timon tuki ja turva!

Ethän sää mikään adventisti olen ollenkaan. Suunsoittaja olet.

TimoFlink kirjoitti:

Anteeksi nyt vain, mutta te koko ajan vääristelette minun sanomisiani.

Kahdeksan vuotta sitten keskustelussa oli kyse seurakuntaa hajottavasta toiminnasta ja siihen puuttumisesta. Suomessa ei kauhean hanakasti puututa asioihin, vaikka pitäisi puuttua.

En ole kirjoittanut mielipiteen vapautta vastaan. Olen kirjoittanut seurakunnan hajottamista vastaan.

Yli-Luoma on omilla näkemyksillään itse asettanut itsensä tilanteeseen, jossa saarnakielto on ainoa vaihtoehto. Adventtikirkon saarnatuoli ei ole avoin. Sieltä ei voi julistaa mitä haluaa ja käännyttää ihmisiä hylkäämään Adventtikirkon virallinen opetus.

Lue lisää

Jaak.4:6 "Jumala on ylpeitä (Timo Flink) vastaan, mutta nöyrille (Kai Arasola) hän antaa armon."

TimoFlink kirjoitti:

Adventtikirkon seurakuntakäsikirja, s. 95-96.

"Seurakunnan työntekijän, vanhimman tai muun seurakunnan virkailijan ei tule missään tilanteessa kutsua tuntematonta tai ketään muutakaan, jota ei ole valtuutettu, pitämään jumalanpalveluksia seurakunnissamme. Henkilöitä, jotka on erotettu saarnatoimesta tai seurakunnan jäsenyydestä muilla paikkakunnilla tai juonittelevia henkilöitä, joilla ei ole seurakunnan myöntämiä valtuuksia, ei tule päästää puhujan paikalle heidän vakuuttavilta tuntuvista sanoistaan huolimatta. Tällaisen estämisessä on oltava hyvin tarkkoja. Jokainen, joka on seurakuntiemme luottamuksen arvoinen, kykenee esittämään asianmukaiset valtuutensa. Saattaa olla tilanteita, jolloin on sopivaa, että hallitusvallan edustajat tai yhteiskunnallisesti merkittävät henkilöt puhuvat seurakunnillemme. Muita, joilla ei ole piirikunnan lupaa, ei tule päästää puhujaksi. Jokaisen vanhimman, työntekijän ja piirikunnan esimiehen velvollisuus on huolehtia siitä, että tätä sääntöä noudatetaan."

s. 225, kappale 17, "Saarnatuoli ei ole avoin foorumi"

"Kenelläkään pastorilla, seurakunnan vanhimmalla tai muulla henkilöllä ei ole oikeutta käyttää saarnatuolia esittääkseen seurakunnan opinkäsityksistä tai menettelytavoista poikkeavia näkemyksiä. Seurakunta ei myönnä kenellekään oikeutta tällä tavoin levittää henkilökohtaisia käsityksiään ja näkemyksiään."

Minä seuraan seurakuntakäsikirjaa, enkä tästä periaatteesta luovu.

Lue lisää

Tuohon Seurakuntakäsikirjasta otettuun sitaattiin, jonka Timo Flink tänne antoi, liittyy melkoinen ongelma. Vihittyjä ja siunattuja pastoreita on liian vähän seurakuntien määrään nähden. Tästä johtuen maallikkojen merkitys tulee jatkossa lisääntymään ellei sitten elektronisten jumalanpalvelusten määrää lisätä huomattavasti.

Jos maallikoillakin pitää olla piirikunnalta hankittu lupa, taitavat jumalanpalvelukset jäädä pitämättä kokonaan. Eihän piirikunnalla tai unionilla ole sopivien ehdokkaiden kyvyistä tai kyvyttömyydestä mitään käsitystä ellei niitä hankita paikalliselta seurakunnalta. Paras tietämys ehdokkaiden kyvyistä löytyykin sieltä.

Paikallisella taholla jumalanpalvelusvirkailijoiden valinta on sittenkin helpompaa kuin antaa sen piirikunnan tehtäväksi. Paikallisella tasolla johtokunta tai jumalanpalvelustoimikunta yleensä kykenee arvioimaan kyseiset henkilöt ilman paperisotaa. Jos joku saarnanpitäjä töpeksii pahan kerran, häntä ei sitten valita enää jatkossa. Jos joku onnistuu tehtävässään, hän saa jatkossakin tehtäviä.

Jos kyse on saarnanpitäjistä, niin siihen kouliinnutaan johtamalla jumalanpalveluksia ja pitämällä raamatuntutkisteluja. Mahdolliset harhaoppisuudet ja muut ylitsekäymiset huomataan paremmin paikallisella tasolla. Piirikunnan resurssit eivät riitä valvomaan seurakunnissa annettavan opetuksen laatua ja tasoa. Se tehtävä jää paikallisseurakunnille.

pohjan_kuningas kirjoitti:

Tuohon Seurakuntakäsikirjasta otettuun sitaattiin, jonka Timo Flink tänne antoi, liittyy melkoinen ongelma. Vihittyjä ja siunattuja pastoreita on liian vähän seurakuntien määrään nähden. Tästä johtuen maallikkojen merkitys tulee jatkossa lisääntymään ellei sitten elektronisten jumalanpalvelusten määrää lisätä huomattavasti.

Jos maallikoillakin pitää olla piirikunnalta hankittu lupa, taitavat jumalanpalvelukset jäädä pitämättä kokonaan. Eihän piirikunnalla tai unionilla ole sopivien ehdokkaiden kyvyistä tai kyvyttömyydestä mitään käsitystä ellei niitä hankita paikalliselta seurakunnalta. Paras tietämys ehdokkaiden kyvyistä löytyykin sieltä.

Paikallisella taholla jumalanpalvelusvirkailijoiden valinta on sittenkin helpompaa kuin antaa sen piirikunnan tehtäväksi. Paikallisella tasolla johtokunta tai jumalanpalvelustoimikunta yleensä kykenee arvioimaan kyseiset henkilöt ilman paperisotaa. Jos joku saarnanpitäjä töpeksii pahan kerran, häntä ei sitten valita enää jatkossa. Jos joku onnistuu tehtävässään, hän saa jatkossakin tehtäviä.

Jos kyse on saarnanpitäjistä, niin siihen kouliinnutaan johtamalla jumalanpalveluksia ja pitämällä raamatuntutkisteluja. Mahdolliset harhaoppisuudet ja muut ylitsekäymiset huomataan paremmin paikallisella tasolla. Piirikunnan resurssit eivät riitä valvomaan seurakunnissa annettavan opetuksen laatua ja tasoa. Se tehtävä jää paikallisseurakunnille.

Lue lisää

Sinulle, - pohjan_kuningas -
Prof. Pertti Yli-Luoma (adventisti) sai jyrkän saarnakiellon Timo Flinkiltä, mutta muualla Suomen Adventtikirkon seurakunnissa hän on tervetullut ja arvostettu saarnamies. Kuinka selität tämän, että yksittäinen pastori toimii alueellaan oman diktaattorimaisen hallintamallinsa mukaan ja julistautuu lajittelemaan kirkossa saarnaavia "kelpoisiin" ja "epäkelpoisiin"? Perusteluna se, että tämä toinen nyt onT.F. kanssa eri mieltä. Eikö sinustakin ole vallan kummallista, että yksi pastori fanaattisella konservatiivisuudellaan tällä tavoin profileeraa kirkon sisällä ja haluaa vetää huomiota puoleensa?

Kuinka on selitettävissä, että edesmennyt evankelista Kalevi Lehtinen sai saarnata adventtiseurakunnissa, vaikkei ollut adventisti? Miten se oli mahdollista tuon käsikirjan puitteissa?

Onko pastori Flinkin mielestä adventtioppi niin huojuvalla perustalla (käsikirjakin melkein tukee tuollaista olettamusta), ettei se kestä minkäänlaisia kysymyksiä saati eriäviä mielipiteitä? Jos seurakunta olisi 100% vakuuttunut opin oikeudesta,niin eihän eriävät mielipiteet saisi aikaan minkään sortin vahinkoa! Onko pelko niin suuri, että "jospa seurakuntalaiset sittenkin alkavat itse ajatella, punnita ja ottaa Raamatun perusteella kantaa"... Mitä kauheaa silloin voi tapahtua?

Seminaarilainen kirjoitti:

Sinulle, - pohjan_kuningas -
Prof. Pertti Yli-Luoma (adventisti) sai jyrkän saarnakiellon Timo Flinkiltä, mutta muualla Suomen Adventtikirkon seurakunnissa hän on tervetullut ja arvostettu saarnamies. Kuinka selität tämän, että yksittäinen pastori toimii alueellaan oman diktaattorimaisen hallintamallinsa mukaan ja julistautuu lajittelemaan kirkossa saarnaavia "kelpoisiin" ja "epäkelpoisiin"? Perusteluna se, että tämä toinen nyt onT.F. kanssa eri mieltä. Eikö sinustakin ole vallan kummallista, että yksi pastori fanaattisella konservatiivisuudellaan tällä tavoin profileeraa kirkon sisällä ja haluaa vetää huomiota puoleensa?

Kuinka on selitettävissä, että edesmennyt evankelista Kalevi Lehtinen sai saarnata adventtiseurakunnissa, vaikkei ollut adventisti? Miten se oli mahdollista tuon käsikirjan puitteissa?

Onko pastori Flinkin mielestä adventtioppi niin huojuvalla perustalla (käsikirjakin melkein tukee tuollaista olettamusta), ettei se kestä minkäänlaisia kysymyksiä saati eriäviä mielipiteitä? Jos seurakunta olisi 100% vakuuttunut opin oikeudesta,niin eihän eriävät mielipiteet saisi aikaan minkään sortin vahinkoa! Onko pelko niin suuri, että "jospa seurakuntalaiset sittenkin alkavat itse ajatella, punnita ja ottaa Raamatun perusteella kantaa"... Mitä kauheaa silloin voi tapahtua?

Lue lisää

Kirjoittelin yleisellä tasolla ottamatta kantaa mainitsemaasi asiaan. Niin, "mustia listoja" ei pitäisi olla. Mustat listat jo pelkällä olemassaolollaan myrkyttävät ilmapiiriä. Jos sellaisia pitäisi olla jostakin syystä, niiden pitäisi myös pysyä ehdottomasti salassa. Mutta näin pienessä porukassa mikään ei pysy salassa.

Mutta tällä kertaa se musta lista tuli tänne. Ei olisi pitänyt. Kiellon antajalla ei ollut valtuuksia antaa sellaista piirikunnan tai unionin puolesta. Tuskin piirikunnan tai unionin esimiehet mustan listan sisältöä julkistaisivat muutenkaan. Eikä oman seurakunnan nimissä annettu kielto ole muutenkaan viisasta. Papin pitäisi yleensäkin välttää kannanottoja toisia ihmisiä vastaan. Oman tehtävän hoito vaikeutuu tai tulee lähes mahdottomaksi.

En tiedä minkälaisia yhteydenottoja kiellon antajalla on ollut kiellon kohteeseen. Enkä lähde sitä arvailemaan. Tällaiset asiat pitää hoitaa paikallisella tasolla kuten edellisessä viestissäni totesin.

Mutta jumalanpalveluksen tehtäväkin pitää ymmärtää. Ei siellä tule käsitellä omia mielipiteitä, ei kiistakysymyksiä, eikä opinkohtia muutenkaan. Puhujan pitää palvella kirkkoon kokoontnutta kansaa. Evankeliumin pitää olla esillä. Sitä eivät adventtikirkon pastoritkaan aina tajua.

pohjan_kuningas kirjoitti:

Kirjoittelin yleisellä tasolla ottamatta kantaa mainitsemaasi asiaan. Niin, "mustia listoja" ei pitäisi olla. Mustat listat jo pelkällä olemassaolollaan myrkyttävät ilmapiiriä. Jos sellaisia pitäisi olla jostakin syystä, niiden pitäisi myös pysyä ehdottomasti salassa. Mutta näin pienessä porukassa mikään ei pysy salassa.

Mutta tällä kertaa se musta lista tuli tänne. Ei olisi pitänyt. Kiellon antajalla ei ollut valtuuksia antaa sellaista piirikunnan tai unionin puolesta. Tuskin piirikunnan tai unionin esimiehet mustan listan sisältöä julkistaisivat muutenkaan. Eikä oman seurakunnan nimissä annettu kielto ole muutenkaan viisasta. Papin pitäisi yleensäkin välttää kannanottoja toisia ihmisiä vastaan. Oman tehtävän hoito vaikeutuu tai tulee lähes mahdottomaksi.

En tiedä minkälaisia yhteydenottoja kiellon antajalla on ollut kiellon kohteeseen. Enkä lähde sitä arvailemaan. Tällaiset asiat pitää hoitaa paikallisella tasolla kuten edellisessä viestissäni totesin.

Mutta jumalanpalveluksen tehtäväkin pitää ymmärtää. Ei siellä tule käsitellä omia mielipiteitä, ei kiistakysymyksiä, eikä opinkohtia muutenkaan. Puhujan pitää palvella kirkkoon kokoontnutta kansaa. Evankeliumin pitää olla esillä. Sitä eivät adventtikirkon pastoritkaan aina tajua.

Lue lisää

Asiaa ei pastori Flink, joka yksin on vastuussa tuosta saarnakiellosta, lainkaan ole pyrkinyt salaamaan, vaan on avoimesti kirjoitellut ketjussa "Pertti Yli-Luoma; Danielin kirjaan uuttavaloa?" -aloitettu 7.1.2014 tällä palstalla tuosta langettamastaan kiellosta. Ei siinä ole piirikunnan eikä unionin mielipidettä edes kysytty (Flink kaiketi pelkäsi, ettei saisi tahtoaan läpi, niin arvostettu kun Yli-Luoma on), kielto on Flinkin omatekemä ja yksityinen.

Sinä pohjan_kuningas olet kyllä (katsoin juuri) itsekin kirjoittanut ko. ketjussa, joten lauseesi "En tiedä, minkälaisia yhteydenottoja kiellon antajalla on ollut kiellon kohteeseen" on täysin perätön.

Mitä tulee myrkyttyneeseen ilmapiiriin, olet oikeassa, tässä ilman pilaamisessa T.F. on onnistunut erinomaisesti.

Ja että adventtiseurakuntien jumalanpalveluksissa ei käsiteltäisi opinkohtia, johan vitsin murjaisit! No niitähän, niitä nimenomaan! Sinne se hukkuu evankeliumiparkakin kaiken opin alle.

Seminaarilainen kirjoitti:

Asiaa ei pastori Flink, joka yksin on vastuussa tuosta saarnakiellosta, lainkaan ole pyrkinyt salaamaan, vaan on avoimesti kirjoitellut ketjussa "Pertti Yli-Luoma; Danielin kirjaan uuttavaloa?" -aloitettu 7.1.2014 tällä palstalla tuosta langettamastaan kiellosta. Ei siinä ole piirikunnan eikä unionin mielipidettä edes kysytty (Flink kaiketi pelkäsi, ettei saisi tahtoaan läpi, niin arvostettu kun Yli-Luoma on), kielto on Flinkin omatekemä ja yksityinen.

Sinä pohjan_kuningas olet kyllä (katsoin juuri) itsekin kirjoittanut ko. ketjussa, joten lauseesi "En tiedä, minkälaisia yhteydenottoja kiellon antajalla on ollut kiellon kohteeseen" on täysin perätön.

Mitä tulee myrkyttyneeseen ilmapiiriin, olet oikeassa, tässä ilman pilaamisessa T.F. on onnistunut erinomaisesti.

Ja että adventtiseurakuntien jumalanpalveluksissa ei käsiteltäisi opinkohtia, johan vitsin murjaisit! No niitähän, niitä nimenomaan! Sinne se hukkuu evankeliumiparkakin kaiken opin alle.

Lue lisää

>> kielto on Flinkin omatekemä ja yksityinen.

TimoFlink kirjoitti:

>> kielto on Flinkin omatekemä ja yksityinen.

Timo Flink, pohjan_kuningas puhui piirikunnasta ja unionista!

pohjan_kuningas kirjoitti:

Kirjoittelin yleisellä tasolla ottamatta kantaa mainitsemaasi asiaan. Niin, "mustia listoja" ei pitäisi olla. Mustat listat jo pelkällä olemassaolollaan myrkyttävät ilmapiiriä. Jos sellaisia pitäisi olla jostakin syystä, niiden pitäisi myös pysyä ehdottomasti salassa. Mutta näin pienessä porukassa mikään ei pysy salassa.

Mutta tällä kertaa se musta lista tuli tänne. Ei olisi pitänyt. Kiellon antajalla ei ollut valtuuksia antaa sellaista piirikunnan tai unionin puolesta. Tuskin piirikunnan tai unionin esimiehet mustan listan sisältöä julkistaisivat muutenkaan. Eikä oman seurakunnan nimissä annettu kielto ole muutenkaan viisasta. Papin pitäisi yleensäkin välttää kannanottoja toisia ihmisiä vastaan. Oman tehtävän hoito vaikeutuu tai tulee lähes mahdottomaksi.

En tiedä minkälaisia yhteydenottoja kiellon antajalla on ollut kiellon kohteeseen. Enkä lähde sitä arvailemaan. Tällaiset asiat pitää hoitaa paikallisella tasolla kuten edellisessä viestissäni totesin.

Mutta jumalanpalveluksen tehtäväkin pitää ymmärtää. Ei siellä tule käsitellä omia mielipiteitä, ei kiistakysymyksiä, eikä opinkohtia muutenkaan. Puhujan pitää palvella kirkkoon kokoontnutta kansaa. Evankeliumin pitää olla esillä. Sitä eivät adventtikirkon pastoritkaan aina tajua.

Lue lisää

>> Kiellon antajalla ei ollut valtuuksia antaa sellaista piirikunnan tai unionin puolesta. > Papin pitäisi yleensäkin välttää kannanottoja toisia ihmisiä vastaan. Oman tehtävän hoito vaikeutuu tai tulee lähes mahdottomaksi.

Seminaarilainen kirjoitti:

Timo Flink, pohjan_kuningas puhui piirikunnasta ja unionista!

Voit lukea vastaukseni tuosta alta.

TimoFlink kirjoitti:

>> Kiellon antajalla ei ollut valtuuksia antaa sellaista piirikunnan tai unionin puolesta. > Papin pitäisi yleensäkin välttää kannanottoja toisia ihmisiä vastaan. Oman tehtävän hoito vaikeutuu tai tulee lähes mahdottomaksi.

Lue lisää

Timo Flink, ovatko asiasi todellakin näin hullusti? Onko kirkon ohjesääntö sinulle JUMALAN SANAA??? Ellet noudata SEURAKUNTAKÄSIKIRJAA pilkun tarkasti, olet USKOTON JUMALALLE??? Olet niin sokea ADVENTTIKIRJOJENOPPINUT, ettet enää osaa erottaa kirkon kirjallisuutta Jumalan Sanasta! Voi onneton sinua, herää nyt hyvä mies tuosta harahstasi, jos pystyt! Pahoin kylläkin epäilen kohdallasi, että se on jo liian myöhäistä....

Säikähtänyt kirjoitti:

Timo Flink, ovatko asiasi todellakin näin hullusti? Onko kirkon ohjesääntö sinulle JUMALAN SANAA??? Ellet noudata SEURAKUNTAKÄSIKIRJAA pilkun tarkasti, olet USKOTON JUMALALLE??? Olet niin sokea ADVENTTIKIRJOJENOPPINUT, ettet enää osaa erottaa kirkon kirjallisuutta Jumalan Sanasta! Voi onneton sinua, herää nyt hyvä mies tuosta harahstasi, jos pystyt! Pahoin kylläkin epäilen kohdallasi, että se on jo liian myöhäistä....

Lue lisää

Timo tarkoittanee sitä, että hänen tehtävänsä on suojella seurakuntaa harhaopeilta. Se on kyllä ihan Raamatussa sanottu sananjulistajan tehtäväksi. Lue Paavalin Timoteuskirjeet.

että näin kirjoitti:

Timo tarkoittanee sitä, että hänen tehtävänsä on suojella seurakuntaa harhaopeilta. Se on kyllä ihan Raamatussa sanottu sananjulistajan tehtäväksi. Lue Paavalin Timoteuskirjeet.

Lue lisää

Yli-Luomako sitten harhaoppinen on? Ja ylipäänsä, huomautuksesi harahaopeilta suojelemisesta on aikamoinen paradoksi: adventismissahan noita riittää, on pyhäkköoppia, tutkivaa tuomiota, sapattisinettiä UT-kristityille, adventisteja "jäännöskansana", sapattia käskyistä kirkkaimpana...

Läpikäynyt kirjoitti:

Yli-Luomako sitten harhaoppinen on? Ja ylipäänsä, huomautuksesi harahaopeilta suojelemisesta on aikamoinen paradoksi: adventismissahan noita riittää, on pyhäkköoppia, tutkivaa tuomiota, sapattisinettiä UT-kristityille, adventisteja "jäännöskansana", sapattia käskyistä kirkkaimpana...

Lue lisää

Lässyn lässyn.

Seminaarilainen kirjoitti:

Sinulle, - pohjan_kuningas -
Prof. Pertti Yli-Luoma (adventisti) sai jyrkän saarnakiellon Timo Flinkiltä, mutta muualla Suomen Adventtikirkon seurakunnissa hän on tervetullut ja arvostettu saarnamies. Kuinka selität tämän, että yksittäinen pastori toimii alueellaan oman diktaattorimaisen hallintamallinsa mukaan ja julistautuu lajittelemaan kirkossa saarnaavia "kelpoisiin" ja "epäkelpoisiin"? Perusteluna se, että tämä toinen nyt onT.F. kanssa eri mieltä. Eikö sinustakin ole vallan kummallista, että yksi pastori fanaattisella konservatiivisuudellaan tällä tavoin profileeraa kirkon sisällä ja haluaa vetää huomiota puoleensa?

Kuinka on selitettävissä, että edesmennyt evankelista Kalevi Lehtinen sai saarnata adventtiseurakunnissa, vaikkei ollut adventisti? Miten se oli mahdollista tuon käsikirjan puitteissa?

Onko pastori Flinkin mielestä adventtioppi niin huojuvalla perustalla (käsikirjakin melkein tukee tuollaista olettamusta), ettei se kestä minkäänlaisia kysymyksiä saati eriäviä mielipiteitä? Jos seurakunta olisi 100% vakuuttunut opin oikeudesta,niin eihän eriävät mielipiteet saisi aikaan minkään sortin vahinkoa! Onko pelko niin suuri, että "jospa seurakuntalaiset sittenkin alkavat itse ajatella, punnita ja ottaa Raamatun perusteella kantaa"... Mitä kauheaa silloin voi tapahtua?

Lue lisää

Kyse on Yli-Luoman Danielin kirjan tulkinnoista, ja mikäli hän aikoisi puhua niistä ja erityisesti opettaa niitä varmana oppina, en minäkään päästäisi häntä puhumaan. Jos olet lukenut em. henkilön teoksen Danielin kirjasta niin ymmärtäisin näitä perusteluja paremmin. En toisaalta näkisi ongelmaa muiden aiheiden kohdalla puhuessa.

Cycl0ne kirjoitti:

Kyse on Yli-Luoman Danielin kirjan tulkinnoista, ja mikäli hän aikoisi puhua niistä ja erityisesti opettaa niitä varmana oppina, en minäkään päästäisi häntä puhumaan. Jos olet lukenut em. henkilön teoksen Danielin kirjasta niin ymmärtäisin näitä perusteluja paremmin. En toisaalta näkisi ongelmaa muiden aiheiden kohdalla puhuessa.

Lue lisää

Luin jo viime vuonna heti kirjan tultua markkinoille. Kirja on hyvää ja suositeltavaa lukemista!

Läpikäynyt kirjoitti:

Luin jo viime vuonna heti kirjan tultua markkinoille. Kirja on hyvää ja suositeltavaa lukemista!

Ei todellakaan ole. Pelkkää harhaoppia se on.

TimoFlink kirjoitti:

>> Kiellon antajalla ei ollut valtuuksia antaa sellaista piirikunnan tai unionin puolesta. > Papin pitäisi yleensäkin välttää kannanottoja toisia ihmisiä vastaan. Oman tehtävän hoito vaikeutuu tai tulee lähes mahdottomaksi.

Lue lisää

---)Minä otan mieluummin kaikkien teidän vihat niskaani kuin olen uskoton Jumalalle.(---

Tämä Flink:n kommentti voidaan siis myös suoraan tulkita näin:

"Minä otan mieluummin kaikkien teidän vihat niskaani kuin olen uskoton USA:ssa majapaikkaansa pitävälle pääkonfrensille, joka on ylin jumalallinen auktoriteetti adventisteille maan päällä, kuten Ellen White:kin sen ilmaisi kirjoituksissaan."

ilmi-antaja kirjoitti:

---)Minä otan mieluummin kaikkien teidän vihat niskaani kuin olen uskoton Jumalalle.(---

Tämä Flink:n kommentti voidaan siis myös suoraan tulkita näin:

"Minä otan mieluummin kaikkien teidän vihat niskaani kuin olen uskoton USA:ssa majapaikkaansa pitävälle pääkonfrensille, joka on ylin jumalallinen auktoriteetti adventisteille maan päällä, kuten Ellen White:kin sen ilmaisi kirjoituksissaan."

Lue lisää

Samalla tulee ilmi tämä tietynlainen vainoharha-asenne, joka on adventisteille jo ihan verissä: "... Otan vihat päälleni..." (siis mielessään kuvittelevat tämän tapahtuvan "Kristuksen nimen tähden") - mistä seuraa: nyyh, minua/ meitä vainotaan!

Timo Flinkiin kohdistuva kritiikki on ihan hänen oman kylvönsä tulosta. Ei sillä Kristuksen nimen kanssa ole mitään tekemistä. Timon käytöksestä, itseihastuksesta, aina oikeassa olemisen korostuksesta on kysymys. Ei voi todellakaan olla niin, että Adventtikirkko on Timon toiminnasta hyvillään, häpeällistähän tuollainen on.

Vapaa kristitty kirjoitti:

Samalla tulee ilmi tämä tietynlainen vainoharha-asenne, joka on adventisteille jo ihan verissä: "... Otan vihat päälleni..." (siis mielessään kuvittelevat tämän tapahtuvan "Kristuksen nimen tähden") - mistä seuraa: nyyh, minua/ meitä vainotaan!

Timo Flinkiin kohdistuva kritiikki on ihan hänen oman kylvönsä tulosta. Ei sillä Kristuksen nimen kanssa ole mitään tekemistä. Timon käytöksestä, itseihastuksesta, aina oikeassa olemisen korostuksesta on kysymys. Ei voi todellakaan olla niin, että Adventtikirkko on Timon toiminnasta hyvillään, häpeällistähän tuollainen on.

Lue lisää

Ja entäs jos Jumala häpeää TEITÄ?

Vapaa kristitty kirjoitti:

Samalla tulee ilmi tämä tietynlainen vainoharha-asenne, joka on adventisteille jo ihan verissä: "... Otan vihat päälleni..." (siis mielessään kuvittelevat tämän tapahtuvan "Kristuksen nimen tähden") - mistä seuraa: nyyh, minua/ meitä vainotaan!

Timo Flinkiin kohdistuva kritiikki on ihan hänen oman kylvönsä tulosta. Ei sillä Kristuksen nimen kanssa ole mitään tekemistä. Timon käytöksestä, itseihastuksesta, aina oikeassa olemisen korostuksesta on kysymys. Ei voi todellakaan olla niin, että Adventtikirkko on Timon toiminnasta hyvillään, häpeällistähän tuollainen on.

Lue lisää

Et sitten ole tästäkään ketjusta lukenut, mitä vihaa Timo saa osakseen?

Sinultakin???

lukihäiriökö?? kirjoitti:

Et sitten ole tästäkään ketjusta lukenut, mitä vihaa Timo saa osakseen?

Sinultakin???

Olen lukenut ja saanut hyvinkin kokonaiskuvan. Timon oma asenne ja käytös on kritiikin syy. Itsensä korottaminen ja järkkymätön oikeassa olemisen himo on saanut kansaa nousemaan barrikaadeille. Asiallista kritiikkiä suurimmalta osin. Vihaa? Ei ainakaan minulta. Ei keskustelu ja asioihin puuttuminen tai epäkohtien kritiikki automaattisesti ole vihaa. Se voi siltä tuntua vain narsistista, joka ei minkäanlaista kritiikkiä kestä eikä siedä. Olipa tämä sitten kuinka aiheellista tahansa.

Aloittajan pointti kaiketi on ollut verrata Adventtikirkon kahden teol.trin eriäviä TEOLOGISIA kantoja - kuten moni keskustelijakin on ymmärtänyt - että ketju on mennyt heidän otteittensa puimiseksi, ei ehkä ollut alkuperäinen tarkperäinen tarkoitus, luulisin.

Vihan tuomiot helvettiinmenotoivotusten kera ovat lennelleet sieltä Timon leiristä, kuten huomaat.

Vapaa kristitty kirjoitti:

Olen lukenut ja saanut hyvinkin kokonaiskuvan. Timon oma asenne ja käytös on kritiikin syy. Itsensä korottaminen ja järkkymätön oikeassa olemisen himo on saanut kansaa nousemaan barrikaadeille. Asiallista kritiikkiä suurimmalta osin. Vihaa? Ei ainakaan minulta. Ei keskustelu ja asioihin puuttuminen tai epäkohtien kritiikki automaattisesti ole vihaa. Se voi siltä tuntua vain narsistista, joka ei minkäanlaista kritiikkiä kestä eikä siedä. Olipa tämä sitten kuinka aiheellista tahansa.

Aloittajan pointti kaiketi on ollut verrata Adventtikirkon kahden teol.trin eriäviä TEOLOGISIA kantoja - kuten moni keskustelijakin on ymmärtänyt - että ketju on mennyt heidän otteittensa puimiseksi, ei ehkä ollut alkuperäinen tarkperäinen tarkoitus, luulisin.

Vihan tuomiot helvettiinmenotoivotusten kera ovat lennelleet sieltä Timon leiristä, kuten huomaat.

Lue lisää

Älä valehtele. Siellä "Timosta eroon" leirissä on heitelty ihan samalla tavalla helvettiin toivotuksia. Nähty on. Suurin osa muka keskustelusta on täällä täysin asiatonta panettelua. Nähty on.

höpönlöpön kirjoitti:

Älä valehtele. Siellä "Timosta eroon" leirissä on heitelty ihan samalla tavalla helvettiin toivotuksia. Nähty on. Suurin osa muka keskustelusta on täällä täysin asiatonta panettelua. Nähty on.

Lue lisää

Jos joku haluaakin kirkon sisällä päästä Timosta eroon hänen fanaattisuutensa takia, niin eihän se sitä tarkoita, että Timo tuomittaisiin helvettiin, halooooooo! Ei kukaan ole Timoa HELVETTIIN TUOMINNUT!!! Osoita se keskustelun kirjoitus, jossa näin on tehty! Nimeä aika ja kirjoittaja, niin katsotaan yhdessä! Jos sinulla itselläsi on ympäristössäsi joku, jonka kanssa et tule hyvin toimeen, niin et kai ymmärrä helvettiin tuomitsemiseksi sitä, jos et halua olla kanssakäymisessä tähän ihmiseen? Outo on ajatuksenjuoksusi, tosi outo....

pyh! kirjoitti:

Ei todellakaan ole. Pelkkää harhaoppia se on.

>>>Ei todellakaan ole. Pelkkää harhaoppia se on.

No johan oli taas puppua. Sinä tuskin voit puhua kaikkien adventistien suulla.

lässyttäjälle kirjoitti:

No johan oli taas puppua. Sinä tuskin voit puhua kaikkien adventistien suulla.

Sen verran voi kyllä puhua, että kirkkomme sisällä on käynnissä kamppailu liberalismin ja Ted Wilsonin edustaman ja vaatiman fanaattisen konservatismin välillä. Timo Flink on ehdottomasti Wilsonin vietävissä ja hänen kannattajansa. Mutta ei adventtikansa enää halua palata sinne 150 vuoden aikaiseen Ellen Whiten kauteen. Miksi kirkon pitäisi jämähtää niihin alkuaikoihin?

Toivon todella Kai Arasolan edustaman liberaalisen ja ekumenialle avoimen siiven voittoa ja Timon kaltaisten fanaatikkojen poistumista Suomen Adventtikirkon näyttämöltä!

Adv.srk sisältä kirjoitti:

Sen verran voi kyllä puhua, että kirkkomme sisällä on käynnissä kamppailu liberalismin ja Ted Wilsonin edustaman ja vaatiman fanaattisen konservatismin välillä. Timo Flink on ehdottomasti Wilsonin vietävissä ja hänen kannattajansa. Mutta ei adventtikansa enää halua palata sinne 150 vuoden aikaiseen Ellen Whiten kauteen. Miksi kirkon pitäisi jämähtää niihin alkuaikoihin?

Toivon todella Kai Arasolan edustaman liberaalisen ja ekumenialle avoimen siiven voittoa ja Timon kaltaisten fanaatikkojen poistumista Suomen Adventtikirkon näyttämöltä!

Lue lisää

Jumala poistaa sinut.

Adv.srk sisältä kirjoitti:

Sen verran voi kyllä puhua, että kirkkomme sisällä on käynnissä kamppailu liberalismin ja Ted Wilsonin edustaman ja vaatiman fanaattisen konservatismin välillä. Timo Flink on ehdottomasti Wilsonin vietävissä ja hänen kannattajansa. Mutta ei adventtikansa enää halua palata sinne 150 vuoden aikaiseen Ellen Whiten kauteen. Miksi kirkon pitäisi jämähtää niihin alkuaikoihin?

Toivon todella Kai Arasolan edustaman liberaalisen ja ekumenialle avoimen siiven voittoa ja Timon kaltaisten fanaatikkojen poistumista Suomen Adventtikirkon näyttämöltä!

Lue lisää

Liberaali ekumenia on saata.nasta. Se pitää poistaa kirkosta heti.

näin menee kirjoitti:

Jumala poistaa sinut.

En voi riviseurakuntalaisena aktiivisesti vaikuttaa pastoreitten suuntautumisiin, ovat mitä ovat. Mutta toivoa ja rukoilla voin Arasolan tyyppisen linjan pääsevän voitolle. En oikein ymmärrä tuota päälleni langettamaasi kirousta, että Jumala minut "poistaisi", olisiko silla mielestäsi jonkinlaista vaikutusta kirkon linjaan, jos minua ei kirkossa ja/tai Suomessa ja/tai elämässä olisi? Jos vastaat kyllä, niin pyydän tarkennusta!

pyh! kirjoitti:

Liberaali ekumenia on saata.nasta. Se pitää poistaa kirkosta heti.

Pyh! - mihin toimiin olet ryhtynyt Suomen Adventtikirkon sisällä toiveesi täytäntöönpanon kannalta?

Adv.srk sisältä kirjoitti:

En voi riviseurakuntalaisena aktiivisesti vaikuttaa pastoreitten suuntautumisiin, ovat mitä ovat. Mutta toivoa ja rukoilla voin Arasolan tyyppisen linjan pääsevän voitolle. En oikein ymmärrä tuota päälleni langettamaasi kirousta, että Jumala minut "poistaisi", olisiko silla mielestäsi jonkinlaista vaikutusta kirkon linjaan, jos minua ei kirkossa ja/tai Suomessa ja/tai elämässä olisi? Jos vastaat kyllä, niin pyydän tarkennusta!

Lue lisää

No kukas se nyt heittäytyi martyyriksi?! Olet heittämässä Timoa helvettiin, mutta heti kun itse olet kohde niin alkaa valivali.

näin menee kirjoitti:

No kukas se nyt heittäytyi martyyriksi?! Olet heittämässä Timoa helvettiin, mutta heti kun itse olet kohde niin alkaa valivali.

Vastasin ainoastaan lauseeseesi " Jumala poistaa sinut", nimimerkki 'näin menee', rauhallisesti ja millään lailla itseäni marttyyriksi tuntematta. Voisitko osoittaa YHDENKÄÄN kohdan kirjoituksistani, jossa olisin Timon helvettiin tuominnut?! En ole kertaakaan tehnyt näin, en tuomitse ketään helvettiin, en Timoa, en ketään muutakaan. Mistä moinen luulosi?

Adv.srk sisältä kirjoitti:

Vastasin ainoastaan lauseeseesi " Jumala poistaa sinut", nimimerkki 'näin menee', rauhallisesti ja millään lailla itseäni marttyyriksi tuntematta. Voisitko osoittaa YHDENKÄÄN kohdan kirjoituksistani, jossa olisin Timon helvettiin tuominnut?! En ole kertaakaan tehnyt näin, en tuomitse ketään helvettiin, en Timoa, en ketään muutakaan. Mistä moinen luulosi?

Lue lisää

Valivali. Timo puolustautui teidän vääriä syytöksiänne vastaan ja herjasitte kahta kauheammin. Nyt puolustaudut itse ja vaadit itsellesi sitä oikeutta, mutta et missään tapauksessa halua antaa sitä Timolle. Tosi kaksinaamaista ja törkeää on teidän toimintanne!

No nykyisin sellaisiakin henkilöitä, jotka eivät edes usko Jumalaan, ja silti sanovat olevansa kristittyjä, joten minun mielipiteeni on se, että ei riitä.

Sitten on niitä, jotka uskovat jotain (kuka mitäkin), joka ei ole lainkaan sama kuin mitä vieressä oleva uskoo (taas kuka mitäkin), vaikka molemmat sanovat olevansa kristittyjä.

Mikä siis riittää? Tässä kohtaa Ilmestyskirja piirtää synkän kuvan kristikunnan sisällä olevasta luopumuksesta. Koko kristikunta jakautuu kahtia: Jeesukselle uskollisiin ja uskottomiin. Ilmestyskirja antaa uskollisten tuntomerkit ja niputtaa kaikki muut ulkopuolelle.

TimoFlink kirjoitti:

No nykyisin sellaisiakin henkilöitä, jotka eivät edes usko Jumalaan, ja silti sanovat olevansa kristittyjä, joten minun mielipiteeni on se, että ei riitä.

Sitten on niitä, jotka uskovat jotain (kuka mitäkin), joka ei ole lainkaan sama kuin mitä vieressä oleva uskoo (taas kuka mitäkin), vaikka molemmat sanovat olevansa kristittyjä.

Mikä siis riittää? Tässä kohtaa Ilmestyskirja piirtää synkän kuvan kristikunnan sisällä olevasta luopumuksesta. Koko kristikunta jakautuu kahtia: Jeesukselle uskollisiin ja uskottomiin. Ilmestyskirja antaa uskollisten tuntomerkit ja niputtaa kaikki muut ulkopuolelle.

Lue lisää

Puidaanpas nyt sitten hieman tarkemmin, Timo Flink: ei tietysti riitä olla nimikristitty, siis syystä tai toisesta olla jonkun kirkkokunnan jäsen ilman uskoa. Eihän siitä nyt kai tarvitse edes keskustella. Vai riittääkö sinulle nimiadventisti, jäsenkirjoilla oleva mutta ilman uskoa?

Tuo on aika halventavasti sanottu "kuka mitäkin"! Kuinka sinä voit mennä toisen sydämen tilaa aliarvioimaan omalla mitallasi ja erinomaisuudellasi? Eikö sinua yhtään hävetä? Oletko ihmisten - oman kirkkosi jäsenten ja muiden kirkkojen uskovaisten mittapuu?

Kysymykseesi "mikä sitten riittää" Jumalan Sana antaa vastauksen: Jeesus riittää!!! Eikö sinun mielestäsi riitä, että syntinen on ottanut vastaan pelastuksen armon Golgatan sovintoveressä, tehnyt parannuksen ja antanut elämänsä täysin Jumalan käteen, on siis elävässä uskossa? Pitääkö kaikkien ensin olla adventisteja, että "riittää"? En löydä Ilmestyskirjasta enkä muualtakaan Raamatusta moista vaatimusta, että pitää olla adventisti, ennen kuin kelpaa/riittää Jumalalle! Me emme riitä milloinkaan omasta itsestämme, et edes sinä Timo (vaikka ilmeisesti näin luulet), vain Jeesus Kristus on "riittänyt" meidänkin puolestamme ja tähän "riittämiseen" saa syntisparka turvata! Kyllä se vajavaista ja puutteellista on se oma riittäminen, siinä on se synkkä kuva!!!

Raamattu vakuuttaa Jumalan Pojan riittävän pelastuksemme hinnaksi: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo hneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään." Joh.5,24. "Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä." Joh.10,27-29. "Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa. Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa. Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa. Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämãä. Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Jumalan Pojan nimeen, tietääksenne, että teillä on iankaikkinen elämä." 1.Joh.5:9-13

Kyllä Kaikkivaltiaan Jumalan Sana aina yhden Timo Flinkin voittaa!

TimoFlink kirjoitti:

No nykyisin sellaisiakin henkilöitä, jotka eivät edes usko Jumalaan, ja silti sanovat olevansa kristittyjä, joten minun mielipiteeni on se, että ei riitä.

Sitten on niitä, jotka uskovat jotain (kuka mitäkin), joka ei ole lainkaan sama kuin mitä vieressä oleva uskoo (taas kuka mitäkin), vaikka molemmat sanovat olevansa kristittyjä.

Mikä siis riittää? Tässä kohtaa Ilmestyskirja piirtää synkän kuvan kristikunnan sisällä olevasta luopumuksesta. Koko kristikunta jakautuu kahtia: Jeesukselle uskollisiin ja uskottomiin. Ilmestyskirja antaa uskollisten tuntomerkit ja niputtaa kaikki muut ulkopuolelle.

Lue lisää

Lainaus Timo Flink:
" Koko kristikunta jakautuu kahtia: Jeesukselle uskollisiin ja uskottomiin. Ilmestyskirja antaa uskollisten tuntomerkit ja niputtaa kaikki muut ulkopuolelle."

___________________________________

Aikas paatoksellisesti ja kovasti sanottu ja sitten kun vielä tietää, että tällä tavallaan
vihjataan siihen adventistien/sapattilaisten "pyhään jäännökseen"...

Hohhoijaa...

otakops kirjoitti:

Lainaus Timo Flink:
" Koko kristikunta jakautuu kahtia: Jeesukselle uskollisiin ja uskottomiin. Ilmestyskirja antaa uskollisten tuntomerkit ja niputtaa kaikki muut ulkopuolelle."

___________________________________

Aikas paatoksellisesti ja kovasti sanottu ja sitten kun vielä tietää, että tällä tavallaan
vihjataan siihen adventistien/sapattilaisten "pyhään jäännökseen"...

Hohhoijaa...

Lue lisää

Kuten jo kirjoitin, Ilmestyskirja piirtää synkän kuvan kristikunnasta. Se on Jumalan näkemys.

Adventistina HÄPEÄN sinua, Timo, entistä enemmän! Miten sinä pastorina voit puhua toisten seurakuntien uskovista tuollaisella suulla? "Kuka mitäkin" - mikä sinä olet Jumalamme edessä levittämään tuonkaltaista asennetta Jeesuksen seuraajiin liittyen? Olet häpeäpilkkujen häpeäpilkku Suomen Adventtikirkolle ja - valitettavasti - on myönnettävä, että tämän ketjun kirjoittajista kovin moni on tunnistanut ylpeän ja itsekerskaavan olemuksesi. Niin adventistit kuin ei-adventistitkin. Olet kuin natsien keskitysleireillä peukaloa heilutteleva: tuonne rampille "käyttökelpoiset", tuonne toiselle "kelvottomat". Toivottavasti kirkkomme alkaa pian aktiivisesti puuttua tähän toimintaasi ja menetät "paimenen" (mikä irvikuva!) tehtäväsi!

Adv.srk sisältä kirjoitti:

Adventistina HÄPEÄN sinua, Timo, entistä enemmän! Miten sinä pastorina voit puhua toisten seurakuntien uskovista tuollaisella suulla? "Kuka mitäkin" - mikä sinä olet Jumalamme edessä levittämään tuonkaltaista asennetta Jeesuksen seuraajiin liittyen? Olet häpeäpilkkujen häpeäpilkku Suomen Adventtikirkolle ja - valitettavasti - on myönnettävä, että tämän ketjun kirjoittajista kovin moni on tunnistanut ylpeän ja itsekerskaavan olemuksesi. Niin adventistit kuin ei-adventistitkin. Olet kuin natsien keskitysleireillä peukaloa heilutteleva: tuonne rampille "käyttökelpoiset", tuonne toiselle "kelvottomat". Toivottavasti kirkkomme alkaa pian aktiivisesti puuttua tähän toimintaasi ja menetät "paimenen" (mikä irvikuva!) tehtäväsi!

Lue lisää

Timo Flink on narsistinen omaan itseensä ja omiin, ah niin ainoisiin oikeisiin mielipiteisiinsä tuijottaja, johan tuon jo jokainen huomaa!

Adv.srk sisältä kirjoitti:

Adventistina HÄPEÄN sinua, Timo, entistä enemmän! Miten sinä pastorina voit puhua toisten seurakuntien uskovista tuollaisella suulla? "Kuka mitäkin" - mikä sinä olet Jumalamme edessä levittämään tuonkaltaista asennetta Jeesuksen seuraajiin liittyen? Olet häpeäpilkkujen häpeäpilkku Suomen Adventtikirkolle ja - valitettavasti - on myönnettävä, että tämän ketjun kirjoittajista kovin moni on tunnistanut ylpeän ja itsekerskaavan olemuksesi. Niin adventistit kuin ei-adventistitkin. Olet kuin natsien keskitysleireillä peukaloa heilutteleva: tuonne rampille "käyttökelpoiset", tuonne toiselle "kelvottomat". Toivottavasti kirkkomme alkaa pian aktiivisesti puuttua tähän toimintaasi ja menetät "paimenen" (mikä irvikuva!) tehtäväsi!

Lue lisää

En tarkoittanut ihmisten sydämen tilaa. Se ei ole se mistä kirjoitin. Tarkoitin sitä, että yksi itseään kristityksi sanova uskoo yhtä ja toinen taas toista, eivätkä he välttämättä lainkaan usko samalla tavalla tai edes samoihin asioihin. Raamatun mukaan tällainen "minä valitsen" logiikka ei riitä.

Turhaan sinä tai muut minua syytätte. Kyse on siitä, mitä Raamattu sanoo. Ilmestyskirja määrittelee selkeästi ne tuntomerkit, jollaisia meidän täytyy olla, tai emme oikeasti, Jumalan näkökulmasta, ole Jeesuksen seuraajia, vaikka itse mitä väittäisimme.

Kuinka moni teistä oikeasti on lukenut mitä Raamattu sanoo? Otan esimerkin JEESUKSEN sanoista.

Matt. 7:21-23 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'"

Jeesus opetti siis hyvin selkeästi, että ei riitä se, että sanoo uskovansa häneen ja väittää olevansa kristitty. MONI ihminen väittää olevansa uskossa, mutta Jumala ei heitä omakseen hyväksy. Kyllä tämän pitäisi olla tuttua, koska tämä on ihan peruskauraa adventtikirkossa vähänkään pidempään viihteneelle ihmiselle. Tätä vuorisaarnan kohtaa luetaan sen verran useasti eri yhteyksissä.

Minusta on ihan käsittämätöntä, että syytät minua natsiksi. Enhän minä tässä ole se, joka ihmisiä jakaa, vaan Jumala, joka on ilmoittanut niin tekevänsä. Hän on myös kertonut mitkä piirteet tulee niissä ihmisissä olla, jotka kerran pelastuvat. Jos niitä ei ole, ei pelastu, vaikka itse mitä tahansa olisi väittänyt.

Kuinka moni Egyptistä Jumalan armosta pelastunut israelilainen pääsi lopulta luvattuun Kaanaan maahan? Tasan kaksi, Joosua ja Kaaleb. Ei kukaan muu. Miksi? Siksi, että he eivät lopullisessa tilinteossa kelvanneet Jumalalle. Jokainen voi lukea Raamatusta syyt tähän.

Samoin on nyt. Ilmestyskirja esittää lopunajan kristillisen seurakunnan matkan luvattuun maahan ja perille päässeet kuvataan täyttävän tietyt piirteet. Jos niitä ei ole, ei kuulu perille pääseviin. Otan pari esimerkkiä.

Ilm. 12:17 "Lohikäärmeen raivo yltyi, ja se lähti sotimaan naisen muita lapsia vastaan, niitä, jotka ovat uskollisia Jumalan käskyille ja Jeesuksen todistukselle."

Ilm. 14:4-5 "He eivät ole tahranneet itseään naisten kanssa vaan ovat pysyneet puhtaina kuin neitsyet, ja he seuraavat Karitsaa, minne hän meneekin. Heidät on ostettu ihmisten joukosta esikoislahjaksi Jumalalle ja Karitsalle. Valhetta ei heidän suustaan ole kuultu, he ovat puhtaita ja virheettömiä."

Ilm. 14:12 "Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

Vai turhaanko Jeesus sanoi: "Monet ovat kutsuttuja, mutta harvat valittuja." (Matt. 22:41).

Eli ei, ei jokainen, joka sanoo olevansa kristitty, ole sitä yhtään enempää kuin ei jokainen, joka sanoo olevansa adventisti, ole sitä. Minä en tätä jakoa tee. Sen tekee Jumala.

TimoFlink kirjoitti:

En tarkoittanut ihmisten sydämen tilaa. Se ei ole se mistä kirjoitin. Tarkoitin sitä, että yksi itseään kristityksi sanova uskoo yhtä ja toinen taas toista, eivätkä he välttämättä lainkaan usko samalla tavalla tai edes samoihin asioihin. Raamatun mukaan tällainen "minä valitsen" logiikka ei riitä.

Turhaan sinä tai muut minua syytätte. Kyse on siitä, mitä Raamattu sanoo. Ilmestyskirja määrittelee selkeästi ne tuntomerkit, jollaisia meidän täytyy olla, tai emme oikeasti, Jumalan näkökulmasta, ole Jeesuksen seuraajia, vaikka itse mitä väittäisimme.

Kuinka moni teistä oikeasti on lukenut mitä Raamattu sanoo? Otan esimerkin JEESUKSEN sanoista.

Matt. 7:21-23 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'"

Jeesus opetti siis hyvin selkeästi, että ei riitä se, että sanoo uskovansa häneen ja väittää olevansa kristitty. MONI ihminen väittää olevansa uskossa, mutta Jumala ei heitä omakseen hyväksy. Kyllä tämän pitäisi olla tuttua, koska tämä on ihan peruskauraa adventtikirkossa vähänkään pidempään viihteneelle ihmiselle. Tätä vuorisaarnan kohtaa luetaan sen verran useasti eri yhteyksissä.

Minusta on ihan käsittämätöntä, että syytät minua natsiksi. Enhän minä tässä ole se, joka ihmisiä jakaa, vaan Jumala, joka on ilmoittanut niin tekevänsä. Hän on myös kertonut mitkä piirteet tulee niissä ihmisissä olla, jotka kerran pelastuvat. Jos niitä ei ole, ei pelastu, vaikka itse mitä tahansa olisi väittänyt.

Kuinka moni Egyptistä Jumalan armosta pelastunut israelilainen pääsi lopulta luvattuun Kaanaan maahan? Tasan kaksi, Joosua ja Kaaleb. Ei kukaan muu. Miksi? Siksi, että he eivät lopullisessa tilinteossa kelvanneet Jumalalle. Jokainen voi lukea Raamatusta syyt tähän.

Samoin on nyt. Ilmestyskirja esittää lopunajan kristillisen seurakunnan matkan luvattuun maahan ja perille päässeet kuvataan täyttävän tietyt piirteet. Jos niitä ei ole, ei kuulu perille pääseviin. Otan pari esimerkkiä.

Ilm. 12:17 "Lohikäärmeen raivo yltyi, ja se lähti sotimaan naisen muita lapsia vastaan, niitä, jotka ovat uskollisia Jumalan käskyille ja Jeesuksen todistukselle."

Ilm. 14:4-5 "He eivät ole tahranneet itseään naisten kanssa vaan ovat pysyneet puhtaina kuin neitsyet, ja he seuraavat Karitsaa, minne hän meneekin. Heidät on ostettu ihmisten joukosta esikoislahjaksi Jumalalle ja Karitsalle. Valhetta ei heidän suustaan ole kuultu, he ovat puhtaita ja virheettömiä."

Ilm. 14:12 "Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

Vai turhaanko Jeesus sanoi: "Monet ovat kutsuttuja, mutta harvat valittuja." (Matt. 22:41).

Eli ei, ei jokainen, joka sanoo olevansa kristitty, ole sitä yhtään enempää kuin ei jokainen, joka sanoo olevansa adventisti, ole sitä. Minä en tätä jakoa tee. Sen tekee Jumala.

Lue lisää

Timo Flink, miksi et ollenkaan ota kantaa Raamatun vakuutukseen, että jolla on Jumalan Poika, sillä on elämä? Siksikö, että et saa noita Jumalan Sanan vakuutuksia sopimaan omaan adventistiseen putkinäköösi?

Luuletko aivan tosissasi, että sinulla on puhtaat jauhot siellä (peruskaura)pussissasi? Onneksi ei kaikissa Adventtikirkon seurakunnissa opeteta tuollaista, kuin sinä väität!!!

Ja siis Jeesus ja Jeesuksen uhri ristillä EIVÄT RIITÄ? Sitten et voi allekirjoittaa: Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen kautta! Sinä allekirjoitat sen sijaan: Yksin lain täyttämisen kautta ihmisen taholta. TÄYSIN VASTOIN RAAMATTUA,TÄYSIN!

Ilm. 7:14 "... he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä." Tässä on pelastettujen tuntomerkki Ilmestyskirjan mukaan.
Ja sanoohan Sana tämänkin : "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut!"
Timo, sinä opetat vastoin Jumalan Sanaa, toisin kuin Kai Arasola, joka on "vain. Kristus ja Hänen armonsa"- linjalla. EDELLEENKÖ VÄITÄT, ETTEIVÄT TEOLOGIANNE EROA TOISISTAAN? Mikäli näin teet, valehtelet kaikille päin naamaa, ilmeisesti itsellesikin. Mutta Timo, älä unohda, että Jumala näkee sinutkin ja että sinäkin joudut kerran Istuimen edessä tekemään tiliä tästä, että olet opetuksessasi halveksinut ja aliarvioinut Ristin uhria ja sovitustyön voimaa. Ja pannut toivosi omiin ansioihisi sen sijaan että luottaisit Golgatan sovintoveren olevan kylliksi.

Seuraillut kirjoitti:

Timo Flink, miksi et ollenkaan ota kantaa Raamatun vakuutukseen, että jolla on Jumalan Poika, sillä on elämä? Siksikö, että et saa noita Jumalan Sanan vakuutuksia sopimaan omaan adventistiseen putkinäköösi?

Luuletko aivan tosissasi, että sinulla on puhtaat jauhot siellä (peruskaura)pussissasi? Onneksi ei kaikissa Adventtikirkon seurakunnissa opeteta tuollaista, kuin sinä väität!!!

Ja siis Jeesus ja Jeesuksen uhri ristillä EIVÄT RIITÄ? Sitten et voi allekirjoittaa: Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen kautta! Sinä allekirjoitat sen sijaan: Yksin lain täyttämisen kautta ihmisen taholta. TÄYSIN VASTOIN RAAMATTUA,TÄYSIN!

Ilm. 7:14 "... he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä." Tässä on pelastettujen tuntomerkki Ilmestyskirjan mukaan.
Ja sanoohan Sana tämänkin : "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut!"
Timo, sinä opetat vastoin Jumalan Sanaa, toisin kuin Kai Arasola, joka on "vain. Kristus ja Hänen armonsa"- linjalla. EDELLEENKÖ VÄITÄT, ETTEIVÄT TEOLOGIANNE EROA TOISISTAAN? Mikäli näin teet, valehtelet kaikille päin naamaa, ilmeisesti itsellesikin. Mutta Timo, älä unohda, että Jumala näkee sinutkin ja että sinäkin joudut kerran Istuimen edessä tekemään tiliä tästä, että olet opetuksessasi halveksinut ja aliarvioinut Ristin uhria ja sovitustyön voimaa. Ja pannut toivosi omiin ansioihisi sen sijaan että luottaisit Golgatan sovintoveren olevan kylliksi.

Lue lisää

Ne, jotka eivät ole kuuliaisia Jumalan ilmoitetulle tahdolle, ovat itse niitä, jotka häpäisevät Jeesuksen uhrin ja sovitustyön.

Sama Ilmestyskirja, joka sanoo, että "he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä", sanoo myös, että heidät tunnetaan siitä, että he noudattavat Jumalan käskyjä. Näitä ei voi laittaa riitelemään keskenään, koska molemmat pitävät paikkansa yhtä aikaa.

Sola gratia et fide pitää sisällään opetuksen uskon kuuliaisuudesta. Minä en ole puhunut mistään lain noudattamisesta omilla voimilla. Olen puhunut uskon kuuliaisuudesta. Sanoohan Paavalikin näin:

Room. 2:13 "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia."

Oliko Paavali itse opettamaansa uskon vanhurskauden periaatetta vastaan tuossa jakeessa? Ei tietenkään ollut, koska uskon kuuliaisuus on seuraus vanhurskauttamisesta.

Sola gratia et fide EI tarkoita, että ihminen saa elää vähät välittämättä Jumalan laista. Sanoohan Paavalin myös näin:

Tit. 2:11-13 "Jumalan ARMO on näet ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille, ja se KASVATTAA meitä HYLKÄÄMÄÄN jumalattomuuden ja maailmalliset himot ja elämään hillitysti, oikeamielisesti ja Jumalaa kunnioittaen tässä maailmassa, kun odotamme autuaan toivomme toteutumista, suuren Jumalan ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden ilmestymistä."

Laki ei ole pelastustie. Se on pelastetun tie.

Seuraillut kirjoitti:

Timo Flink, miksi et ollenkaan ota kantaa Raamatun vakuutukseen, että jolla on Jumalan Poika, sillä on elämä? Siksikö, että et saa noita Jumalan Sanan vakuutuksia sopimaan omaan adventistiseen putkinäköösi?

Luuletko aivan tosissasi, että sinulla on puhtaat jauhot siellä (peruskaura)pussissasi? Onneksi ei kaikissa Adventtikirkon seurakunnissa opeteta tuollaista, kuin sinä väität!!!

Ja siis Jeesus ja Jeesuksen uhri ristillä EIVÄT RIITÄ? Sitten et voi allekirjoittaa: Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen kautta! Sinä allekirjoitat sen sijaan: Yksin lain täyttämisen kautta ihmisen taholta. TÄYSIN VASTOIN RAAMATTUA,TÄYSIN!

Ilm. 7:14 "... he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä." Tässä on pelastettujen tuntomerkki Ilmestyskirjan mukaan.
Ja sanoohan Sana tämänkin : "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut!"
Timo, sinä opetat vastoin Jumalan Sanaa, toisin kuin Kai Arasola, joka on "vain. Kristus ja Hänen armonsa"- linjalla. EDELLEENKÖ VÄITÄT, ETTEIVÄT TEOLOGIANNE EROA TOISISTAAN? Mikäli näin teet, valehtelet kaikille päin naamaa, ilmeisesti itsellesikin. Mutta Timo, älä unohda, että Jumala näkee sinutkin ja että sinäkin joudut kerran Istuimen edessä tekemään tiliä tästä, että olet opetuksessasi halveksinut ja aliarvioinut Ristin uhria ja sovitustyön voimaa. Ja pannut toivosi omiin ansioihisi sen sijaan että luottaisit Golgatan sovintoveren olevan kylliksi.

Lue lisää

Lisäksi:

Tismalleen sama Johannes, joka kirjoitti:

1. Joh. 5:12 "Jolla on Poika, sillä on elämä. Jolla ei Jumalan Poikaa ole, sillä ei ole elämää."

kirjoitti myös

1. Joh. 2:4-6 "Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä. Mutta joka noudattaa hänen sanaansa, hänessä Jumalan rakkaus on todella saavuttanut päämääränsä. Tästä me tiedämme olevamme hänen yhteydessään. Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli."

TimoFlink kirjoitti:

Ne, jotka eivät ole kuuliaisia Jumalan ilmoitetulle tahdolle, ovat itse niitä, jotka häpäisevät Jeesuksen uhrin ja sovitustyön.

Sama Ilmestyskirja, joka sanoo, että "he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä", sanoo myös, että heidät tunnetaan siitä, että he noudattavat Jumalan käskyjä. Näitä ei voi laittaa riitelemään keskenään, koska molemmat pitävät paikkansa yhtä aikaa.

Sola gratia et fide pitää sisällään opetuksen uskon kuuliaisuudesta. Minä en ole puhunut mistään lain noudattamisesta omilla voimilla. Olen puhunut uskon kuuliaisuudesta. Sanoohan Paavalikin näin:

Room. 2:13 "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia."

Oliko Paavali itse opettamaansa uskon vanhurskauden periaatetta vastaan tuossa jakeessa? Ei tietenkään ollut, koska uskon kuuliaisuus on seuraus vanhurskauttamisesta.

Sola gratia et fide EI tarkoita, että ihminen saa elää vähät välittämättä Jumalan laista. Sanoohan Paavalin myös näin:

Tit. 2:11-13 "Jumalan ARMO on näet ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille, ja se KASVATTAA meitä HYLKÄÄMÄÄN jumalattomuuden ja maailmalliset himot ja elämään hillitysti, oikeamielisesti ja Jumalaa kunnioittaen tässä maailmassa, kun odotamme autuaan toivomme toteutumista, suuren Jumalan ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden ilmestymistä."

Laki ei ole pelastustie. Se on pelastetun tie.

Lue lisää

Vihjailet, että muut kuin adventtiseurakunnan jäsenet (siis toisten seurakuntien uskovat) elävät kaikenlaisessa riettaudessa, juomingeissa ja muissa synneissä kuin siat pellossa ja adventistit ovat nuhteettomia, pyhiä ja täydellisiä synnittömyydessään, kun täyttävät koko lain - ja näin ovat ainoat Jumalalle kelvolliset. Ettet vain erehtyisi, Timo Flink: Toivonlinnan seksisekoilut, Oskar Salosen säätiön rahojen ryövääminen adventistien taskuun, se että pastori vie seurakunnan veljeltä vaimon ja vihityttää itsensä Jns adventtiseurakunnan siunauksella ja tuella tämän toisen miehen vaimon kanssa avioliittoon, vaikka pastorin omakin puoliso on vielä elosssa (ensinhän oli niin ikään adventtiseurakunnan tuella ja siunauksella abortoitu tämän kakkosvaimon ja aviomiehensä neljäs lapsi), adventtipastoreitten ja muiden vastuuhenkilöiden aviorikokset, joista seurauksena lehtolapsia - ja sinä pöyhkeilet nuhteettomalla jäännöskansalla, häh? Pintakiiltoa, mutta kulissien takana meno on mahtava! "Mitä ei saa olla, sitä ei ole" - niinkö? Se siitä laintyttämisestä ja katsohan, mitä kirkkosi sisällä on menossa! Raamatussa kirjoitetaan "jotkut heistä ovat paisuneet pöyhkeiksi"... Mikä osuva kuvaus sinusta, Timo Flink! Kiskohan nyt ensin sitä tukkipuuta sieltä Adventtikirkon silmästä, ennen kuin menet muita uskovia osoittelemaan, senkin fariseus!

Moraali, hoi! kirjoitti:

Vihjailet, että muut kuin adventtiseurakunnan jäsenet (siis toisten seurakuntien uskovat) elävät kaikenlaisessa riettaudessa, juomingeissa ja muissa synneissä kuin siat pellossa ja adventistit ovat nuhteettomia, pyhiä ja täydellisiä synnittömyydessään, kun täyttävät koko lain - ja näin ovat ainoat Jumalalle kelvolliset. Ettet vain erehtyisi, Timo Flink: Toivonlinnan seksisekoilut, Oskar Salosen säätiön rahojen ryövääminen adventistien taskuun, se että pastori vie seurakunnan veljeltä vaimon ja vihityttää itsensä Jns adventtiseurakunnan siunauksella ja tuella tämän toisen miehen vaimon kanssa avioliittoon, vaikka pastorin omakin puoliso on vielä elosssa (ensinhän oli niin ikään adventtiseurakunnan tuella ja siunauksella abortoitu tämän kakkosvaimon ja aviomiehensä neljäs lapsi), adventtipastoreitten ja muiden vastuuhenkilöiden aviorikokset, joista seurauksena lehtolapsia - ja sinä pöyhkeilet nuhteettomalla jäännöskansalla, häh? Pintakiiltoa, mutta kulissien takana meno on mahtava! "Mitä ei saa olla, sitä ei ole" - niinkö? Se siitä laintyttämisestä ja katsohan, mitä kirkkosi sisällä on menossa! Raamatussa kirjoitetaan "jotkut heistä ovat paisuneet pöyhkeiksi"... Mikä osuva kuvaus sinusta, Timo Flink! Kiskohan nyt ensin sitä tukkipuuta sieltä Adventtikirkon silmästä, ennen kuin menet muita uskovia osoittelemaan, senkin fariseus!

Lue lisää

En ole vihjaillut mitään tuollaista. Kirjoitin siitä, mitä Raamatussa sanotaan, en muuta. Miksi te aina yritätte lukea tekstiini jotain sellaista, mitä siinä ei ole?

TimoFlink kirjoitti:

En ole vihjaillut mitään tuollaista. Kirjoitin siitä, mitä Raamatussa sanotaan, en muuta. Miksi te aina yritätte lukea tekstiini jotain sellaista, mitä siinä ei ole?

Sitähän sinä perimmiltään haluat tuoda julki: adventistit pelastuvat, kun täyttävät lain ja muut "niputetaan pois" kuten aikaisemmassa kirjoituksessasi ilmaisit, älähän nyt ala huopaamaan!

Mutta eipä huolen häivää: sapatin pito peittää syntien paljouden, näin se menee. Noihin kirkonmiestesi rypemesiin et sitten iljennyt ottaa kantaa, kuinka kuvaavaa!

Moraali, hoi! kirjoitti:

Sitähän sinä perimmiltään haluat tuoda julki: adventistit pelastuvat, kun täyttävät lain ja muut "niputetaan pois" kuten aikaisemmassa kirjoituksessasi ilmaisit, älähän nyt ala huopaamaan!

Mutta eipä huolen häivää: sapatin pito peittää syntien paljouden, näin se menee. Noihin kirkonmiestesi rypemesiin et sitten iljennyt ottaa kantaa, kuinka kuvaavaa!

Lue lisää

En väitä mitä väität minun väittävän. Minä en usko yhdenkään adventistin pelastuvan lakia täyttämällä. Enkä usko, että kaikki muut niputetaan pois. En edellisessä viestissäni enkä aikaisemmissani.

TimoFlink kirjoitti:

En väitä mitä väität minun väittävän. Minä en usko yhdenkään adventistin pelastuvan lakia täyttämällä. Enkä usko, että kaikki muut niputetaan pois. En edellisessä viestissäni enkä aikaisemmissani.

Lue lisää

Johan muistisi kovastikin pettää: viestisi 11.3.2014 kello 15:54!

Moraali, hoi! kirjoitti:

Johan muistisi kovastikin pettää: viestisi 11.3.2014 kello 15:54!

Kirjoitin, että kristikunta jakautuu kahtia: uskollisiin ja uskottomiin, en sellaista mitä sinä väität minun kirjoittaneen.

TimoFlink kirjoitti:

En tarkoittanut ihmisten sydämen tilaa. Se ei ole se mistä kirjoitin. Tarkoitin sitä, että yksi itseään kristityksi sanova uskoo yhtä ja toinen taas toista, eivätkä he välttämättä lainkaan usko samalla tavalla tai edes samoihin asioihin. Raamatun mukaan tällainen "minä valitsen" logiikka ei riitä.

Turhaan sinä tai muut minua syytätte. Kyse on siitä, mitä Raamattu sanoo. Ilmestyskirja määrittelee selkeästi ne tuntomerkit, jollaisia meidän täytyy olla, tai emme oikeasti, Jumalan näkökulmasta, ole Jeesuksen seuraajia, vaikka itse mitä väittäisimme.

Kuinka moni teistä oikeasti on lukenut mitä Raamattu sanoo? Otan esimerkin JEESUKSEN sanoista.

Matt. 7:21-23 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'"

Jeesus opetti siis hyvin selkeästi, että ei riitä se, että sanoo uskovansa häneen ja väittää olevansa kristitty. MONI ihminen väittää olevansa uskossa, mutta Jumala ei heitä omakseen hyväksy. Kyllä tämän pitäisi olla tuttua, koska tämä on ihan peruskauraa adventtikirkossa vähänkään pidempään viihteneelle ihmiselle. Tätä vuorisaarnan kohtaa luetaan sen verran useasti eri yhteyksissä.

Minusta on ihan käsittämätöntä, että syytät minua natsiksi. Enhän minä tässä ole se, joka ihmisiä jakaa, vaan Jumala, joka on ilmoittanut niin tekevänsä. Hän on myös kertonut mitkä piirteet tulee niissä ihmisissä olla, jotka kerran pelastuvat. Jos niitä ei ole, ei pelastu, vaikka itse mitä tahansa olisi väittänyt.

Kuinka moni Egyptistä Jumalan armosta pelastunut israelilainen pääsi lopulta luvattuun Kaanaan maahan? Tasan kaksi, Joosua ja Kaaleb. Ei kukaan muu. Miksi? Siksi, että he eivät lopullisessa tilinteossa kelvanneet Jumalalle. Jokainen voi lukea Raamatusta syyt tähän.

Samoin on nyt. Ilmestyskirja esittää lopunajan kristillisen seurakunnan matkan luvattuun maahan ja perille päässeet kuvataan täyttävän tietyt piirteet. Jos niitä ei ole, ei kuulu perille pääseviin. Otan pari esimerkkiä.

Ilm. 12:17 "Lohikäärmeen raivo yltyi, ja se lähti sotimaan naisen muita lapsia vastaan, niitä, jotka ovat uskollisia Jumalan käskyille ja Jeesuksen todistukselle."

Ilm. 14:4-5 "He eivät ole tahranneet itseään naisten kanssa vaan ovat pysyneet puhtaina kuin neitsyet, ja he seuraavat Karitsaa, minne hän meneekin. Heidät on ostettu ihmisten joukosta esikoislahjaksi Jumalalle ja Karitsalle. Valhetta ei heidän suustaan ole kuultu, he ovat puhtaita ja virheettömiä."

Ilm. 14:12 "Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

Vai turhaanko Jeesus sanoi: "Monet ovat kutsuttuja, mutta harvat valittuja." (Matt. 22:41).

Eli ei, ei jokainen, joka sanoo olevansa kristitty, ole sitä yhtään enempää kuin ei jokainen, joka sanoo olevansa adventisti, ole sitä. Minä en tätä jakoa tee. Sen tekee Jumala.

Lue lisää

Timo Flink 12.3.2014 14:47 kirjoitat "MONI väittää olevansa uskossa, mutta Jumala ei heitä omikseen hyväksy. Kyllä tämän pitäisi olla tuttua, koska tämä on ihan peruskauraa adventtikirkossa pidempään viihteneelle ihmiselle."

RAAMATTU Jes.43:1 sanoo: "Älä pelkää, sillä minä olen lunastanut sinut, minä olen sinut nimeltä kutsunut, SINÄ OLET MINUN."

Jokainen lukija voi itse päättää, luottaako adventtikirkon ja Timo Flinkin peruskauroihin vaiko Pyhän Raamatun, elävän ja kaikkivaltiaan Jumalan Sanaan. Minä ainakin valitsen Raamatun.

En lainkaan ihmettele, että adventistit täällä kirjoittavat häpeävänsä tuollaista pastoria kirkkonsa sisällä. Tuohan on ihan karmeaa julistusta, ettei Jumala pelastamiaan ja lunastamiaan elävässä uskossa olevia lapsiaan omiksensa hyväksy! Saatanan sanomaa: "Ei Jumala sinua hyväksy, vaikka uskotkin Jeesuksen sovitustyöhön. Ei Jumala sinua hyväksy!" Ja tällaista paholaisen puhetta saarnataan! Oksettaa tämä adventistejakin eikä vain muiden seurakuntien kristittyjä.

Protestantti kirjoitti:

Timo Flink 12.3.2014 14:47 kirjoitat "MONI väittää olevansa uskossa, mutta Jumala ei heitä omikseen hyväksy. Kyllä tämän pitäisi olla tuttua, koska tämä on ihan peruskauraa adventtikirkossa pidempään viihteneelle ihmiselle."

RAAMATTU Jes.43:1 sanoo: "Älä pelkää, sillä minä olen lunastanut sinut, minä olen sinut nimeltä kutsunut, SINÄ OLET MINUN."

Jokainen lukija voi itse päättää, luottaako adventtikirkon ja Timo Flinkin peruskauroihin vaiko Pyhän Raamatun, elävän ja kaikkivaltiaan Jumalan Sanaan. Minä ainakin valitsen Raamatun.

En lainkaan ihmettele, että adventistit täällä kirjoittavat häpeävänsä tuollaista pastoria kirkkonsa sisällä. Tuohan on ihan karmeaa julistusta, ettei Jumala pelastamiaan ja lunastamiaan elävässä uskossa olevia lapsiaan omiksensa hyväksy! Saatanan sanomaa: "Ei Jumala sinua hyväksy, vaikka uskotkin Jeesuksen sovitustyöhön. Ei Jumala sinua hyväksy!" Ja tällaista paholaisen puhetta saarnataan! Oksettaa tämä adventistejakin eikä vain muiden seurakuntien kristittyjä.

Lue lisää

Timo Flinkillä on oma "evankeliuminsa", jota saarnaa, mutta Jumalan Sana varoittaa saarnaamasta "toista evankeliumia" eli Raamatun vastaista oppia!

Protestantti kirjoitti:

Timo Flink 12.3.2014 14:47 kirjoitat "MONI väittää olevansa uskossa, mutta Jumala ei heitä omikseen hyväksy. Kyllä tämän pitäisi olla tuttua, koska tämä on ihan peruskauraa adventtikirkossa pidempään viihteneelle ihmiselle."

RAAMATTU Jes.43:1 sanoo: "Älä pelkää, sillä minä olen lunastanut sinut, minä olen sinut nimeltä kutsunut, SINÄ OLET MINUN."

Jokainen lukija voi itse päättää, luottaako adventtikirkon ja Timo Flinkin peruskauroihin vaiko Pyhän Raamatun, elävän ja kaikkivaltiaan Jumalan Sanaan. Minä ainakin valitsen Raamatun.

En lainkaan ihmettele, että adventistit täällä kirjoittavat häpeävänsä tuollaista pastoria kirkkonsa sisällä. Tuohan on ihan karmeaa julistusta, ettei Jumala pelastamiaan ja lunastamiaan elävässä uskossa olevia lapsiaan omiksensa hyväksy! Saatanan sanomaa: "Ei Jumala sinua hyväksy, vaikka uskotkin Jeesuksen sovitustyöhön. Ei Jumala sinua hyväksy!" Ja tällaista paholaisen puhetta saarnataan! Oksettaa tämä adventistejakin eikä vain muiden seurakuntien kristittyjä.

Lue lisää

Vääristelet tahallasi Timon sanoja. Hänhän lainasi JEESUKSEN SANOJA.

KIISTÄTKÖ SINÄ JEESUKSEN SANAT?

Protestantti kirjoitti:

Timo Flink 12.3.2014 14:47 kirjoitat "MONI väittää olevansa uskossa, mutta Jumala ei heitä omikseen hyväksy. Kyllä tämän pitäisi olla tuttua, koska tämä on ihan peruskauraa adventtikirkossa pidempään viihteneelle ihmiselle."

RAAMATTU Jes.43:1 sanoo: "Älä pelkää, sillä minä olen lunastanut sinut, minä olen sinut nimeltä kutsunut, SINÄ OLET MINUN."

Jokainen lukija voi itse päättää, luottaako adventtikirkon ja Timo Flinkin peruskauroihin vaiko Pyhän Raamatun, elävän ja kaikkivaltiaan Jumalan Sanaan. Minä ainakin valitsen Raamatun.

En lainkaan ihmettele, että adventistit täällä kirjoittavat häpeävänsä tuollaista pastoria kirkkonsa sisällä. Tuohan on ihan karmeaa julistusta, ettei Jumala pelastamiaan ja lunastamiaan elävässä uskossa olevia lapsiaan omiksensa hyväksy! Saatanan sanomaa: "Ei Jumala sinua hyväksy, vaikka uskotkin Jeesuksen sovitustyöhön. Ei Jumala sinua hyväksy!" Ja tällaista paholaisen puhetta saarnataan! Oksettaa tämä adventistejakin eikä vain muiden seurakuntien kristittyjä.

Lue lisää

SINÄ VALEHTELET!!!!!!!!!!!!!!!!

Timo kirjoitti

"Kuinka moni teistä oikeasti on lukenut mitä Raamattu sanoo? Otan esimerkin JEESUKSEN sanoista.

Matt. 7:21-23 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'"

Jeesus opetti siis hyvin selkeästi, että ei riitä se, että sanoo uskovansa häneen ja väittää olevansa kristitty. MONI ihminen väittää olevansa uskossa, mutta Jumala ei heitä omakseen hyväksy. Kyllä tämän pitäisi olla tuttua, koska tämä on ihan peruskauraa adventtikirkossa vähänkään pidempään viihteneelle ihmiselle. Tätä vuorisaarnan kohtaa luetaan sen verran useasti eri yhteyksissä."

Vapaa kristitty kirjoitti:

Timo Flinkillä on oma "evankeliuminsa", jota saarnaa, mutta Jumalan Sana varoittaa saarnaamasta "toista evankeliumia" eli Raamatun vastaista oppia!

Valehteliko Jeesus, kun sanoi, ettei tunne niitä, jotka häntä Herraksi sanovat?

HÄPEÄ SULLE! kirjoitti:

SINÄ VALEHTELET!!!!!!!!!!!!!!!!

Timo kirjoitti

"Kuinka moni teistä oikeasti on lukenut mitä Raamattu sanoo? Otan esimerkin JEESUKSEN sanoista.

Matt. 7:21-23 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'"

Jeesus opetti siis hyvin selkeästi, että ei riitä se, että sanoo uskovansa häneen ja väittää olevansa kristitty. MONI ihminen väittää olevansa uskossa, mutta Jumala ei heitä omakseen hyväksy. Kyllä tämän pitäisi olla tuttua, koska tämä on ihan peruskauraa adventtikirkossa vähänkään pidempään viihteneelle ihmiselle. Tätä vuorisaarnan kohtaa luetaan sen verran useasti eri yhteyksissä."

Lue lisää

Näin juuri ...Jeesus sanoo: ' EN TUNNE TEITÄ " !!!!!

USKO ON AINA HENKILÖKOHTAINEN SUHDE JEESUKSEEN !

Ja tässä Timo Flink aivan VÄÄRIN siteeraa tätä raamatun kohtaa ja sitten sanomalla:
"Jeesus opetti siis hyvin selkeästi, että ei riitä se, että sanoo uskovansa häneen ja väittää olevansa kristitty. MONI ihminen väittää olevansa uskossa, mutta Jumala ei heitä omakseen hyväksy. Kyllä tämän pitäisi olla tuttua, koska tämä on ihan peruskauraa adventtikirkossa vähänkään pidempään viihteneelle ihmiselle."

Tässä Timo Flink selvästi tuomitsee ne muiden seurakuntien uskovat
joilla on USKO JEESUKSEEN JA HENKILÖKOHTAINEN SUHDE HÄNEEN !

Ja kun tätä Timon kommenttia lukee, niin alkaa ajattelemaan väistämättä että
onko Timo Flinkillä oikeasti henkilökohtainen suhde Jeesukseen vai onko
se suhde vain "adventistiopin kirjaviisautta", jolla tuomitaan toiset
USKOVAT kadotukseen...

JA SAMAA ASIAA VOISI KYSYÄ JOKAISELTA ADVENTISTILTÄ, ETTÄ
TUNNETTEKO TE JEESUKSEN HENKILÖKOHTAISESTI !!!!!

otakops kirjoitti:

Näin juuri ...Jeesus sanoo: ' EN TUNNE TEITÄ " !!!!!

USKO ON AINA HENKILÖKOHTAINEN SUHDE JEESUKSEEN !

Ja tässä Timo Flink aivan VÄÄRIN siteeraa tätä raamatun kohtaa ja sitten sanomalla:
"Jeesus opetti siis hyvin selkeästi, että ei riitä se, että sanoo uskovansa häneen ja väittää olevansa kristitty. MONI ihminen väittää olevansa uskossa, mutta Jumala ei heitä omakseen hyväksy. Kyllä tämän pitäisi olla tuttua, koska tämä on ihan peruskauraa adventtikirkossa vähänkään pidempään viihteneelle ihmiselle."

Tässä Timo Flink selvästi tuomitsee ne muiden seurakuntien uskovat
joilla on USKO JEESUKSEEN JA HENKILÖKOHTAINEN SUHDE HÄNEEN !

Ja kun tätä Timon kommenttia lukee, niin alkaa ajattelemaan väistämättä että
onko Timo Flinkillä oikeasti henkilökohtainen suhde Jeesukseen vai onko
se suhde vain "adventistiopin kirjaviisautta", jolla tuomitaan toiset
USKOVAT kadotukseen...

JA SAMAA ASIAA VOISI KYSYÄ JOKAISELTA ADVENTISTILTÄ, ETTÄ
TUNNETTEKO TE JEESUKSEN HENKILÖKOHTAISESTI !!!!!

Lue lisää

Tätä samaa asiaa voisi jotenkin kuvailla vaikka näin maallisesti näin, että kun joku on
lähettänyt sinulle sosiaalisessa mediassa esim Facebookissa kaveripyynnön ja sitten alat miettimään hyväksynkö tämän kaverikseni ja yleensä
TUNNENKO MINÄ HÄNET JOSTAIN....
OLENKO TAVANNUT JA TUNNENKO HENKILÖKOHTAISESTI...
OLLAANKO JUTELTU JOSKUS...RUPATELTU...

HÄPEÄ SULLE! kirjoitti:

SINÄ VALEHTELET!!!!!!!!!!!!!!!!

Timo kirjoitti

"Kuinka moni teistä oikeasti on lukenut mitä Raamattu sanoo? Otan esimerkin JEESUKSEN sanoista.

Matt. 7:21-23 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'"

Jeesus opetti siis hyvin selkeästi, että ei riitä se, että sanoo uskovansa häneen ja väittää olevansa kristitty. MONI ihminen väittää olevansa uskossa, mutta Jumala ei heitä omakseen hyväksy. Kyllä tämän pitäisi olla tuttua, koska tämä on ihan peruskauraa adventtikirkossa vähänkään pidempään viihteneelle ihmiselle. Tätä vuorisaarnan kohtaa luetaan sen verran useasti eri yhteyksissä."

Lue lisää

Mieluummin minä Raamattuun uskon, kuin Timo Flinkin puheita! Jos Jumala itse Sanassaan vakuuttaa omilleen: "Minä olen sinut lunastanut, sinä olet minun" tai jos Sana edelleen vakuttaa (Jeesuksen sanat!): "Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi riistää heitä minun Isäni kädestä." Joh. 10:27-29 - niin tällöin ei Jumalan omaa kertakaikkiaan MIKÄÄN EIKÄ KUKAAN voi Hänen kädestään riistää.

Ei edes Timo Flink sekavilla evankeliumintulkinnoillaan. Kyllä todella herää kysymys, onko Timon kohdalla ainoastaan tämä kirjanoppineisuus (adventismioppineisuus) uskon sisältö, vai mikä miestä riivaa! Pyhän Hengen hedelmää ei tuollainen käytös missään tapauksessa ole; hedelmistäänhän puu tunnetaan. Ja niistä lausumistaan tuomioista on Timonkin tili tehtävä vielä, ei sitä karkuun pääse, ellei parannusta tee.

otakops kirjoitti:

Näin juuri ...Jeesus sanoo: ' EN TUNNE TEITÄ " !!!!!

USKO ON AINA HENKILÖKOHTAINEN SUHDE JEESUKSEEN !

Ja tässä Timo Flink aivan VÄÄRIN siteeraa tätä raamatun kohtaa ja sitten sanomalla:
"Jeesus opetti siis hyvin selkeästi, että ei riitä se, että sanoo uskovansa häneen ja väittää olevansa kristitty. MONI ihminen väittää olevansa uskossa, mutta Jumala ei heitä omakseen hyväksy. Kyllä tämän pitäisi olla tuttua, koska tämä on ihan peruskauraa adventtikirkossa vähänkään pidempään viihteneelle ihmiselle."

Tässä Timo Flink selvästi tuomitsee ne muiden seurakuntien uskovat
joilla on USKO JEESUKSEEN JA HENKILÖKOHTAINEN SUHDE HÄNEEN !

Ja kun tätä Timon kommenttia lukee, niin alkaa ajattelemaan väistämättä että
onko Timo Flinkillä oikeasti henkilökohtainen suhde Jeesukseen vai onko
se suhde vain "adventistiopin kirjaviisautta", jolla tuomitaan toiset
USKOVAT kadotukseen...

JA SAMAA ASIAA VOISI KYSYÄ JOKAISELTA ADVENTISTILTÄ, ETTÄ
TUNNETTEKO TE JEESUKSEN HENKILÖKOHTAISESTI !!!!!

Lue lisää

Timon peruskaurat on puuta heinää! Mutta ei huolta, kohta "polle poissa on"...

Protestantti kirjoitti:

Mieluummin minä Raamattuun uskon, kuin Timo Flinkin puheita! Jos Jumala itse Sanassaan vakuuttaa omilleen: "Minä olen sinut lunastanut, sinä olet minun" tai jos Sana edelleen vakuttaa (Jeesuksen sanat!): "Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi riistää heitä minun Isäni kädestä." Joh. 10:27-29 - niin tällöin ei Jumalan omaa kertakaikkiaan MIKÄÄN EIKÄ KUKAAN voi Hänen kädestään riistää.

Ei edes Timo Flink sekavilla evankeliumintulkinnoillaan. Kyllä todella herää kysymys, onko Timon kohdalla ainoastaan tämä kirjanoppineisuus (adventismioppineisuus) uskon sisältö, vai mikä miestä riivaa! Pyhän Hengen hedelmää ei tuollainen käytös missään tapauksessa ole; hedelmistäänhän puu tunnetaan. Ja niistä lausumistaan tuomioista on Timonkin tili tehtävä vielä, ei sitä karkuun pääse, ellei parannusta tee.

Lue lisää

Sinä valehtelet!

Jeesus sanoo vuorisaarnassa ihan suoraan, ettei hyväksy omikseen monia niistä, jotka huutavat hänelle "Herra, Herra".

Sinä tässä sekoilet ja vastustat JEESUSTA.

otakops kirjoitti:

Näin juuri ...Jeesus sanoo: ' EN TUNNE TEITÄ " !!!!!

USKO ON AINA HENKILÖKOHTAINEN SUHDE JEESUKSEEN !

Ja tässä Timo Flink aivan VÄÄRIN siteeraa tätä raamatun kohtaa ja sitten sanomalla:
"Jeesus opetti siis hyvin selkeästi, että ei riitä se, että sanoo uskovansa häneen ja väittää olevansa kristitty. MONI ihminen väittää olevansa uskossa, mutta Jumala ei heitä omakseen hyväksy. Kyllä tämän pitäisi olla tuttua, koska tämä on ihan peruskauraa adventtikirkossa vähänkään pidempään viihteneelle ihmiselle."

Tässä Timo Flink selvästi tuomitsee ne muiden seurakuntien uskovat
joilla on USKO JEESUKSEEN JA HENKILÖKOHTAINEN SUHDE HÄNEEN !

Ja kun tätä Timon kommenttia lukee, niin alkaa ajattelemaan väistämättä että
onko Timo Flinkillä oikeasti henkilökohtainen suhde Jeesukseen vai onko
se suhde vain "adventistiopin kirjaviisautta", jolla tuomitaan toiset
USKOVAT kadotukseen...

JA SAMAA ASIAA VOISI KYSYÄ JOKAISELTA ADVENTISTILTÄ, ETTÄ
TUNNETTEKO TE JEESUKSEN HENKILÖKOHTAISESTI !!!!!

Lue lisää

Sinäkin valehtelet.

otakops kirjoitti:

Tätä samaa asiaa voisi jotenkin kuvailla vaikka näin maallisesti näin, että kun joku on
lähettänyt sinulle sosiaalisessa mediassa esim Facebookissa kaveripyynnön ja sitten alat miettimään hyväksynkö tämän kaverikseni ja yleensä
TUNNENKO MINÄ HÄNET JOSTAIN....
OLENKO TAVANNUT JA TUNNENKO HENKILÖKOHTAISESTI...
OLLAANKO JUTELTU JOSKUS...RUPATELTU...

Lue lisää

JA VIELÄ...JEESUS PUHUU:

Johannes 15:12- 17
"Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut.
Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä.
Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä.
En minä enää sano teitä palvelijoiksi, sillä palvelija ei tiedä, mitä hänen herransa tekee; vaan YSTÄVIKSI MINÄ SANON TEITÄ, sillä minä olen ilmoittanut teille kaikki, mitä minä olen kuullut Isältäni.
Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
Sen käskyn minä teille annan, että rakastatte toisianne."

ELI

"Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä"
SIIS MIKÄ SE KÄSKY ON ?...NOH SE ON TÄMÄ:
" Sen käskyn minä teille annan, että rakastatte toisianne." ♥

OLETKO SINÄ JEESUKSEN YSTÄVÄ HENKILÖKOHTAISESTI
JA TÄYTÄTKÖ TÄMÄN JEESUKSEN KÄSKYN ?

RAKASTATKO SINÄ ADVENTISTI TOISIIN SEURAKUNTIIN KUULUVIA
JEESUKSEEN USKOVIA ?

pyh! kirjoitti:

Sinä valehtelet!

Jeesus sanoo vuorisaarnassa ihan suoraan, ettei hyväksy omikseen monia niistä, jotka huutavat hänelle "Herra, Herra".

Sinä tässä sekoilet ja vastustat JEESUSTA.

Lue lisää

-pyh!- siis Raamattu, jota siteerasin ja Jeesuksen omat sanat sekoilevat Jeesusta vastaan??? Onko sinulla pahankin sortin hahmotushäiriö???

Syytät minua valehtelijaksi, vaikka sanat, jotka asianlaidan todistukseksi laitoin, eivät olleet minun, vaan Raamatun tekstiä!

Protestantti kirjoitti:

Mieluummin minä Raamattuun uskon, kuin Timo Flinkin puheita! Jos Jumala itse Sanassaan vakuuttaa omilleen: "Minä olen sinut lunastanut, sinä olet minun" tai jos Sana edelleen vakuttaa (Jeesuksen sanat!): "Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi riistää heitä minun Isäni kädestä." Joh. 10:27-29 - niin tällöin ei Jumalan omaa kertakaikkiaan MIKÄÄN EIKÄ KUKAAN voi Hänen kädestään riistää.

Ei edes Timo Flink sekavilla evankeliumintulkinnoillaan. Kyllä todella herää kysymys, onko Timon kohdalla ainoastaan tämä kirjanoppineisuus (adventismioppineisuus) uskon sisältö, vai mikä miestä riivaa! Pyhän Hengen hedelmää ei tuollainen käytös missään tapauksessa ole; hedelmistäänhän puu tunnetaan. Ja niistä lausumistaan tuomioista on Timonkin tili tehtävä vielä, ei sitä karkuun pääse, ellei parannusta tee.

Lue lisää

EI RIISTÄ EI....NÄIN SE MENEE...

4Moos. 23:19 Ei Jumala ole ihminen, niin että hän valhettelisi, eikä ihmislapsi, että hän katuisi. Sanoisiko hän jotakin eikä sitä tekisi, puhuisiko jotakin eikä sitä täyttäisi?

2 Tim 2:11 "Varma on tämä sana; sillä: jos olemme kuolleet yhdessä hänen kanssaan, saamme myös hänen kanssaan elää;
2:12 jos kärsimme yhdessä, saamme hänen kanssaan myös hallita; jos kiellämme hänet, on hänkin kieltävä meidät;
2:13 jos me olemme uskottomat, pysyy kuitenkin hän uskollisena; sillä itseänsä kieltää hän ei saata."

Protestantti kirjoitti:

-pyh!- siis Raamattu, jota siteerasin ja Jeesuksen omat sanat sekoilevat Jeesusta vastaan??? Onko sinulla pahankin sortin hahmotushäiriö???

Syytät minua valehtelijaksi, vaikka sanat, jotka asianlaidan todistukseksi laitoin, eivät olleet minun, vaan Raamatun tekstiä!

Lue lisää

Vaan sinä kiellät Jeesuksen sanat Matteuksessa, johon Timo viittasi.

Protestantti kirjoitti:

Timo Flink 12.3.2014 14:47 kirjoitat "MONI väittää olevansa uskossa, mutta Jumala ei heitä omikseen hyväksy. Kyllä tämän pitäisi olla tuttua, koska tämä on ihan peruskauraa adventtikirkossa pidempään viihteneelle ihmiselle."

RAAMATTU Jes.43:1 sanoo: "Älä pelkää, sillä minä olen lunastanut sinut, minä olen sinut nimeltä kutsunut, SINÄ OLET MINUN."

Jokainen lukija voi itse päättää, luottaako adventtikirkon ja Timo Flinkin peruskauroihin vaiko Pyhän Raamatun, elävän ja kaikkivaltiaan Jumalan Sanaan. Minä ainakin valitsen Raamatun.

En lainkaan ihmettele, että adventistit täällä kirjoittavat häpeävänsä tuollaista pastoria kirkkonsa sisällä. Tuohan on ihan karmeaa julistusta, ettei Jumala pelastamiaan ja lunastamiaan elävässä uskossa olevia lapsiaan omiksensa hyväksy! Saatanan sanomaa: "Ei Jumala sinua hyväksy, vaikka uskotkin Jeesuksen sovitustyöhön. Ei Jumala sinua hyväksy!" Ja tällaista paholaisen puhetta saarnataan! Oksettaa tämä adventistejakin eikä vain muiden seurakuntien kristittyjä.

Lue lisää

Jeesus sanoi, etteivät kaikki, jotka sanovat hänelle "Herra, Herra", pääse taivastan valtakuntaan.

Päätelkää itse onko kyse uskosta osattomista vai uskovaksi tunnustautuvista, jos kerran nämä ihmiset, joita Jeesus sanoo olevan monta,

1. sanovat Jeesusta Herraksi
2. profetoivat
3. ajavat ulos riivaajia
4. tekevät voimatekoja

Minulle vastaus on selviö.

Protestantti kirjoitti:

Timo Flink 12.3.2014 14:47 kirjoitat "MONI väittää olevansa uskossa, mutta Jumala ei heitä omikseen hyväksy. Kyllä tämän pitäisi olla tuttua, koska tämä on ihan peruskauraa adventtikirkossa pidempään viihteneelle ihmiselle."

RAAMATTU Jes.43:1 sanoo: "Älä pelkää, sillä minä olen lunastanut sinut, minä olen sinut nimeltä kutsunut, SINÄ OLET MINUN."

Jokainen lukija voi itse päättää, luottaako adventtikirkon ja Timo Flinkin peruskauroihin vaiko Pyhän Raamatun, elävän ja kaikkivaltiaan Jumalan Sanaan. Minä ainakin valitsen Raamatun.

En lainkaan ihmettele, että adventistit täällä kirjoittavat häpeävänsä tuollaista pastoria kirkkonsa sisällä. Tuohan on ihan karmeaa julistusta, ettei Jumala pelastamiaan ja lunastamiaan elävässä uskossa olevia lapsiaan omiksensa hyväksy! Saatanan sanomaa: "Ei Jumala sinua hyväksy, vaikka uskotkin Jeesuksen sovitustyöhön. Ei Jumala sinua hyväksy!" Ja tällaista paholaisen puhetta saarnataan! Oksettaa tämä adventistejakin eikä vain muiden seurakuntien kristittyjä.

Lue lisää

Kyse ei ole siitä, mitä paholainen sanoo, vaan siitä mitä Jeesus sanoo. Lainaamani teksti on Jeesuksen vuorisaarnasta.

otakops kirjoitti:

EI RIISTÄ EI....NÄIN SE MENEE...

4Moos. 23:19 Ei Jumala ole ihminen, niin että hän valhettelisi, eikä ihmislapsi, että hän katuisi. Sanoisiko hän jotakin eikä sitä tekisi, puhuisiko jotakin eikä sitä täyttäisi?

2 Tim 2:11 "Varma on tämä sana; sillä: jos olemme kuolleet yhdessä hänen kanssaan, saamme myös hänen kanssaan elää;
2:12 jos kärsimme yhdessä, saamme hänen kanssaan myös hallita; jos kiellämme hänet, on hänkin kieltävä meidät;
2:13 jos me olemme uskottomat, pysyy kuitenkin hän uskollisena; sillä itseänsä kieltää hän ei saata."

Lue lisää

Jeesus sanoi myös, että vaikka monet ovat kutsuttuja, vain harvat pelastuvat.

TimoFlink kirjoitti:

Kyse ei ole siitä, mitä paholainen sanoo, vaan siitä mitä Jeesus sanoo. Lainaamani teksti on Jeesuksen vuorisaarnasta.

Niinpä, juuri, mitä Jeesus sanoo: EI KUKAAN RIISTÄ! EI RIISTÄ! Siteerasin Jeesuksen sanoja Johanneksen evankeliumista.

TimoFlink kirjoitti:

Jeesus sanoi myös, että vaikka monet ovat kutsuttuja, vain harvat pelastuvat.

En tiedä leikitkö tyhmää, vai mikä sinulla, Timo, on, mutta tässähän on kyse siitä, että kaikille on tarjolla evankeliumin ilosanoma ja pelastus Jeesuksen sovintoveressä, mutta kaikki eivät halua ottaa pelastusta vastaan.

TimoFlink kirjoitti:

Jeesus sanoi myös, että vaikka monet ovat kutsuttuja, vain harvat pelastuvat.

Eikös kaikki ihmiset ole periaatteessa kutsuttuja !

Luuk1:78 " Meidän Jumalamme sydämellisen laupeuden tähden, jonka kautta meidän puoleemme katsoo aamun koitto korkeudesta,
1:79 loistaen meille, jotka istumme pimeydessä ja kuoleman varjossa, ja ohjaten meidän jalkamme rauhan tielle."

JA

Room11:29 "Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu." !!!!


Mutta rivien välistä olen taas lukevani että näillä "harvat pelastuvat" haluat juuri
painottaa sitä adventisti teologiaa siitä " pyhästä jäännöksestä" johon myös itsesi
luet ja haluat syrjäyttää muut kristityt ja vilpittömästi Jeesukseen uskovat
ns. "ei sapattilaiset"... :(

Aikamoista omahyväisyyttä ja lyhytnäköisyyttä on sinun ajattelusi...

TimoFlink kirjoitti:

Jeesus sanoi, etteivät kaikki, jotka sanovat hänelle "Herra, Herra", pääse taivastan valtakuntaan.

Päätelkää itse onko kyse uskosta osattomista vai uskovaksi tunnustautuvista, jos kerran nämä ihmiset, joita Jeesus sanoo olevan monta,

1. sanovat Jeesusta Herraksi
2. profetoivat
3. ajavat ulos riivaajia
4. tekevät voimatekoja

Minulle vastaus on selviö.

Lue lisää

Minä tiedän tämän tyyppisiä "jenkkilahkoja" olleen kautta aikojen
vaikka kuinka monta...

Ja Jeesuksen nimissä on toimittu tavalla jos toisella mutta näistä juuri
Jeesus on sanova, että "en ole teitä koskaan tuntenut !"

TimoFlink kirjoitti:

Jeesus sanoi, etteivät kaikki, jotka sanovat hänelle "Herra, Herra", pääse taivastan valtakuntaan.

Päätelkää itse onko kyse uskosta osattomista vai uskovaksi tunnustautuvista, jos kerran nämä ihmiset, joita Jeesus sanoo olevan monta,

1. sanovat Jeesusta Herraksi
2. profetoivat
3. ajavat ulos riivaajia
4. tekevät voimatekoja

Minulle vastaus on selviö.

Lue lisää

Juuri ennen noita jakeita Jeesus varoittaa tuomitsemasta toisia, kehoittaa vetämään ensin malkan omasta silmästään ennen kuin alkaa kaivaa rikkaa veljensä silmästä... Jeesus käskee kavahtaa vääriä profeettoja (Ellen White!) ja puhuu vertauksen puun hedelmistä. Siinä sinulle, Timo, tuota kontekstia. On oikein ihan sinulle oma osuva jaekin tuohon kirjoitettu: "Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita." Matt.7:16

TimoFlink kirjoitti:

Jeesus sanoi, etteivät kaikki, jotka sanovat hänelle "Herra, Herra", pääse taivastan valtakuntaan.

Päätelkää itse onko kyse uskosta osattomista vai uskovaksi tunnustautuvista, jos kerran nämä ihmiset, joita Jeesus sanoo olevan monta,

1. sanovat Jeesusta Herraksi
2. profetoivat
3. ajavat ulos riivaajia
4. tekevät voimatekoja

Minulle vastaus on selviö.

Lue lisää

Kun näin kirjoitat, Timo Flink, niin sitten kai olet yliviivannut Raamatustasi sinulle perin kiusalliset jakeet Room. 10:9-10 "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämestäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut. Sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."
Room. 10:13 "Sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."

Protestantti kirjoitti:

Niinpä, juuri, mitä Jeesus sanoo: EI KUKAAN RIISTÄ! EI RIISTÄ! Siteerasin Jeesuksen sanoja Johanneksen evankeliumista.

Mitä sää lässytät?? Timo lainasi niitä Jeesuksen sanoja, joiden mukaan kaikki ei pelastu, jotka hokee "herra herra". Yrität kumota Jeesuksen sanoja. ONko noin vaikeeta, oikeesti???

Seuraillut kirjoitti:

Kun näin kirjoitat, Timo Flink, niin sitten kai olet yliviivannut Raamatustasi sinulle perin kiusalliset jakeet Room. 10:9-10 "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämestäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut. Sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."
Room. 10:13 "Sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."

Lue lisää

Sinä vissiin sitten olet yliviivannut nuo Jeesuksen sanat ja niitä kiroat ...

otakops kirjoitti:

Minä tiedän tämän tyyppisiä "jenkkilahkoja" olleen kautta aikojen
vaikka kuinka monta...

Ja Jeesuksen nimissä on toimittu tavalla jos toisella mutta näistä juuri
Jeesus on sanova, että "en ole teitä koskaan tuntenut !"

Lue lisää

Taitaa sanoa sulle!

Protestantti kirjoitti:

Juuri ennen noita jakeita Jeesus varoittaa tuomitsemasta toisia, kehoittaa vetämään ensin malkan omasta silmästään ennen kuin alkaa kaivaa rikkaa veljensä silmästä... Jeesus käskee kavahtaa vääriä profeettoja (Ellen White!) ja puhuu vertauksen puun hedelmistä. Siinä sinulle, Timo, tuota kontekstia. On oikein ihan sinulle oma osuva jaekin tuohon kirjoitettu: "Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita." Matt.7:16

Lue lisää

White oli oikea profeetta ja te perkeleestä.

Protestantti kirjoitti:

En tiedä leikitkö tyhmää, vai mikä sinulla, Timo, on, mutta tässähän on kyse siitä, että kaikille on tarjolla evankeliumin ilosanoma ja pelastus Jeesuksen sovintoveressä, mutta kaikki eivät halua ottaa pelastusta vastaan.

Lue lisää

Ite leikit tyhmää. Ei kaikki pelastuksen vastaanottaneet pelastu, koska ovat luopioita.

iljetys kirjoitti:

Taitaa sanoa sulle!

Ehkä... Minähän olenkin näillä sivuilla jo "paholaisen kätyri" ja "koira" ja "harhaoppinen narsisti" ja tietysti "kadotettu" mitä vielä...

Eihän tästä tilastani ole kuin suunta ylöspäin... ;D

Mutta ei Timo Flinkin saati sitten sinun puheitasi voi paljoa
rakkauden sanansaattajan apulaisen teksteiksi kutsua...

Näinköhän Jeesus yhtyy teidän puheisiinne ja käytökseenne...

Aika säälittävää....

Protestantti kirjoitti:

Niinpä, juuri, mitä Jeesus sanoo: EI KUKAAN RIISTÄ! EI RIISTÄ! Siteerasin Jeesuksen sanoja Johanneksen evankeliumista.

Niin se on KUKAAN EI RIISTÄ JEESUKSEN KÄDESTÄ ! :)

Mutta nähtävästi "lain kautta" pyhittyvä adventisti elää koko ajan
epävarmuudessa siitä, että kelpaanko minä Jumalalle vai en ja siksi
adventistin pitää harrastaa kaikenlaista hyvitys kautta pyhityselämää, että
tutkivassa tuomiossa tulisi hyvät pisteet vähän niin kuin
serkkukirkko Jehovan todistajatkin tekee...

pthyi vaan kirjoitti:

Sinä vissiin sitten olet yliviivannut nuo Jeesuksen sanat ja niitä kiroat ...

Nimimerkki " SEURAILLUT" ON OIKEASSA TÄSSÄ !

Room. 10:9-10 JA 10:13 !

JUURI NÄIN JA MUUTA EI TARVITA
EI TEKOJA EI PYHITYSMENOJA !!!!
JA JOS EI TÄTÄ USKO
NIIN SILLOIN IHMINEN EI OLE USKOSSA !

Protestantti kirjoitti:

Niinpä, juuri, mitä Jeesus sanoo: EI KUKAAN RIISTÄ! EI RIISTÄ! Siteerasin Jeesuksen sanoja Johanneksen evankeliumista.

Lainaamasi teksti tarkoittaa sitä, että kolmas osapuoli ei voi tuota tehdä. Minä viittaan vuorisaarnan tekstiin, jossa ei puhuta kolmansista osapuolista, vaan siitä, että ihminen kuvittelee olevansa uskova, mutta Jumalan näkökulmasta ei sitä ole. Aivan eri asia siis.

otakops kirjoitti:

Niin se on KUKAAN EI RIISTÄ JEESUKSEN KÄDESTÄ ! :)

Mutta nähtävästi "lain kautta" pyhittyvä adventisti elää koko ajan
epävarmuudessa siitä, että kelpaanko minä Jumalalle vai en ja siksi
adventistin pitää harrastaa kaikenlaista hyvitys kautta pyhityselämää, että
tutkivassa tuomiossa tulisi hyvät pisteet vähän niin kuin
serkkukirkko Jehovan todistajatkin tekee...

Lue lisää

Se nyt vain on tosiasia, Jeesuksen vuorisaarnan perusteella, että tuomiopäivänä moni sellainen, joka tässä ajassa ylpeili olettamallaan pelastusvarmuudellaan, huomaa pettäneensä itseään jäädessään Jumalan valtakunnan ulkopuolelle. Kyse ei ole mistään kelpaamisesta eikä pisteiden hankkimisesta. Vääristelet minun sanojani. Jälleen.

Raamattu ei opeta "kerran pelastettu, aina pelastettu" oppia.

Matt. 24:44-51 "Olkaa siis tekin valmiit, sillä Ihmisen Poika tulee hetkellä, jota ette aavista. Kuka siis on uskollinen ja viisas palvelija, jonka talon isäntä asettaa palvelusväkensä esimieheksi katsomaan, että kaikki saavat ruokansa ajallaan? Autuas se palvelija, jonka hänen herransa palatessaan tapaa näin tekemästä! Totisesti: herra uskoo hänen hoitoonsa koko omaisuutensa. Mutta jos palvelija on kelvoton, hän ajattelee: 'Herrani ei tule vielä pitkään aikaan', ja hän alkaa lyödä tovereitaan ja syö ja juo juoppojen seurassa. Mutta päivänä, jota tuo palvelija ei arvaa, hetkenä, jota hän ei tiedä, hänen herransa tulee, hakkaa hänet kuoliaaksi ja tuomitsee hänet samaan paikkaan, jossa teeskentelijät ovat. Siellä itketään ja kiristellään hampaita."

Uskollinen palvelija pelastuu, kelvoton ei.

Raamatussa oikea usko on aina uskollisuutta Jumalan ilmaistulle tahdolle.

otakops kirjoitti:

Niin se on KUKAAN EI RIISTÄ JEESUKSEN KÄDESTÄ ! :)

Mutta nähtävästi "lain kautta" pyhittyvä adventisti elää koko ajan
epävarmuudessa siitä, että kelpaanko minä Jumalalle vai en ja siksi
adventistin pitää harrastaa kaikenlaista hyvitys kautta pyhityselämää, että
tutkivassa tuomiossa tulisi hyvät pisteet vähän niin kuin
serkkukirkko Jehovan todistajatkin tekee...

Lue lisää

korjattu:

Olen aivan samaa mieltä siitä, että kukaan ei voi riistää oikeaa uskovaa Jeesuksen kädestä. Pointtini onkin se, että vuorisaarnan tekstissä esiintyvät itseään uskovina pitäneet ihmiset eivät koskaan todellisuudessa olleet Jeesuksen omia, eivätkä siten hänen kädessäänkään. He vain kuvittelivat olevansa ja vielä vetoavat "uskontekoihinsa" todisteena. Silti Jeesus ei heitä omakseen tunnusta.

Mitä taas pyhitykseen tulee, niin siitä Raamattu sanoo ihan suoraan näin:

Hepr. 12:14 "Tavoitelkaa rauhaa kaikkien kanssa ja PYRKIKÄÄ PYHITYKSEEN, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa."

1. Kor. 1:30 "Jumalan vaikutusta on se, mitä te Kristuksessa Jeesuksessa olette. Hänet Jumala on antanut meille viisaudeksi, vanhurskaudeksi, pyhitykseksi ja lunastukseksi."

otakops kirjoitti:

Nimimerkki " SEURAILLUT" ON OIKEASSA TÄSSÄ !

Room. 10:9-10 JA 10:13 !

JUURI NÄIN JA MUUTA EI TARVITA
EI TEKOJA EI PYHITYSMENOJA !!!!
JA JOS EI TÄTÄ USKO
NIIN SILLOIN IHMINEN EI OLE USKOSSA !

Lue lisää

Hepr. 12:14 "Tavoitelkaa rauhaa kaikkien kanssa ja pyrkikää pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa."

Room. 2:13 "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia."

1. Kor. 7:19 "On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen."

Jaak. 2:17, 26 "Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut ... Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja."

Ef. 2:10 "Mekin olemme Jumalan tekoa, luotuja Kristuksen Jeesuksen yhteyteen toteuttamaan niitä hyviä tekoja, joita tekemään Jumala on meidät tarkoittanut."

TimoFlink kirjoitti:

Se nyt vain on tosiasia, Jeesuksen vuorisaarnan perusteella, että tuomiopäivänä moni sellainen, joka tässä ajassa ylpeili olettamallaan pelastusvarmuudellaan, huomaa pettäneensä itseään jäädessään Jumalan valtakunnan ulkopuolelle. Kyse ei ole mistään kelpaamisesta eikä pisteiden hankkimisesta. Vääristelet minun sanojani. Jälleen.

Raamattu ei opeta "kerran pelastettu, aina pelastettu" oppia.

Matt. 24:44-51 "Olkaa siis tekin valmiit, sillä Ihmisen Poika tulee hetkellä, jota ette aavista. Kuka siis on uskollinen ja viisas palvelija, jonka talon isäntä asettaa palvelusväkensä esimieheksi katsomaan, että kaikki saavat ruokansa ajallaan? Autuas se palvelija, jonka hänen herransa palatessaan tapaa näin tekemästä! Totisesti: herra uskoo hänen hoitoonsa koko omaisuutensa. Mutta jos palvelija on kelvoton, hän ajattelee: 'Herrani ei tule vielä pitkään aikaan', ja hän alkaa lyödä tovereitaan ja syö ja juo juoppojen seurassa. Mutta päivänä, jota tuo palvelija ei arvaa, hetkenä, jota hän ei tiedä, hänen herransa tulee, hakkaa hänet kuoliaaksi ja tuomitsee hänet samaan paikkaan, jossa teeskentelijät ovat. Siellä itketään ja kiristellään hampaita."

Uskollinen palvelija pelastuu, kelvoton ei.

Raamatussa oikea usko on aina uskollisuutta Jumalan ilmaistulle tahdolle.

Lue lisää

Lainaus Timo Flink:Raamattu ei opeta "kerran pelastettu, aina pelastettu" oppia.

________________________________________

Vastaan:
Se on ihan ihmisen oma vapaa valinta haluaako hän olla pelastettu
vai ei mutta Jumalan puolelta pelastus on voimassa aina !

Perustelen.

" SE ON JUMALAN TEKO ETTÄ TE USKOTTE " !
Joh 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

USKO ON MYÖS YKSI JUMALAN ARMOLAHJOISTA !
1 Kor 12:9 "toinen saa uskon samassa Hengessä "

JOS JUMALA ON SIIS JEESUKSEN KAUTTA ON PÄÄTTÄNYT NYT JOLLEKIN SELLAISEN ARMOLAHJAN ANTAA
KUIN USKON, NIIN KYLLÄHÄN JUMALA SEN TIETÄÄ ENNALTA KENELLE HÄN SEN USKON ANTAA !

Ja tässä
2 Tim 2:11 "Varma on tämä sana; sillä: jos olemme kuolleet yhdessä hänen kanssaan, saamme myös hänen kanssaan elää;
2:12 jos kärsimme yhdessä, saamme hänen kanssaan myös hallita; jos kiellämme hänet, on hänkin kieltävä meidät;
2:13 jos me olemme uskottomat, pysyy kuitenkin hän uskollisena; sillä itseänsä kieltää hän ei saata."

eli tässä on vain yksi kohta mikä erottaa ihmisen Jumalan rakkaudesta ja siitä
pelastusvarmuudesta ja se on tämä:
" jos kiellämme hänet, on hänkin kieltävä meidät;"

ELI JOS ET OLE KIELTÄNYT JEESUSTA JA KOKO SYDÄMESTÄSI USKOT HÄNEEN NIIN OLET PELASTETTU NYT JA AINA !

TimoFlink kirjoitti:

Lainaamasi teksti tarkoittaa sitä, että kolmas osapuoli ei voi tuota tehdä. Minä viittaan vuorisaarnan tekstiin, jossa ei puhuta kolmansista osapuolista, vaan siitä, että ihminen kuvittelee olevansa uskova, mutta Jumalan näkökulmasta ei sitä ole. Aivan eri asia siis.

Lue lisää

Ei jää mitään kuvittelun varaan, kun Jumala Sanassaan LUPAA : "Älä pelkää, minä olen sinut lunastanut, minä olen sinut nimeltäsi kutsunut, SINÄ OLET MINUN."
Ei uskovan tarvitse Herransa sanoja epäillä. Paholainen kuiskuttaa: "Kuvittelet vaan! Onko Jumala todella sanonut?". Tähän saa uskova vastata: "On sanonut! On luvannut! Ei ole kuvittelua, ei harhaa!"

TimoFlink kirjoitti:

Hepr. 12:14 "Tavoitelkaa rauhaa kaikkien kanssa ja pyrkikää pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa."

Room. 2:13 "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia."

1. Kor. 7:19 "On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen."

Jaak. 2:17, 26 "Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut ... Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja."

Ef. 2:10 "Mekin olemme Jumalan tekoa, luotuja Kristuksen Jeesuksen yhteyteen toteuttamaan niitä hyviä tekoja, joita tekemään Jumala on meidät tarkoittanut."

Lue lisää

Timo Flink! Ole hyvä ja avaa Raamattusi ja lue Roomalaiskirjeen luvusta 10 jakeet 9-10 ja 13 - ellet ole niitä Raamatustasi poistanut omalta nakökannaltasi "kelvottomina"!

Voi hyvinkin olla, että kyseiset jakeet saavat sinulla tuskanhien nousemaan pintaan, kun sinulle avautuu itse Jumalan Sanasta, kuinka asia oikeasti on!!!

Protestantti kirjoitti:

Ei jää mitään kuvittelun varaan, kun Jumala Sanassaan LUPAA : "Älä pelkää, minä olen sinut lunastanut, minä olen sinut nimeltäsi kutsunut, SINÄ OLET MINUN."
Ei uskovan tarvitse Herransa sanoja epäillä. Paholainen kuiskuttaa: "Kuvittelet vaan! Onko Jumala todella sanonut?". Tähän saa uskova vastata: "On sanonut! On luvannut! Ei ole kuvittelua, ei harhaa!"

Lue lisää

Juuri näin: Saatana kuiskii.."et ole pelastettu, et riitä, katso nyt miten syntinenkin olet, et kelpaa, kato nyt mitä taas teit, turhaa toivot" jne jne jne !

ELI

Ef 6:16 "Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet "

Protestantti kirjoitti:

Ei jää mitään kuvittelun varaan, kun Jumala Sanassaan LUPAA : "Älä pelkää, minä olen sinut lunastanut, minä olen sinut nimeltäsi kutsunut, SINÄ OLET MINUN."
Ei uskovan tarvitse Herransa sanoja epäillä. Paholainen kuiskuttaa: "Kuvittelet vaan! Onko Jumala todella sanonut?". Tähän saa uskova vastata: "On sanonut! On luvannut! Ei ole kuvittelua, ei harhaa!"

Lue lisää

Sinä kiellät Jeesuksen sanat.

otakops kirjoitti:

Juuri näin: Saatana kuiskii.."et ole pelastettu, et riitä, katso nyt miten syntinenkin olet, et kelpaa, kato nyt mitä taas teit, turhaa toivot" jne jne jne !

ELI

Ef 6:16 "Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet "

Lue lisää

Myös sinä kiellät Jeesuksen sanat.

otakops kirjoitti:

Lainaus Timo Flink:Raamattu ei opeta "kerran pelastettu, aina pelastettu" oppia.

________________________________________

Vastaan:
Se on ihan ihmisen oma vapaa valinta haluaako hän olla pelastettu
vai ei mutta Jumalan puolelta pelastus on voimassa aina !

Perustelen.

" SE ON JUMALAN TEKO ETTÄ TE USKOTTE " !
Joh 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

USKO ON MYÖS YKSI JUMALAN ARMOLAHJOISTA !
1 Kor 12:9 "toinen saa uskon samassa Hengessä "

JOS JUMALA ON SIIS JEESUKSEN KAUTTA ON PÄÄTTÄNYT NYT JOLLEKIN SELLAISEN ARMOLAHJAN ANTAA
KUIN USKON, NIIN KYLLÄHÄN JUMALA SEN TIETÄÄ ENNALTA KENELLE HÄN SEN USKON ANTAA !

Ja tässä
2 Tim 2:11 "Varma on tämä sana; sillä: jos olemme kuolleet yhdessä hänen kanssaan, saamme myös hänen kanssaan elää;
2:12 jos kärsimme yhdessä, saamme hänen kanssaan myös hallita; jos kiellämme hänet, on hänkin kieltävä meidät;
2:13 jos me olemme uskottomat, pysyy kuitenkin hän uskollisena; sillä itseänsä kieltää hän ei saata."

eli tässä on vain yksi kohta mikä erottaa ihmisen Jumalan rakkaudesta ja siitä
pelastusvarmuudesta ja se on tämä:
" jos kiellämme hänet, on hänkin kieltävä meidät;"

ELI JOS ET OLE KIELTÄNYT JEESUSTA JA KOKO SYDÄMESTÄSI USKOT HÄNEEN NIIN OLET PELASTETTU NYT JA AINA !

Lue lisää

Sinä kiellät Jeesuksen sanat, koska vuorisaarnan kadotukseen joutuvat "uskovat" ovat juuri niitä, jotka omasta mielestään koko sydämestään uskovat. Silti Jeesus ei heitä omakseen tunnusta.

Seuraillut kirjoitti:

Timo Flink! Ole hyvä ja avaa Raamattusi ja lue Roomalaiskirjeen luvusta 10 jakeet 9-10 ja 13 - ellet ole niitä Raamatustasi poistanut omalta nakökannaltasi "kelvottomina"!

Voi hyvinkin olla, että kyseiset jakeet saavat sinulla tuskanhien nousemaan pintaan, kun sinulle avautuu itse Jumalan Sanasta, kuinka asia oikeasti on!!!

Lue lisää

Miksi kiellät nuo Timon Raamatun tekstit?

Protestantti kirjoitti:

Juuri ennen noita jakeita Jeesus varoittaa tuomitsemasta toisia, kehoittaa vetämään ensin malkan omasta silmästään ennen kuin alkaa kaivaa rikkaa veljensä silmästä... Jeesus käskee kavahtaa vääriä profeettoja (Ellen White!) ja puhuu vertauksen puun hedelmistä. Siinä sinulle, Timo, tuota kontekstia. On oikein ihan sinulle oma osuva jaekin tuohon kirjoitettu: "Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita." Matt.7:16

Lue lisää

Timo on orjantappura ja ohdake!

höpönlöpön kirjoitti:

Sinä kiellät Jeesuksen sanat, koska vuorisaarnan kadotukseen joutuvat "uskovat" ovat juuri niitä, jotka omasta mielestään koko sydämestään uskovat. Silti Jeesus ei heitä omakseen tunnusta.

Lue lisää

Sinä "HÖPÖNLÖPÖN" olet ihan "HÖPÖNLÖPÖN" :D

SANO LAMPPU..SANO LAMPPU...
HOUSUISSAS ON ISO PAMPPU... LOL

TimoFlink kirjoitti:

korjattu:

Olen aivan samaa mieltä siitä, että kukaan ei voi riistää oikeaa uskovaa Jeesuksen kädestä. Pointtini onkin se, että vuorisaarnan tekstissä esiintyvät itseään uskovina pitäneet ihmiset eivät koskaan todellisuudessa olleet Jeesuksen omia, eivätkä siten hänen kädessäänkään. He vain kuvittelivat olevansa ja vielä vetoavat "uskontekoihinsa" todisteena. Silti Jeesus ei heitä omakseen tunnusta.

Mitä taas pyhitykseen tulee, niin siitä Raamattu sanoo ihan suoraan näin:

Hepr. 12:14 "Tavoitelkaa rauhaa kaikkien kanssa ja PYRKIKÄÄ PYHITYKSEEN, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa."

1. Kor. 1:30 "Jumalan vaikutusta on se, mitä te Kristuksessa Jeesuksessa olette. Hänet Jumala on antanut meille viisaudeksi, vanhurskaudeksi, pyhitykseksi ja lunastukseksi."

Lue lisää

Sinä, Timo Flinkhän tässä niitä tekoja painotat eivätkä nuo kirjoittajat, jotka sydämen uskosta vanhurskauttamista (siis Raamatun opetusta!) painottavat, ole hyvä äläkä käännä asiaa päälaelleen! Kolleegasi Kai Arasola on myös uskosta vanhurskauttamisen linjalla, armon linjalla, hänhän on sanonut toivovansa, että jonain päivänä adventtikirkossakin päästäisiin niin pitkälle, että oppiin jäisi VAIN KRISTUS JA HÄNEN ARMONSA. Ota mallia Kaista!

höpönlöpön kirjoitti:

Sinä kiellät Jeesuksen sanat, koska vuorisaarnan kadotukseen joutuvat "uskovat" ovat juuri niitä, jotka omasta mielestään koko sydämestään uskovat. Silti Jeesus ei heitä omakseen tunnusta.

Lue lisää

Ps. Missä kohden "HÖPÖNLÖPÖN" vuorisaarnaa mainitaan
sana "USKOVAT"! joita Jeesus ei tunne !

Minun mielestäni siinä puhutaan ihmisistä, jotka Jeesuksen nimissä on
tehnyt sitä ja tätä !

LUEPPA VÄHÄN TARKEMMIN !

otakops kirjoitti:

Ps. Missä kohden "HÖPÖNLÖPÖN" vuorisaarnaa mainitaan
sana "USKOVAT"! joita Jeesus ei tunne !

Minun mielestäni siinä puhutaan ihmisistä, jotka Jeesuksen nimissä on
tehnyt sitä ja tätä !

LUEPPA VÄHÄN TARKEMMIN !

Lue lisää

Lue ite. Kiellät Jeesuksen!

Aloittaja olen kirjoitti:

Sinä, Timo Flinkhän tässä niitä tekoja painotat eivätkä nuo kirjoittajat, jotka sydämen uskosta vanhurskauttamista (siis Raamatun opetusta!) painottavat, ole hyvä äläkä käännä asiaa päälaelleen! Kolleegasi Kai Arasola on myös uskosta vanhurskauttamisen linjalla, armon linjalla, hänhän on sanonut toivovansa, että jonain päivänä adventtikirkossakin päästäisiin niin pitkälle, että oppiin jäisi VAIN KRISTUS JA HÄNEN ARMONSA. Ota mallia Kaista!

Lue lisää

Sinä se asian päälaelleen käännät!!! Raamatun kirjoittajat painottavat tekojakin. Ihan turhaan pyristelet vastaan.

Aloittaja olen kirjoitti:

Sinä, Timo Flinkhän tässä niitä tekoja painotat eivätkä nuo kirjoittajat, jotka sydämen uskosta vanhurskauttamista (siis Raamatun opetusta!) painottavat, ole hyvä äläkä käännä asiaa päälaelleen! Kolleegasi Kai Arasola on myös uskosta vanhurskauttamisen linjalla, armon linjalla, hänhän on sanonut toivovansa, että jonain päivänä adventtikirkossakin päästäisiin niin pitkälle, että oppiin jäisi VAIN KRISTUS JA HÄNEN ARMONSA. Ota mallia Kaista!

Lue lisää

Raamattu vaatii tekoja. Sun höpinöistäs viis.

otakops kirjoitti:

Sinä "HÖPÖNLÖPÖN" olet ihan "HÖPÖNLÖPÖN" :D

SANO LAMPPU..SANO LAMPPU...
HOUSUISSAS ON ISO PAMPPU... LOL

Olet säälittävä raukka.

otakops kirjoitti:

JA VIELÄ...JEESUS PUHUU:

Johannes 15:12- 17
"Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut.
Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä.
Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä.
En minä enää sano teitä palvelijoiksi, sillä palvelija ei tiedä, mitä hänen herransa tekee; vaan YSTÄVIKSI MINÄ SANON TEITÄ, sillä minä olen ilmoittanut teille kaikki, mitä minä olen kuullut Isältäni.
Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
Sen käskyn minä teille annan, että rakastatte toisianne."

ELI

"Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä"
SIIS MIKÄ SE KÄSKY ON ?...NOH SE ON TÄMÄ:
" Sen käskyn minä teille annan, että rakastatte toisianne." ♥

OLETKO SINÄ JEESUKSEN YSTÄVÄ HENKILÖKOHTAISESTI
JA TÄYTÄTKÖ TÄMÄN JEESUKSEN KÄSKYN ?

RAKASTATKO SINÄ ADVENTISTI TOISIIN SEURAKUNTIIN KUULUVIA
JEESUKSEEN USKOVIA ?

Lue lisää

Sinua rienaajaa ei voi rakastaa.

höpönlöpön kirjoitti:

Sinä kiellät Jeesuksen sanat, koska vuorisaarnan kadotukseen joutuvat "uskovat" ovat juuri niitä, jotka omasta mielestään koko sydämestään uskovat. Silti Jeesus ei heitä omakseen tunnusta.

Lue lisää

Suosittelen höpönlöpölle luettavaksi Room.10:9-10 ja 13 jakeet. Kumotkoon, jos taitaa, vaan eipä taida onnistua, on näet Jumalan Sanaa!

Adv.srk sisältä kirjoitti:

Timon peruskaurat on puuta heinää! Mutta ei huolta, kohta "polle poissa on"...

Uhkauksesi kääntyy sinua itseäsi vastaan.

Luin palstaa kirjoitti:

Timo on orjantappura ja ohdake!

Täh? Siis väität, että Timo on synnin kirous???

höpönlöpön kirjoitti:

Lue ite. Kiellät Jeesuksen!

Perustele " höpönlöpön"miten kiellän Jeesuksen ????

Sekö on kieltämistä, että väitän uskovani ja tuntevani Jeesuksen henkilökohtaisena
vapahtajanani ja syntieni anteeksiantajana ! :)
Ja maanantain 17.3 olen ollut jo siinä uskossa 25 vuotta ja edelleen
Jeesus Pyhän Henkensä kautta on uskoni säilyttänyt !
Ja sitä ennen ryvin 27 vuotta maailmassa, mutta en enää !

Silläkö minä kiellän Jeesuksen ?

Enkö minä ennemmin ole esimerkki siitä mitä Jeesus saa aikaiseksi, sillä ilman Jeesusta en varmasti olisi enää edes hengissä täällä eri sivuilla Jeesuksesta kertomassa !

Room 14:4 " Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään."

Herää kysymys "höpönlöpön"... miksi sinä yleensä uskon asioista keskustelet kun näytät olevan siihen aivan kyvytön... :(

Odotan perustelijasi mitkä perustuu RAAMATULLE eikä ole vain
puskista huutelua !

Kysymys siis: MITEN MINÄ MUKA KIELLÄN JEESUKSEN ????

otakops kirjoitti:

Perustele " höpönlöpön"miten kiellän Jeesuksen ????

Sekö on kieltämistä, että väitän uskovani ja tuntevani Jeesuksen henkilökohtaisena
vapahtajanani ja syntieni anteeksiantajana ! :)
Ja maanantain 17.3 olen ollut jo siinä uskossa 25 vuotta ja edelleen
Jeesus Pyhän Henkensä kautta on uskoni säilyttänyt !
Ja sitä ennen ryvin 27 vuotta maailmassa, mutta en enää !

Silläkö minä kiellän Jeesuksen ?

Enkö minä ennemmin ole esimerkki siitä mitä Jeesus saa aikaiseksi, sillä ilman Jeesusta en varmasti olisi enää edes hengissä täällä eri sivuilla Jeesuksesta kertomassa !

Room 14:4 " Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään."

Herää kysymys "höpönlöpön"... miksi sinä yleensä uskon asioista keskustelet kun näytät olevan siihen aivan kyvytön... :(

Odotan perustelijasi mitkä perustuu RAAMATULLE eikä ole vain
puskista huutelua !

Kysymys siis: MITEN MINÄ MUKA KIELLÄN JEESUKSEN ????

Lue lisää

SIIS USKON VELJET !
TE, JOTKA AINOASTAAN SYDÄMEN USKON AVULLA RIIPUTTE JUMALASSANNE KIINNI !
NIIN
EI KUKAAN, EIKÄ MIKÄÄN, RIISTÄ TEITÄ JUMALAN KÄDESTÄ !

Vertaa:

1Piet 1:1 " Pietari, Jeesuksen Kristuksen apostoli, valituille muukalaisille, jotka asuvat hajallaan Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa ja Bityniassa,
1:2 ja jotka Isän Jumalan edeltätietämisen mukaan ovat Hengen pyhittämisen kautta valitut Jeesuksen Kristuksen kuuliaisuuteen ja hänen verellänsä vihmottaviksi. Lisääntyköön teille armo ja rauha.
1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta."

JA...

Room 8:28 "Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
8:29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
8:30 mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut.
8:31 Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan?

TimoFlink kirjoitti:

Se nyt vain on tosiasia, Jeesuksen vuorisaarnan perusteella, että tuomiopäivänä moni sellainen, joka tässä ajassa ylpeili olettamallaan pelastusvarmuudellaan, huomaa pettäneensä itseään jäädessään Jumalan valtakunnan ulkopuolelle. Kyse ei ole mistään kelpaamisesta eikä pisteiden hankkimisesta. Vääristelet minun sanojani. Jälleen.

Raamattu ei opeta "kerran pelastettu, aina pelastettu" oppia.

Matt. 24:44-51 "Olkaa siis tekin valmiit, sillä Ihmisen Poika tulee hetkellä, jota ette aavista. Kuka siis on uskollinen ja viisas palvelija, jonka talon isäntä asettaa palvelusväkensä esimieheksi katsomaan, että kaikki saavat ruokansa ajallaan? Autuas se palvelija, jonka hänen herransa palatessaan tapaa näin tekemästä! Totisesti: herra uskoo hänen hoitoonsa koko omaisuutensa. Mutta jos palvelija on kelvoton, hän ajattelee: 'Herrani ei tule vielä pitkään aikaan', ja hän alkaa lyödä tovereitaan ja syö ja juo juoppojen seurassa. Mutta päivänä, jota tuo palvelija ei arvaa, hetkenä, jota hän ei tiedä, hänen herransa tulee, hakkaa hänet kuoliaaksi ja tuomitsee hänet samaan paikkaan, jossa teeskentelijät ovat. Siellä itketään ja kiristellään hampaita."

Uskollinen palvelija pelastuu, kelvoton ei.

Raamatussa oikea usko on aina uskollisuutta Jumalan ilmaistulle tahdolle.

Lue lisää

Timo Flinkille-- jos näin räikeästi torjut täällä esitetyt roomalaiskirjeen kohdat syntisen pelastumisesta uskon kautta, EI LAIN, niin kiellät koko evankeliumin ilosanoman! Ajatusmallissasi Jeesus on tullut täysin turhaan, koska lain täyttäminen takaa taivaaseenpääsyn.
Gal.2:16 kohdassa Raamatussa sanotaan: "MUTTA KOSKA TIEDÄMME, ETTEI IHMINEN TULE VANHURSKAAKSI LAIN TEOISTA, VAAN USKON KAUTTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, NIIN OLEMME MEKIN USKONEET KRISTUKSEEN JEESUKSEEN TULLAKSEMME VANHURSKAIKSI USKOSTA KRISTUKSEEN EIKÄ LAIN TEOISTA, KOSKA EI MIKÄÄN LIHA TULE VANHURSKAAKSI LAIN TEOISTA."

Samoin Gal.2:21 "EN MINÄ TEE MITÄTTÖMÄKSI JUMALAN ARMOA, SILLÄ JOS VANHURSKAUS ON SAATAVISSA LAIN KAUTTA, SILLOINHAN KRISTUS ON TURHAAN KUOLLUT."

otakops kirjoitti:

SIIS USKON VELJET !
TE, JOTKA AINOASTAAN SYDÄMEN USKON AVULLA RIIPUTTE JUMALASSANNE KIINNI !
NIIN
EI KUKAAN, EIKÄ MIKÄÄN, RIISTÄ TEITÄ JUMALAN KÄDESTÄ !

Vertaa:

1Piet 1:1 " Pietari, Jeesuksen Kristuksen apostoli, valituille muukalaisille, jotka asuvat hajallaan Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa ja Bityniassa,
1:2 ja jotka Isän Jumalan edeltätietämisen mukaan ovat Hengen pyhittämisen kautta valitut Jeesuksen Kristuksen kuuliaisuuteen ja hänen verellänsä vihmottaviksi. Lisääntyköön teille armo ja rauha.
1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta."

JA...

Room 8:28 "Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
8:29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
8:30 mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut.
8:31 Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan?

Lue lisää

-otakops- Muistan kerran kuunnelleeni saarnaa, jossa käsiteltiin tuota "riippumista kiinni Jumalassa". Niin siinä sanottiin, että se sana alkukielessä tarkoittaa oikeastaan "nojaamista" Jumalaan. Siis ei tarvitse pelätä, että mitenkäs, jos en jaksakaan riippua, jos otteeni kirpoaa... Saa nojata, saa turvautua, mikä lohtu syntiselle ihmiselle!

Vapaa kristitty kirjoitti:

-otakops- Muistan kerran kuunnelleeni saarnaa, jossa käsiteltiin tuota "riippumista kiinni Jumalassa". Niin siinä sanottiin, että se sana alkukielessä tarkoittaa oikeastaan "nojaamista" Jumalaan. Siis ei tarvitse pelätä, että mitenkäs, jos en jaksakaan riippua, jos otteeni kirpoaa... Saa nojata, saa turvautua, mikä lohtu syntiselle ihmiselle!

Lue lisää

Etsin esim.nämä raamatun kohdat: Room 12:9

Room12:9 Olkoon rakkaus vilpitön, kammokaa pahaa, RIIPPUKAA hyvässä kiinni."


http://biblehub.com/lexicon/romans/12-9.htm

kollōmenoi = cling = takertua, tarrautua
to glue = Liimata , liimattu
unite = yhdistää, liittää yhteen, lyöttäytyä yhteen

ja TÄMÄN

Ja 5 Moos 13:4
" Seuratkaa Herraa, teidän Jumalaanne, häntä peljätkää ja pitäkää hänen käskynsä, häntä kuulkaa, häntä palvelkaa ja hänessä kiinni RIIPPUKAA."

http://biblehub.com/lexicon/deuteronomy/13-4.htm

tid·ba·kun. = cling, cleave, keep close
cleave = pitää kiinni jostakin, olla uskollinen jollekin
keep close = pitää tiiviisti

otakops kirjoitti:

Etsin esim.nämä raamatun kohdat: Room 12:9

Room12:9 Olkoon rakkaus vilpitön, kammokaa pahaa, RIIPPUKAA hyvässä kiinni."


http://biblehub.com/lexicon/romans/12-9.htm

kollōmenoi = cling = takertua, tarrautua
to glue = Liimata , liimattu
unite = yhdistää, liittää yhteen, lyöttäytyä yhteen

ja TÄMÄN

Ja 5 Moos 13:4
" Seuratkaa Herraa, teidän Jumalaanne, häntä peljätkää ja pitäkää hänen käskynsä, häntä kuulkaa, häntä palvelkaa ja hänessä kiinni RIIPPUKAA."

http://biblehub.com/lexicon/deuteronomy/13-4.htm

tid·ba·kun. = cling, cleave, keep close
cleave = pitää kiinni jostakin, olla uskollinen jollekin
keep close = pitää tiiviisti

Lue lisää

Lisätään vielä:
Ps 91:14 "Koska hän RIIPPUU minussa kiinni, niin minä hänet pelastan; minä suojelen hänet, koska hän tuntee minun nimeni."
91:15 Hän huutaa minua avuksensa, ja minä vastaan hänelle, minä olen hänen tykönänsä, kun hänellä on ahdistus, minä vapahdan hänet ja saatan hänet kunniaan."

" Because he has loved Me, therefore I will deliver him; I will set him securely on high, because he has known My name."
http://biblehub.com/lexicon/psalms/91-14.htm

חָ֭שַׁק = cha·shak = he has loved,,to be attached to, love
"on rakastanut minua"," rakkaudella liitetty " ♥

Protestantti kirjoitti:

Timo Flinkille-- jos näin räikeästi torjut täällä esitetyt roomalaiskirjeen kohdat syntisen pelastumisesta uskon kautta, EI LAIN, niin kiellät koko evankeliumin ilosanoman! Ajatusmallissasi Jeesus on tullut täysin turhaan, koska lain täyttäminen takaa taivaaseenpääsyn.
Gal.2:16 kohdassa Raamatussa sanotaan: "MUTTA KOSKA TIEDÄMME, ETTEI IHMINEN TULE VANHURSKAAKSI LAIN TEOISTA, VAAN USKON KAUTTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, NIIN OLEMME MEKIN USKONEET KRISTUKSEEN JEESUKSEEN TULLAKSEMME VANHURSKAIKSI USKOSTA KRISTUKSEEN EIKÄ LAIN TEOISTA, KOSKA EI MIKÄÄN LIHA TULE VANHURSKAAKSI LAIN TEOISTA."

Samoin Gal.2:21 "EN MINÄ TEE MITÄTTÖMÄKSI JUMALAN ARMOA, SILLÄ JOS VANHURSKAUS ON SAATAVISSA LAIN KAUTTA, SILLOINHAN KRISTUS ON TURHAAN KUOLLUT."

Lue lisää

(korjattu)

Onko nyt niin, että et osaa lukea mitä kirjoitan vai mistä on kyse?

En ole esittänyt, että lain täyttäminen takaa taivaaseenpääsyn. En ole myöskään väittänyt roomalaiskirjeen olevan väärässä. Olen kirjoittanut ja taas kerran kirjoitan, että eivät kaikki Jeesuksen seuraajiksi itseään kutsuvat ole tosiasiallisesti Jeesuksen seuraajia ollenkaan. Jeesushan ei heitä tunnusta omakseen lainkaan, vaan määrää heille saman osan kuin jumalattomille.

Ei Jeesuksen vuorisaarnaa voi kumota vetoamalla Paavaliin. Se on Paavalin kirjoitusten vääristelyä ja väärinkäyttöä. Galatalaiskirje ei edes puhu samasta asiasta, mistä Jeesus lainaamassani tekstissä puhuu.

Raamattu esittää yksiselitteisesti, että usko ilman tekoja on kuollutta uskoa eli todellisuudessa epäuskoa. Paavali puhuu vanhurskautuksen perusteista, minä kirjoitin siitä, millainen elämä tulee olla sen jälkeen, kun ihmisestä on tullut Jumalan lapsi. Paavalikin puhuu teoista.

Miksi sinä laitat lain ja armon sotimaan toisiaan vastaan? Eihän Jumala ole itseään vastaan.

Jeesus sanoo näistä häntä herraksi kutsuvista ihmisistä, jotka eivät pelastu, että he harjoittavat ANOMIAA eli lainvastustamista, laittomuutta.

Minä en tee turhaksi Jeesuksen ristiä. Sen tekevät ne, jotka vastustavat Jumalan pyhää lakia. Jos ei ole lakia, ei ole armoakaan, eikä tarvetta Jeesuksen sovituskuolemalle.

Aloittaja olen kirjoitti:

Sinä, Timo Flinkhän tässä niitä tekoja painotat eivätkä nuo kirjoittajat, jotka sydämen uskosta vanhurskauttamista (siis Raamatun opetusta!) painottavat, ole hyvä äläkä käännä asiaa päälaelleen! Kolleegasi Kai Arasola on myös uskosta vanhurskauttamisen linjalla, armon linjalla, hänhän on sanonut toivovansa, että jonain päivänä adventtikirkossakin päästäisiin niin pitkälle, että oppiin jäisi VAIN KRISTUS JA HÄNEN ARMONSA. Ota mallia Kaista!

Lue lisää

Raamattu painottaa uskon tekoja.

TimoFlink kirjoitti:

(korjattu)

Onko nyt niin, että et osaa lukea mitä kirjoitan vai mistä on kyse?

En ole esittänyt, että lain täyttäminen takaa taivaaseenpääsyn. En ole myöskään väittänyt roomalaiskirjeen olevan väärässä. Olen kirjoittanut ja taas kerran kirjoitan, että eivät kaikki Jeesuksen seuraajiksi itseään kutsuvat ole tosiasiallisesti Jeesuksen seuraajia ollenkaan. Jeesushan ei heitä tunnusta omakseen lainkaan, vaan määrää heille saman osan kuin jumalattomille.

Ei Jeesuksen vuorisaarnaa voi kumota vetoamalla Paavaliin. Se on Paavalin kirjoitusten vääristelyä ja väärinkäyttöä. Galatalaiskirje ei edes puhu samasta asiasta, mistä Jeesus lainaamassani tekstissä puhuu.

Raamattu esittää yksiselitteisesti, että usko ilman tekoja on kuollutta uskoa eli todellisuudessa epäuskoa. Paavali puhuu vanhurskautuksen perusteista, minä kirjoitin siitä, millainen elämä tulee olla sen jälkeen, kun ihmisestä on tullut Jumalan lapsi. Paavalikin puhuu teoista.

Miksi sinä laitat lain ja armon sotimaan toisiaan vastaan? Eihän Jumala ole itseään vastaan.

Jeesus sanoo näistä häntä herraksi kutsuvista ihmisistä, jotka eivät pelastu, että he harjoittavat ANOMIAA eli lainvastustamista, laittomuutta.

Minä en tee turhaksi Jeesuksen ristiä. Sen tekevät ne, jotka vastustavat Jumalan pyhää lakia. Jos ei ole lakia, ei ole armoakaan, eikä tarvetta Jeesuksen sovituskuolemalle.

Lue lisää

Timo Flink "Jeesus sanoo näistä häntä herraksi kutsuvista ihmisistä, jotka eivät pelastu, että he harjoittavat ANOMIAA eli lainvastustamista, laittomuutta."

____________________________________________



Tästä saa sen kuvan taas, että tällä "laittomuudella" ja "lain vastustamisella" juuri tarkoitetaan adventismin ns. "sapattilakia... :O
Eli adventtikirkko on Timo Flinkin mielestä se ainoa oikea seurakunta mikä ohjaa oikeaan pelastukseen, koska heillä ainoastaan on tämä ns."sapattilaki" ja sitä kautta "Pedon merkittömyys" !

Ei siis riitä Armo ja Usko ja Pyhä Henki adventtiseurakunnan ulkopuolella
mihinkään...

Vai mitähän se toisten kristillisten suuntien uskovien kohdalla
mahtaa tarkoittaa Timo Flinkin mielestä ?

Semmoisen kuvan tästä saa, että jos et ole "sapattilainen" niin olet sitä anomiaa eli normittomuutta harjoittava "ei oikea uskova"... !
ja näin kadotustuomion alainen !
http://fi.wikipedia.org/wiki/Anomia

_____

vrt:
"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." ( Ef 2:8,9)

vrt Lukekaa ADVENTISTIT Artikkelini: " Pyhäkön puhdistusta " !
JA YMMÄRTÄKÄÄ !
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12113343#comment-66731534

otakops kirjoitti:

Timo Flink "Jeesus sanoo näistä häntä herraksi kutsuvista ihmisistä, jotka eivät pelastu, että he harjoittavat ANOMIAA eli lainvastustamista, laittomuutta."

____________________________________________



Tästä saa sen kuvan taas, että tällä "laittomuudella" ja "lain vastustamisella" juuri tarkoitetaan adventismin ns. "sapattilakia... :O
Eli adventtikirkko on Timo Flinkin mielestä se ainoa oikea seurakunta mikä ohjaa oikeaan pelastukseen, koska heillä ainoastaan on tämä ns."sapattilaki" ja sitä kautta "Pedon merkittömyys" !

Ei siis riitä Armo ja Usko ja Pyhä Henki adventtiseurakunnan ulkopuolella
mihinkään...

Vai mitähän se toisten kristillisten suuntien uskovien kohdalla
mahtaa tarkoittaa Timo Flinkin mielestä ?

Semmoisen kuvan tästä saa, että jos et ole "sapattilainen" niin olet sitä anomiaa eli normittomuutta harjoittava "ei oikea uskova"... !
ja näin kadotustuomion alainen !
http://fi.wikipedia.org/wiki/Anomia

_____

vrt:
"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." ( Ef 2:8,9)

vrt Lukekaa ADVENTISTIT Artikkelini: " Pyhäkön puhdistusta " !
JA YMMÄRTÄKÄÄ !
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12113343#comment-66731534

Lue lisää

Saa sellasen kuvan, ettet välitä Jeesuksen opetuksest.

TimoFlink kirjoitti:

(korjattu)

Onko nyt niin, että et osaa lukea mitä kirjoitan vai mistä on kyse?

En ole esittänyt, että lain täyttäminen takaa taivaaseenpääsyn. En ole myöskään väittänyt roomalaiskirjeen olevan väärässä. Olen kirjoittanut ja taas kerran kirjoitan, että eivät kaikki Jeesuksen seuraajiksi itseään kutsuvat ole tosiasiallisesti Jeesuksen seuraajia ollenkaan. Jeesushan ei heitä tunnusta omakseen lainkaan, vaan määrää heille saman osan kuin jumalattomille.

Ei Jeesuksen vuorisaarnaa voi kumota vetoamalla Paavaliin. Se on Paavalin kirjoitusten vääristelyä ja väärinkäyttöä. Galatalaiskirje ei edes puhu samasta asiasta, mistä Jeesus lainaamassani tekstissä puhuu.

Raamattu esittää yksiselitteisesti, että usko ilman tekoja on kuollutta uskoa eli todellisuudessa epäuskoa. Paavali puhuu vanhurskautuksen perusteista, minä kirjoitin siitä, millainen elämä tulee olla sen jälkeen, kun ihmisestä on tullut Jumalan lapsi. Paavalikin puhuu teoista.

Miksi sinä laitat lain ja armon sotimaan toisiaan vastaan? Eihän Jumala ole itseään vastaan.

Jeesus sanoo näistä häntä herraksi kutsuvista ihmisistä, jotka eivät pelastu, että he harjoittavat ANOMIAA eli lainvastustamista, laittomuutta.

Minä en tee turhaksi Jeesuksen ristiä. Sen tekevät ne, jotka vastustavat Jumalan pyhää lakia. Jos ei ole lakia, ei ole armoakaan, eikä tarvetta Jeesuksen sovituskuolemalle.

Lue lisää

Tietysti laki 'on', mutta Jeesus on sen puolestamme täyttänyt, koska siihen ei kukaan ihminen yllä, eivät edes adventistit, vaikka niin luulevat.

Raamattu on Jeesuksen ristinuhrin ansiosta ARMON kirja, ei lain. Uskon teot ovat rakkauden tekoja, eivät lain. Näistä teoista Raamattu puhuu! Rakkauden käsky on suurin käsky Jeesuksen omien sanojen mukaan. Tähän liittyen Matt. 25:31-46. Rakkaus on uskon hedelmää.

Apt.t: 16: 30-31: "Mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin? ...Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut..." Periaate "yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen kautta", tuo protestantismin "sanamuoto" voi perustella itseään tälläkin Raamatun jakeella.

Lain noudattaminen pelastuksen taivaspaikan takeena ja/tai hyvien, armeliaisuudenkin töiden tekeminen voivat kyllä tuudittaa ihmistä paremmuudentunteeseen, mutta ne eivät riitä ikuisen elämän lunnaiksi, vaikka se meriittilista miten pitkä olisi. AINOASTAAN Jeesuksen sovintoveri on kelpaava hinta ja samalla se on NIIN PÄTEVÄ, että jokainen, joka uskoo sydämellään Jeesuksen henkilökohtaiseksi Vapahtajakseen ja syntinsä Golgatan veressä anteeksisaaduiksi, saa ottaa tämän taivaspaikan lahjana vastaan uskossa, yksin armosta ja yksin Jeesuksen Kristuksen tähden.

Siksi Timo Flink, sinulla ei ole minkäänlaista oikeutta jaotella uskovia, "oikeiksi uskoviksi" (tarkoittaen adventisteja) ja "ei-Jumalan lapsiksi" (tarkoittaen muiden seurakuntien uskovia)! Tällaisia valtuuksia et ole Jumalalta saanut! Miksi et julista armon evankeliumia, ilosanomaa Jeesuksesta, maailman valosta? Kirjoituksesi ovat synkkiä, täynnä tuomioita ja lain ehtoja! Missä SINULLA on se "vain Kristus ja hänen armonsa", jonka Kai Arasola toivoo jonain päivänä olevan ainut, mitä adventismin opissa jäisi jäljelle? Niin, missä se sinulla on? Siellä kaiken lain alla hukkuneena, kaiken noudattamisen paksun ja synkän peiton kätköissä?

Mallia Kaista, Timo! kirjoitti:

Tietysti laki 'on', mutta Jeesus on sen puolestamme täyttänyt, koska siihen ei kukaan ihminen yllä, eivät edes adventistit, vaikka niin luulevat.

Raamattu on Jeesuksen ristinuhrin ansiosta ARMON kirja, ei lain. Uskon teot ovat rakkauden tekoja, eivät lain. Näistä teoista Raamattu puhuu! Rakkauden käsky on suurin käsky Jeesuksen omien sanojen mukaan. Tähän liittyen Matt. 25:31-46. Rakkaus on uskon hedelmää.

Apt.t: 16: 30-31: "Mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin? ...Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut..." Periaate "yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen kautta", tuo protestantismin "sanamuoto" voi perustella itseään tälläkin Raamatun jakeella.

Lain noudattaminen pelastuksen taivaspaikan takeena ja/tai hyvien, armeliaisuudenkin töiden tekeminen voivat kyllä tuudittaa ihmistä paremmuudentunteeseen, mutta ne eivät riitä ikuisen elämän lunnaiksi, vaikka se meriittilista miten pitkä olisi. AINOASTAAN Jeesuksen sovintoveri on kelpaava hinta ja samalla se on NIIN PÄTEVÄ, että jokainen, joka uskoo sydämellään Jeesuksen henkilökohtaiseksi Vapahtajakseen ja syntinsä Golgatan veressä anteeksisaaduiksi, saa ottaa tämän taivaspaikan lahjana vastaan uskossa, yksin armosta ja yksin Jeesuksen Kristuksen tähden.

Siksi Timo Flink, sinulla ei ole minkäänlaista oikeutta jaotella uskovia, "oikeiksi uskoviksi" (tarkoittaen adventisteja) ja "ei-Jumalan lapsiksi" (tarkoittaen muiden seurakuntien uskovia)! Tällaisia valtuuksia et ole Jumalalta saanut! Miksi et julista armon evankeliumia, ilosanomaa Jeesuksesta, maailman valosta? Kirjoituksesi ovat synkkiä, täynnä tuomioita ja lain ehtoja! Missä SINULLA on se "vain Kristus ja hänen armonsa", jonka Kai Arasola toivoo jonain päivänä olevan ainut, mitä adventismin opissa jäisi jäljelle? Niin, missä se sinulla on? Siellä kaiken lain alla hukkuneena, kaiken noudattamisen paksun ja synkän peiton kätköissä?

Lue lisää

Asia on juuri näin!

Vapaa kristitty kirjoitti:

Asia on juuri näin!

Puhutte molemmat täyttä potaskaa.

Mallia Kaista, Timo! kirjoitti:

Tietysti laki 'on', mutta Jeesus on sen puolestamme täyttänyt, koska siihen ei kukaan ihminen yllä, eivät edes adventistit, vaikka niin luulevat.

Raamattu on Jeesuksen ristinuhrin ansiosta ARMON kirja, ei lain. Uskon teot ovat rakkauden tekoja, eivät lain. Näistä teoista Raamattu puhuu! Rakkauden käsky on suurin käsky Jeesuksen omien sanojen mukaan. Tähän liittyen Matt. 25:31-46. Rakkaus on uskon hedelmää.

Apt.t: 16: 30-31: "Mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin? ...Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut..." Periaate "yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen kautta", tuo protestantismin "sanamuoto" voi perustella itseään tälläkin Raamatun jakeella.

Lain noudattaminen pelastuksen taivaspaikan takeena ja/tai hyvien, armeliaisuudenkin töiden tekeminen voivat kyllä tuudittaa ihmistä paremmuudentunteeseen, mutta ne eivät riitä ikuisen elämän lunnaiksi, vaikka se meriittilista miten pitkä olisi. AINOASTAAN Jeesuksen sovintoveri on kelpaava hinta ja samalla se on NIIN PÄTEVÄ, että jokainen, joka uskoo sydämellään Jeesuksen henkilökohtaiseksi Vapahtajakseen ja syntinsä Golgatan veressä anteeksisaaduiksi, saa ottaa tämän taivaspaikan lahjana vastaan uskossa, yksin armosta ja yksin Jeesuksen Kristuksen tähden.

Siksi Timo Flink, sinulla ei ole minkäänlaista oikeutta jaotella uskovia, "oikeiksi uskoviksi" (tarkoittaen adventisteja) ja "ei-Jumalan lapsiksi" (tarkoittaen muiden seurakuntien uskovia)! Tällaisia valtuuksia et ole Jumalalta saanut! Miksi et julista armon evankeliumia, ilosanomaa Jeesuksesta, maailman valosta? Kirjoituksesi ovat synkkiä, täynnä tuomioita ja lain ehtoja! Missä SINULLA on se "vain Kristus ja hänen armonsa", jonka Kai Arasola toivoo jonain päivänä olevan ainut, mitä adventismin opissa jäisi jäljelle? Niin, missä se sinulla on? Siellä kaiken lain alla hukkuneena, kaiken noudattamisen paksun ja synkän peiton kätköissä?

Lue lisää

Sinä kiellät Jeesuksen sanat.

Mallia Kaista, Timo! kirjoitti:

Tietysti laki 'on', mutta Jeesus on sen puolestamme täyttänyt, koska siihen ei kukaan ihminen yllä, eivät edes adventistit, vaikka niin luulevat.

Raamattu on Jeesuksen ristinuhrin ansiosta ARMON kirja, ei lain. Uskon teot ovat rakkauden tekoja, eivät lain. Näistä teoista Raamattu puhuu! Rakkauden käsky on suurin käsky Jeesuksen omien sanojen mukaan. Tähän liittyen Matt. 25:31-46. Rakkaus on uskon hedelmää.

Apt.t: 16: 30-31: "Mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin? ...Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut..." Periaate "yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen kautta", tuo protestantismin "sanamuoto" voi perustella itseään tälläkin Raamatun jakeella.

Lain noudattaminen pelastuksen taivaspaikan takeena ja/tai hyvien, armeliaisuudenkin töiden tekeminen voivat kyllä tuudittaa ihmistä paremmuudentunteeseen, mutta ne eivät riitä ikuisen elämän lunnaiksi, vaikka se meriittilista miten pitkä olisi. AINOASTAAN Jeesuksen sovintoveri on kelpaava hinta ja samalla se on NIIN PÄTEVÄ, että jokainen, joka uskoo sydämellään Jeesuksen henkilökohtaiseksi Vapahtajakseen ja syntinsä Golgatan veressä anteeksisaaduiksi, saa ottaa tämän taivaspaikan lahjana vastaan uskossa, yksin armosta ja yksin Jeesuksen Kristuksen tähden.

Siksi Timo Flink, sinulla ei ole minkäänlaista oikeutta jaotella uskovia, "oikeiksi uskoviksi" (tarkoittaen adventisteja) ja "ei-Jumalan lapsiksi" (tarkoittaen muiden seurakuntien uskovia)! Tällaisia valtuuksia et ole Jumalalta saanut! Miksi et julista armon evankeliumia, ilosanomaa Jeesuksesta, maailman valosta? Kirjoituksesi ovat synkkiä, täynnä tuomioita ja lain ehtoja! Missä SINULLA on se "vain Kristus ja hänen armonsa", jonka Kai Arasola toivoo jonain päivänä olevan ainut, mitä adventismin opissa jäisi jäljelle? Niin, missä se sinulla on? Siellä kaiken lain alla hukkuneena, kaiken noudattamisen paksun ja synkän peiton kätköissä?

Lue lisää

Timo Flink Kovastipa näyttää tuomiohenkisyytesi herättäneen reaktioita!

Aloittaja olen kirjoitti:

Timo Flink Kovastipa näyttää tuomiohenkisyytesi herättäneen reaktioita!

Totta kai te Jumalan vihaajat noin toimitte.

TimoFlink kirjoitti:

Se nyt vain on tosiasia, Jeesuksen vuorisaarnan perusteella, että tuomiopäivänä moni sellainen, joka tässä ajassa ylpeili olettamallaan pelastusvarmuudellaan, huomaa pettäneensä itseään jäädessään Jumalan valtakunnan ulkopuolelle. Kyse ei ole mistään kelpaamisesta eikä pisteiden hankkimisesta. Vääristelet minun sanojani. Jälleen.

Raamattu ei opeta "kerran pelastettu, aina pelastettu" oppia.

Matt. 24:44-51 "Olkaa siis tekin valmiit, sillä Ihmisen Poika tulee hetkellä, jota ette aavista. Kuka siis on uskollinen ja viisas palvelija, jonka talon isäntä asettaa palvelusväkensä esimieheksi katsomaan, että kaikki saavat ruokansa ajallaan? Autuas se palvelija, jonka hänen herransa palatessaan tapaa näin tekemästä! Totisesti: herra uskoo hänen hoitoonsa koko omaisuutensa. Mutta jos palvelija on kelvoton, hän ajattelee: 'Herrani ei tule vielä pitkään aikaan', ja hän alkaa lyödä tovereitaan ja syö ja juo juoppojen seurassa. Mutta päivänä, jota tuo palvelija ei arvaa, hetkenä, jota hän ei tiedä, hänen herransa tulee, hakkaa hänet kuoliaaksi ja tuomitsee hänet samaan paikkaan, jossa teeskentelijät ovat. Siellä itketään ja kiristellään hampaita."

Uskollinen palvelija pelastuu, kelvoton ei.

Raamatussa oikea usko on aina uskollisuutta Jumalan ilmaistulle tahdolle.

Lue lisää

Olen samaa mieltä kanssasi. Uskoontulo on tapahtuma, joka antaa elämälle aivan uuden suunnan. Jumala tulee rakkaaksi ja hänen sanansa myös. Koska Jumala on ainoa, joka voi antaa uskon, hän tietenkin vaikuttaa myös tahtomisen ja tekemisen.

Irralliset lauseet Raamatusta eivät ole pelastuksen tae, vaan Jumala tuomitsee jokaisen uskon ja myös tekojen mukaan. Vain Jumala on tuomari, ja hän on antanut tuomiovallan Pojalleen, joten Jeesus, ystävämme on meidän tuomarimme . Koska uskovan teot ovat tekoja, joita Jeesus tekee hänen kauttaan. Niillä ei voi ylpeillä, eikä niitä edes huomaa, sillä niin jokapäiväisiä ne ovat. Jeesus ei meitä tuomitsekaan, vaan antaa meille suojan, koska olemme liittäneet elämämme häneen siinä toivossa, että kerran olisimme perillä hänen kanssaan.

Jumala on rakkaus, joka tulee meidänkin osaksemme. Jeesus osoitti Jumalan rakkauden tässä maailmassa, kun tuli ihmiseksi. Rakkaus Jeesukseen on se, joka saa meidät toimimaan ja Jumalan rakkaus myös vaatii meitä menemään Jeesuksen viitoittamaa tietä.

anelmass kirjoitti:

Olen samaa mieltä kanssasi. Uskoontulo on tapahtuma, joka antaa elämälle aivan uuden suunnan. Jumala tulee rakkaaksi ja hänen sanansa myös. Koska Jumala on ainoa, joka voi antaa uskon, hän tietenkin vaikuttaa myös tahtomisen ja tekemisen.

Irralliset lauseet Raamatusta eivät ole pelastuksen tae, vaan Jumala tuomitsee jokaisen uskon ja myös tekojen mukaan. Vain Jumala on tuomari, ja hän on antanut tuomiovallan Pojalleen, joten Jeesus, ystävämme on meidän tuomarimme . Koska uskovan teot ovat tekoja, joita Jeesus tekee hänen kauttaan. Niillä ei voi ylpeillä, eikä niitä edes huomaa, sillä niin jokapäiväisiä ne ovat. Jeesus ei meitä tuomitsekaan, vaan antaa meille suojan, koska olemme liittäneet elämämme häneen siinä toivossa, että kerran olisimme perillä hänen kanssaan.

Jumala on rakkaus, joka tulee meidänkin osaksemme. Jeesus osoitti Jumalan rakkauden tässä maailmassa, kun tuli ihmiseksi. Rakkaus Jeesukseen on se, joka saa meidät toimimaan ja Jumalan rakkaus myös vaatii meitä menemään Jeesuksen viitoittamaa tietä.

Lue lisää

Kai Arasolan olemuksesta ja saarnoista loistaa nöyryys ja armon tarvittavuus, kun taas Timo Flink on vetämässä rajaa adventistien (siis mielestään niiden "oikeiden uskovien" ) ja toisten seurakuntien "sekundauskovien" välille sekä ensimmäisenä niputtamassa pois ja sulkemassa taivasosuuden ulkopuolelle kaikki ne, jotka eivät ota vastaan outoa ja omituista "adventtitotuutta"."Pyhä jäännöskansa" ovat Timon mielestä adventistit ja muut Herra Jeesus sitten kuulemma aikojen lopussa lähettää luotaan pois.

Tuollainen julistus on täysin vastoin Raamatun Sanaa ja pelastuksen evankeliumia!!! Timon tuomiot ovat suorastaan Raamatun raiskausta, hirveää saarnaa pastorin suusta!

otakops kirjoitti:

Lainaus Timo Flink:Raamattu ei opeta "kerran pelastettu, aina pelastettu" oppia.

________________________________________

Vastaan:
Se on ihan ihmisen oma vapaa valinta haluaako hän olla pelastettu
vai ei mutta Jumalan puolelta pelastus on voimassa aina !

Perustelen.

" SE ON JUMALAN TEKO ETTÄ TE USKOTTE " !
Joh 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

USKO ON MYÖS YKSI JUMALAN ARMOLAHJOISTA !
1 Kor 12:9 "toinen saa uskon samassa Hengessä "

JOS JUMALA ON SIIS JEESUKSEN KAUTTA ON PÄÄTTÄNYT NYT JOLLEKIN SELLAISEN ARMOLAHJAN ANTAA
KUIN USKON, NIIN KYLLÄHÄN JUMALA SEN TIETÄÄ ENNALTA KENELLE HÄN SEN USKON ANTAA !

Ja tässä
2 Tim 2:11 "Varma on tämä sana; sillä: jos olemme kuolleet yhdessä hänen kanssaan, saamme myös hänen kanssaan elää;
2:12 jos kärsimme yhdessä, saamme hänen kanssaan myös hallita; jos kiellämme hänet, on hänkin kieltävä meidät;
2:13 jos me olemme uskottomat, pysyy kuitenkin hän uskollisena; sillä itseänsä kieltää hän ei saata."

eli tässä on vain yksi kohta mikä erottaa ihmisen Jumalan rakkaudesta ja siitä
pelastusvarmuudesta ja se on tämä:
" jos kiellämme hänet, on hänkin kieltävä meidät;"

ELI JOS ET OLE KIELTÄNYT JEESUSTA JA KOKO SYDÄMESTÄSI USKOT HÄNEEN NIIN OLET PELASTETTU NYT JA AINA !

Lue lisää

Raamatun opetuksen mukaan Jeesus on avannut oven taivaassa, pyhäkön, jonka Jeesus rakensi silloin kun hänellä ei ollut käsiä.

Hän on hankkimassa siellä iankaikkisen armon oikeutta omille seuraajilleen!

" Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se ensiksi alkaa meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset"" 1 Piet 4:17

Vastaus: " Pahat poltetaan helvetissä, ja kaikki kansat, jotka unhottavat Jumalan" Psalmi, Tämä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset!

On täysin mahdollista että myös adventtikansa, Jeesusta odotellessa sanoo: " Herrani tulo viivästyy...Ja päättäkin sen vuoksi unhottaa Jumalan evankeliumin.

Jos sydämestäsi uskot Jeesukseen, mutta ajattelet: " Pääsen elämään sisälle, vaikka en pidä käskyjä" Jeesus kutsuu, sellaisia niiksi ,jotka tunkeutuvat Jumalan valtakuntaan väkisin, ja jopa muurin yli.. mutta eivät ovesta.

Miksi he eivät tule ovesta? He eivät tule ovesta siksi, koska ovella on " ovenvartija, joka avaa oven! Jeesus on ovi, mutta kuka on ovenvartija?

Ovenvartija on tämä: " Jos tahdot päästä elämään sisälle ( Ovesta) pidä käskyt!

Ja tästä se kapina ja huuto sitten alkaa. Miksi? No, yksi pitää veljensä vaimoa,..jopa kaksi tahi kolme. Yksi pitää epäjumalankuvaa, Turun Beetelissä, jopa koko seurakunta..Jos ja kun Jeesus on hankkimassa lapsilleen Iankaikkisen armon oikeutta, Ylimmäisenä Pappina Taivaan pyhäkössä, niin mitä muuta se on kuin että pidä muutkin käskyt kuin sapattikäsky. Syntisen osa on uskoa koko sydämestään! Harjoittaa uskoa, KATUA, ( En tarkoita Annankatua), todistaa Kristuksesta ja kulkea kuuliaisena askeltaen kasteen kautta, totellen kaikessa Jumalan Sanaa.

Jumalan osana on antaa sitten se kuuluisa " UUSI LUONNE"! Tätä kutsutaan uudesti syntymäksi! Lue Joh 3: 3-8 t. b

otakops kirjoitti:

Nimimerkki " SEURAILLUT" ON OIKEASSA TÄSSÄ !

Room. 10:9-10 JA 10:13 !

JUURI NÄIN JA MUUTA EI TARVITA
EI TEKOJA EI PYHITYSMENOJA !!!!
JA JOS EI TÄTÄ USKO
NIIN SILLOIN IHMINEN EI OLE USKOSSA !

Lue lisää

Otakops ei ota huomioon että on olemassa kolmas käsky: " Sillä jokainen joka huutaa AVUKSEEN Herran nimeä, pelastuu" Room 10: 13

Kolmas käskyhän on Jumalan sormellaan kirjoittama, kuten I ja II käsky, Ja kun rikot, nämä käskyt, ja elelet jeesus ja maria taulujesi keskellä, niin kolmas
käsky on tarkoitettu näille kompastelijoille, ja niihin kuviin lankeeville, ja se kuuluu näin:

" Älä kuules sinä, joka minua etsiskelet, turhaan huutele tänne , Kaikkein pyhimpään, jossa teen pappispalvelusta ja yritän hankkia omilleni Iankaikkisen Armon oikeutta, sillä en minä sinua kuule, enkä sinulle vastaa. Huuda avuksesi niitä jumalia joita olet tehnyt itsellesi, auttakoot ne sinua hätäsi päivänä, Minä en kuule, enkä auta ( Jesaja) Ja otapa huomioon sekin seikka, että kun sinä samaan aikaan , kun sinulla on muita jumalia ( Ja toisen veljen vaimo puolisona, Parviainen ja Tähti), niin minä en jätä rankaisemattaa sinua, koska samaan aikaan huutelet tänne, ..on se minun mielestäni niin törkeää!

Tässä on III. -käskyn oikea tulkinta, jos et ole ennen sitä hokannut!

Ja , kuinkas mukamas voisitkaan lausua muulla tavalla turhaan Herran, sinun Jumalasi nimeä, sillä itsehän viisaudessasi opetat " Jumala vastasi Moosekselle: " Minä olen se , joka minä olen" Sano israelilaisille M i n ä O l e n, lähetti minut teidän luoksenne" 2 Moos 3: 14

.."tämä on minun nimeni iankaikkisesti, ja näin minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen" jae 15 ..Myös adventtikirkossa!

Heh, No, kerrohan nyt sinä veli ja sisar, miltä se kuulostaa, jos joku teistä lausuu, teidän käsityksenne mukaisesti " turhaan Herran nimen"!?

Hah, hah ..Joku teistä taluttaa ystävällisesti tämän " Jumalan nimen " turhaan "lausujan korkeintaan ulos, ja kuiskaa korvaan" Tule seuraavana sapattina taas, puhumme silloin, mitä on luvallista sapattina tehdä, hyvääkö vai pahaa! terv. Pentti Pappinen eli benedi :) Eikös ole kivaa, kun valkeus tuli?

Protestantti kirjoitti:

Timo Flink 12.3.2014 14:47 kirjoitat "MONI väittää olevansa uskossa, mutta Jumala ei heitä omikseen hyväksy. Kyllä tämän pitäisi olla tuttua, koska tämä on ihan peruskauraa adventtikirkossa pidempään viihteneelle ihmiselle."

RAAMATTU Jes.43:1 sanoo: "Älä pelkää, sillä minä olen lunastanut sinut, minä olen sinut nimeltä kutsunut, SINÄ OLET MINUN."

Jokainen lukija voi itse päättää, luottaako adventtikirkon ja Timo Flinkin peruskauroihin vaiko Pyhän Raamatun, elävän ja kaikkivaltiaan Jumalan Sanaan. Minä ainakin valitsen Raamatun.

En lainkaan ihmettele, että adventistit täällä kirjoittavat häpeävänsä tuollaista pastoria kirkkonsa sisällä. Tuohan on ihan karmeaa julistusta, ettei Jumala pelastamiaan ja lunastamiaan elävässä uskossa olevia lapsiaan omiksensa hyväksy! Saatanan sanomaa: "Ei Jumala sinua hyväksy, vaikka uskotkin Jeesuksen sovitustyöhön. Ei Jumala sinua hyväksy!" Ja tällaista paholaisen puhetta saarnataan! Oksettaa tämä adventistejakin eikä vain muiden seurakuntien kristittyjä.

Lue lisää

Olipa kerran, uskova. Hän oli keskiyöllä murtamassa pankin ovea. Ohikulkija pysähtyi ja kysyi: " Uskotko lunastukseen ja Jeesuksen sovitustyöhön?

Uskon tietenkin, en kait minä näitä hommia keskiyöllä tekisi, kun voisin olla omassa sängyssäni tähän aikaan, ....ja jatkoi oven murtamista, ja minähän olen protestantti :) heh, terv. benedi

otakops kirjoitti:

Perustele " höpönlöpön"miten kiellän Jeesuksen ????

Sekö on kieltämistä, että väitän uskovani ja tuntevani Jeesuksen henkilökohtaisena
vapahtajanani ja syntieni anteeksiantajana ! :)
Ja maanantain 17.3 olen ollut jo siinä uskossa 25 vuotta ja edelleen
Jeesus Pyhän Henkensä kautta on uskoni säilyttänyt !
Ja sitä ennen ryvin 27 vuotta maailmassa, mutta en enää !

Silläkö minä kiellän Jeesuksen ?

Enkö minä ennemmin ole esimerkki siitä mitä Jeesus saa aikaiseksi, sillä ilman Jeesusta en varmasti olisi enää edes hengissä täällä eri sivuilla Jeesuksesta kertomassa !

Room 14:4 " Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään."

Herää kysymys "höpönlöpön"... miksi sinä yleensä uskon asioista keskustelet kun näytät olevan siihen aivan kyvytön... :(

Odotan perustelijasi mitkä perustuu RAAMATULLE eikä ole vain
puskista huutelua !

Kysymys siis: MITEN MINÄ MUKA KIELLÄN JEESUKSEN ????

Lue lisää

Vastaus; Otakops kieltää Jeesuksen, opettamalla, että Isä Jumala raahasi kuolleen ryövärin ja Jeesuksen Jumalan paratiisiin, Isänsä tykö, jossa paratiisi on Ilm 2: 7 sekä 22: 1,
vaikka Jeesus sanoi Marialle, ettei hän ole ollut ryövärin kanssa Isänsä tykönä, kolmannessa taivaassa!

Sinä, otakops, olet juuri se , joka kiellät Jeesuksen!

Miksi siis sanot: Miten minä kiellän Jeesuksen"? Sinä häpäiset Jeesuksen sanat, ja tuot meidän eteemme omat sanasi! t. b

Seuraillut kirjoitti:

Suosittelen höpönlöpölle luettavaksi Room.10:9-10 ja 13 jakeet. Kumotkoon, jos taitaa, vaan eipä taida onnistua, on näet Jumalan Sanaa!

Room 10: 9- 10..Tässähän selvästi sanotaan että " sydämen uskolla tullaan rehelliseksi ja suun tunnustuksella pelastutaan"

sinun sydämeesihän se Jumala kirjoitti Lakinsa, ja jos, sinulla on sydämen uskoa uskot Jeesuksen sanat:

" Jos tahdot päästä elämään sisälle, pidä käskyt"..Ja sinun suustasi se on tultava nämä uskon sanat, koska olet Jeesuksen seuraaja!

Jumalan sanoja ei kukaan tahdo kumota, paitsi paavi.

Kuinka kukaan voi uskoa, jos ei usko että Jumala on! Jos ei usko että Jumala on, kuinka voit anoa häneltä mitään?

Esim. " Anna minulle voimaa, että voisin antaa miehelle takaisin hänen vaimonsa, sillä se mies on profeetta"

Usko siis että Jumala on, ja usko että hän on sanonut: " Sinun on kuoltava sen miehen vaimon takia, sillä hän on toisen miehen vaimo"

Ei minulla ole toisen miehen vaimoa, sinä sanot. No, sinähän kerroit että olet seuraillut Jumalan sanaa. Seuraile edelleen, ja kysele veljiltäsi, kuinka monta kertaa tämän vaimo on ollut naimisissa, ja onko vaimo hänen vaimonsa!

Ja sitten varoita: Sullä jos tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi, joka on sanonut: " Jos tahdot päästä elämään sisälle, pidä käskyt, myös 10.s käsky

Suun tunnustuksella pelastutaan! Äläkä pelkää ketään ihmistä! t. b

todista suullasi kirjoitti:

Room 10: 9- 10..Tässähän selvästi sanotaan että " sydämen uskolla tullaan rehelliseksi ja suun tunnustuksella pelastutaan"

sinun sydämeesihän se Jumala kirjoitti Lakinsa, ja jos, sinulla on sydämen uskoa uskot Jeesuksen sanat:

" Jos tahdot päästä elämään sisälle, pidä käskyt"..Ja sinun suustasi se on tultava nämä uskon sanat, koska olet Jeesuksen seuraaja!

Jumalan sanoja ei kukaan tahdo kumota, paitsi paavi.

Kuinka kukaan voi uskoa, jos ei usko että Jumala on! Jos ei usko että Jumala on, kuinka voit anoa häneltä mitään?

Esim. " Anna minulle voimaa, että voisin antaa miehelle takaisin hänen vaimonsa, sillä se mies on profeetta"

Usko siis että Jumala on, ja usko että hän on sanonut: " Sinun on kuoltava sen miehen vaimon takia, sillä hän on toisen miehen vaimo"

Ei minulla ole toisen miehen vaimoa, sinä sanot. No, sinähän kerroit että olet seuraillut Jumalan sanaa. Seuraile edelleen, ja kysele veljiltäsi, kuinka monta kertaa tämän vaimo on ollut naimisissa, ja onko vaimo hänen vaimonsa!

Ja sitten varoita: Sullä jos tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi, joka on sanonut: " Jos tahdot päästä elämään sisälle, pidä käskyt, myös 10.s käsky

Suun tunnustuksella pelastutaan! Äläkä pelkää ketään ihmistä! t. b

Lue lisää

1.En usko paaviin millään tavoin.
2. Tietysti Jumala on! Olen Herrani Jeesuksen uudestisyntynyt ja Hänen verellään omaksensa ostamansa armahdettu opetuslapsi.
3. Olen nainen, mieheni kanssa molempien 1. avioliitossa.
Riittääkö sinulle nämä vastaukset "olettaviin" kysymyksiisi, benedi?

todista suullasi kirjoitti:

Room 10: 9- 10..Tässähän selvästi sanotaan että " sydämen uskolla tullaan rehelliseksi ja suun tunnustuksella pelastutaan"

sinun sydämeesihän se Jumala kirjoitti Lakinsa, ja jos, sinulla on sydämen uskoa uskot Jeesuksen sanat:

" Jos tahdot päästä elämään sisälle, pidä käskyt"..Ja sinun suustasi se on tultava nämä uskon sanat, koska olet Jeesuksen seuraaja!

Jumalan sanoja ei kukaan tahdo kumota, paitsi paavi.

Kuinka kukaan voi uskoa, jos ei usko että Jumala on! Jos ei usko että Jumala on, kuinka voit anoa häneltä mitään?

Esim. " Anna minulle voimaa, että voisin antaa miehelle takaisin hänen vaimonsa, sillä se mies on profeetta"

Usko siis että Jumala on, ja usko että hän on sanonut: " Sinun on kuoltava sen miehen vaimon takia, sillä hän on toisen miehen vaimo"

Ei minulla ole toisen miehen vaimoa, sinä sanot. No, sinähän kerroit että olet seuraillut Jumalan sanaa. Seuraile edelleen, ja kysele veljiltäsi, kuinka monta kertaa tämän vaimo on ollut naimisissa, ja onko vaimo hänen vaimonsa!

Ja sitten varoita: Sullä jos tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi, joka on sanonut: " Jos tahdot päästä elämään sisälle, pidä käskyt, myös 10.s käsky

Suun tunnustuksella pelastutaan! Äläkä pelkää ketään ihmistä! t. b

Lue lisää

>> No, sinähän kerroit että olet seuraillut Jumalan sanaa. Seuraile edelleen, ja kysele veljiltäsi, kuinka monta kertaa tämän vaimo on ollut naimisissa, ja onko vaimo hänen vaimonsa!

Timo pöyhkeilee ja Kai on nöyrä kristitty, joten vertauksesi ontuu!

AAMEN sanon pokemon72 viestiin.

Ai että ei käytä Raamattua lyömäaseena??? Häh? Just sitä nimenomaan erotellessaan muka "oikeat" uskovat ja "ei Jeesuksen omat" adventistisen harhakäsityksensä mukaan pelastuviin ja ei-pelastuviin seuraavasti: ne jotka uskovat ja täyttävät lain, ovat "oikeita" uskovia ja toiset kristityt, jotka poloiset "vain uskovat" eli laittavat turvansa ainoastaan Jeesukseen ja Golgatan uhriin, ne kuulemma tulevat kokemaan, ettei Herra heitä omiksensa tunnusta! Tämä on Jumalan Sanan raiskausta ja oman adventistisen minä-kuvan pönkittämistä muita parempana "jäännöskansana". Sen lain täyttämisen kanssa vaan taitaa olla vähän niin ja näin... Timo luulee Raamatun sopivan lyömäaseeksi, pahastipa mies erehtyy!

Kaikkein eniten olen huomannut keskustelijoita häiritsevän tämä Timon toisten uskovien tyrmäys ja tuomituksi julistaminen, kun eivät usko adventismin erityisoppeihin. Ja tämäkö ei sitten saisi ketjussa herättää närkästystä?

Ja se nöyryys Timo Flinkillä? Ja, hohhoijjaa, eipä näy... Omalla asemalla pöyhkeily ja sen oman paremmuuden korostushan ne päällimmäisenä ovat. Nöyryys on KAI ARASOLAN asenne, siitähän aloittaja aiheen ketjun avaamiseen saikin, unohditko tämän, pokemon72?

Mitä evankeliumin julistamiseen tulee, niin ei tuomioiden jakeleminen ole evankeliumin ilosanoman julistamista! Ilosanoma on se, että syntisellä on armahdus Golgatan sovintoveressä eikä lain täyttämisessä.

Ei ole Raamatun mukaista tuo toisten uskovien tuomitseminen!
Jäljelle - onneksi - kuitenkin jää Raamatun lupaukset Jumalan lapsille uskon kautta vanhurskauttamisesta ja tietoisuus siitä, että Jumala on Timo Flinkiä suurempi ja Herran sana pätevä ja voimassa, latelipa Timo sitten mitä tahansa adventistisen pöhkeilynsä tuotoksia toisten kristittyjen päälle.

kuunnellut olen kirjoitti:

Ai että ei käytä Raamattua lyömäaseena??? Häh? Just sitä nimenomaan erotellessaan muka "oikeat" uskovat ja "ei Jeesuksen omat" adventistisen harhakäsityksensä mukaan pelastuviin ja ei-pelastuviin seuraavasti: ne jotka uskovat ja täyttävät lain, ovat "oikeita" uskovia ja toiset kristityt, jotka poloiset "vain uskovat" eli laittavat turvansa ainoastaan Jeesukseen ja Golgatan uhriin, ne kuulemma tulevat kokemaan, ettei Herra heitä omiksensa tunnusta! Tämä on Jumalan Sanan raiskausta ja oman adventistisen minä-kuvan pönkittämistä muita parempana "jäännöskansana". Sen lain täyttämisen kanssa vaan taitaa olla vähän niin ja näin... Timo luulee Raamatun sopivan lyömäaseeksi, pahastipa mies erehtyy!

Kaikkein eniten olen huomannut keskustelijoita häiritsevän tämä Timon toisten uskovien tyrmäys ja tuomituksi julistaminen, kun eivät usko adventismin erityisoppeihin. Ja tämäkö ei sitten saisi ketjussa herättää närkästystä?

Ja se nöyryys Timo Flinkillä? Ja, hohhoijjaa, eipä näy... Omalla asemalla pöyhkeily ja sen oman paremmuuden korostushan ne päällimmäisenä ovat. Nöyryys on KAI ARASOLAN asenne, siitähän aloittaja aiheen ketjun avaamiseen saikin, unohditko tämän, pokemon72?

Mitä evankeliumin julistamiseen tulee, niin ei tuomioiden jakeleminen ole evankeliumin ilosanoman julistamista! Ilosanoma on se, että syntisellä on armahdus Golgatan sovintoveressä eikä lain täyttämisessä.

Ei ole Raamatun mukaista tuo toisten uskovien tuomitseminen!
Jäljelle - onneksi - kuitenkin jää Raamatun lupaukset Jumalan lapsille uskon kautta vanhurskauttamisesta ja tietoisuus siitä, että Jumala on Timo Flinkiä suurempi ja Herran sana pätevä ja voimassa, latelipa Timo sitten mitä tahansa adventistisen pöhkeilynsä tuotoksia toisten kristittyjen päälle.

Lue lisää

Siis mistä lähtien Jeesuksen vuorisaarna on Timon adventistista pöyhkeilyä????

häh?!?! kirjoitti:

Siis mistä lähtien Jeesuksen vuorisaarna on Timon adventistista pöyhkeilyä????

Tulin tälle sivustolle ensimmäistä kertaa ja luin tämän viestiketjun saadakseni kuvan mistä oikein on kysymys. Hämmästykseni ja suruni oli suuri, kun tajusin, mikä vihan ja irvailun henki on monella kirjoittajalla. Ero Timo Flinkin asiallisten ja Raamattuun perustuvien kommenttien välillä on kaikkien havaittavissa. Ja ilmeisesti ne, jotka pilkkavat ja rienaavat Timoa, lukeutuvat ja kutsuvat itseään kristityiksi! Kuinka sopivia ovatkaan nuo Jeesuksen sanat: "En tunne teitä, menkää pois minun luotani, vääryydentekijät" (Matt. 7:23). Monet luulevat puhuvansa Jeesuksen puolesta, mutta ovatkin toisen hengen vallassa. Todella surullista! Olisiko syytä muistaa myös Jeesuksen sanat: "Sanojesi perusteella sinut julistetaan syyttömäksi ja sanojesi perusteella sinut tuomitaan syylliseksi" (Matt. 12:37).

Timo, olet oikealla asialla. Puolustat Raamatun totuutta ja samalla Jeesusta. Tsemppiä! Olen kaikessa samaa mieltä kanssasi! Jumala vahvistakoon Sinua!

Tulokas kirjoitti:

Tulin tälle sivustolle ensimmäistä kertaa ja luin tämän viestiketjun saadakseni kuvan mistä oikein on kysymys. Hämmästykseni ja suruni oli suuri, kun tajusin, mikä vihan ja irvailun henki on monella kirjoittajalla. Ero Timo Flinkin asiallisten ja Raamattuun perustuvien kommenttien välillä on kaikkien havaittavissa. Ja ilmeisesti ne, jotka pilkkavat ja rienaavat Timoa, lukeutuvat ja kutsuvat itseään kristityiksi! Kuinka sopivia ovatkaan nuo Jeesuksen sanat: "En tunne teitä, menkää pois minun luotani, vääryydentekijät" (Matt. 7:23). Monet luulevat puhuvansa Jeesuksen puolesta, mutta ovatkin toisen hengen vallassa. Todella surullista! Olisiko syytä muistaa myös Jeesuksen sanat: "Sanojesi perusteella sinut julistetaan syyttömäksi ja sanojesi perusteella sinut tuomitaan syylliseksi" (Matt. 12:37).

Timo, olet oikealla asialla. Puolustat Raamatun totuutta ja samalla Jeesusta. Tsemppiä! Olen kaikessa samaa mieltä kanssasi! Jumala vahvistakoon Sinua!

Lue lisää

Sinulle Tulokas
Timo näkyy puolustavan adventismia ja adventismin oppeja, ei uskon kautta ja armosta vanhurskautusta kuten Kai Arasola. Minäkin luin huolella jokaisen kirjoituksen ja summasin ketjun saldoa: on monta asiallista Raamattuun ja sen puhtaaseen opetukseen (siis mitään Raamattuun lisäämättä) tukeutuvaa protestanttista, ilmeisesti vapaakirkollista kristittyä, jotka täysin asiallisesti esittävät sen, mitä Raamatussa lukee.

Jokunen ehkä on kärkkäästi ilmaissut mielipiteensä, mutta käteen kaikesta jäänee kuitenkin loppujen lopuksi vain se, että Timo Flink on erittäin konservatiivinen adventistipastori - omien sanojensakin mukaan "Suomessa ollaan monessa asiassa liian vapaamielisiä "(siis Adventtikirkon sisällä) - kun taas Kai Arasolalla on armosta ja yksin Kristukseen perustuvasta uskosta elementaarisesti toinen käsitys, myöskin sapatti-sunnuntai-kysymyksessä.

Jokainen lukekoon eri argumentit huolella läpi - en ole täysin samaa mieltä kanssasi, "Tulokas". Keskustelu on mielestäni kiteytynyt sen ympärille, riittääkö Raamattu, vai pitääkö olla (adventismin) lisäoppeja. Ja Timo Flinkin väite "ei riitä olla kristitty" on ymmärrettävistä syistä ollut mielipiteitä herättävä. Sen rinnalla, että muut kristityt ( jotka taas hän katsoo asiakseen määritellä, ketkä ovat "oikeita" ja ketkä eivät) ovat tuhon omia, on sekin omalta osaltaan kommentteja aiheuttava. Kai sen ymmärrät sinäkin?

Toinen uus lukija kirjoitti:

Sinulle Tulokas
Timo näkyy puolustavan adventismia ja adventismin oppeja, ei uskon kautta ja armosta vanhurskautusta kuten Kai Arasola. Minäkin luin huolella jokaisen kirjoituksen ja summasin ketjun saldoa: on monta asiallista Raamattuun ja sen puhtaaseen opetukseen (siis mitään Raamattuun lisäämättä) tukeutuvaa protestanttista, ilmeisesti vapaakirkollista kristittyä, jotka täysin asiallisesti esittävät sen, mitä Raamatussa lukee.

Jokunen ehkä on kärkkäästi ilmaissut mielipiteensä, mutta käteen kaikesta jäänee kuitenkin loppujen lopuksi vain se, että Timo Flink on erittäin konservatiivinen adventistipastori - omien sanojensakin mukaan "Suomessa ollaan monessa asiassa liian vapaamielisiä "(siis Adventtikirkon sisällä) - kun taas Kai Arasolalla on armosta ja yksin Kristukseen perustuvasta uskosta elementaarisesti toinen käsitys, myöskin sapatti-sunnuntai-kysymyksessä.

Jokainen lukekoon eri argumentit huolella läpi - en ole täysin samaa mieltä kanssasi, "Tulokas". Keskustelu on mielestäni kiteytynyt sen ympärille, riittääkö Raamattu, vai pitääkö olla (adventismin) lisäoppeja. Ja Timo Flinkin väite "ei riitä olla kristitty" on ymmärrettävistä syistä ollut mielipiteitä herättävä. Sen rinnalla, että muut kristityt ( jotka taas hän katsoo asiakseen määritellä, ketkä ovat "oikeita" ja ketkä eivät) ovat tuhon omia, on sekin omalta osaltaan kommentteja aiheuttava. Kai sen ymmärrät sinäkin?

Lue lisää

Pysyn edelleen kannassani. Tämän palstan monet ns. keskustelut muistuttavat erehdyttävästi Jeesuksen ja Hänen aikalaistensa uskonnollisten johtajien välistä kommunikointia. Eikä ainakaan minulla ole epäselvyyttä siitä, kuka on kenenkin puolella.
Adventismi, jota Timo F. edustaa, näyttää olevan nimenomaan Raamattuun perustuvaa opetusta. Hän, jos kuka, perustelee kantaansa Raamatulla. Vai etkö sitä huomaa? Uutena tulokkaana huomaan sen hyvin selkeästi. Hän myös tuo esiin sen, että pelastumme uskon kautta Jeesuksen täytettyyn työhön mutta että se ei tee tyhjäksi myöskään sitä, että pelastunut haluaa olla myös kuuliainen Jumalan tahdolle. Psalmistakin sanoi: "Jumalani, minä täytän mielelläni tahtosi, sinun lakisi on minun sydämessäni" (Ps. 40:9). Katso myös Hepr. 10:16. Jos tämä on konservatiivista adventismia, niin silloin luulisi meidän kaikkien olevan helppo siihen yhtyä. Uskon, että myös Kai Arasolan. Toivoisinkin, että hän laittaisi jonkin kommentin tähän keskusteluun.

Tulokas kirjoitti:

Pysyn edelleen kannassani. Tämän palstan monet ns. keskustelut muistuttavat erehdyttävästi Jeesuksen ja Hänen aikalaistensa uskonnollisten johtajien välistä kommunikointia. Eikä ainakaan minulla ole epäselvyyttä siitä, kuka on kenenkin puolella.
Adventismi, jota Timo F. edustaa, näyttää olevan nimenomaan Raamattuun perustuvaa opetusta. Hän, jos kuka, perustelee kantaansa Raamatulla. Vai etkö sitä huomaa? Uutena tulokkaana huomaan sen hyvin selkeästi. Hän myös tuo esiin sen, että pelastumme uskon kautta Jeesuksen täytettyyn työhön mutta että se ei tee tyhjäksi myöskään sitä, että pelastunut haluaa olla myös kuuliainen Jumalan tahdolle. Psalmistakin sanoi: "Jumalani, minä täytän mielelläni tahtosi, sinun lakisi on minun sydämessäni" (Ps. 40:9). Katso myös Hepr. 10:16. Jos tämä on konservatiivista adventismia, niin silloin luulisi meidän kaikkien olevan helppo siihen yhtyä. Uskon, että myös Kai Arasolan. Toivoisinkin, että hän laittaisi jonkin kommentin tähän keskusteluun.

Lue lisää

Molemmille "tulokkaille":
Kiinnostavaa lukea ketjuun osallistumattomien mielipiteitä ja havaintoja. Havainnoissakin ollaan näköjään eri mieltä. Ehkä se johtuu tulokkaiden taustoista, kuka miltäkin kulmalta asioita katselee ja miksi mieltää keskustelun kommentit.

Täällä Suomessa on kuitenkin liikehdintää Adevnttikirkon sisällä, on konservatiivista ja liberaalista leiriä. Ja "leiriläiset" eivät hyväksy toisiaan. Tähän ristiriitaan ei muita kirkkokuntia tarvita lainkaan, se on adventistien oma sisäinen valtataistelu. Muut kristityt voivat vain näköalapaikalta katsella, mitä tapahtuu.

Kai Arasola ei kaiketi lojaalisuussyistä kirkkoaan kohtaan tule mukaan keskusteluun - välttääksensä "julkitappelua". Eihän hänkään vakaumustansa voi myydä, uskoisin, ja jos konfrontaatio ketjussa on, että hänen pitäisi julkisesti vastata Timo Flinkin väitteisiin, että "ei riitä olla kristitty", niin kaipa jokainen voi kuvitella, minkälainen älämölö siitä jo muutenkin erileirisen adventtikirkon sisällä syntyisi.

Tulokas kirjoitti:

Pysyn edelleen kannassani. Tämän palstan monet ns. keskustelut muistuttavat erehdyttävästi Jeesuksen ja Hänen aikalaistensa uskonnollisten johtajien välistä kommunikointia. Eikä ainakaan minulla ole epäselvyyttä siitä, kuka on kenenkin puolella.
Adventismi, jota Timo F. edustaa, näyttää olevan nimenomaan Raamattuun perustuvaa opetusta. Hän, jos kuka, perustelee kantaansa Raamatulla. Vai etkö sitä huomaa? Uutena tulokkaana huomaan sen hyvin selkeästi. Hän myös tuo esiin sen, että pelastumme uskon kautta Jeesuksen täytettyyn työhön mutta että se ei tee tyhjäksi myöskään sitä, että pelastunut haluaa olla myös kuuliainen Jumalan tahdolle. Psalmistakin sanoi: "Jumalani, minä täytän mielelläni tahtosi, sinun lakisi on minun sydämessäni" (Ps. 40:9). Katso myös Hepr. 10:16. Jos tämä on konservatiivista adventismia, niin silloin luulisi meidän kaikkien olevan helppo siihen yhtyä. Uskon, että myös Kai Arasolan. Toivoisinkin, että hän laittaisi jonkin kommentin tähän keskusteluun.

Lue lisää

Raamattu sanoo tähän asiaan seuraavaa: Mihin ylpeys tulee, sinne tulee häpeäkin, mutta nöyräin tykönä on viisaus. Sananl. 11:2

Ja sinä pelastat nöyrän kansan, mutta sinun silmäsi ovat ylpeitä vastaan, sinä alennat heidät. 2.Sam.22:28

Mahtaisiko tuossa olla kenties miettimisen aihetta itsensä pyhäksi "jäännös"kansaksi korottajille ja pastoreille, jotka seurakuntia siihen johtavat?

Tulokas kirjoitti:

Pysyn edelleen kannassani. Tämän palstan monet ns. keskustelut muistuttavat erehdyttävästi Jeesuksen ja Hänen aikalaistensa uskonnollisten johtajien välistä kommunikointia. Eikä ainakaan minulla ole epäselvyyttä siitä, kuka on kenenkin puolella.
Adventismi, jota Timo F. edustaa, näyttää olevan nimenomaan Raamattuun perustuvaa opetusta. Hän, jos kuka, perustelee kantaansa Raamatulla. Vai etkö sitä huomaa? Uutena tulokkaana huomaan sen hyvin selkeästi. Hän myös tuo esiin sen, että pelastumme uskon kautta Jeesuksen täytettyyn työhön mutta että se ei tee tyhjäksi myöskään sitä, että pelastunut haluaa olla myös kuuliainen Jumalan tahdolle. Psalmistakin sanoi: "Jumalani, minä täytän mielelläni tahtosi, sinun lakisi on minun sydämessäni" (Ps. 40:9). Katso myös Hepr. 10:16. Jos tämä on konservatiivista adventismia, niin silloin luulisi meidän kaikkien olevan helppo siihen yhtyä. Uskon, että myös Kai Arasolan. Toivoisinkin, että hän laittaisi jonkin kommentin tähän keskusteluun.

Lue lisää

Oletko, nimimerkki "Tulokas" sitten sinäkin sitä mieltä, että muun kristikunnan on omaksuttava adventismin opit, että Jumala heidät omiksensa tunnustaisi (Timo Flinkin kanta)? Ettei Herra sanoisi heille: "Menkää pois, en tunne teitä!"?
Ainakin sanot olevasi Timo Flinkin kanssa samaa mieltä. Voisitko vielä tarkentaa?

Aloittaja olen kirjoitti:

Molemmille "tulokkaille":
Kiinnostavaa lukea ketjuun osallistumattomien mielipiteitä ja havaintoja. Havainnoissakin ollaan näköjään eri mieltä. Ehkä se johtuu tulokkaiden taustoista, kuka miltäkin kulmalta asioita katselee ja miksi mieltää keskustelun kommentit.

Täällä Suomessa on kuitenkin liikehdintää Adevnttikirkon sisällä, on konservatiivista ja liberaalista leiriä. Ja "leiriläiset" eivät hyväksy toisiaan. Tähän ristiriitaan ei muita kirkkokuntia tarvita lainkaan, se on adventistien oma sisäinen valtataistelu. Muut kristityt voivat vain näköalapaikalta katsella, mitä tapahtuu.

Kai Arasola ei kaiketi lojaalisuussyistä kirkkoaan kohtaan tule mukaan keskusteluun - välttääksensä "julkitappelua". Eihän hänkään vakaumustansa voi myydä, uskoisin, ja jos konfrontaatio ketjussa on, että hänen pitäisi julkisesti vastata Timo Flinkin väitteisiin, että "ei riitä olla kristitty", niin kaipa jokainen voi kuvitella, minkälainen älämölö siitä jo muutenkin erileirisen adventtikirkon sisällä syntyisi.

Lue lisää

Jo 13.8.2011 17:36 on kirjoittaja Valon Viesti ketjussa "Timo Flink muut advarit" todennut seuraavaa: "Timo Flink edustaa änkyräadventismia Suomessa. Eräiden adventistityöntekijöiden mielestä hän on niinkutsuttu "Ellen-fani". Hyvin lähellä Ted Wilsonin linjaa. Senpä vuoksi Timo on katsonut parhaimmaksi pysyä hivenen suojassa ja etäämmällä "hornan pesästä", jollaiseksi Suomen Adventtikirkon hallintoa voidaan kutsua nykyään.

Liberaalimpi siipi adventistipastoreita on eriytynyt ajattelussaan osittain ulos Whiten "helmojen alta" ja tulkitsee Whiten kirjoituksia sen ajan käsitysten ja otaksumien valossa, eikä pidä kaikkia Whiten kirjoituksia faktana, vaan suodattavat mielestään selvät lapsukset pois.

Sitten on ryhmä pastoreita, jotka eivät niinkään ole enää valmiita siteeraamaan Whiten tekstiä, vaan ovat puheissaan hyvinkin ekumeenisia ja yhteiskristillisiä.

Tämä on siinä mielessä kiusallinen tilanne adventisteille, koska lauman koossa pitäminen on tullut entistakin hankalammaksi. Yhteisymmärrys on useinkin katkeruuden sävyttämää ja hylätyksi tai pikemminkin hyllytetyksi tulemisen pelko voi lisätä kismaa entisestään."

Ei tämän ketjun "Flink väärässsä ja Arasola oikeassa..." aloittaja kovin väärässä tainnut olla? Kun muistaa vielä Kai Arasolan sanatkin: "Sanoipa Wilson mitä tahansa!"

Tulokas kirjoitti:

Pysyn edelleen kannassani. Tämän palstan monet ns. keskustelut muistuttavat erehdyttävästi Jeesuksen ja Hänen aikalaistensa uskonnollisten johtajien välistä kommunikointia. Eikä ainakaan minulla ole epäselvyyttä siitä, kuka on kenenkin puolella.
Adventismi, jota Timo F. edustaa, näyttää olevan nimenomaan Raamattuun perustuvaa opetusta. Hän, jos kuka, perustelee kantaansa Raamatulla. Vai etkö sitä huomaa? Uutena tulokkaana huomaan sen hyvin selkeästi. Hän myös tuo esiin sen, että pelastumme uskon kautta Jeesuksen täytettyyn työhön mutta että se ei tee tyhjäksi myöskään sitä, että pelastunut haluaa olla myös kuuliainen Jumalan tahdolle. Psalmistakin sanoi: "Jumalani, minä täytän mielelläni tahtosi, sinun lakisi on minun sydämessäni" (Ps. 40:9). Katso myös Hepr. 10:16. Jos tämä on konservatiivista adventismia, niin silloin luulisi meidän kaikkien olevan helppo siihen yhtyä. Uskon, että myös Kai Arasolan. Toivoisinkin, että hän laittaisi jonkin kommentin tähän keskusteluun.

Lue lisää

Amen sanon sinulle, tuokas. Tervetuloa terveine arvioinesi, koska näitä muunlaisia täällä riittää.

-sinulle, 'otakops' Kai Arasola on itsekin sanonut olevansa "melko yksin adventtikirkossa" - luonnollisesti on näin. Nöyryys ja armosta riippuvaisuus kun nyt eivät todellakaan ole Adventtikirkkomme pääaiheita - valitettavasti.

Olen yhteistyössä muiden seurakuntien kristittyjen kanssa saanut oppia paljon sellaista, mitä meillä ei kuule: turvautumista yksin Jeesuksen uhriin eikä omaan lainmukaisuuteen. Tämän olen kokenut suurena vapautuksena. Tunnen myös entisiä adventisteja, jotka puhuvat samasta vapautuksesta, pääsystä pois orjuudesta.

Toivon edelleenkin liberaalisen siiven pääsevän kirkossamme vallalle ja tuon konservatiivisuuden jäävän vihdoinkin, vihdoinkin pois ja unholaan. Kai Arasolan sanoja lainatakseni: "Ihan sama, mitä Wilson sanoo!"

Adv.srk sisältä kirjoitti:

-sinulle, 'otakops' Kai Arasola on itsekin sanonut olevansa "melko yksin adventtikirkossa" - luonnollisesti on näin. Nöyryys ja armosta riippuvaisuus kun nyt eivät todellakaan ole Adventtikirkkomme pääaiheita - valitettavasti.

Olen yhteistyössä muiden seurakuntien kristittyjen kanssa saanut oppia paljon sellaista, mitä meillä ei kuule: turvautumista yksin Jeesuksen uhriin eikä omaan lainmukaisuuteen. Tämän olen kokenut suurena vapautuksena. Tunnen myös entisiä adventisteja, jotka puhuvat samasta vapautuksesta, pääsystä pois orjuudesta.

Toivon edelleenkin liberaalisen siiven pääsevän kirkossamme vallalle ja tuon konservatiivisuuden jäävän vihdoinkin, vihdoinkin pois ja unholaan. Kai Arasolan sanoja lainatakseni: "Ihan sama, mitä Wilson sanoo!"

Lue lisää

Yksinhän se Kai nöyryytensä kanssa A-kirkossa on. Toisten melskatessa oppien hurmoksessa. Voihan tuota jokainen miettiä, kumpiko Jumalalle kelpaa, ihmisen oman syntisyyden tunnustaminen ja nöyrtyminen ristin juurelle vaiko farisealais-kirjanoppineisuus ja kirkon oppien puolustaminen kynsin hampain, niin että evankeliumin ilosanomakin niiden alle hukkuu.

Kai on näistä kahdesta A-kirkon ääripääteologista ehdottomasti Raamatun varsinaisen ARMON sanoman mies, siitä ette vanhat ja uudet kirjoittajat pääse yli ettekä ympäri.

Kai on symppis kirjoitti:

Yksinhän se Kai nöyryytensä kanssa A-kirkossa on. Toisten melskatessa oppien hurmoksessa. Voihan tuota jokainen miettiä, kumpiko Jumalalle kelpaa, ihmisen oman syntisyyden tunnustaminen ja nöyrtyminen ristin juurelle vaiko farisealais-kirjanoppineisuus ja kirkon oppien puolustaminen kynsin hampain, niin että evankeliumin ilosanomakin niiden alle hukkuu.

Kai on näistä kahdesta A-kirkon ääripääteologista ehdottomasti Raamatun varsinaisen ARMON sanoman mies, siitä ette vanhat ja uudet kirjoittajat pääse yli ettekä ympäri.

Lue lisää

Tuo on kyllä aika paksua tekstiä tuo Timo Flinkin asenne, ettei riitä olla kristitty ja etteivät toisten seurakuntien uskovat olekaan Jumalan omia ollenkaan! Tyypilistä adventistista omahyväisyyttä. Silähän sitä voi omaa itsetuntoa kohottaa.