Mihin tulokseen olette

Miksi koko enkelikunta ei olisi riittänyt uhriksi?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Miksi koko enkelikunta ei olisi riittänyt uhriksi?

Enkelit ovat vain luotuja olentoja.
Enkelit ova palvelevia henkiä, meitä varten, jotka saamme autuuden periä.
Me tulemme tuomitsemaan enkeleitä.
Ei vähempiarvoinen riitä lunnaiksi arvokkaammasta.

kalamos kirjoitti:

Enkelit ovat vain luotuja olentoja.
Enkelit ova palvelevia henkiä, meitä varten, jotka saamme autuuden periä.
Me tulemme tuomitsemaan enkeleitä.
Ei vähempiarvoinen riitä lunnaiksi arvokkaammasta.

Lue lisää

Mikä oli se "arvokkaampi" josta lunnaat maksettiin?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Mikä oli se "arvokkaampi" josta lunnaat maksettiin?

Sinä ja minä jne.

kalamos kirjoitti:

Sinä ja minä jne.

Lunnaat koituivat meidän hyödyksemme, kyllä. Mutta kuka oli alunperin syyllinen siihen että lunnaita yleensä tarvittiin? Oletko sitä ajatellut?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Lunnaat koituivat meidän hyödyksemme, kyllä. Mutta kuka oli alunperin syyllinen siihen että lunnaita yleensä tarvittiin? Oletko sitä ajatellut?

Tarkoittanet Aadamia. Mutta ei Jeesus lunastanut pelkästään Aadamia.
"Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta,
joka on Kristuksessa Jeesuksessa,"

kalamos kirjoitti:

Tarkoittanet Aadamia. Mutta ei Jeesus lunastanut pelkästään Aadamia.
"Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta,
joka on Kristuksessa Jeesuksessa,"

Lue lisää

Lunastiko Jeesus Aadamin, siitä voitaisiinkin keskutella ihan erikseen. Käsitellään nyt kuitenkin tämä loppuun.

Millainen ihminen Aadam oli ennen syntiin lankeemustaan?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Lunastiko Jeesus Aadamin, siitä voitaisiinkin keskutella ihan erikseen. Käsitellään nyt kuitenkin tämä loppuun.

Millainen ihminen Aadam oli ennen syntiin lankeemustaan?

Lue lisää

Elävä sielu.

kalamos kirjoitti:

Elävä sielu.

Elävä ihminen todellakin raamatun mukaan on sielu, mutta millainen ihminen Aadam oli ennen syntiinlankeemustaan. Tähän haluaisin vielä vastauksen.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Elävä ihminen todellakin raamatun mukaan on sielu, mutta millainen ihminen Aadam oli ennen syntiinlankeemustaan. Tähän haluaisin vielä vastauksen.

Ennen syntiinlankeemustaan Aadam oli elävä sielu.
Syntiinlankeemuksen jälkeen hän oli kuollut sielu.

Ennen syntiinlankeemustaan hän oli täydellinen.
Jumala itse oli tarkastanut työnsä ja todennut "sangen hyvä".

Ja tuossa tilassa eli elävänä sieluna
Aadam olisi voinut elää maan päällä vaikka kuinka kauan.
Mutta hänessä itsessään ei vielä silti ollut sitä Elämää,
joka on tarjolla vain Hänessä.
"Kaikki on saanut syntynsä Hänen kauttaan,
ja ilman Häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
Hänessä oli Elämä, ja Elämä oli ihmisten Valkeus."

Tätä Elämää ja Valkeutta Aadamissa ei vielä ollut,
vaikka hän oli elävä sielu.
Tuo Elämä oli tarjolla Elämän puun hedelmän lihassa ja veressä.
Mutta Aadam ohitti sen ja söi sen sijaan kuoleman tuottavasta puusta.

Ja samoin on kuolema tullut meihin muihinkin.
Siis siten, että synnin pettäminä olemme nielaisseet
hyvältä ja suloiselta vaikuttavan hedelmän, joka kuitenkin toi kuoleman.
Synti petti minutkin ja minä kuolin.

Ja tämän tähden ei enää riitä, että me syömme Elämän puusta.
Meidän on nostettava katseemme Golgatan puuhun.
Syötävä Hänen lihansa ja verensä, jotta meillä olisi Elämä.

kalamos kirjoitti:

Ennen syntiinlankeemustaan Aadam oli elävä sielu.
Syntiinlankeemuksen jälkeen hän oli kuollut sielu.

Ennen syntiinlankeemustaan hän oli täydellinen.
Jumala itse oli tarkastanut työnsä ja todennut "sangen hyvä".

Ja tuossa tilassa eli elävänä sieluna
Aadam olisi voinut elää maan päällä vaikka kuinka kauan.
Mutta hänessä itsessään ei vielä silti ollut sitä Elämää,
joka on tarjolla vain Hänessä.
"Kaikki on saanut syntynsä Hänen kauttaan,
ja ilman Häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
Hänessä oli Elämä, ja Elämä oli ihmisten Valkeus."

Tätä Elämää ja Valkeutta Aadamissa ei vielä ollut,
vaikka hän oli elävä sielu.
Tuo Elämä oli tarjolla Elämän puun hedelmän lihassa ja veressä.
Mutta Aadam ohitti sen ja söi sen sijaan kuoleman tuottavasta puusta.

Ja samoin on kuolema tullut meihin muihinkin.
Siis siten, että synnin pettäminä olemme nielaisseet
hyvältä ja suloiselta vaikuttavan hedelmän, joka kuitenkin toi kuoleman.
Synti petti minutkin ja minä kuolin.

Ja tämän tähden ei enää riitä, että me syömme Elämän puusta.
Meidän on nostettava katseemme Golgatan puuhun.
Syötävä Hänen lihansa ja verensä, jotta meillä olisi Elämä.

Lue lisää

No tulihan se sieltä kun aikamme kaivelimme. Aadam oli täydellinen ihminen ennen syntiinlankeemustaan ja siksi toisen Aadamin (Jeesus) eli toisen täydellisen ihmisen tuli lunastaa takaisin ihmiskunnalle tuo menetetty elämä, joka olisi ollut jopa ikuinen ilman syntiinlankeemusta. (1 Kor 15:45, 47).

Lunastajan tuli siis olla ihminen ja täydellinen sellainen, aivan kuin Aadam oli ennen syntiinlankeemustaan ja paikkana maa. Mistä tällainen täydellinen ihminen löytyisi maan päälle?
Ei ainakaan ihmiskunnan keskuudesta, koska he kaikki ovat perineet syntisyyden Aadamilta ja ovat epätäydellisiä. Henkipojista löytyy täydellisiä. Mutta kuka heistä? Jehova valitsi kaikkein rakkaimman tähän tehtävään, luomakuntansa esikoisen. (Kol 1:15) Hän siirsi taivaasta ainokaisen Poikansa täydellisen elämän erään neitsyen kohtuun niin että hän saattoi syntyä täydellisenä ihmisenä tänne maan päälle.

Saadakseen aikaan lunastuksen Jeesuksen oli kuitenkin säilytettävä nuhteettomuus koko sen ajan, jonka hän oli maan päällä ja niin hän tekikin. Sitten hän kuoli uhrikuoleman. Tällä tavoin Jeesus maksoi täydellisen ihmiselämän vastaavina lunnaina pelastaakseen tottelevaisen ihmiskunnan kuoleman orjuudesta. (1 Piet 1:19.)

Kenelle Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen esitti tuon lunastusuhrinsa arvon?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

No tulihan se sieltä kun aikamme kaivelimme. Aadam oli täydellinen ihminen ennen syntiinlankeemustaan ja siksi toisen Aadamin (Jeesus) eli toisen täydellisen ihmisen tuli lunastaa takaisin ihmiskunnalle tuo menetetty elämä, joka olisi ollut jopa ikuinen ilman syntiinlankeemusta. (1 Kor 15:45, 47).

Lunastajan tuli siis olla ihminen ja täydellinen sellainen, aivan kuin Aadam oli ennen syntiinlankeemustaan ja paikkana maa. Mistä tällainen täydellinen ihminen löytyisi maan päälle?
Ei ainakaan ihmiskunnan keskuudesta, koska he kaikki ovat perineet syntisyyden Aadamilta ja ovat epätäydellisiä. Henkipojista löytyy täydellisiä. Mutta kuka heistä? Jehova valitsi kaikkein rakkaimman tähän tehtävään, luomakuntansa esikoisen. (Kol 1:15) Hän siirsi taivaasta ainokaisen Poikansa täydellisen elämän erään neitsyen kohtuun niin että hän saattoi syntyä täydellisenä ihmisenä tänne maan päälle.

Saadakseen aikaan lunastuksen Jeesuksen oli kuitenkin säilytettävä nuhteettomuus koko sen ajan, jonka hän oli maan päällä ja niin hän tekikin. Sitten hän kuoli uhrikuoleman. Tällä tavoin Jeesus maksoi täydellisen ihmiselämän vastaavina lunnaina pelastaakseen tottelevaisen ihmiskunnan kuoleman orjuudesta. (1 Piet 1:19.)

Kenelle Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen esitti tuon lunastusuhrinsa arvon?

Lue lisää

Raamattu ei tunne käsitettä perisynti.
Kain ei perinyt syntiä Isältään.
Synti ei ollut vielä päässyt Kainiin,
kun Jumala sano:
"niin väijyy synti ovella, ja sen halu on sinuun"

kalamos kirjoitti:

Raamattu ei tunne käsitettä perisynti.
Kain ei perinyt syntiä Isältään.
Synti ei ollut vielä päässyt Kainiin,
kun Jumala sano:
"niin väijyy synti ovella, ja sen halu on sinuun"

Lue lisää

Tästähän me olemme keskustelleetkin jo aikaisemmin.

Mietihän, jos perisyntiä ei olisi olemassa, niin silloinhan Jeesuksen lunastusuhria ei olisi tarvittu ollenkaan. Silloin Jumala olisi voinut luottaa siihen että joku näistä syntymästään täydellisistä ihmisistä pysyisi nuhteettomana koko elämänsä ajan ja lunastaisi ihmiskunnan kuoleman orjuudesta. Mutta kun ei sellaisia ollut maan päällä. Koko ihmiskunta, joka polveutuu Aadamista, kaikki ovat jo syntymästään kuoleman tuomion alaisia. Siksi Jehovan täytyi uhrata oma TÄYDELLINEN Poikansa, johon hän luotti, tähän vaativaan tehtävään. Jeesus myöskin osoittautui Isänsä luottamuksen arvoiseksi. Hän täytti tuon hänelle annetun tehtävän. Koko ihmiskunnan tulevaisuus oli hänen käsissään.

Miten me hyödymme tästä Jeesuksen lunastusuhrista? Me olemme syntymästämme lähtien tuomittuja kuolemaan, elimmepä elämämme miten hyvänsä, me kuolemme, se on fakta. Meillä on kuitenkin mahdollisuus tietoon perustuen uskoa Jumalaan ja hänen lunastusjärjestelyynsä, ja tukea sitä. Jos pysymme uskollisena kuolemaamme saakka, niin silloin meille varataan ylösnousemustoivo uuteen puhdistettuun maahan tänne maan päälle. Silloin uskollisille varataan jopa ikuisen elämän odote, aivan niin kuin Jumalan alkuperäinen tarkoitus ihmiskunnan suhteen olikin. Ylösnousemustoivo on toki niilläkin, jotka eivät ole saaneet tietoa Jumalan tarkoituksista ja heillä ei ole ollut mahdollisuutta valita elämää. Jumalan ja hänen Poikansa oikeudenmukaisuuteen voimme täysin luottaa tässäkin asiassa. :-)

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Tästähän me olemme keskustelleetkin jo aikaisemmin.

Mietihän, jos perisyntiä ei olisi olemassa, niin silloinhan Jeesuksen lunastusuhria ei olisi tarvittu ollenkaan. Silloin Jumala olisi voinut luottaa siihen että joku näistä syntymästään täydellisistä ihmisistä pysyisi nuhteettomana koko elämänsä ajan ja lunastaisi ihmiskunnan kuoleman orjuudesta. Mutta kun ei sellaisia ollut maan päällä. Koko ihmiskunta, joka polveutuu Aadamista, kaikki ovat jo syntymästään kuoleman tuomion alaisia. Siksi Jehovan täytyi uhrata oma TÄYDELLINEN Poikansa, johon hän luotti, tähän vaativaan tehtävään. Jeesus myöskin osoittautui Isänsä luottamuksen arvoiseksi. Hän täytti tuon hänelle annetun tehtävän. Koko ihmiskunnan tulevaisuus oli hänen käsissään.

Miten me hyödymme tästä Jeesuksen lunastusuhrista? Me olemme syntymästämme lähtien tuomittuja kuolemaan, elimmepä elämämme miten hyvänsä, me kuolemme, se on fakta. Meillä on kuitenkin mahdollisuus tietoon perustuen uskoa Jumalaan ja hänen lunastusjärjestelyynsä, ja tukea sitä. Jos pysymme uskollisena kuolemaamme saakka, niin silloin meille varataan ylösnousemustoivo uuteen puhdistettuun maahan tänne maan päälle. Silloin uskollisille varataan jopa ikuisen elämän odote, aivan niin kuin Jumalan alkuperäinen tarkoitus ihmiskunnan suhteen olikin. Ylösnousemustoivo on toki niilläkin, jotka eivät ole saaneet tietoa Jumalan tarkoituksista ja heillä ei ole ollut mahdollisuutta valita elämää. Jumalan ja hänen Poikansa oikeudenmukaisuuteen voimme täysin luottaa tässäkin asiassa. :-)

Lue lisää

Synti petti minut .... ja minä kuolin. En minä kuolleena syntynyt. Vaan aivan samoin kuin Aadam teki synnin ja kuolema tuli maailmaan, aivan samoin tuli kuolema minuun, kun minä tein syntiä (Room 5:12).

Minä olen tehnyt syntiä omasta syystäni. Omasta suuresta syystäni. Näin olen myynyt itseni synnin alaisuuteen. Ja siksi Jeesuksen täytyi maksaa minusta hinta lunastaakseen minut takaisin itselleen. Mutta Hän maksoi lunnaat myös sinusta.
Tähän ei ihminen kykene. Yksi synnitön ihminen voisi sovittaa vain yhden ihmisen. Eikä tämäkään kuolemansa jälkeen voisi enää itse herätä eloon. Mutta Jumalan ainosyntyinen Poika oli niin suuri uhri, että tuolla hinnalla Hän voi lunastaa meidät kaikki vapaiksi.

Minä en oikein voi lyhyesti kommentoida viimeisiä viestejäsi, koska ne ovat rivi riviltä jotain ihan muuta, kuin Raamatun ilmoitusta. Jumalan ainosyntyinen Poika ei suinkaan ole luomakunnan esikoinen tai Jumalan töitten esikoinen. Hän ei ole ollenkaan luotu olento, niinkuin esimerkiksi enkelit ovat. Behemot on Jumalan töitten esikoinen, sanoo Raamattu. Ja Jeesus on ennen kaikkea luomakuntaa. Kaikki on luotu Hänen kauttansa ja Häneen ja koko luomakunta pysyy voimassa vain Hänessä. Hän on todella niin suuri ja väkevä Jumala, että Hän ja vain Hän saattoi itsensä uhraamalla lunastaa koko maailman takaisin itselleen. Ei suinkaan yksi maan päällä tallusteleva ihminen, vaikka olisikin synnitön.

kalamos kirjoitti:

Synti petti minut .... ja minä kuolin. En minä kuolleena syntynyt. Vaan aivan samoin kuin Aadam teki synnin ja kuolema tuli maailmaan, aivan samoin tuli kuolema minuun, kun minä tein syntiä (Room 5:12).

Minä olen tehnyt syntiä omasta syystäni. Omasta suuresta syystäni. Näin olen myynyt itseni synnin alaisuuteen. Ja siksi Jeesuksen täytyi maksaa minusta hinta lunastaakseen minut takaisin itselleen. Mutta Hän maksoi lunnaat myös sinusta.
Tähän ei ihminen kykene. Yksi synnitön ihminen voisi sovittaa vain yhden ihmisen. Eikä tämäkään kuolemansa jälkeen voisi enää itse herätä eloon. Mutta Jumalan ainosyntyinen Poika oli niin suuri uhri, että tuolla hinnalla Hän voi lunastaa meidät kaikki vapaiksi.

Minä en oikein voi lyhyesti kommentoida viimeisiä viestejäsi, koska ne ovat rivi riviltä jotain ihan muuta, kuin Raamatun ilmoitusta. Jumalan ainosyntyinen Poika ei suinkaan ole luomakunnan esikoinen tai Jumalan töitten esikoinen. Hän ei ole ollenkaan luotu olento, niinkuin esimerkiksi enkelit ovat. Behemot on Jumalan töitten esikoinen, sanoo Raamattu. Ja Jeesus on ennen kaikkea luomakuntaa. Kaikki on luotu Hänen kauttansa ja Häneen ja koko luomakunta pysyy voimassa vain Hänessä. Hän on todella niin suuri ja väkevä Jumala, että Hän ja vain Hän saattoi itsensä uhraamalla lunastaa koko maailman takaisin itselleen. Ei suinkaan yksi maan päällä tallusteleva ihminen, vaikka olisikin synnitön.

Lue lisää

Tässä meidän raamatun ymmärryksemme ei valitettavasti kohtaa. Lunastajaa ei olisi tarvittu, jos Aadamin jälkeläiset eivät olisi perineet häneltä syntisyyttä (epätäydellisyyttä) ja sen seurauksena kuolemaa.

Ilm 3:14:" Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku". Puhuessaan Laodikean seurakunnalle sen ”enkelin” välityksellä Jeesus sanoo olevansa "Jumalan luomakunnan alku”. Oliko Jeesus tässä asiassa väärässä?


San 8:22:"Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua." Ketä tässä tarkoitetaankaan?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Tässä meidän raamatun ymmärryksemme ei valitettavasti kohtaa. Lunastajaa ei olisi tarvittu, jos Aadamin jälkeläiset eivät olisi perineet häneltä syntisyyttä (epätäydellisyyttä) ja sen seurauksena kuolemaa.

Ilm 3:14:" Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku". Puhuessaan Laodikean seurakunnalle sen ”enkelin” välityksellä Jeesus sanoo olevansa "Jumalan luomakunnan alku”. Oliko Jeesus tässä asiassa väärässä?


San 8:22:"Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua." Ketä tässä tarkoitetaankaan?

Lue lisää

Minulle jäi taas epäselväksi ymmärsitkö sen, että Raamatun mukaan Jumalan töitten esikoinen on Behemot, ei suinkaan Hänen ainosyntyinen Poikansa, Esikoisensa.

Tätä Jumalan ainosyntyistä Poikaa kutsutaan VT:n sivuilla muun muassa Viisaudeksi, joka San 8 luvussa itse puhuu:

"Minä olen ollut Herran oma hänen teidensä alussa: ennenkuin mitään tehty oli, olin minä. Jo ijankaikkisuudesta olen minä asetettu, alussa, ennenkuin maa oli. Kuin ei syvyys vielä ollut, silloin minä olin jo syntynyt, kuin ei lähteet vielä vettä kuohuneet. Ennen kuin vuoret olivat perustetut, ja kukkulat valmistetut, olen minä syntynyt"

Tuossa tekstissä on kaksi tärkeää ilmaisua, joista ensimmäinen pohjautuu samaan verbiin, jolla Eeva ilmaisi, SAANEENSA pojan, kun oli synnyttänyt Kainin. Toinen on lisääntymisen kautta tapahtuvaa SYNTYMISTÄ tarkoittava verbi.

Tämä Jumalan ainosyntyinen Poika ei siis ole Jumalan töitten esikoinen. Ainoa kohta, jossa joku mainitaan Jumalan töitten esikoiseksi löytyy Jobin kirjasta.

Ihan eri asia sitten on se, että Jumalan ainosyntyinen Poika on luomakunnan Arkhe: "Näin sanoo Aamen … Jumalan luomakunnan Arkhe (alku/kantavuus/hallitus). Hän on Jumalan luomakunnan alku sillä "kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on".

Mutta luomakunta ei ole pelkästään saanut alkuansa Jeesuksessa. Se myöskin pysyy voimassa Hänessä. Hän on sen kantava voima. "Kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa." Tuo alkutekstin ilmaisu "arkhe" sisältää tämän kannattelevan merkityksen. Luukas käyttää juuri tätä sanaa kertoessaan hyvin raskaassa lastissa olleesta liinasta, jota neljästä kulmasta kannatellen laskettiin näyssä Pietarin eteen.

Mutta ennen kaikkea ja suurimmassa määrin "arkhe" tarkoittaa hallintavaltaa.
Jeesus on asetettu korkeammalle kaikkea hallitusta ja valtaa ja voimaa ja herrautta ja jokaista nimeä, mikä mainitaan, ei ainoastaan tässä maailmanajassa, vaan myös tulevassa.

Hän on se Aamenen Jumala, joka joka loi taivaat ja maan, Hän on luomakunnan arkhe eli alkaja/ylläpitäjä/hallitsija.

Hän on niin suuri Jumala, Jumalan ainosyntyinen Poika, Jumala Jumalasta, että Hänen uhraamisensa riitti sovitukseksi paitsi Aadamin tekemistä synneistä, myös minun tekemistä synneistäni ja sinun tekemistä synneistäsi. Ja Hän on niin suuri Jumala, että Hän saattoi kantaa päällään koko maailman synnit.

Ja Hän on syntynyt paitsi Jumalasta ennen aikojen alkua, sittemmin myös ihmisestä, ja niin Hän voi toimia välimiehenä Jumalan ja Ihmisen välillä. Ja koska Hän on tullut verestä ja lihasta osalliseksi, Hän on verisukulaisemme, ja täyttää ne vaatimukset, jotka Raamattu asettaa sukulunastajalle.

kalamos kirjoitti:

Minulle jäi taas epäselväksi ymmärsitkö sen, että Raamatun mukaan Jumalan töitten esikoinen on Behemot, ei suinkaan Hänen ainosyntyinen Poikansa, Esikoisensa.

Tätä Jumalan ainosyntyistä Poikaa kutsutaan VT:n sivuilla muun muassa Viisaudeksi, joka San 8 luvussa itse puhuu:

"Minä olen ollut Herran oma hänen teidensä alussa: ennenkuin mitään tehty oli, olin minä. Jo ijankaikkisuudesta olen minä asetettu, alussa, ennenkuin maa oli. Kuin ei syvyys vielä ollut, silloin minä olin jo syntynyt, kuin ei lähteet vielä vettä kuohuneet. Ennen kuin vuoret olivat perustetut, ja kukkulat valmistetut, olen minä syntynyt"

Tuossa tekstissä on kaksi tärkeää ilmaisua, joista ensimmäinen pohjautuu samaan verbiin, jolla Eeva ilmaisi, SAANEENSA pojan, kun oli synnyttänyt Kainin. Toinen on lisääntymisen kautta tapahtuvaa SYNTYMISTÄ tarkoittava verbi.

Tämä Jumalan ainosyntyinen Poika ei siis ole Jumalan töitten esikoinen. Ainoa kohta, jossa joku mainitaan Jumalan töitten esikoiseksi löytyy Jobin kirjasta.

Ihan eri asia sitten on se, että Jumalan ainosyntyinen Poika on luomakunnan Arkhe: "Näin sanoo Aamen … Jumalan luomakunnan Arkhe (alku/kantavuus/hallitus). Hän on Jumalan luomakunnan alku sillä "kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on".

Mutta luomakunta ei ole pelkästään saanut alkuansa Jeesuksessa. Se myöskin pysyy voimassa Hänessä. Hän on sen kantava voima. "Kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa." Tuo alkutekstin ilmaisu "arkhe" sisältää tämän kannattelevan merkityksen. Luukas käyttää juuri tätä sanaa kertoessaan hyvin raskaassa lastissa olleesta liinasta, jota neljästä kulmasta kannatellen laskettiin näyssä Pietarin eteen.

Mutta ennen kaikkea ja suurimmassa määrin "arkhe" tarkoittaa hallintavaltaa.
Jeesus on asetettu korkeammalle kaikkea hallitusta ja valtaa ja voimaa ja herrautta ja jokaista nimeä, mikä mainitaan, ei ainoastaan tässä maailmanajassa, vaan myös tulevassa.

Hän on se Aamenen Jumala, joka joka loi taivaat ja maan, Hän on luomakunnan arkhe eli alkaja/ylläpitäjä/hallitsija.

Hän on niin suuri Jumala, Jumalan ainosyntyinen Poika, Jumala Jumalasta, että Hänen uhraamisensa riitti sovitukseksi paitsi Aadamin tekemistä synneistä, myös minun tekemistä synneistäni ja sinun tekemistä synneistäsi. Ja Hän on niin suuri Jumala, että Hän saattoi kantaa päällään koko maailman synnit.

Ja Hän on syntynyt paitsi Jumalasta ennen aikojen alkua, sittemmin myös ihmisestä, ja niin Hän voi toimia välimiehenä Jumalan ja Ihmisen välillä. Ja koska Hän on tullut verestä ja lihasta osalliseksi, Hän on verisukulaisemme, ja täyttää ne vaatimukset, jotka Raamattu asettaa sukulunastajalle.

Lue lisää

Oletko koskaan selvittänyt mikä Behemot ilmeisestikin on? Se nimittäin kannattaa tehdä, niin asia selkiytyy huomattavasti.

kalamos kirjoitti:

Minulle jäi taas epäselväksi ymmärsitkö sen, että Raamatun mukaan Jumalan töitten esikoinen on Behemot, ei suinkaan Hänen ainosyntyinen Poikansa, Esikoisensa.

Tätä Jumalan ainosyntyistä Poikaa kutsutaan VT:n sivuilla muun muassa Viisaudeksi, joka San 8 luvussa itse puhuu:

"Minä olen ollut Herran oma hänen teidensä alussa: ennenkuin mitään tehty oli, olin minä. Jo ijankaikkisuudesta olen minä asetettu, alussa, ennenkuin maa oli. Kuin ei syvyys vielä ollut, silloin minä olin jo syntynyt, kuin ei lähteet vielä vettä kuohuneet. Ennen kuin vuoret olivat perustetut, ja kukkulat valmistetut, olen minä syntynyt"

Tuossa tekstissä on kaksi tärkeää ilmaisua, joista ensimmäinen pohjautuu samaan verbiin, jolla Eeva ilmaisi, SAANEENSA pojan, kun oli synnyttänyt Kainin. Toinen on lisääntymisen kautta tapahtuvaa SYNTYMISTÄ tarkoittava verbi.

Tämä Jumalan ainosyntyinen Poika ei siis ole Jumalan töitten esikoinen. Ainoa kohta, jossa joku mainitaan Jumalan töitten esikoiseksi löytyy Jobin kirjasta.

Ihan eri asia sitten on se, että Jumalan ainosyntyinen Poika on luomakunnan Arkhe: "Näin sanoo Aamen … Jumalan luomakunnan Arkhe (alku/kantavuus/hallitus). Hän on Jumalan luomakunnan alku sillä "kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on".

Mutta luomakunta ei ole pelkästään saanut alkuansa Jeesuksessa. Se myöskin pysyy voimassa Hänessä. Hän on sen kantava voima. "Kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa." Tuo alkutekstin ilmaisu "arkhe" sisältää tämän kannattelevan merkityksen. Luukas käyttää juuri tätä sanaa kertoessaan hyvin raskaassa lastissa olleesta liinasta, jota neljästä kulmasta kannatellen laskettiin näyssä Pietarin eteen.

Mutta ennen kaikkea ja suurimmassa määrin "arkhe" tarkoittaa hallintavaltaa.
Jeesus on asetettu korkeammalle kaikkea hallitusta ja valtaa ja voimaa ja herrautta ja jokaista nimeä, mikä mainitaan, ei ainoastaan tässä maailmanajassa, vaan myös tulevassa.

Hän on se Aamenen Jumala, joka joka loi taivaat ja maan, Hän on luomakunnan arkhe eli alkaja/ylläpitäjä/hallitsija.

Hän on niin suuri Jumala, Jumalan ainosyntyinen Poika, Jumala Jumalasta, että Hänen uhraamisensa riitti sovitukseksi paitsi Aadamin tekemistä synneistä, myös minun tekemistä synneistäni ja sinun tekemistä synneistäsi. Ja Hän on niin suuri Jumala, että Hän saattoi kantaa päällään koko maailman synnit.

Ja Hän on syntynyt paitsi Jumalasta ennen aikojen alkua, sittemmin myös ihmisestä, ja niin Hän voi toimia välimiehenä Jumalan ja Ihmisen välillä. Ja koska Hän on tullut verestä ja lihasta osalliseksi, Hän on verisukulaisemme, ja täyttää ne vaatimukset, jotka Raamattu asettaa sukulunastajalle.

Lue lisää

Pidätkö sinä Jeesusta Kaikkivaltiaana Jumalana kaikkeuden Luojana?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Oletko koskaan selvittänyt mikä Behemot ilmeisestikin on? Se nimittäin kannattaa tehdä, niin asia selkiytyy huomattavasti.

Ainoa olio, joka täyttää Behemotista annetun kuvauksen, on dinosaurus.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Pidätkö sinä Jeesusta Kaikkivaltiaana Jumalana kaikkeuden Luojana?

No tuota asiaa selvitetään Raamatun ensimmäisessä jakeessa näin:
Alussa/Esikoisessa Valtiaat loi taivaat ja maan.

Eli Elohim=Valtiaat on luoja, mutta tämän projektin, joka tuossa alkuhetkessä käynnistyi päähenkilö on Esikoinen. Kaikki on luotu Hänen kauttaan ja Häneen.

kalamos kirjoitti:

Ainoa olio, joka täyttää Behemotista annetun kuvauksen, on dinosaurus.

KR 92 Job 40:15 kuuluu:" Näetkö virtahevon (Behemot)*? Monet muutkin raamatunkäännökset käyttävät tätä samaa vastinetta - virtahepo - Behemotista.

Oli Behemot sitten dinosaurus tai virtahepo niin oliko tämä Jumalan (luomis)töitten esikoinen? Missä nämä molemmat elivät tai elävät?

kalamos kirjoitti:

No tuota asiaa selvitetään Raamatun ensimmäisessä jakeessa näin:
Alussa/Esikoisessa Valtiaat loi taivaat ja maan.

Eli Elohim=Valtiaat on luoja, mutta tämän projektin, joka tuossa alkuhetkessä käynnistyi päähenkilö on Esikoinen. Kaikki on luotu Hänen kauttaan ja Häneen.

Lue lisää

Nyt yrität sivuuttaa erittäin tärkeän seikan eli Luojan. Et käsittele häntä ollenkaan vaan toteat vain että Elohim=Valtiaat on luoja. Enpä ole tuollaiseen käännökseen Elohim sanasta ennen törmännytkään kuin valtiaat.

Kuka on tuo Elohim=Valtiaat, joka on luoja? Kuka on tuon kaiken luomisen takana, vaikkakin luomistyössä on ollut "oikeana kätenä" Sana eli Jeesus Kristus?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

KR 92 Job 40:15 kuuluu:" Näetkö virtahevon (Behemot)*? Monet muutkin raamatunkäännökset käyttävät tätä samaa vastinetta - virtahepo - Behemotista.

Oli Behemot sitten dinosaurus tai virtahepo niin oliko tämä Jumalan (luomis)töitten esikoinen? Missä nämä molemmat elivät tai elävät?

Lue lisää

Ainoa olio, joka täyttää Behemotista annetun kuvauksen, on dinosaurus. Vertaa vaikka tuossa kuvauksessa mainittua häntää siiden vipattajaan, mikä virtahevolla on ja sitten siihen, minkälainen dinosauruksella on.

Ja juuri tuosta olennosta Jumala sanoo Jobille: "Se on Jumalan töitten esikoinen". Missä ja milloin, siihen vastaan vain, että Jumalahan puhuu Jobille hyvin kaukaisista asioista: "Missä olit silloin, kun minä maan perustin? Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää ,,,

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Nyt yrität sivuuttaa erittäin tärkeän seikan eli Luojan. Et käsittele häntä ollenkaan vaan toteat vain että Elohim=Valtiaat on luoja. Enpä ole tuollaiseen käännökseen Elohim sanasta ennen törmännytkään kuin valtiaat.

Kuka on tuo Elohim=Valtiaat, joka on luoja? Kuka on tuon kaiken luomisen takana, vaikkakin luomistyössä on ollut "oikeana kätenä" Sana eli Jeesus Kristus?

Lue lisää

No sanotaan nyt vaikka näin, että tuo luomisen suoritti kommandiittiyhtiö.
Elohim yhdellä sanalla suomennettuna on Valtiaat.
Isä teki osansa. Poika teki osansa. Pyhä Henki teki osansa.

kalamos kirjoitti:

Ainoa olio, joka täyttää Behemotista annetun kuvauksen, on dinosaurus. Vertaa vaikka tuossa kuvauksessa mainittua häntää siiden vipattajaan, mikä virtahevolla on ja sitten siihen, minkälainen dinosauruksella on.

Ja juuri tuosta olennosta Jumala sanoo Jobille: "Se on Jumalan töitten esikoinen". Missä ja milloin, siihen vastaan vain, että Jumalahan puhuu Jobille hyvin kaukaisista asioista: "Missä olit silloin, kun minä maan perustin? Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää ,,,

Lue lisää

Minun ymmärrykseni riittää siihen, että oli se sitten dinosaurus tai virtahepo niin molemmat elivät tai elävät maassa ja ennen sitä oli jo luotu henkiolennot ja muu maailmankaikkeus, joten ei voi olla kaikkien Jumalan töitten esikoinen. Voi olla eläimien osalta esikoinen, mutta ei koko luomakunnan esikoinen niin kuin Jeesuksesta Kristuksesta sanotaan. Jeesus itse sanoi itseään "Jumalan luomakunnan aluksi". (Ilm 3:14)

Raamatun lukemisessakin saa todellakin käyttää tervettä maalaisjärkeä mukana. Se on jopa suotavaa, muuten sieltä voidaan keksiä jos minkälainen tarina, joka ei pidä paikkansa. Meidän ei tule olla herkkäuskoisia, tulee koetella raamatun sanan totuus. Kuten tässäkin tapauksessa. Meidän tulee ottaa koko raamattu huomioon ja päätyä sellaiseen tulkintaan joka on sopusoinnussa koko raamatun kanssa.

Tämä tulkintasi että Behemot olisi Jumalan töitten esikoinen ei ole sopusoinnussa koko raamatun kanssa.

kalamos kirjoitti:

No sanotaan nyt vaikka näin, että tuo luomisen suoritti kommandiittiyhtiö.
Elohim yhdellä sanalla suomennettuna on Valtiaat.
Isä teki osansa. Poika teki osansa. Pyhä Henki teki osansa.

Lue lisää

Nämä kaikki ovat olleet osallisena luomistyöhön, aivan oikein. Mutta kuka on Luoja, joka tuon työn on pannut alkuun?

Jes 45:18:" Sillä näin sanoo Herra, joka on luonut taivaan - hän on Jumala - joka on valmistanut maan ja tehnyt sen; hän on sen vahvistanut, ei hän sitä autioksi luonut, asuttavaksi hän sen valmisti: Minä olen Herra, eikä toista ole."

Aamos 4:13:" Sillä katso: hän on se, joka on tehnyt vuoret ja luonut tuulen, joka ilmoittaa ihmiselle, mikä hänen aivoituksensa on, joka tekee aamuruskon ja pimeyden ja joka kulkee maan kukkulain ylitse - Herra, Jumala Sebaot, on hänen nimensä."

Kenestä näissä raamatunkohdissa puhutaan?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Minun ymmärrykseni riittää siihen, että oli se sitten dinosaurus tai virtahepo niin molemmat elivät tai elävät maassa ja ennen sitä oli jo luotu henkiolennot ja muu maailmankaikkeus, joten ei voi olla kaikkien Jumalan töitten esikoinen. Voi olla eläimien osalta esikoinen, mutta ei koko luomakunnan esikoinen niin kuin Jeesuksesta Kristuksesta sanotaan. Jeesus itse sanoi itseään "Jumalan luomakunnan aluksi". (Ilm 3:14)

Raamatun lukemisessakin saa todellakin käyttää tervettä maalaisjärkeä mukana. Se on jopa suotavaa, muuten sieltä voidaan keksiä jos minkälainen tarina, joka ei pidä paikkansa. Meidän ei tule olla herkkäuskoisia, tulee koetella raamatun sanan totuus. Kuten tässäkin tapauksessa. Meidän tulee ottaa koko raamattu huomioon ja päätyä sellaiseen tulkintaan joka on sopusoinnussa koko raamatun kanssa.

Tämä tulkintasi että Behemot olisi Jumalan töitten esikoinen ei ole sopusoinnussa koko raamatun kanssa.

Lue lisää

En minä mitään tulkinnut. Raamattu sanoo aivan suoraan Behemotista, että se on Jumalan töiden esikoinen. Ja kenestäkään muusta Raamattu ei näin sano.

Muutoin viittaan kommenttiini
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10225485#comment-52109032

kalamos kirjoitti:

En minä mitään tulkinnut. Raamattu sanoo aivan suoraan Behemotista, että se on Jumalan töiden esikoinen. Ja kenestäkään muusta Raamattu ei näin sano.

Muutoin viittaan kommenttiini
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10225485#comment-52109032

Lue lisää

Kol 1:15:" ja hän (Jeesus) on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.

Ilm 3:14:" Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen (Jeesus), se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku"

San 8:22:". Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua." Tässähän Poikaan (Jeesukseen) viitataan personoituna viisautena.
Näinhän sinäkin tämän ymmärsit.

Pojan luominen Jumalan töitten esikoiseksi on mahdollista, koska hän oli ennen ihmiseksi tuloaan henkiolentona taivaassa Isänsä luona. Behemot (Dinosaurus) ei voi olla Jumalan töitten esikoinen, koska se on verta ja lihaa oleva eläin ja elää maan päällä. Nämä ovat tosiasiat tästä asiasta.

On todellakin sääli ettet kykene ollenkaan ajattelemaan, voiko nuo väittämäsi asiat olla mahdollisia. Ilmeisesti sinua ei ole koskaan siihen kannustettu, vaan kaikki mitä sinulle on opetettu täytyy hyväksyä sellaisenaan, ilman mitään todellisuuden perää. Olen pahoillani sinun vuoksesi, sillä ilmeisestikin olet uskossasi vilpitön. Vilpittömyys ei kuitenkaan tee väärästä asiasta oikeaa, vaikka
kuinka vilpittömästi siihen uskoo. Muistatko ketään raamatun henkilöä joka
vilpittömästi luuli tekevänsä oikein vaikkakin oli väärässä? Hän kyllä myöhemmin korjasi käsityksensä tämän väärän asian suhteen, kylläkin Jeesuksen myötävaikutuksella.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Nämä kaikki ovat olleet osallisena luomistyöhön, aivan oikein. Mutta kuka on Luoja, joka tuon työn on pannut alkuun?

Jes 45:18:" Sillä näin sanoo Herra, joka on luonut taivaan - hän on Jumala - joka on valmistanut maan ja tehnyt sen; hän on sen vahvistanut, ei hän sitä autioksi luonut, asuttavaksi hän sen valmisti: Minä olen Herra, eikä toista ole."

Aamos 4:13:" Sillä katso: hän on se, joka on tehnyt vuoret ja luonut tuulen, joka ilmoittaa ihmiselle, mikä hänen aivoituksensa on, joka tekee aamuruskon ja pimeyden ja joka kulkee maan kukkulain ylitse - Herra, Jumala Sebaot, on hänen nimensä."

Kenestä näissä raamatunkohdissa puhutaan?

Lue lisää

Eli kysyt:
Kuka on Herra Jumala, joka teki taivaat ja maan.

Raamatun ensimmäinen sana tarkoittaa Esikoista.
Jumalan ainosyntyistä Poikaa.

Alussa/Esikoisessa Valtiaat loi taivaat ja maan.
Tämä Esikoinen on se työtä tekevä elin. Taitava työntekijä.
Kaikki on luotu Hänen kauttaan ja Häneen,
ja Hänessä kaikki pysyy voimassa.
Joka ikinen taivaankappale
pysyy paikallaan tai kiertoradallaan Hänen voimastaan.

Tuo Valtiaiden (Elohim) työnjako näkyy esimerkiksi
seuraavassa tapahtumasarjassa:

1)
Ja Jumala sanoi:
"Tulkoot valot taivaanvahvuuteen
erottamaan päivää yöstä,
ja olkoot ne merkkeinä
osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia,
ja olkoot valoina taivaanvahvuudella paistamassa maan päälle."

2)
Ja tapahtui niin:
Jumala teki kaksi suurta valoa,
suuremman valon hallitsemaan päivää
ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet.
Ja Jumala pani ne taivaanvahvuuteen,
paistamaan maan päälle
ja hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeästä.

3) Ja Jumala näki, että se oli hyvä.

Jos nyt sitten katsotaan Raamatun kahta seuraavaa lukua,
niin siinä oleva JHWH JUMALA, joka
- teki maan ja taivaan
- teki maan tomusta ihmisen
- puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen
- istutti paratiisin
- asetti sinne ihmisen, jonka hän oli tehnyt
- kasvatti maasta kaikkinaisia puita
- käski ihmistä sanoen: "Syö ...
- teki maasta kaikki eläimet
- toi ne ihmisen eteen
- vaivutti ihmisen raskaaseen uneen
- otti hän yhden hänen kylkiluistaan
- täytti sen paikan lihalla
- rakensi vaimon siitä kylkiluusta
- toi hänet miehen luo
- käyskenteli Paratiisissa illan viileydessä
ja mies vaimoineen lymysi Hänen kasvojensa edestä
- huusi miestä
- teki Aadamille ja vaimolle puvut
- puki heidät
ei voinut olla Isä Jumala,
sillä Häntä ei kukaan koskaan ole nähnyt.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Kol 1:15:" ja hän (Jeesus) on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.

Ilm 3:14:" Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen (Jeesus), se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku"

San 8:22:". Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua." Tässähän Poikaan (Jeesukseen) viitataan personoituna viisautena.
Näinhän sinäkin tämän ymmärsit.

Pojan luominen Jumalan töitten esikoiseksi on mahdollista, koska hän oli ennen ihmiseksi tuloaan henkiolentona taivaassa Isänsä luona. Behemot (Dinosaurus) ei voi olla Jumalan töitten esikoinen, koska se on verta ja lihaa oleva eläin ja elää maan päällä. Nämä ovat tosiasiat tästä asiasta.

On todellakin sääli ettet kykene ollenkaan ajattelemaan, voiko nuo väittämäsi asiat olla mahdollisia. Ilmeisesti sinua ei ole koskaan siihen kannustettu, vaan kaikki mitä sinulle on opetettu täytyy hyväksyä sellaisenaan, ilman mitään todellisuuden perää. Olen pahoillani sinun vuoksesi, sillä ilmeisestikin olet uskossasi vilpitön. Vilpittömyys ei kuitenkaan tee väärästä asiasta oikeaa, vaikka
kuinka vilpittömästi siihen uskoo. Muistatko ketään raamatun henkilöä joka
vilpittömästi luuli tekevänsä oikein vaikkakin oli väärässä? Hän kyllä myöhemmin korjasi käsityksensä tämän väärän asian suhteen, kylläkin Jeesuksen myötävaikutuksella.

Lue lisää

Eli Jeesus nimenomaan ei ole luomakunnan esikoinen, vaan esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. Koko luomakunta on saanut alkunsa Hänen kauttaan. Ja sinä tiedät, että Hän ei missään kohden Jumalan Sanassa ole luomisen objektina. Raamattu ei missään kohden sano, että Hänet luotiin. San 8:22 ei suinkaan sisällä sanaa, jolla Raamattu ilmaisee luomistapahtuman, vaan sanan, jolla esimerkiksi Eeva ilmaisi "saaneensa" pojan. Kysymys on Jumalan ainosyntyisestä Pojasta, siis Isän synnyttämästä pojasta, jota syntymistä tarkoittavaa sanaa tuo Viisaus itsestään pari jaetta myöhemmin juuri tuossakin katkelmassa käyttää.

Minä uskon joka ikisen sanan ja joka ikisen kirjaimen Jumalan Sanasta. Ja niin minun kohdallani ei ollenkaan ole mahdollista sellainen, mitä ehdotit. En koskaan epäile, onko Jumala todellakin sanonut ... ja ala päätellä, ettei se ole mahdollista. Kun Jumala sanoo Jobille, että Behemot on Jumalan töiden esikoinen, niin asia on minulle niin ja Aamen.

Mutta ihan oma lukunsa on sitten se, että mitä Jumalan käyttämät ilmaisut tarkoittavat. Olenkin jo todella tarkkaan selvittänyt sinulle, mitä tarkoittaa esimerkiksi Jumalan Sanassa oleva ilmaisu "arkhe", kun jakeessa Ilm 3:14 Jeesus esittäytyy sanomalla olevansa Jumalan luomakunnan "arkhe".

kalamos kirjoitti:

Eli kysyt:
Kuka on Herra Jumala, joka teki taivaat ja maan.

Raamatun ensimmäinen sana tarkoittaa Esikoista.
Jumalan ainosyntyistä Poikaa.

Alussa/Esikoisessa Valtiaat loi taivaat ja maan.
Tämä Esikoinen on se työtä tekevä elin. Taitava työntekijä.
Kaikki on luotu Hänen kauttaan ja Häneen,
ja Hänessä kaikki pysyy voimassa.
Joka ikinen taivaankappale
pysyy paikallaan tai kiertoradallaan Hänen voimastaan.

Tuo Valtiaiden (Elohim) työnjako näkyy esimerkiksi
seuraavassa tapahtumasarjassa:

1)
Ja Jumala sanoi:
"Tulkoot valot taivaanvahvuuteen
erottamaan päivää yöstä,
ja olkoot ne merkkeinä
osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia,
ja olkoot valoina taivaanvahvuudella paistamassa maan päälle."

2)
Ja tapahtui niin:
Jumala teki kaksi suurta valoa,
suuremman valon hallitsemaan päivää
ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet.
Ja Jumala pani ne taivaanvahvuuteen,
paistamaan maan päälle
ja hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeästä.

3) Ja Jumala näki, että se oli hyvä.

Jos nyt sitten katsotaan Raamatun kahta seuraavaa lukua,
niin siinä oleva JHWH JUMALA, joka
- teki maan ja taivaan
- teki maan tomusta ihmisen
- puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen
- istutti paratiisin
- asetti sinne ihmisen, jonka hän oli tehnyt
- kasvatti maasta kaikkinaisia puita
- käski ihmistä sanoen: "Syö ...
- teki maasta kaikki eläimet
- toi ne ihmisen eteen
- vaivutti ihmisen raskaaseen uneen
- otti hän yhden hänen kylkiluistaan
- täytti sen paikan lihalla
- rakensi vaimon siitä kylkiluusta
- toi hänet miehen luo
- käyskenteli Paratiisissa illan viileydessä
ja mies vaimoineen lymysi Hänen kasvojensa edestä
- huusi miestä
- teki Aadamille ja vaimolle puvut
- puki heidät
ei voinut olla Isä Jumala,
sillä Häntä ei kukaan koskaan ole nähnyt.

Lue lisää

No kuka on Herra Jumala joka teki taivaat ja maan, et antanut vieläkään suoraa vastausta? Olisiko näistä apua?

Ilm 4:11:""Sinä, meidän Herramme ja meidän Jumalamme, olet arvollinen saamaan ylistyksen ja kunnian ja voiman, sillä sinä olet luonut kaikki, ja sinun tahdostasi ne ovat olemassa ja ovat luodut". Kenestä on kysymys?

Ps 146:5-6:" Autuas se, jonka apuna on Jaakobin Jumala, se, joka panee toivonsa Herraan, Jumalaansa, häneen, joka on tehnyt taivaan ja maan, meren ja kaiken, mitä niissä on, joka pysyy uskollisena iankaikkisesti". Kenestä on kysymys?

KR 92 Jes 42:5-8:" Näin sanoo Jumala, Herra,
hän, joka loi taivaan ja levitti sen auki,
joka muovasi maan ja kaiken mitä siitä versoo
ja antoi sen päällä kulkeville elämän hengen:
6 -- Vanhurskaan suunnitelmani mukaan
minä, Herra, olen kutsunut sinut.
Minä tartun sinun käteesi ja suojelen sinua.
Sinut minä asetan toteuttamaan sen liiton,
jonka olen tehnyt tämän kansan kanssa
kaikkien kansojen valoksi,
7 avaamaan sokeat silmät,
päästämään kahlitut vankeudesta,
tyrmästä ne, jotka sen pimennossa istuvat.
8 Minä olen Herra, Jahve on minun nimeni.
Kunniani kirkkautta minä en kenellekään luovuta,
en minulle kuuluvaa ylistystä jumalankuville." Kenestä on kysymys?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

No kuka on Herra Jumala joka teki taivaat ja maan, et antanut vieläkään suoraa vastausta? Olisiko näistä apua?

Ilm 4:11:""Sinä, meidän Herramme ja meidän Jumalamme, olet arvollinen saamaan ylistyksen ja kunnian ja voiman, sillä sinä olet luonut kaikki, ja sinun tahdostasi ne ovat olemassa ja ovat luodut". Kenestä on kysymys?

Ps 146:5-6:" Autuas se, jonka apuna on Jaakobin Jumala, se, joka panee toivonsa Herraan, Jumalaansa, häneen, joka on tehnyt taivaan ja maan, meren ja kaiken, mitä niissä on, joka pysyy uskollisena iankaikkisesti". Kenestä on kysymys?

KR 92 Jes 42:5-8:" Näin sanoo Jumala, Herra,
hän, joka loi taivaan ja levitti sen auki,
joka muovasi maan ja kaiken mitä siitä versoo
ja antoi sen päällä kulkeville elämän hengen:
6 -- Vanhurskaan suunnitelmani mukaan
minä, Herra, olen kutsunut sinut.
Minä tartun sinun käteesi ja suojelen sinua.
Sinut minä asetan toteuttamaan sen liiton,
jonka olen tehnyt tämän kansan kanssa
kaikkien kansojen valoksi,
7 avaamaan sokeat silmät,
päästämään kahlitut vankeudesta,
tyrmästä ne, jotka sen pimennossa istuvat.
8 Minä olen Herra, Jahve on minun nimeni.
Kunniani kirkkautta minä en kenellekään luovuta,
en minulle kuuluvaa ylistystä jumalankuville." Kenestä on kysymys?

Lue lisää

Ohitit tämän:

Jos nyt sitten katsotaan Raamatun kahta seuraavaa lukua,
niin siinä oleva JHWH JUMALA, joka
- teki maan ja taivaan
- teki maan tomusta ihmisen
- puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen
- istutti paratiisin
- asetti sinne ihmisen, jonka hän oli tehnyt
- kasvatti maasta kaikkinaisia puita
- käski ihmistä sanoen: "Syö ...
- teki maasta kaikki eläimet
- toi ne ihmisen eteen
- vaivutti ihmisen raskaaseen uneen
- otti hän yhden hänen kylkiluistaan
- täytti sen paikan lihalla
- rakensi vaimon siitä kylkiluusta
- toi hänet miehen luo
- käyskenteli Paratiisissa illan viileydessä
ja mies vaimoineen lymysi Hänen kasvojensa edestä
- huusi miestä
- teki Aadamille ja vaimolle puvut
- puki heidät
ei voinut olla Isä Jumala,
sillä Häntä ei kukaan koskaan ole nähnyt.

kalamos kirjoitti:

Ohitit tämän:

Jos nyt sitten katsotaan Raamatun kahta seuraavaa lukua,
niin siinä oleva JHWH JUMALA, joka
- teki maan ja taivaan
- teki maan tomusta ihmisen
- puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen
- istutti paratiisin
- asetti sinne ihmisen, jonka hän oli tehnyt
- kasvatti maasta kaikkinaisia puita
- käski ihmistä sanoen: "Syö ...
- teki maasta kaikki eläimet
- toi ne ihmisen eteen
- vaivutti ihmisen raskaaseen uneen
- otti hän yhden hänen kylkiluistaan
- täytti sen paikan lihalla
- rakensi vaimon siitä kylkiluusta
- toi hänet miehen luo
- käyskenteli Paratiisissa illan viileydessä
ja mies vaimoineen lymysi Hänen kasvojensa edestä
- huusi miestä
- teki Aadamille ja vaimolle puvut
- puki heidät
ei voinut olla Isä Jumala,
sillä Häntä ei kukaan koskaan ole nähnyt.

Lue lisää

Ei Kaikkivaltiasta Jumalaa kukaan ihminen ole koskaan nähnyt, aivan. Miten se kuitenkaan liittyy tähän luomiseen?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Ei Kaikkivaltiasta Jumalaa kukaan ihminen ole koskaan nähnyt, aivan. Miten se kuitenkaan liittyy tähän luomiseen?

No Aadam ja Eeva kuitenkin keskustelivat JHWH Jumalan kanssa Paratiisissa. Tuo JHWH Jumala puki heidät tekemiinsä vaatteisiin jne. Eli se JHWH Jumalan, josta 1 Moos 2-3 puhuu, ei voi olla Isä Jumala.

kalamos kirjoitti:

No Aadam ja Eeva kuitenkin keskustelivat JHWH Jumalan kanssa Paratiisissa. Tuo JHWH Jumala puki heidät tekemiinsä vaatteisiin jne. Eli se JHWH Jumalan, josta 1 Moos 2-3 puhuu, ei voi olla Isä Jumala.

Lue lisää

Raamatussa ei ole mainintaa Isä Jumalasta. Ei ainakaan minulle ole sellaista ilmausta tullut vastaan. Jos sellainen on kertoisitko raamatunpaikan.

Raamatussa kerrotaan useassa kohtaa, että vaikka sanotaan Jehova Jumalan puhuneen jonkun kanssa, todellisuudessa siinä puhujana on ollut joku hänen edustaja esim. enkeli. Aivan niinkuin Mooseksen tapauksesta kävi ilmi.

Mitä Aadamin ja Eevan keskusteluun Jehova Jumalan kanssa tulee, niin heidän ei sanota nähneen ketään puhujaa. Puheenhan voi kuulla ilman että näkee puhujaa esim. meidän ajassa voisi verrata puhelimeen. Keskustelu ei edellytä näkemistä.

Raamattu ei kerro miten Jehova Jumala teki Aadamille ja Eevalle puvut nahasta.
Mutta varmaa on, että se hänelle on Kaikkeuden Luojana mahdollista tavalla tai toisella. Se ei kuitenkaan edellytä näkemistä.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Raamatussa ei ole mainintaa Isä Jumalasta. Ei ainakaan minulle ole sellaista ilmausta tullut vastaan. Jos sellainen on kertoisitko raamatunpaikan.

Raamatussa kerrotaan useassa kohtaa, että vaikka sanotaan Jehova Jumalan puhuneen jonkun kanssa, todellisuudessa siinä puhujana on ollut joku hänen edustaja esim. enkeli. Aivan niinkuin Mooseksen tapauksesta kävi ilmi.

Mitä Aadamin ja Eevan keskusteluun Jehova Jumalan kanssa tulee, niin heidän ei sanota nähneen ketään puhujaa. Puheenhan voi kuulla ilman että näkee puhujaa esim. meidän ajassa voisi verrata puhelimeen. Keskustelu ei edellytä näkemistä.

Raamattu ei kerro miten Jehova Jumala teki Aadamille ja Eevalle puvut nahasta.
Mutta varmaa on, että se hänelle on Kaikkeuden Luojana mahdollista tavalla tai toisella. Se ei kuitenkaan edellytä näkemistä.

Lue lisää

Kyllä Aadamilla ainakin silloin oli silmät auki,
kun Jahve Jumala toi Eevan Aadamin tykö.
Vaikka hetken sitä ennen olikin nukutuksessa.

kalamos kirjoitti:

Kyllä Aadamilla ainakin silloin oli silmät auki,
kun Jahve Jumala toi Eevan Aadamin tykö.
Vaikka hetken sitä ennen olikin nukutuksessa.

Sitähän raamattu ei kerro missä vaiheessa hän heräsi tästä raskaasta unesta mihin hänet oli vaivutettu ( 1 Moos 2:21-22). Jahve Jumala on voinut rakentaa naisen miehen kylkiluusta nukkumisen aikana ja tuoda hänet hänen luo ennen tämän heräämistä tai sitten tuominen on tapahtunut vasta heräämisen jälkeen ja silloin tuojana, Jahven puolesta on ollut joku hänen edustajansa esim. enkeli, ja silti katsotaan tuojaksi Jahve Jumala. Valtuutuksen tähän tuomiseen on antanut Jahve Jumala. Aivan niinkuin Mooseksenkin tapauksessa. ( Ei tässä ole mitään ristiriitaa, ellei sitä halua itse tehdä. )

Meidän tulee pyrkiä lähestymään näitä asioita ilman mitään ennakkokäsityksiä, niin silloin pystymme paremmin ymmärtämään ne Jahve Jumalan haluamalla tavalla. Sehän se tässä asiassa onkin vaikeaa, kun meille kaikille on kuitenkin jonkinlainen "ymmärrysmalli" raamatusta opetettu. Perustuu se sitten todella raamattuun tai ei, mallin olemme kuitenkin jostain saaneet. Kun todella alamme tutkimaan raamattua, niin meidän tulisi "riisua yltämme" pois nuo opitut "mallit" ensin ja sen jälkeen aloittaa ikäänkuin tyhjältä pöydältä "uuden pukeminen" raamatun ymmärtämisessä, jotta emme vain hylkäisi jotain raamatun opetusta omien ennakkokäsitystemme perusteella.

Tiedän omasta kokemuksestani että tuo "vanhan riisuminen" ei aina ole kovin helppoa. Ollessasi ikäänkuin alastomana, olet hyvin haavoittuvainen, sillä silloin sinulla ei ole suojaa. Voit kuitenkin saada uuden, paremman suojan, kun opit ymmärtämään Jumalan sanaa niinkuin se on tarkoitettu. Kaikki voivat raamattua ymmärtää, mikäli vain niin tahtovat. Ymmärtämiseen tarvitaan kuitenkin nöyryyttä ja talonpoikaisjärkeä. Jahve auttaa meitä tässä asiassa kunhan vain pyydämme häneltä apua. :-)

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Sitähän raamattu ei kerro missä vaiheessa hän heräsi tästä raskaasta unesta mihin hänet oli vaivutettu ( 1 Moos 2:21-22). Jahve Jumala on voinut rakentaa naisen miehen kylkiluusta nukkumisen aikana ja tuoda hänet hänen luo ennen tämän heräämistä tai sitten tuominen on tapahtunut vasta heräämisen jälkeen ja silloin tuojana, Jahven puolesta on ollut joku hänen edustajansa esim. enkeli, ja silti katsotaan tuojaksi Jahve Jumala. Valtuutuksen tähän tuomiseen on antanut Jahve Jumala. Aivan niinkuin Mooseksenkin tapauksessa. ( Ei tässä ole mitään ristiriitaa, ellei sitä halua itse tehdä. )

Meidän tulee pyrkiä lähestymään näitä asioita ilman mitään ennakkokäsityksiä, niin silloin pystymme paremmin ymmärtämään ne Jahve Jumalan haluamalla tavalla. Sehän se tässä asiassa onkin vaikeaa, kun meille kaikille on kuitenkin jonkinlainen "ymmärrysmalli" raamatusta opetettu. Perustuu se sitten todella raamattuun tai ei, mallin olemme kuitenkin jostain saaneet. Kun todella alamme tutkimaan raamattua, niin meidän tulisi "riisua yltämme" pois nuo opitut "mallit" ensin ja sen jälkeen aloittaa ikäänkuin tyhjältä pöydältä "uuden pukeminen" raamatun ymmärtämisessä, jotta emme vain hylkäisi jotain raamatun opetusta omien ennakkokäsitystemme perusteella.

Tiedän omasta kokemuksestani että tuo "vanhan riisuminen" ei aina ole kovin helppoa. Ollessasi ikäänkuin alastomana, olet hyvin haavoittuvainen, sillä silloin sinulla ei ole suojaa. Voit kuitenkin saada uuden, paremman suojan, kun opit ymmärtämään Jumalan sanaa niinkuin se on tarkoitettu. Kaikki voivat raamattua ymmärtää, mikäli vain niin tahtovat. Ymmärtämiseen tarvitaan kuitenkin nöyryyttä ja talonpoikaisjärkeä. Jahve auttaa meitä tässä asiassa kunhan vain pyydämme häneltä apua. :-)

Lue lisää

Minä en järkeile Jumalan Sanan kanssa. Minä uskon sen.
Ja silloin on selvää, että Jahve Jumala teki itse kaiken sen,
mitä kerrotaan luvuissa 1 Moos 2-3.

Mutta yhtä selvää on, ettei tuo Jahve Jumala ollut Isä vaan Poika,
joka Isänsä lailla on kantanut nimeä Jahve ikuisuudesta asti.
Ja tämä sama Jahve Jumala ilmestyi Moosekselle
ja johdatti Israelin kansan pois Egyptistä luvattuun maahan.
Jahve Jumala itse oli pilvenpatsaassa.

Ja Jahve Jumala itse astui alas pilvenpatsaassa,
asettui majan ovelle ja kutsui Aaronia ja Mirjamia;
molemmat menivät sinne.
Ja Jahve sanoi:
"Kuulkaa minun sanani. Jos keskuudessanne on profeetta,
niin minä ilmestyn hänelle näyssä, puhun hänen kanssaan unessa.
Niin ei ole minun palvelijani Mooses,
hän on uskollinen koko minun talossani;
hänen kanssaan minä puhun suusta suuhun,
avoimesti enkä peitetyin sanoin,
ja hän saa katsella Jahven muotoa."

kalamos kirjoitti:

Minä en järkeile Jumalan Sanan kanssa. Minä uskon sen.
Ja silloin on selvää, että Jahve Jumala teki itse kaiken sen,
mitä kerrotaan luvuissa 1 Moos 2-3.

Mutta yhtä selvää on, ettei tuo Jahve Jumala ollut Isä vaan Poika,
joka Isänsä lailla on kantanut nimeä Jahve ikuisuudesta asti.
Ja tämä sama Jahve Jumala ilmestyi Moosekselle
ja johdatti Israelin kansan pois Egyptistä luvattuun maahan.
Jahve Jumala itse oli pilvenpatsaassa.

Ja Jahve Jumala itse astui alas pilvenpatsaassa,
asettui majan ovelle ja kutsui Aaronia ja Mirjamia;
molemmat menivät sinne.
Ja Jahve sanoi:
"Kuulkaa minun sanani. Jos keskuudessanne on profeetta,
niin minä ilmestyn hänelle näyssä, puhun hänen kanssaan unessa.
Niin ei ole minun palvelijani Mooses,
hän on uskollinen koko minun talossani;
hänen kanssaan minä puhun suusta suuhun,
avoimesti enkä peitetyin sanoin,
ja hän saa katsella Jahven muotoa."

Lue lisää

Elikä sinun selityksesi mukaan Jahve Jumala=Poika=Jeesus Kristus. Kuka on sitten Isä?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

No tulihan se sieltä kun aikamme kaivelimme. Aadam oli täydellinen ihminen ennen syntiinlankeemustaan ja siksi toisen Aadamin (Jeesus) eli toisen täydellisen ihmisen tuli lunastaa takaisin ihmiskunnalle tuo menetetty elämä, joka olisi ollut jopa ikuinen ilman syntiinlankeemusta. (1 Kor 15:45, 47).

Lunastajan tuli siis olla ihminen ja täydellinen sellainen, aivan kuin Aadam oli ennen syntiinlankeemustaan ja paikkana maa. Mistä tällainen täydellinen ihminen löytyisi maan päälle?
Ei ainakaan ihmiskunnan keskuudesta, koska he kaikki ovat perineet syntisyyden Aadamilta ja ovat epätäydellisiä. Henkipojista löytyy täydellisiä. Mutta kuka heistä? Jehova valitsi kaikkein rakkaimman tähän tehtävään, luomakuntansa esikoisen. (Kol 1:15) Hän siirsi taivaasta ainokaisen Poikansa täydellisen elämän erään neitsyen kohtuun niin että hän saattoi syntyä täydellisenä ihmisenä tänne maan päälle.

Saadakseen aikaan lunastuksen Jeesuksen oli kuitenkin säilytettävä nuhteettomuus koko sen ajan, jonka hän oli maan päällä ja niin hän tekikin. Sitten hän kuoli uhrikuoleman. Tällä tavoin Jeesus maksoi täydellisen ihmiselämän vastaavina lunnaina pelastaakseen tottelevaisen ihmiskunnan kuoleman orjuudesta. (1 Piet 1:19.)

Kenelle Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen esitti tuon lunastusuhrinsa arvon?

Lue lisää

>>>Kenelle Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen esitti tuon lunastusuhrinsa arvon?

Rami Ramatu kirjoitti:

>>>Kenelle Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen esitti tuon lunastusuhrinsa arvon?

1 Piet 3:18-20:"Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä, jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta."

Tässä kerrotaan että Jeesus herätettiin kuolleista henkiolennoksi eli hengeksi.
Hän siis sai ylösnousemuksen henkiruumiiseen. Hengeksi herätetty Jeesus saattoi ottaa itselleen kuhunkin tilanteeseen sopivan ruumiin, niin kuin enkelit tekivät muinoin näyttäytyessään sanansaattajina (1Moos 18:2; 19:1, 12; Joos 5:13, 14; Tuo 13:3, 6; Hepr 13:2).

Muistat varmaan ne enkelit ennen vedenpaisumusta, jotka hylkäsivät oman oikean asuinpaikkansa, ruumiillistuivat ja ottivat itselleen ihmisvaimoja. Nämä Jumalan enkelipojat eivät olleet todellisuudessa ihmisiä, vaan heillä oli ainoastaan aineellistettu ruumis, mikä käy ilmi siitä, että nämä enkelit eivät tuhoutuneet vedenpaisumuksessa vaan muuttuivat aineettomiksi ja palasivat henkimaailmaan. (Juud 1:6; 1Moos 6:4; 1Piet 3:19, 20; 2Piet 2:4.)

Muistelkaamme tilanteita kun Jeesus näyttäytyi erilaisissa ruumiissa. Maria luuli häntä puutarhuriksi (Joh 20:14, 15). Kun hän näyttäytyi uudelleen, hän meni huoneeseen, jonka ovet olivat lukossa, ja hänellä oli ruumiissaan haavojen jäljet (Joh 20:24–29). Ennen kuolemaa Jeesuksen ei koskaan kerrota kulkeneen tällä tavalla lukittuun huoneeseen. Näyttäytyessään ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus tunnistettiin usein hänen sanojensa ja tekojensa perusteella (Luuk 24:15, 16, 30, 31, 36–45; Mat 28:16–18). Kerran Jeesuksen ohjauksessa tapahtunut ihme avasi hänen opetuslastensa silmät, niin että he tunsivat hänet (Joh 21:4–7, 12).

Katso myös raamatunkohdat 1 Kor 15:50; Kol 1:22. Mikäli Jeesuksen liharuumis olisi herätetty eloon, ei sovitusta olisi tapahtunut.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Elikä sinun selityksesi mukaan Jahve Jumala=Poika=Jeesus Kristus. Kuka on sitten Isä?

Isä on Jumala. Hänen nimensä on Jahve.
Isällä on yksi ainosyntyinen Poika jo ikuisuudesta.
Tuo Poika on Jumala. Hänellä on isänsä nimi Jahve.
Raamattu kutsuu Häntä monilla nimillä.
Esimerkiksi Sana, Viisaus, Valo jne.

Alussa oli LOGOS,
ja LOGOS oli Jumalan tykönä,
ja LOGOS oli Jumala.
Hän oli alussa Jumalan tykönä.
...
Ja LOGOS tuli lihaksi,
ja asui meidän keskellämme,
ja me katselimme Hänen kirkkauttansa,
senkaltaista kirkkautta, kuin AINOKAISELLA POJALLA on ISÄLTÄ.

Hän on se Jahve Jumala, joka käyskenteli Paratiisissa Aadamia etsien niin että maa tömisi. Hän on se Jahve Jumala, joka ilmestyi Moosekselle palavassa pensaassa. Hän se Jahve Jumala, joka antoi Moosekselle laintaulut. Hän se Jahve Jumala, joka johdatti Israelin kansan luvattuun maahan. Tämän Jahve Jumalan edellä Johannes Kastaja tuli raivaamaan tietä. Hän on se Jahve Jumala, joka edelleen kanaemon lailla haluaa koota lapsensa siipiensä suojaan, niinkuin kanaemo tekee.

Tämä Jahve Jumala sai nimekseen Jeesus 2000 vuotta sitten. Eikä ole muuta nimeä ihmisille annettu, jossa me pelastuisimme. Kun tunnemme Hänet, tunnemme myös Isän. Kun sinun ja Jeesuksen välillä on alkanut rakkaussuhde, voit rakastaa myös Hänen Isäänsä, jonka Hän omilleen ilmoittaa.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

1 Piet 3:18-20:"Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä, jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta."

Tässä kerrotaan että Jeesus herätettiin kuolleista henkiolennoksi eli hengeksi.
Hän siis sai ylösnousemuksen henkiruumiiseen. Hengeksi herätetty Jeesus saattoi ottaa itselleen kuhunkin tilanteeseen sopivan ruumiin, niin kuin enkelit tekivät muinoin näyttäytyessään sanansaattajina (1Moos 18:2; 19:1, 12; Joos 5:13, 14; Tuo 13:3, 6; Hepr 13:2).

Muistat varmaan ne enkelit ennen vedenpaisumusta, jotka hylkäsivät oman oikean asuinpaikkansa, ruumiillistuivat ja ottivat itselleen ihmisvaimoja. Nämä Jumalan enkelipojat eivät olleet todellisuudessa ihmisiä, vaan heillä oli ainoastaan aineellistettu ruumis, mikä käy ilmi siitä, että nämä enkelit eivät tuhoutuneet vedenpaisumuksessa vaan muuttuivat aineettomiksi ja palasivat henkimaailmaan. (Juud 1:6; 1Moos 6:4; 1Piet 3:19, 20; 2Piet 2:4.)

Muistelkaamme tilanteita kun Jeesus näyttäytyi erilaisissa ruumiissa. Maria luuli häntä puutarhuriksi (Joh 20:14, 15). Kun hän näyttäytyi uudelleen, hän meni huoneeseen, jonka ovet olivat lukossa, ja hänellä oli ruumiissaan haavojen jäljet (Joh 20:24–29). Ennen kuolemaa Jeesuksen ei koskaan kerrota kulkeneen tällä tavalla lukittuun huoneeseen. Näyttäytyessään ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus tunnistettiin usein hänen sanojensa ja tekojensa perusteella (Luuk 24:15, 16, 30, 31, 36–45; Mat 28:16–18). Kerran Jeesuksen ohjauksessa tapahtunut ihme avasi hänen opetuslastensa silmät, niin että he tunsivat hänet (Joh 21:4–7, 12).

Katso myös raamatunkohdat 1 Kor 15:50; Kol 1:22. Mikäli Jeesuksen liharuumis olisi herätetty eloon, ei sovitusta olisi tapahtunut.

Lue lisää

> 1 Piet 3:18-20:"Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä, jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille

Tuossa kohden ei puhuta ruumiin ylösnousemuksesta,
vaan siitä, mikä tapahtui välittömästi, kun Hän antoi Henkensä.

Ruumiin ylösnousemus tapahtui kolmen päivän ja yön kuluttua.
Ja silloin hauta jäi tyhjäksi.

kalamos kirjoitti:

Isä on Jumala. Hänen nimensä on Jahve.
Isällä on yksi ainosyntyinen Poika jo ikuisuudesta.
Tuo Poika on Jumala. Hänellä on isänsä nimi Jahve.
Raamattu kutsuu Häntä monilla nimillä.
Esimerkiksi Sana, Viisaus, Valo jne.

Alussa oli LOGOS,
ja LOGOS oli Jumalan tykönä,
ja LOGOS oli Jumala.
Hän oli alussa Jumalan tykönä.
...
Ja LOGOS tuli lihaksi,
ja asui meidän keskellämme,
ja me katselimme Hänen kirkkauttansa,
senkaltaista kirkkautta, kuin AINOKAISELLA POJALLA on ISÄLTÄ.

Hän on se Jahve Jumala, joka käyskenteli Paratiisissa Aadamia etsien niin että maa tömisi. Hän on se Jahve Jumala, joka ilmestyi Moosekselle palavassa pensaassa. Hän se Jahve Jumala, joka antoi Moosekselle laintaulut. Hän se Jahve Jumala, joka johdatti Israelin kansan luvattuun maahan. Tämän Jahve Jumalan edellä Johannes Kastaja tuli raivaamaan tietä. Hän on se Jahve Jumala, joka edelleen kanaemon lailla haluaa koota lapsensa siipiensä suojaan, niinkuin kanaemo tekee.

Tämä Jahve Jumala sai nimekseen Jeesus 2000 vuotta sitten. Eikä ole muuta nimeä ihmisille annettu, jossa me pelastuisimme. Kun tunnemme Hänet, tunnemme myös Isän. Kun sinun ja Jeesuksen välillä on alkanut rakkaussuhde, voit rakastaa myös Hänen Isäänsä, jonka Hän omilleen ilmoittaa.

Lue lisää

Elikä yhteenveto kirjoituksestasi on seuraava: Isä on Jahve Jumala=Poika on Jahve Jumala. On siis mielestäsi KAKSI Jahve Jumalaa, toinen on Isä ja toinen Poika. Raamattu puhuu kuitenkin siitä, että on vain YKSI tosi Jumala. Jeesus itsekkin sanoo näin rukoillessaan taivaassa olevaa Isäänsä: "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3) Miten tämä käy yhteen esittämäsi kanssa?

Meidän päiviimme saakka on uskottu moniin eri jumaliin, minkä vuoksi on erittäin tärkeää erottaa tosi Jumala näistä epäjumalista. Siksi Paavali osoittaakin todellisen asiaintilan tässä 1 Kor 8:5,6:

"Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja, niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa." Tässä selvästikin puhutaan että Yksi Jumala, Isä ei ole sama kuin yksi Herra, Jeesus Kristus, vaan he ovat kaksi erillistä persoonaa. Isä ei ole yhtä kuin Poika.

Psalmista toteaa:"Tietäkää, että Herra (Jahve)on Jumala. Hän on meidät tehnyt, ja hänen me olemme, hänen kansansa ja hänen laitumensa lampaat."

" Eikö meillä kaikilla ole sama Isä? Eikö sama Jumala ole meitä luonut? Miksi me olemme uskottomat toinen toisellemme ja rikomme isiemme liiton? " (Malakia 2:10) Kenestä Malakia puhui? Jahve Jumalasta.

Raamatun yhteenvto asiasta on, että on vain yksi Jahve Jumala, joka on meidän Isä ja Luojamme (tekijämme). On yksi Herra, Jeesus Kristus, joka on (Jahve) Jumalan Poika. Jahve Jumala antoi tästä luotettavan todistuksen. Muistat varmaan kun Hän sanoi kaksi kertaa Jeesuksesta: ”Tämä on minun rakas Poikani.” (Mat 3:17; 17:5.)

kalamos kirjoitti:

> 1 Piet 3:18-20:"Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä, jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille

Tuossa kohden ei puhuta ruumiin ylösnousemuksesta,
vaan siitä, mikä tapahtui välittömästi, kun Hän antoi Henkensä.

Ruumiin ylösnousemus tapahtui kolmen päivän ja yön kuluttua.
Ja silloin hauta jäi tyhjäksi.

Lue lisää

Miten ymmärrät tämän kohdan "mutta tehtiin eläväksi hengessä, jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille" (1 Piet 3:18,19)?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Elikä yhteenveto kirjoituksestasi on seuraava: Isä on Jahve Jumala=Poika on Jahve Jumala. On siis mielestäsi KAKSI Jahve Jumalaa, toinen on Isä ja toinen Poika. Raamattu puhuu kuitenkin siitä, että on vain YKSI tosi Jumala. Jeesus itsekkin sanoo näin rukoillessaan taivaassa olevaa Isäänsä: "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3) Miten tämä käy yhteen esittämäsi kanssa?

Meidän päiviimme saakka on uskottu moniin eri jumaliin, minkä vuoksi on erittäin tärkeää erottaa tosi Jumala näistä epäjumalista. Siksi Paavali osoittaakin todellisen asiaintilan tässä 1 Kor 8:5,6:

"Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja, niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa." Tässä selvästikin puhutaan että Yksi Jumala, Isä ei ole sama kuin yksi Herra, Jeesus Kristus, vaan he ovat kaksi erillistä persoonaa. Isä ei ole yhtä kuin Poika.

Psalmista toteaa:"Tietäkää, että Herra (Jahve)on Jumala. Hän on meidät tehnyt, ja hänen me olemme, hänen kansansa ja hänen laitumensa lampaat."

" Eikö meillä kaikilla ole sama Isä? Eikö sama Jumala ole meitä luonut? Miksi me olemme uskottomat toinen toisellemme ja rikomme isiemme liiton? " (Malakia 2:10) Kenestä Malakia puhui? Jahve Jumalasta.

Raamatun yhteenvto asiasta on, että on vain yksi Jahve Jumala, joka on meidän Isä ja Luojamme (tekijämme). On yksi Herra, Jeesus Kristus, joka on (Jahve) Jumalan Poika. Jahve Jumala antoi tästä luotettavan todistuksen. Muistat varmaan kun Hän sanoi kaksi kertaa Jeesuksesta: ”Tämä on minun rakas Poikani.” (Mat 3:17; 17:5.)

Lue lisää

Mikään esille ottamistasi kohdista ei erota Isää ja Poikaa toisistaan vaan yhdistää heidät. Yhdessäkään niistä ei sanota, että Poika ei ole Jumala.

Niitä pitäisi käsitellä kaikkia erikseen ja omassa kontekstissään. Jospa aloittaisimme tästä:

Alussa oli LOGOS,
ja LOGOS oli Jumalan tykönä,
ja LOGOS oli Jumala.
Hän oli alussa Jumalan tykönä.
....
Ja LOGOS tuli lihaksi,
ja asui meidän keskellämme,
ja me katselimme Hänen kirkkauttansa,
senkaltaista kirkkautta, kuin AINOKAISELLA POJALLA on ISÄLTÄ.

Meillä ei voine olla erimielisyyttä siitä,
että tämän mukaan LOGOS,
joka oli Jumala ja oli Jumalan tykönä,
oli Isän ainokainen Poika, joka on Isän helmassa.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Miten ymmärrät tämän kohdan "mutta tehtiin eläväksi hengessä, jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille" (1 Piet 3:18,19)?

"Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden,
vanhurskas vääräin puolesta,
johdattaaksensa meidät Jumalan tykö;
hän, joka tosin kuoletettiin lihassa,
mutta tehtiin eläväksi hengessä,
jossa hän myös meni pois
ja saarnasi vankeudessa oleville hengille"

Eli Jeesus antoi henkensä Isän käsiin.
Silloin Hänen ruumiinsa jäi kuolleena ristille,
mutta Hänen henkensä sen sijaan
tehtiin eläväksi/voimalliseksi,
ja se meni elävänä/voimallisena
alas tuonelaan ja julisti voittonsa.

kalamos kirjoitti:

Mikään esille ottamistasi kohdista ei erota Isää ja Poikaa toisistaan vaan yhdistää heidät. Yhdessäkään niistä ei sanota, että Poika ei ole Jumala.

Niitä pitäisi käsitellä kaikkia erikseen ja omassa kontekstissään. Jospa aloittaisimme tästä:

Alussa oli LOGOS,
ja LOGOS oli Jumalan tykönä,
ja LOGOS oli Jumala.
Hän oli alussa Jumalan tykönä.
....
Ja LOGOS tuli lihaksi,
ja asui meidän keskellämme,
ja me katselimme Hänen kirkkauttansa,
senkaltaista kirkkautta, kuin AINOKAISELLA POJALLA on ISÄLTÄ.

Meillä ei voine olla erimielisyyttä siitä,
että tämän mukaan LOGOS,
joka oli Jumala ja oli Jumalan tykönä,
oli Isän ainokainen Poika, joka on Isän helmassa.

Lue lisää

Muuten olen kanssasi samaa mieltä tuossa viimeisessä kappaleessasi, mutta Logos ei ole Jumala, vaan jumala. Muuten tässä tulisi KAKSI Jumalaa, ja raamattu opettaa että niitä on vain YKSI. (1 Kor 8:5,6)

Jos Logos olisi Jumala ja oli Jumalan tykönä, niin eikö siinä silloin olisi KAKSI Jumalaa. Ei raamatullinen opetus.

Logos on jumala. Logos oli jumalallinen, mutta ei Jumala.

Fil 2:5-8:"Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6. joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8. hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti."

Jeesus ei ole itse koskaan pyrkinyt anastamaan Isältään, Jahve Jumalalta tämän valtaa, vaikkakin Jahve on antanut Pojalleen todella paljon valtaa. Poika tietää että Isä on häntä suurempi. (Joh 14:28)

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Muuten olen kanssasi samaa mieltä tuossa viimeisessä kappaleessasi, mutta Logos ei ole Jumala, vaan jumala. Muuten tässä tulisi KAKSI Jumalaa, ja raamattu opettaa että niitä on vain YKSI. (1 Kor 8:5,6)

Jos Logos olisi Jumala ja oli Jumalan tykönä, niin eikö siinä silloin olisi KAKSI Jumalaa. Ei raamatullinen opetus.

Logos on jumala. Logos oli jumalallinen, mutta ei Jumala.

Fil 2:5-8:"Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6. joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8. hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti."

Jeesus ei ole itse koskaan pyrkinyt anastamaan Isältään, Jahve Jumalalta tämän valtaa, vaikkakin Jahve on antanut Pojalleen todella paljon valtaa. Poika tietää että Isä on häntä suurempi. (Joh 14:28)

Lue lisää

Sinun mielestäsi Jumalan ainosyntyinen Poika on jumala.
Synnyttikö Jumala epäjumalan?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

1 Piet 3:18-20:"Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä, jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta."

Tässä kerrotaan että Jeesus herätettiin kuolleista henkiolennoksi eli hengeksi.
Hän siis sai ylösnousemuksen henkiruumiiseen. Hengeksi herätetty Jeesus saattoi ottaa itselleen kuhunkin tilanteeseen sopivan ruumiin, niin kuin enkelit tekivät muinoin näyttäytyessään sanansaattajina (1Moos 18:2; 19:1, 12; Joos 5:13, 14; Tuo 13:3, 6; Hepr 13:2).

Muistat varmaan ne enkelit ennen vedenpaisumusta, jotka hylkäsivät oman oikean asuinpaikkansa, ruumiillistuivat ja ottivat itselleen ihmisvaimoja. Nämä Jumalan enkelipojat eivät olleet todellisuudessa ihmisiä, vaan heillä oli ainoastaan aineellistettu ruumis, mikä käy ilmi siitä, että nämä enkelit eivät tuhoutuneet vedenpaisumuksessa vaan muuttuivat aineettomiksi ja palasivat henkimaailmaan. (Juud 1:6; 1Moos 6:4; 1Piet 3:19, 20; 2Piet 2:4.)

Muistelkaamme tilanteita kun Jeesus näyttäytyi erilaisissa ruumiissa. Maria luuli häntä puutarhuriksi (Joh 20:14, 15). Kun hän näyttäytyi uudelleen, hän meni huoneeseen, jonka ovet olivat lukossa, ja hänellä oli ruumiissaan haavojen jäljet (Joh 20:24–29). Ennen kuolemaa Jeesuksen ei koskaan kerrota kulkeneen tällä tavalla lukittuun huoneeseen. Näyttäytyessään ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus tunnistettiin usein hänen sanojensa ja tekojensa perusteella (Luuk 24:15, 16, 30, 31, 36–45; Mat 28:16–18). Kerran Jeesuksen ohjauksessa tapahtunut ihme avasi hänen opetuslastensa silmät, niin että he tunsivat hänet (Joh 21:4–7, 12).

Katso myös raamatunkohdat 1 Kor 15:50; Kol 1:22. Mikäli Jeesuksen liharuumis olisi herätetty eloon, ei sovitusta olisi tapahtunut.

Lue lisää

Missä on Jeesuksen Kristuksen ruumis joka kuoli ristillä?
Sitä ei ole löydetty mistään? Selitä perustellen Raamatulla.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Kol 1:15:" ja hän (Jeesus) on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.

Ilm 3:14:" Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen (Jeesus), se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku"

San 8:22:". Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua." Tässähän Poikaan (Jeesukseen) viitataan personoituna viisautena.
Näinhän sinäkin tämän ymmärsit.

Pojan luominen Jumalan töitten esikoiseksi on mahdollista, koska hän oli ennen ihmiseksi tuloaan henkiolentona taivaassa Isänsä luona. Behemot (Dinosaurus) ei voi olla Jumalan töitten esikoinen, koska se on verta ja lihaa oleva eläin ja elää maan päällä. Nämä ovat tosiasiat tästä asiasta.

On todellakin sääli ettet kykene ollenkaan ajattelemaan, voiko nuo väittämäsi asiat olla mahdollisia. Ilmeisesti sinua ei ole koskaan siihen kannustettu, vaan kaikki mitä sinulle on opetettu täytyy hyväksyä sellaisenaan, ilman mitään todellisuuden perää. Olen pahoillani sinun vuoksesi, sillä ilmeisestikin olet uskossasi vilpitön. Vilpittömyys ei kuitenkaan tee väärästä asiasta oikeaa, vaikka
kuinka vilpittömästi siihen uskoo. Muistatko ketään raamatun henkilöä joka
vilpittömästi luuli tekevänsä oikein vaikkakin oli väärässä? Hän kyllä myöhemmin korjasi käsityksensä tämän väärän asian suhteen, kylläkin Jeesuksen myötävaikutuksella.

Lue lisää

>>San 8:22:". Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua."


Kyseessä on vuoden 33/38 Raamattuun lipsahtanut käännösvirhe.
Kirkkoraamatun 1938 Vanhan testamentin tunnettuja käännösvirheitä.
Kaarlo O. Syvännön jo vuonna 1977 laatima tieto-opas Vanhan testamentin jakeista, joissa KR38:n n. 100 jakeen tekstiä tulisi tarkentaa.

Opillisesti eräs merkittävä korjaus koskee Sananlaskun 8:22 jaetta.
Oikea Hebrean teksti korjaa KR38:ssa tehdyn virheen ja ilmaisee Jeesuksen olleen työmestari maailman luonnin alussa Isänsä rinnalla eikä "luotu olento"
http://koti.phnet.fi/petripaavola/VTvirheitaKO

Biblia 1776 (lestadiolaisten raamattu) kääntää sen näin:
San.8:22
Minä olen ollut Herran oma hänen teidensä alussa: ennenkuin mitään tehty oli, olin minä.

King James kääntää näin:
San.8:22
The LORD possessed me in the beginning of his way, before his works of old.

kalamos kirjoitti:

Sinun mielestäsi Jumalan ainosyntyinen Poika on jumala.
Synnyttikö Jumala epäjumalan?

Miten pääset tuollaiseen päätelmään, että Jumala olisi synnyttänyt epäjumalan? Eihän tässä sellaisesta ole kysymys.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Miten pääset tuollaiseen päätelmään, että Jumala olisi synnyttänyt epäjumalan? Eihän tässä sellaisesta ole kysymys.

Siitä on aika paljon aikaa, kun kansakoulua kävin,
mutta sen vielä muistan äidinkielen tunneista,
että "jumala" pienellä jiillä tarkoittaa epäjumalaa.

Ja nyt sinä sanoit, että Jeesus ei ole Jumala vaan jumala.
Jos nyt kuitenkin tarkoitit, että Jeesus ei ole Jumala eikä epäjumala,
niin mikä Hän sitten on. Minkä Jumala synnytti,
kun Hän synnytti ainosyntyisen Poikansa, josta sanotaan,
että Hän oli JUMALA ... Jumalan tykönä.

kalamos kirjoitti:

Siitä on aika paljon aikaa, kun kansakoulua kävin,
mutta sen vielä muistan äidinkielen tunneista,
että "jumala" pienellä jiillä tarkoittaa epäjumalaa.

Ja nyt sinä sanoit, että Jeesus ei ole Jumala vaan jumala.
Jos nyt kuitenkin tarkoitit, että Jeesus ei ole Jumala eikä epäjumala,
niin mikä Hän sitten on. Minkä Jumala synnytti,
kun Hän synnytti ainosyntyisen Poikansa, josta sanotaan,
että Hän oli JUMALA ... Jumalan tykönä.

Lue lisää

Jeesus on jumalallinen Jumalan Poika. Näinhän raamattu opettaa, että hän on Jumalan Poika. Jumalallista alkuperää siis jumalallinen, mutta ei itse Kaikkivaltias Jumala.

Hän ei voi olla edelleenkään Jumala .... Jumalan tykönä, sillä silloin olisi KAKSI Jumalaa ja raamattu opettaa että on vain YKSI Jumala. Tämähän me ollaan raamatun avulla käytykin jo aikaisemmin läpi.

Rami Ramatu kirjoitti:

Missä on Jeesuksen Kristuksen ruumis joka kuoli ristillä?
Sitä ei ole löydetty mistään? Selitä perustellen Raamatulla.

Jeesus oli varma, että hänet herätettäisiin kuolleista eikä häntä jätettäisi ”tuonelaan” eli hautaan. Hänen liharuumiinsa "lepäsi toivossa", koska hän oli selvillä siitä, että hänen liharuumiinsa ei näkisi turmeltumista (katoavaisuutta) eli ei maatuisi.

Apt 2:26,27- 31:" Sentähden minun sydämeni iloitsee ja kieleni riemuitsee, ja myös minun ruumiini on lepäävä toivossa; sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta. - niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta."

Jeesus tiesi maallisen palveluksensa aikana, että hänen annettaisiin kuolla lunastusuhrina mutta että hänet kuitenkin herätetään.
(Luuk 23:46; 1 Piet 3:18,19)

Raamattuhan ei kerro mitä Jumala teki Jeesuksen liharuumiille. Kuitenkin kertoo sen ettei sen annettu turmeltua eli maatua. Miten hän teki ihmisen - maan tomusta. Oletettavasti Jumala voi myöskin toimia toisinkin päin. Raamattu ei tätä kuitenkaan kerro, siihen meidän on tyytyminen. (Lu 24:2, 3, 22, 23; Joh 20:2).

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Jeesus on jumalallinen Jumalan Poika. Näinhän raamattu opettaa, että hän on Jumalan Poika. Jumalallista alkuperää siis jumalallinen, mutta ei itse Kaikkivaltias Jumala.

Hän ei voi olla edelleenkään Jumala .... Jumalan tykönä, sillä silloin olisi KAKSI Jumalaa ja raamattu opettaa että on vain YKSI Jumala. Tämähän me ollaan raamatun avulla käytykin jo aikaisemmin läpi.

Lue lisää

Johannes ei kiroittanut JUMALALLINEN (theios).
Vaan nimenomaan: JUMALA ,,, Jumalan tykönä.

Kysymyksessä on Jumalan ainosyntyinen Poika
Isänsä helmassa. Siis ainoa,
joka on samaa Kirkkautta ja Henkeä kuin Isänsä.
Johannes, Pietari ja Jaakob saivat kerran hetken katsella
Poikaa tuossa Kirkkaudessaan, ja niin Johannes kirjoittaa:

"Alussa oli LOGOS,
ja LOGOS oli Jumalan tykönä,
ja LOGOS oli Jumala.
Hän oli alussa Jumalan tykönä.

Ja LOGOS tuli lihaksi,
ja asui meidän keskellämme,
ja me katselimme Hänen kirkkauttansa,
senkaltaista kirkkautta, kuin
AINOKAISELLA POJALLA on ISÄLTÄ."

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Jeesus oli varma, että hänet herätettäisiin kuolleista eikä häntä jätettäisi ”tuonelaan” eli hautaan. Hänen liharuumiinsa "lepäsi toivossa", koska hän oli selvillä siitä, että hänen liharuumiinsa ei näkisi turmeltumista (katoavaisuutta) eli ei maatuisi.

Apt 2:26,27- 31:" Sentähden minun sydämeni iloitsee ja kieleni riemuitsee, ja myös minun ruumiini on lepäävä toivossa; sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta. - niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta."

Jeesus tiesi maallisen palveluksensa aikana, että hänen annettaisiin kuolla lunastusuhrina mutta että hänet kuitenkin herätetään.
(Luuk 23:46; 1 Piet 3:18,19)

Raamattuhan ei kerro mitä Jumala teki Jeesuksen liharuumiille. Kuitenkin kertoo sen ettei sen annettu turmeltua eli maatua. Miten hän teki ihmisen - maan tomusta. Oletettavasti Jumala voi myöskin toimia toisinkin päin. Raamattu ei tätä kuitenkaan kerro, siihen meidän on tyytyminen. (Lu 24:2, 3, 22, 23; Joh 20:2).

Lue lisää

1. Hauta (geber / tafos)
2. Tuonela (sheol / hades)

Nuo ovat siis kaksi aivan eri asiaa.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Jeesus oli varma, että hänet herätettäisiin kuolleista eikä häntä jätettäisi ”tuonelaan” eli hautaan. Hänen liharuumiinsa "lepäsi toivossa", koska hän oli selvillä siitä, että hänen liharuumiinsa ei näkisi turmeltumista (katoavaisuutta) eli ei maatuisi.

Apt 2:26,27- 31:" Sentähden minun sydämeni iloitsee ja kieleni riemuitsee, ja myös minun ruumiini on lepäävä toivossa; sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta. - niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta."

Jeesus tiesi maallisen palveluksensa aikana, että hänen annettaisiin kuolla lunastusuhrina mutta että hänet kuitenkin herätetään.
(Luuk 23:46; 1 Piet 3:18,19)

Raamattuhan ei kerro mitä Jumala teki Jeesuksen liharuumiille. Kuitenkin kertoo sen ettei sen annettu turmeltua eli maatua. Miten hän teki ihmisen - maan tomusta. Oletettavasti Jumala voi myöskin toimia toisinkin päin. Raamattu ei tätä kuitenkaan kerro, siihen meidän on tyytyminen. (Lu 24:2, 3, 22, 23; Joh 20:2).

Lue lisää

>>>Raamattuhan ei kerro mitä Jumala teki Jeesuksen liharuumiille. Kuitenkin kertoo sen ettei sen annettu turmeltua eli maatua. Miten hän teki ihmisen - maan tomusta. Oletettavasti Jumala voi myöskin toimia toisinkin päin. Raamattu ei tätä kuitenkaan kerro, siihen meidän on tyytyminen. (Lu 24:2, 3, 22, 23; Joh 20:2).

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Jeesus oli varma, että hänet herätettäisiin kuolleista eikä häntä jätettäisi ”tuonelaan” eli hautaan. Hänen liharuumiinsa "lepäsi toivossa", koska hän oli selvillä siitä, että hänen liharuumiinsa ei näkisi turmeltumista (katoavaisuutta) eli ei maatuisi.

Apt 2:26,27- 31:" Sentähden minun sydämeni iloitsee ja kieleni riemuitsee, ja myös minun ruumiini on lepäävä toivossa; sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta. - niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta."

Jeesus tiesi maallisen palveluksensa aikana, että hänen annettaisiin kuolla lunastusuhrina mutta että hänet kuitenkin herätetään.
(Luuk 23:46; 1 Piet 3:18,19)

Raamattuhan ei kerro mitä Jumala teki Jeesuksen liharuumiille. Kuitenkin kertoo sen ettei sen annettu turmeltua eli maatua. Miten hän teki ihmisen - maan tomusta. Oletettavasti Jumala voi myöskin toimia toisinkin päin. Raamattu ei tätä kuitenkaan kerro, siihen meidän on tyytyminen. (Lu 24:2, 3, 22, 23; Joh 20:2).

Lue lisää

Kalamos ei näytä selittävän asiaa tuossa viereisessä viestissään mutta olen varma että hän on selittänyt sen sinulle aikaisemmissa kirjoituksissaan. Eikö niin?

Rami Ramatu kirjoitti:

Kalamos ei näytä selittävän asiaa tuossa viereisessä viestissään mutta olen varma että hän on selittänyt sen sinulle aikaisemmissa kirjoituksissaan. Eikö niin?

On tästä varmaan keskustelua ollut.
Mutta tuossa tetragrammin kommentissahan on valtavan
selkeä Raamatunteksti asiasta.

Valitettavasti tetragrammi heti sekottaa pakan,
sanomalla että tuonela = hauta.
Ja siksi kommentoin tuossa nyt vain tästä erheestä.

Tuonela ja hauta ovat kaksi aivan eri asiaa.

Jeesuksen ruumis ja vain se pantiin hautaan.
Ja se herätettiin eloon eli nousi kuolleista
Siis tuo ruumis, jonka kyljessä on keihään puhkoma kolo,
ja jonkä käsien läpi naulat ovat poranneet reiät.

kalamos kirjoitti:

On tästä varmaan keskustelua ollut.
Mutta tuossa tetragrammin kommentissahan on valtavan
selkeä Raamatunteksti asiasta.

Valitettavasti tetragrammi heti sekottaa pakan,
sanomalla että tuonela = hauta.
Ja siksi kommentoin tuossa nyt vain tästä erheestä.

Tuonela ja hauta ovat kaksi aivan eri asiaa.

Jeesuksen ruumis ja vain se pantiin hautaan.
Ja se herätettiin eloon eli nousi kuolleista
Siis tuo ruumis, jonka kyljessä on keihään puhkoma kolo,
ja jonkä käsien läpi naulat ovat poranneet reiät.

Lue lisää

Tiedätkö miten JT:t selittävät Jeesuksen ruumiin "kohtalon"?
En ala sitä selittämään sillä se on niin hirveää Jeesuksen häpäisyä ja ylösnousemuksen kieltämistä että ei sitä voi kertoa. Kysyn vain jos sinä olet kuullut sen? Jos et ole kuullut etkä tidä, parempi niin. Olen sitä mieltä että siitä tietämätön on onnellisempi. Minulle eräs JT kertoi ja minä kauhistuin.

Rami Ramatu kirjoitti:

Tiedätkö miten JT:t selittävät Jeesuksen ruumiin "kohtalon"?
En ala sitä selittämään sillä se on niin hirveää Jeesuksen häpäisyä ja ylösnousemuksen kieltämistä että ei sitä voi kertoa. Kysyn vain jos sinä olet kuullut sen? Jos et ole kuullut etkä tidä, parempi niin. Olen sitä mieltä että siitä tietämätön on onnellisempi. Minulle eräs JT kertoi ja minä kauhistuin.

Lue lisää

Minulla ei ole tietoa tuosta kauheudesta.
Mutta onneksi me tiedämme Sanan totuuden.
Jumala ei hävittänyt Jeesuksen ruumista vaan herätti sen.
ennenkuin se ehti nähdä maatumista,
joka olisi alkanut neljäntenä päivänä.

kalamos kirjoitti:

Johannes ei kiroittanut JUMALALLINEN (theios).
Vaan nimenomaan: JUMALA ,,, Jumalan tykönä.

Kysymyksessä on Jumalan ainosyntyinen Poika
Isänsä helmassa. Siis ainoa,
joka on samaa Kirkkautta ja Henkeä kuin Isänsä.
Johannes, Pietari ja Jaakob saivat kerran hetken katsella
Poikaa tuossa Kirkkaudessaan, ja niin Johannes kirjoittaa:

"Alussa oli LOGOS,
ja LOGOS oli Jumalan tykönä,
ja LOGOS oli Jumala.
Hän oli alussa Jumalan tykönä.

Ja LOGOS tuli lihaksi,
ja asui meidän keskellämme,
ja me katselimme Hänen kirkkauttansa,
senkaltaista kirkkautta, kuin
AINOKAISELLA POJALLA on ISÄLTÄ."

Lue lisää

Todellakin raamatussa sanotaan Jeesuksen olevan ”hänen (Jumalan)kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva”, mutta Isä on tuon kirkkauden Lähde (Hepr. 1:3). Jeesus ei mitenkään tavoittele Isänsä asemaa. Hän sanoi: ”Kirjoitettu on: 'Sinun pitää kumartaman Herraa(Jahve), sinun Jumalaasi, ja häntä ainoata palveleman'."(Luuk. 4:8.)

Fil 2:5-11:"Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6. joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8. hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."


Tässähän edellä mainitaan että Jeesus oli ”olemassa Jumalan muodossa”, ja Isä on käskenyt, että ”kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman”, mutta kaikki tämä tehdään ” Isän Jumalan kunniaksi” (Fil 2:5–11).

Raamattu käyttää Jumalan Pojasta arvonimeä ”Väkevä Jumala” Jesajan 9:5:ssä. Mutta missään hänen ei sanota olevan Kaikkivaltias, kuten Jahve Jumala on (1 Moos 17:1).

Tästä yhteenvetona Joh 1:1:ssä ei voida päästä siihen johtopäätökseen että Logos olisi tuo sama Jumala, jonka tykönä hän oli. Joten sen tähden, jos Kaikkivaltiaasta Jumalasta (Jahve) käytetään tässä yhteydessä sanaa Jumala, niin Logoksesta ei voida käyttää tuota samaa ilmaisua, sillä muuten heistä tulisi samanarvoiset, mitä he eivät raamatun opetuksen mukaan ole. Jotta koko raamattu pysyy sopusoinnussa tämän asian kanssa niin Joh 1.1:ssä Logos on jumala tai jumalallinen ei käännetä Logos on Jumala.

kalamos kirjoitti:

"Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden,
vanhurskas vääräin puolesta,
johdattaaksensa meidät Jumalan tykö;
hän, joka tosin kuoletettiin lihassa,
mutta tehtiin eläväksi hengessä,
jossa hän myös meni pois
ja saarnasi vankeudessa oleville hengille"

Eli Jeesus antoi henkensä Isän käsiin.
Silloin Hänen ruumiinsa jäi kuolleena ristille,
mutta Hänen henkensä sen sijaan
tehtiin eläväksi/voimalliseksi,
ja se meni elävänä/voimallisena
alas tuonelaan ja julisti voittonsa.

Lue lisää

Eihän tässä niin sanota että hän olisi mennyt tuonelaan julistamaan voittoaan.

Tässähän sanotaan että hänet herätettiin eli tehtiin eläväksi hengessä, jossa hän myös meni pois eli meni taivaaseen henkiolentona ja sitten saarnasi vankeudessa oleville hengille.

Mikä on kuoleman määritelmä?:

Kaikkien elintoimintojen päättyminen. Sen jälkeen kun hengitys, sydämenlyönnit ja aivotoiminta pysähtyvät, elinvoima lakkaa vähitellen toimimasta ruumiin soluissa. Kuolema on elämän vastakohta.

Missä kuolleet ovat?

Saar 9:10:" Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä.

Millainen on kuolleiden tila?

Saar 9:5:" Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään"
Ps 146:4:"Kun hänen henkensä lähtee hänestä, niin hän tulee maaksi jälleen; sinä päivänä hänen hankkeensa raukeavat tyhjiin."

Ei missään raamatussa sanota että Jeesus olisi saarnannut tuonelassa. Tuonela on hauta. Kuollut ei tiedä mitään. Ei siellä tarvi enää saarnata mistään, se on myöhäistä. Kun Jeesus oli tuonelassa hän oli vielä silloin kuollut.

Mutta ketkä sitten olivat nämä vankeudessa olevat henget kenelle hän saarnasi?
Siinäpä mielenkiintoinen kysymys.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Eihän tässä niin sanota että hän olisi mennyt tuonelaan julistamaan voittoaan.

Tässähän sanotaan että hänet herätettiin eli tehtiin eläväksi hengessä, jossa hän myös meni pois eli meni taivaaseen henkiolentona ja sitten saarnasi vankeudessa oleville hengille.

Mikä on kuoleman määritelmä?:

Kaikkien elintoimintojen päättyminen. Sen jälkeen kun hengitys, sydämenlyönnit ja aivotoiminta pysähtyvät, elinvoima lakkaa vähitellen toimimasta ruumiin soluissa. Kuolema on elämän vastakohta.

Missä kuolleet ovat?

Saar 9:10:" Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä.

Millainen on kuolleiden tila?

Saar 9:5:" Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään"
Ps 146:4:"Kun hänen henkensä lähtee hänestä, niin hän tulee maaksi jälleen; sinä päivänä hänen hankkeensa raukeavat tyhjiin."

Ei missään raamatussa sanota että Jeesus olisi saarnannut tuonelassa. Tuonela on hauta. Kuollut ei tiedä mitään. Ei siellä tarvi enää saarnata mistään, se on myöhäistä. Kun Jeesus oli tuonelassa hän oli vielä silloin kuollut.

Mutta ketkä sitten olivat nämä vankeudessa olevat henget kenelle hän saarnasi?
Siinäpä mielenkiintoinen kysymys.

Lue lisää

TUONELA (sheol / hades)
ei ole
HAUTA (geber / tafos).
Henget eivät ole haudassa,
eivätkä ruumiit tuonelassa.

Kohdan Saarn 9 selvitin sinulle juuri vähän aikaa sitten.
Kun henki lähtee ihmisestä, niin ei se tule maaksi.
Vain se, mikä on maasta tulee maaksi jälleen.

Jeesus julisti voittonsa nimenomaan hengille.
jotka on pantu "iankaikkisiin kahleisiin"
"syvyyteen, pimeyden kuiluihin".
Ja tämä on nimenomaan tuonela.

Alkuteksti puhuu nimenoaan
kuuluttamiseta/julistamisesta.
Tekstikatkelma päättyy siihen,
että kaikki vallat ja voimat ovat hänelle alistetut.
Kuolemallaan Hän sai tämän voiton.
"kuoletettiin lihassa,
mutta tehtiin eläväksi hengessä"
Tämä tapahtui juuri silloin,
kun Jeesus "antoi henkensä".
Kolme päivää myöemmin Hänen ruumiinsa herätettiin.

Kysyit kuoleman määritelmää.
Olen jo aiemmin selvittänyt sinulle,
että Raamattu tuntee kolme eri kuolemaa:
- ruumiillinen
- hengellienn
- iankaikkinen.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Todellakin raamatussa sanotaan Jeesuksen olevan ”hänen (Jumalan)kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva”, mutta Isä on tuon kirkkauden Lähde (Hepr. 1:3). Jeesus ei mitenkään tavoittele Isänsä asemaa. Hän sanoi: ”Kirjoitettu on: 'Sinun pitää kumartaman Herraa(Jahve), sinun Jumalaasi, ja häntä ainoata palveleman'."(Luuk. 4:8.)

Fil 2:5-11:"Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6. joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8. hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."


Tässähän edellä mainitaan että Jeesus oli ”olemassa Jumalan muodossa”, ja Isä on käskenyt, että ”kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman”, mutta kaikki tämä tehdään ” Isän Jumalan kunniaksi” (Fil 2:5–11).

Raamattu käyttää Jumalan Pojasta arvonimeä ”Väkevä Jumala” Jesajan 9:5:ssä. Mutta missään hänen ei sanota olevan Kaikkivaltias, kuten Jahve Jumala on (1 Moos 17:1).

Tästä yhteenvetona Joh 1:1:ssä ei voida päästä siihen johtopäätökseen että Logos olisi tuo sama Jumala, jonka tykönä hän oli. Joten sen tähden, jos Kaikkivaltiaasta Jumalasta (Jahve) käytetään tässä yhteydessä sanaa Jumala, niin Logoksesta ei voida käyttää tuota samaa ilmaisua, sillä muuten heistä tulisi samanarvoiset, mitä he eivät raamatun opetuksen mukaan ole. Jotta koko raamattu pysyy sopusoinnussa tämän asian kanssa niin Joh 1.1:ssä Logos on jumala tai jumalallinen ei käännetä Logos on Jumala.

Lue lisää

Johannes ei kirjoittanut
JUMALALLINEN (theios).

Vaan nimenomaan
JUMALA (theos).

Isän ainosyntyinen Poika on JUMALA niinkuin Isänsäkin.
Hän oli JUMALA ....Jumalan tykönä ....
Ainokainen Poika .... Isänsä Helmassa.

kalamos kirjoitti:

Johannes ei kirjoittanut
JUMALALLINEN (theios).

Vaan nimenomaan
JUMALA (theos).

Isän ainosyntyinen Poika on JUMALA niinkuin Isänsäkin.
Hän oli JUMALA ....Jumalan tykönä ....
Ainokainen Poika .... Isänsä Helmassa.

Lue lisää

Miten sitten selität sen ristiriidan mikä siitä tulee. Raamattu opettaa että on vain YKSI Jumala, sinulla niitä on KAKSI.

Ps 83:18:" Ja tulkoot tuntemaan, että sinun ainoan nimi on Herra(Jahve), että sinä olet Korkein kaikessa maassa." Jahve Jumala on siis Korkein kaikessa maassa.

Ilm 15:3:"Ja he veisasivat Mooseksen, Jumalan palvelijan, virttä ja Karitsan virttä, sanoen: "Suuret ja ihmeelliset ovat sinun tekosi, Herra (Jahve) Jumala, Kaikkivaltias; vanhurskaat ja totiset ovat sinun tiesi, sinä kansojen kuningas."
Vain Jahve Jumalasta käytetään nimitystä "Kaikkivaltias".

Ps 90:2:" Ennenkuin vuoret syntyivät ja sinä loit maan ja maanpiirin, iankaikkisesta iankaikkiseen olet sinä, Jumala." Jahve Jumala on aina ollut olemassa.

Ilm 4:11:" "Sinä(Jahve), meidän Herramme ja meidän Jumalamme, olet arvollinen saamaan ylistyksen ja kunnian ja voiman, sillä sinä olet luonut kaikki, ja sinun tahdostasi ne ovat olemassa ja ovat luodut". Jahve on Luoja.

5 Moos 6:4:" Kuule, Israel! Herra(Jahve), meidän Jumalamme, Herra(Jahve) on yksi."

Joh 17:3:" Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."
Jeesus puhui Isästään, Jahve Jumalasta että hän oli yksin totinen Jumala.

Miten siis selität tämän ristiriidan, joka sinulla tulee kun asetat Logoksen Jumalaksi, Jumalan tykö?

kalamos kirjoitti:

Johannes ei kirjoittanut
JUMALALLINEN (theios).

Vaan nimenomaan
JUMALA (theos).

Isän ainosyntyinen Poika on JUMALA niinkuin Isänsäkin.
Hän oli JUMALA ....Jumalan tykönä ....
Ainokainen Poika .... Isänsä Helmassa.

Lue lisää

Tämä KR 33/38 mukaan Joh 1:1:n "Sana (Logos) oli Jumala" on myös käännetty seuraavasti:


The New English Bible(1970) kuuluu: ”Sana oli mikä Jumala oli.”

The New Translation of the Bible(1934) sanoo: ”Logos oli jumalallinen.”

The Bible- An American Translation(1935) sanoo, että ”Sana oli jumalallinen”.

The Emphatic Diaglott(1864, v:n 1942 painos) rivienvälinen käännös kuuluu ”jumala oli Sana”.

Mikä estää heitä sanomasta että "Sana oli Jumala"?

kalamos kirjoitti:

Minulla ei ole tietoa tuosta kauheudesta.
Mutta onneksi me tiedämme Sanan totuuden.
Jumala ei hävittänyt Jeesuksen ruumista vaan herätti sen.
ennenkuin se ehti nähdä maatumista,
joka olisi alkanut neljäntenä päivänä.

Lue lisää

Eipä tetragrammi uskalla kertoa vaikka varmasti tietää JT:n salaisuuden jota ei kaikille uskota. Mutta niin kuin totesin, olet onnellisempi kun et tiedä miten hirveästi he häpäisevät Jeesusta.

kalamos kirjoitti:

TUONELA (sheol / hades)
ei ole
HAUTA (geber / tafos).
Henget eivät ole haudassa,
eivätkä ruumiit tuonelassa.

Kohdan Saarn 9 selvitin sinulle juuri vähän aikaa sitten.
Kun henki lähtee ihmisestä, niin ei se tule maaksi.
Vain se, mikä on maasta tulee maaksi jälleen.

Jeesus julisti voittonsa nimenomaan hengille.
jotka on pantu "iankaikkisiin kahleisiin"
"syvyyteen, pimeyden kuiluihin".
Ja tämä on nimenomaan tuonela.

Alkuteksti puhuu nimenoaan
kuuluttamiseta/julistamisesta.
Tekstikatkelma päättyy siihen,
että kaikki vallat ja voimat ovat hänelle alistetut.
Kuolemallaan Hän sai tämän voiton.
"kuoletettiin lihassa,
mutta tehtiin eläväksi hengessä"
Tämä tapahtui juuri silloin,
kun Jeesus "antoi henkensä".
Kolme päivää myöemmin Hänen ruumiinsa herätettiin.

Kysyit kuoleman määritelmää.
Olen jo aiemmin selvittänyt sinulle,
että Raamattu tuntee kolme eri kuolemaa:
- ruumiillinen
- hengellienn
- iankaikkinen.

Lue lisää

No jos ihan tarkkoja ollaan niin Seol , Haades jotka on käännetty sanalla Tuonela tarkoittavat ihmiskunnan yhteistä hautaa, ei yksittäistä hautaa tai hautapaikkaa ( qe′ver / ta′fos )


2 Piet 2:4:"Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi."

Tässä puhutaan enkeleistä ja he ovat olemukseltaan henkiolentoja eli henkiä.
Ei puhuta kuolleitten hengistä mitään. Hakisitko raamatunpaikan missä sanotaan että tämä paikka missä nämä syntiä tehneet enkelit ovat, olisi tuonela?

kalamos kirjoitti:

TUONELA (sheol / hades)
ei ole
HAUTA (geber / tafos).
Henget eivät ole haudassa,
eivätkä ruumiit tuonelassa.

Kohdan Saarn 9 selvitin sinulle juuri vähän aikaa sitten.
Kun henki lähtee ihmisestä, niin ei se tule maaksi.
Vain se, mikä on maasta tulee maaksi jälleen.

Jeesus julisti voittonsa nimenomaan hengille.
jotka on pantu "iankaikkisiin kahleisiin"
"syvyyteen, pimeyden kuiluihin".
Ja tämä on nimenomaan tuonela.

Alkuteksti puhuu nimenoaan
kuuluttamiseta/julistamisesta.
Tekstikatkelma päättyy siihen,
että kaikki vallat ja voimat ovat hänelle alistetut.
Kuolemallaan Hän sai tämän voiton.
"kuoletettiin lihassa,
mutta tehtiin eläväksi hengessä"
Tämä tapahtui juuri silloin,
kun Jeesus "antoi henkensä".
Kolme päivää myöemmin Hänen ruumiinsa herätettiin.

Kysyit kuoleman määritelmää.
Olen jo aiemmin selvittänyt sinulle,
että Raamattu tuntee kolme eri kuolemaa:
- ruumiillinen
- hengellienn
- iankaikkinen.

Lue lisää

" Raamattu tuntee kolme eri kuolemaa:
- ruumiillinen
- hengellienn
- iankaikkinen."

Aivan, me kaikki kohtaamme kuoleman. Kuoleman raamattu määrittelee tilaksi jossa ihmistä ei enää ole, se on elämän vastakohta.

Hesekiel 18:4:"Katso, kaikki sielut ovat minun: niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu - ne ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava." Sielun raamattu taasen määrittelee seuraavasti:

1 Moos 2:7:"Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu. " Elikä sielu on elävä ihminen. Ihmisessä ei ole erillistä henkeä, joka lähtisi irti sielusta, sielun kuoltua. Liharuumis ja Jahvelta lähtöisin oleva elämänvoima = sielu

Kun sielu kuolee niin ihminen kuolee kaikella tapaa. Hänestä ei jää eloon mitään. Ruumis maatu ja sillä siisti.

Raamattussa kuolemantilalla kuvataan sitä hengellisesti kuollutta tilaa,
jossa maailma yleensä on, kun se ei tunne raamatun totuutta. (1Tim 5:6; Ef 2:1).

Käsittelen tuon iankaikkisen kuoleman toisella kertaa. Nyt täytyy lopettaa tällä erää.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Miten sitten selität sen ristiriidan mikä siitä tulee. Raamattu opettaa että on vain YKSI Jumala, sinulla niitä on KAKSI.

Ps 83:18:" Ja tulkoot tuntemaan, että sinun ainoan nimi on Herra(Jahve), että sinä olet Korkein kaikessa maassa." Jahve Jumala on siis Korkein kaikessa maassa.

Ilm 15:3:"Ja he veisasivat Mooseksen, Jumalan palvelijan, virttä ja Karitsan virttä, sanoen: "Suuret ja ihmeelliset ovat sinun tekosi, Herra (Jahve) Jumala, Kaikkivaltias; vanhurskaat ja totiset ovat sinun tiesi, sinä kansojen kuningas."
Vain Jahve Jumalasta käytetään nimitystä "Kaikkivaltias".

Ps 90:2:" Ennenkuin vuoret syntyivät ja sinä loit maan ja maanpiirin, iankaikkisesta iankaikkiseen olet sinä, Jumala." Jahve Jumala on aina ollut olemassa.

Ilm 4:11:" "Sinä(Jahve), meidän Herramme ja meidän Jumalamme, olet arvollinen saamaan ylistyksen ja kunnian ja voiman, sillä sinä olet luonut kaikki, ja sinun tahdostasi ne ovat olemassa ja ovat luodut". Jahve on Luoja.

5 Moos 6:4:" Kuule, Israel! Herra(Jahve), meidän Jumalamme, Herra(Jahve) on yksi."

Joh 17:3:" Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."
Jeesus puhui Isästään, Jahve Jumalasta että hän oli yksin totinen Jumala.

Miten siis selität tämän ristiriidan, joka sinulla tulee kun asetat Logoksen Jumalaksi, Jumalan tykö?

Lue lisää

Vanha Testamentti puhuu jatkuvasti Jumalasta käyttäen monikkoa.
"Jahve Valtiaat on yksi". Jeesus sanoi: "Minä ja Isä olemme yksi".

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Tämä KR 33/38 mukaan Joh 1:1:n "Sana (Logos) oli Jumala" on myös käännetty seuraavasti:


The New English Bible(1970) kuuluu: ”Sana oli mikä Jumala oli.”

The New Translation of the Bible(1934) sanoo: ”Logos oli jumalallinen.”

The Bible- An American Translation(1935) sanoo, että ”Sana oli jumalallinen”.

The Emphatic Diaglott(1864, v:n 1942 painos) rivienvälinen käännös kuuluu ”jumala oli Sana”.

Mikä estää heitä sanomasta että "Sana oli Jumala"?

Lue lisää

Tiedätkin jo, ettei alkutekstissä ole theios.
Siis "jumalallinen" on ehdottomasti vastoin alkutekstiä.

Tuo on aivan selvä predikatiivilause.
Ja prekaatiivina on substantiivi ei adjektiivi.
Eli tuo lause vastaa kysymykseen,
mikä se Sana oli.

Ja vastaus kuuluu.
Sana oli Jumala. Ja Hän oli alussa Jumalan tykönä.
Poika Isänsä helmassa.

Ei tässä voi olla mitään vaikeatajuista,
ellei jostain syystä halua kieltää tuota suhdetta
Isä ja Hänen ainosyntyinen Poikansa.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

No jos ihan tarkkoja ollaan niin Seol , Haades jotka on käännetty sanalla Tuonela tarkoittavat ihmiskunnan yhteistä hautaa, ei yksittäistä hautaa tai hautapaikkaa ( qe′ver / ta′fos )


2 Piet 2:4:"Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi."

Tässä puhutaan enkeleistä ja he ovat olemukseltaan henkiolentoja eli henkiä.
Ei puhuta kuolleitten hengistä mitään. Hakisitko raamatunpaikan missä sanotaan että tämä paikka missä nämä syntiä tehneet enkelit ovat, olisi tuonela?

Lue lisää

Seol tarkoittaa nimenomaan syvyyttä.
Siis juuri sitä paikkaa,
johon nuo enkelit Pietarin mukaan syöstiin.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

" Raamattu tuntee kolme eri kuolemaa:
- ruumiillinen
- hengellienn
- iankaikkinen."

Aivan, me kaikki kohtaamme kuoleman. Kuoleman raamattu määrittelee tilaksi jossa ihmistä ei enää ole, se on elämän vastakohta.

Hesekiel 18:4:"Katso, kaikki sielut ovat minun: niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu - ne ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava." Sielun raamattu taasen määrittelee seuraavasti:

1 Moos 2:7:"Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu. " Elikä sielu on elävä ihminen. Ihmisessä ei ole erillistä henkeä, joka lähtisi irti sielusta, sielun kuoltua. Liharuumis ja Jahvelta lähtöisin oleva elämänvoima = sielu

Kun sielu kuolee niin ihminen kuolee kaikella tapaa. Hänestä ei jää eloon mitään. Ruumis maatu ja sillä siisti.

Raamattussa kuolemantilalla kuvataan sitä hengellisesti kuollutta tilaa,
jossa maailma yleensä on, kun se ei tunne raamatun totuutta. (1Tim 5:6; Ef 2:1).

Käsittelen tuon iankaikkisen kuoleman toisella kertaa. Nyt täytyy lopettaa tällä erää.

Lue lisää

Me kaikki kohtaamme ruumiillisen kuoleman.
Mutta emme kaikki kohtaa hengellistä kuolemaa.
Emmekä kaikki kohtaa iankaikkista kuolemaa.

Aadam kuoli sinä päivänä, kun söi tiedon puusta.
Hänestä tuli kuollut sielu.

Minäkin kuolin, kun tein syntiä.
Ja Paavalillekin kävi näin, kun synti petti hänet.

Maan päällä tallustelee valtavasti hengellisesti kuolleita sieluja,
jotka eivät ole kuitenkaan ruumiillisesti kuolleet.

Mutta me synteihimme kuolleet,
voimme syntyä uudelleen ylhäältä eli Hengestä.
Ja silloin emme enää ole kuolleita vaan eläviä.
Silloin meidät on siirretty kuolemasta Elämään.

kalamos kirjoitti:

Tiedätkin jo, ettei alkutekstissä ole theios.
Siis "jumalallinen" on ehdottomasti vastoin alkutekstiä.

Tuo on aivan selvä predikatiivilause.
Ja prekaatiivina on substantiivi ei adjektiivi.
Eli tuo lause vastaa kysymykseen,
mikä se Sana oli.

Ja vastaus kuuluu.
Sana oli Jumala. Ja Hän oli alussa Jumalan tykönä.
Poika Isänsä helmassa.

Ei tässä voi olla mitään vaikeatajuista,
ellei jostain syystä halua kieltää tuota suhdetta
Isä ja Hänen ainosyntyinen Poikansa.

Lue lisää

Eihän tässä yritetä kieltää Isän ja Pojan suhdetta millään tapaa. Isä ja Poika ovat kaksi eri persoonaa, siitä olemme olleet muistaakseni aikaisemmin samaa mieltä.

On siis olemassa kaksi eri persoonaa. Siksipä minua ihmetyttääkin miten he sitten voivat olla yksi ja sama Jumala, Jahve. Raamatun opetus on että on vain YKSI JUMALA. Sinulla niitä olisi KAKSI. Minä uskon raamatun opetuksen mukaan siihe että on kaksi eri persoonaa Isä ja Poika. Isä, joka on Kaikkivaltias Jumala Jahve ja hänellä on ainokainen Poika, Jeesus Kristus. Jeesus on Jumalan Poika, ei Kaikkivaltias Jumala Jahve. Tähän minä raamatun mukaan uskon. Jeesus itse opetti Jahve Jumalasta:"Isä on minua suurempi.” (Joh 14:28). Älkäämme siis yrittäkö korottaa Jeesusta korkeampaan asemaan kuin mitä hän itse sanoi itsestään. Minä ainakin tyydyn Jeesuksen omaan opetukseen tässä asiassa.

1 Kor 8:6:"niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

kalamos kirjoitti:

Isä on Jumala. Hänen nimensä on Jahve.
Isällä on yksi ainosyntyinen Poika jo ikuisuudesta.
Tuo Poika on Jumala. Hänellä on isänsä nimi Jahve.
Raamattu kutsuu Häntä monilla nimillä.
Esimerkiksi Sana, Viisaus, Valo jne.

Alussa oli LOGOS,
ja LOGOS oli Jumalan tykönä,
ja LOGOS oli Jumala.
Hän oli alussa Jumalan tykönä.
...
Ja LOGOS tuli lihaksi,
ja asui meidän keskellämme,
ja me katselimme Hänen kirkkauttansa,
senkaltaista kirkkautta, kuin AINOKAISELLA POJALLA on ISÄLTÄ.

Hän on se Jahve Jumala, joka käyskenteli Paratiisissa Aadamia etsien niin että maa tömisi. Hän on se Jahve Jumala, joka ilmestyi Moosekselle palavassa pensaassa. Hän se Jahve Jumala, joka antoi Moosekselle laintaulut. Hän se Jahve Jumala, joka johdatti Israelin kansan luvattuun maahan. Tämän Jahve Jumalan edellä Johannes Kastaja tuli raivaamaan tietä. Hän on se Jahve Jumala, joka edelleen kanaemon lailla haluaa koota lapsensa siipiensä suojaan, niinkuin kanaemo tekee.

Tämä Jahve Jumala sai nimekseen Jeesus 2000 vuotta sitten. Eikä ole muuta nimeä ihmisille annettu, jossa me pelastuisimme. Kun tunnemme Hänet, tunnemme myös Isän. Kun sinun ja Jeesuksen välillä on alkanut rakkaussuhde, voit rakastaa myös Hänen Isäänsä, jonka Hän omilleen ilmoittaa.

Lue lisää

Tässä muutamia raamatunkohtia jotka osoittavat, että ”Jumalalla, Isällä”, on nimi, joka eroaa hänen Poikansa nimestä.

Mat 28:19:"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen".

Kuulijat kelle nämä sanat sanottiin palvoivat jo Jumalanaan Jahvea. He olivat myös saaneet pyhien kirjoitusten avulla tietoa pyhästä hengestä eli Jumalan vaikuttavasta voimasta, jota oli käytetty sekä luomisen yhteydessä että sen jälkeen (1 Moos 1:2; Tuom. 14:5, 6; 1 Sam 10:6; Ps. 33:6). Mutta tämä ei enää riittänyt. Heidän oli nyt välttämätöntä ymmärtää ja tunnustaa Jahve Jumalan pelastuskeino: Messias, Jeesus. Niinpä heidät täytyi kastaa myöskin ”Jeesuksen Kristuksen nimessä”.

Nuo juutalaiset ja käännynnäiset tajusivat, että säilyttääkseen suhteen Jahve Jumalaan heidän piti tunnustaa pelastuksen tulevan häneltä Jeesuksen Kristuksen välityksellä. Samoin on meidänkin laitamme nykyään. Mikäli haluamme säilyttää hyvän suhteen Kaikkivaltiaaseen Jumalaan, Luojaamme Jahveen, niin meidän on hyväksyttävä ja uskottava tähän hänen pelastusjärjestelyynsä, joka tulee Hänen Poikansa, Jeesuksen Kristuksen välityksellä.

Ilm 3:12:"Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni."

Ilm 14:1"Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi."

kalamos kirjoitti:

Seol tarkoittaa nimenomaan syvyyttä.
Siis juuri sitä paikkaa,
johon nuo enkelit Pietarin mukaan syöstiin.

Antaisitko raamatunpaikan joka tämän yhteneväisyyden osoittaa, niin voidaan asia tutkia, onko se niin kuin väität. Minä en ole sellaista löytänyt, mutta jos löydät, niin tutkitaan asia.

"Seol tarkoittaa nimenomaan syvyyttä.
Siis juuri sitä paikkaa,
johon nuo enkelit Pietarin mukaan syöstiin."

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Eihän tässä yritetä kieltää Isän ja Pojan suhdetta millään tapaa. Isä ja Poika ovat kaksi eri persoonaa, siitä olemme olleet muistaakseni aikaisemmin samaa mieltä.

On siis olemassa kaksi eri persoonaa. Siksipä minua ihmetyttääkin miten he sitten voivat olla yksi ja sama Jumala, Jahve. Raamatun opetus on että on vain YKSI JUMALA. Sinulla niitä olisi KAKSI. Minä uskon raamatun opetuksen mukaan siihe että on kaksi eri persoonaa Isä ja Poika. Isä, joka on Kaikkivaltias Jumala Jahve ja hänellä on ainokainen Poika, Jeesus Kristus. Jeesus on Jumalan Poika, ei Kaikkivaltias Jumala Jahve. Tähän minä raamatun mukaan uskon. Jeesus itse opetti Jahve Jumalasta:"Isä on minua suurempi.” (Joh 14:28). Älkäämme siis yrittäkö korottaa Jeesusta korkeampaan asemaan kuin mitä hän itse sanoi itsestään. Minä ainakin tyydyn Jeesuksen omaan opetukseen tässä asiassa.

1 Kor 8:6:"niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

Lue lisää

Se, mikä Jeesus on, selvitetään nimenomaan jakeessa Joh 1:1. On hiukan outoa, että lähestyt tässä asiassa jaetta 1 Kor 8:6, joka selvittää epäjumalille uhratun lihan syömisen periaatteita. Mutta eihän tuossakaan jakeessa sanota, että Isä ei ole Herra tai että Poika ei ole Jumala. Eihän? Raamattu ei myöskään sano, että on yksi Jahve. Raamattu sanoo, että Jahve on yksi. Kirjaimellisesti kääntäen "Jahve, Valtiaat meidän, on yksi". Isä ja Poika ovat kaksi persoonaa niinkuin isä ja poika ovat. Isä ja Poika ovat yksi niinkuin isä ja poika ovat. Samoinkuin sinä ja isäsi oletta samaa lihaa ja luuta, ovat Isä ja Poika samaa kirkkautta ja henkeä.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Tässä muutamia raamatunkohtia jotka osoittavat, että ”Jumalalla, Isällä”, on nimi, joka eroaa hänen Poikansa nimestä.

Mat 28:19:"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen".

Kuulijat kelle nämä sanat sanottiin palvoivat jo Jumalanaan Jahvea. He olivat myös saaneet pyhien kirjoitusten avulla tietoa pyhästä hengestä eli Jumalan vaikuttavasta voimasta, jota oli käytetty sekä luomisen yhteydessä että sen jälkeen (1 Moos 1:2; Tuom. 14:5, 6; 1 Sam 10:6; Ps. 33:6). Mutta tämä ei enää riittänyt. Heidän oli nyt välttämätöntä ymmärtää ja tunnustaa Jahve Jumalan pelastuskeino: Messias, Jeesus. Niinpä heidät täytyi kastaa myöskin ”Jeesuksen Kristuksen nimessä”.

Nuo juutalaiset ja käännynnäiset tajusivat, että säilyttääkseen suhteen Jahve Jumalaan heidän piti tunnustaa pelastuksen tulevan häneltä Jeesuksen Kristuksen välityksellä. Samoin on meidänkin laitamme nykyään. Mikäli haluamme säilyttää hyvän suhteen Kaikkivaltiaaseen Jumalaan, Luojaamme Jahveen, niin meidän on hyväksyttävä ja uskottava tähän hänen pelastusjärjestelyynsä, joka tulee Hänen Poikansa, Jeesuksen Kristuksen välityksellä.

Ilm 3:12:"Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni."

Ilm 14:1"Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi."

Lue lisää

> Mat 28:19: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen".

Tuossa jakeessa nimenomaan käsketään kastaa yhteen nimeen. Ei nimiin.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Antaisitko raamatunpaikan joka tämän yhteneväisyyden osoittaa, niin voidaan asia tutkia, onko se niin kuin väität. Minä en ole sellaista löytänyt, mutta jos löydät, niin tutkitaan asia.

"Seol tarkoittaa nimenomaan syvyyttä.
Siis juuri sitä paikkaa,
johon nuo enkelit Pietarin mukaan syöstiin."

Lue lisää

Yhteneväisyys on siinä, että seol suomennettuna tarkoittaa "syvyyttä".

kalamos kirjoitti:

> Mat 28:19: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen".

Tuossa jakeessa nimenomaan käsketään kastaa yhteen nimeen. Ei nimiin.

Lue lisää

Ei tietenkään nimiin, koska lausehan voi kuulua myöskin "kastamalla heitä Isän nimeen ja Pojan nimeen ja pyhän hengen nimeen" mutta kun ei haluta toistoa niin lause voidaan ilmaista " kastamalla heitä Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimeen."

Jonkun "nimessä" puhuminen tai toimiminen merkitsee sen tekemistä hänen edustajanaan. Esim. poliisi voi sanoa: " Seis, lain nimessä." Tällä hän kuulijalle ilmoittaa että hänellä on lain suoma valtuutus tähän tehtävään. . ”Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimeen” kastaminen merkitsee puolestaan Isän,Pojan ja pyhän hengen tunnustamista kasteen yhteydessä.

kalamos kirjoitti:

Yhteneväisyys on siinä, että seol suomennettuna tarkoittaa "syvyyttä".

Tuohan ei vielä todista mitään. Raamattu kun ei missään yhdistä näitä toisiinsa.

Missä yhteydessä raamattu käyttää sanaa Seol?

kalamos kirjoitti:

1. Hauta (geber / tafos)
2. Tuonela (sheol / hades)

Nuo ovat siis kaksi aivan eri asiaa.

Ne ovat kaksi eri asiaa. Miten sitten raamatunlukija voi ymmärtää mitä milloinkin tarkoitetaan, jos kääntäjä on kääntänyt esim. seol/hades sanat suomeksi seuraavilla sanoilla - tuonela, tuoni,helvetti,hauta. Eikö tämä hiukan sekoita lukijaa?
Eikö olisi parempi että sanoja seol ja hades ei käännettäisi ollenkaan, vaan annettaisiin niiden olla tekstissä sellaisenaan, niin silloin tieto välittyisi oikeana myöskin lukijalle.

Rami Ramatu kirjoitti:

>>>Raamattuhan ei kerro mitä Jumala teki Jeesuksen liharuumiille. Kuitenkin kertoo sen ettei sen annettu turmeltua eli maatua. Miten hän teki ihmisen - maan tomusta. Oletettavasti Jumala voi myöskin toimia toisinkin päin. Raamattu ei tätä kuitenkaan kerro, siihen meidän on tyytyminen. (Lu 24:2, 3, 22, 23; Joh 20:2).

Lue lisää

Oletko siis sitä mieltä että se sama liharuumis missä Jeesus eli maan päällä ollessaan, elvytettin uudelleen ylösnousemuksessa hänelle?

Rami Ramatu kirjoitti:

Eipä tetragrammi uskalla kertoa vaikka varmasti tietää JT:n salaisuuden jota ei kaikille uskota. Mutta niin kuin totesin, olet onnellisempi kun et tiedä miten hirveästi he häpäisevät Jeesusta.

Lue lisää

Minähän sinulle jo annoin vastaukseni raamattuun perustuen. Jäikö sinulle siitä jotakin epäselvää?

kalamos kirjoitti:

On tästä varmaan keskustelua ollut.
Mutta tuossa tetragrammin kommentissahan on valtavan
selkeä Raamatunteksti asiasta.

Valitettavasti tetragrammi heti sekottaa pakan,
sanomalla että tuonela = hauta.
Ja siksi kommentoin tuossa nyt vain tästä erheestä.

Tuonela ja hauta ovat kaksi aivan eri asiaa.

Jeesuksen ruumis ja vain se pantiin hautaan.
Ja se herätettiin eloon eli nousi kuolleista
Siis tuo ruumis, jonka kyljessä on keihään puhkoma kolo,
ja jonkä käsien läpi naulat ovat poranneet reiät.

Lue lisää

Mitä tarkoitat tällä "Jeesuksen ruumis ja vain se pantiin hautaan." ?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Ei tietenkään nimiin, koska lausehan voi kuulua myöskin "kastamalla heitä Isän nimeen ja Pojan nimeen ja pyhän hengen nimeen" mutta kun ei haluta toistoa niin lause voidaan ilmaista " kastamalla heitä Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimeen."

Jonkun "nimessä" puhuminen tai toimiminen merkitsee sen tekemistä hänen edustajanaan. Esim. poliisi voi sanoa: " Seis, lain nimessä." Tällä hän kuulijalle ilmoittaa että hänellä on lain suoma valtuutus tähän tehtävään. . ”Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimeen” kastaminen merkitsee puolestaan Isän,Pojan ja pyhän hengen tunnustamista kasteen yhteydessä.

Lue lisää

Muunnoksesi tarkoittaisi kyllä kolmeen nimeen kastamista, mutta Jeesus kehotti nimenomaan kastamaan yhteen nimeen. Ei näiden kolmen nimiin vaan nimeen.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Tuohan ei vielä todista mitään. Raamattu kun ei missään yhdistä näitä toisiinsa.

Missä yhteydessä raamattu käyttää sanaa Seol?

Seol tarkoittaa nimenomaan syvyyttä. Siis juuri sitä paikkaa, johon nuo enkelit Pietarin mukaan syöstiin. Jos et tässä näe yhteyttä, niin en sitten ehkä voi auttaa enempää.

Ruumis ei päädy seoliin eli tuonelaan. Se haudataan hautaan (geber).

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Oletko siis sitä mieltä että se sama liharuumis missä Jeesus eli maan päällä ollessaan, elvytettin uudelleen ylösnousemuksessa hänelle?

Ei sitä elvytetty. Se nousi ylös muuttuneena. Aivan samoin käy meille Jeesuksen omilla. Paavali selvitti paljonkin minkälaiseksi ruumiimme muuttuu.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Ne ovat kaksi eri asiaa. Miten sitten raamatunlukija voi ymmärtää mitä milloinkin tarkoitetaan, jos kääntäjä on kääntänyt esim. seol/hades sanat suomeksi seuraavilla sanoilla - tuonela, tuoni,helvetti,hauta. Eikö tämä hiukan sekoita lukijaa?
Eikö olisi parempi että sanoja seol ja hades ei käännettäisi ollenkaan, vaan annettaisiin niiden olla tekstissä sellaisenaan, niin silloin tieto välittyisi oikeana myöskin lukijalle.

Lue lisää

Tuonela on erittäin hyvä suomennos.
Jos Raamatussa lukisi seol ja hades,
niin suuri osa suomen kansaa olisi ihmeissään.

Tuonelan jokainen ymmärtää, samoin haudan.
Valitettavasti varsinkin uudemmissa käännöksissä on tulkintaa.
Ja samaa alkutekstin sanaa ei aina ole käännetty samalla vastineella.
Mutta esimerkiksi Vanha Biblia on tässä suhteessa suoranainen aarre.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Mitä tarkoitat tällä "Jeesuksen ruumis ja vain se pantiin hautaan." ?

Henkeä, jonka Jeesus antoi itsestään Isän käsiin, ei haudattu.
Vain ruumis jäi ristille ja sitten haudattiin.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Mitä tarkoitat tällä "Jeesuksen ruumis ja vain se pantiin hautaan." ?

Sinä kiellät Jeesuksen ruumiillisen ylösnousemuksen.
Silloin sinun uskosi on turha ja sinä olet vielä synneissäsi.
Näin Paavali todistaa ja Paavalin todustus on Jumalan ilmoitus.

1 Kor 15: 14. Mutta jos Kristus ei ole noussut kuolleista, turha on silloin meidän saarnamme, turha myös teidän uskonne;
15. ja silloin meidät myös havaitaan vääriksi Jumalan todistajiksi, koska olemme todistaneet Jumalaa vastaan, että hän on herättänyt Kristuksen, jota hän ei ole herättänyt, jos kerran kuolleita ei herätetä.
16. Sillä jos kuolleita ei herätetä, ei Kristuskaan ole herätetty.
17. Mutta jos Kristus ei ole herätetty, niin teidän uskonne on turha, ja te olette vielä synneissänne.
18. Ja silloinhan Kristuksessa nukkuneetkin olisivat kadotetut.
19. Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat.
20. Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
21. Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
22. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,

Rami Ramatu kirjoitti:

Sinä kiellät Jeesuksen ruumiillisen ylösnousemuksen.
Silloin sinun uskosi on turha ja sinä olet vielä synneissäsi.
Näin Paavali todistaa ja Paavalin todustus on Jumalan ilmoitus.

1 Kor 15: 14. Mutta jos Kristus ei ole noussut kuolleista, turha on silloin meidän saarnamme, turha myös teidän uskonne;
15. ja silloin meidät myös havaitaan vääriksi Jumalan todistajiksi, koska olemme todistaneet Jumalaa vastaan, että hän on herättänyt Kristuksen, jota hän ei ole herättänyt, jos kerran kuolleita ei herätetä.
16. Sillä jos kuolleita ei herätetä, ei Kristuskaan ole herätetty.
17. Mutta jos Kristus ei ole herätetty, niin teidän uskonne on turha, ja te olette vielä synneissänne.
18. Ja silloinhan Kristuksessa nukkuneetkin olisivat kadotetut.
19. Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat.
20. Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
21. Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
22. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,

Lue lisää

Tämä oli tietenkin tarkoitettu tetragrammille eikä kalamokselle.

kalamos kirjoitti:

Muunnoksesi tarkoittaisi kyllä kolmeen nimeen kastamista, mutta Jeesus kehotti nimenomaan kastamaan yhteen nimeen. Ei näiden kolmen nimiin vaan nimeen.

Onko raamattu antanut pyhälle hengelle nimen? Jos on, niin mikä se nimi on ja saisiko raamatunkohdan jossa sellainen ilmoitetaan.

kalamos kirjoitti:

Seol tarkoittaa nimenomaan syvyyttä. Siis juuri sitä paikkaa, johon nuo enkelit Pietarin mukaan syöstiin. Jos et tässä näe yhteyttä, niin en sitten ehkä voi auttaa enempää.

Ruumis ei päädy seoliin eli tuonelaan. Se haudataan hautaan (geber).

Lue lisää

Elikkä et voi raamatun avulla todistaa väittämääsi oikeaksi, joten se on vain ihmisen mielipide asiasta.

Onko sinulla käytössäsi raamattu, johon näitä sanoja Seol ja Haades ei ole käännetty suomeksi, vaan ne on jätetty tekstiin sellaisenaan?

Muutamia esimerkkejä tällaisista kohdista:

1 Moos 37:35(KR 38):" Ja kaikki hänen poikansa ja tyttärensä kävivät häntä lohduttamaan, mutta hän ei huolinut lohdutuksesta, vaan sanoi: "Murehtien minä menen TUONELAAN poikani tykö". Ja hänen isänsä itki häntä. "

1 Moos 37:35 ( Uuden maailman käännös):"Ja kaikki hänen poikansa ja kaikki hänen tyttärensä nousivat lohduttelemaan häntä, mutta hän kieltäytyi lohdutuksesta ja sanoi selitykseksi: ”Minä menen surren poikani luo alas SEOLIIN!” Ja hänen isänsä itki häntä." Koska Jaakob uskoi poikansa kuolleen, hänkin tahtoi kuolla ja olla Seolissa.

Apt 2:31(KR 38):"niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi TUONELAAN eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta."

Apt 2:31(UM):"hän puhui ennalta nähden Kristuksen ylösnousemuksesta, ettei häntä jätetty HAADEKSEEN(Seol) eikä hänen lihansa nähnyt turmeltumista."
(Pietari lainasi Ps 16:10:tä) Jeesusta ei JÄTETTY Haadekseen eli hän oli Haadeksessa jonkin aikaa. Eli sen välisen ajan kun hän heitti henkensä eli kuoli ja kunnes Jumala herätti hänet kuolleista.

Näistä jakeista huomaamme että ne joiden sanotaan olevan Haadeksessa, ovat siis samanlaisessa tilassa kuin ne, joiden sanotaan olevan Seolissa.
He ovat kuolleita ja odottavat ylösnousemusta.

Raamattu opettaa että kuollut ihminen on Seolissa (Haades), ihmiskunnan yhteisessä haudassa, jossa odottaa ylösnousemusta uuteen elämään. Ne jotka ovat Jumalan muistissa saavat ylösnousemuksen.

Job 14:13(UM):"Oi kunpa kätkisit minut Seoliin,
pitäisit minut piilossa, kunnes suuttumuksesi väistyy,
asettaisit minulle aikarajan ja muistaisit minua!"

Ilm 20:13(UM):"Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja kuolema ja Haades antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin kukin tekojensa mukaan."

Sitä vastoin kuolleet, jotka eivät saa ylösnousemusta, ovat Raamatun mukaan ”Gehennassa” (Matteus 5:30; 10:28; 23:33). KR 33/ 38 kääntää sanan Gehenna
helvetiksi näissä raamatun kohdissa.

Liharuumis maatuu kyllä kirjaimellisessa haudassa, mutta muuten kuollut ihminen odottaa Seolissa ylösnousemusta. Seol(Haades) ei ole mikään kirjaimellinen paikka raamatun mukaan, vaan kuvaannollinen paikka jossa suurin osa ihmisistä nukkuu kuoleman unta. (San 30:15, 16; Jes 5:14; San 27:20). KR 33/38 kääntää näissä jakeissa sanan Seol sanalla tuonela.

Rami Ramatu kirjoitti:

Sinä kiellät Jeesuksen ruumiillisen ylösnousemuksen.
Silloin sinun uskosi on turha ja sinä olet vielä synneissäsi.
Näin Paavali todistaa ja Paavalin todustus on Jumalan ilmoitus.

1 Kor 15: 14. Mutta jos Kristus ei ole noussut kuolleista, turha on silloin meidän saarnamme, turha myös teidän uskonne;
15. ja silloin meidät myös havaitaan vääriksi Jumalan todistajiksi, koska olemme todistaneet Jumalaa vastaan, että hän on herättänyt Kristuksen, jota hän ei ole herättänyt, jos kerran kuolleita ei herätetä.
16. Sillä jos kuolleita ei herätetä, ei Kristuskaan ole herätetty.
17. Mutta jos Kristus ei ole herätetty, niin teidän uskonne on turha, ja te olette vielä synneissänne.
18. Ja silloinhan Kristuksessa nukkuneetkin olisivat kadotetut.
19. Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat.
20. Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
21. Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
22. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,

Lue lisää

Voisitko vastata tähän kysymykseeni Rami Ramatu -Oletko siis sitä mieltä että se sama liharuumis missä Jeesus eli maan päällä ollessaan, elvytettin uudelleen ylösnousemuksessa hänelle?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Onko raamattu antanut pyhälle hengelle nimen? Jos on, niin mikä se nimi on ja saisiko raamatunkohdan jossa sellainen ilmoitetaan.

Hän on muun muassa "Jeesuksen Henki". Ap.t 16:7

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Elikkä et voi raamatun avulla todistaa väittämääsi oikeaksi, joten se on vain ihmisen mielipide asiasta.

Onko sinulla käytössäsi raamattu, johon näitä sanoja Seol ja Haades ei ole käännetty suomeksi, vaan ne on jätetty tekstiin sellaisenaan?

Muutamia esimerkkejä tällaisista kohdista:

1 Moos 37:35(KR 38):" Ja kaikki hänen poikansa ja tyttärensä kävivät häntä lohduttamaan, mutta hän ei huolinut lohdutuksesta, vaan sanoi: "Murehtien minä menen TUONELAAN poikani tykö". Ja hänen isänsä itki häntä. "

1 Moos 37:35 ( Uuden maailman käännös):"Ja kaikki hänen poikansa ja kaikki hänen tyttärensä nousivat lohduttelemaan häntä, mutta hän kieltäytyi lohdutuksesta ja sanoi selitykseksi: ”Minä menen surren poikani luo alas SEOLIIN!” Ja hänen isänsä itki häntä." Koska Jaakob uskoi poikansa kuolleen, hänkin tahtoi kuolla ja olla Seolissa.

Apt 2:31(KR 38):"niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi TUONELAAN eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta."

Apt 2:31(UM):"hän puhui ennalta nähden Kristuksen ylösnousemuksesta, ettei häntä jätetty HAADEKSEEN(Seol) eikä hänen lihansa nähnyt turmeltumista."
(Pietari lainasi Ps 16:10:tä) Jeesusta ei JÄTETTY Haadekseen eli hän oli Haadeksessa jonkin aikaa. Eli sen välisen ajan kun hän heitti henkensä eli kuoli ja kunnes Jumala herätti hänet kuolleista.

Näistä jakeista huomaamme että ne joiden sanotaan olevan Haadeksessa, ovat siis samanlaisessa tilassa kuin ne, joiden sanotaan olevan Seolissa.
He ovat kuolleita ja odottavat ylösnousemusta.

Raamattu opettaa että kuollut ihminen on Seolissa (Haades), ihmiskunnan yhteisessä haudassa, jossa odottaa ylösnousemusta uuteen elämään. Ne jotka ovat Jumalan muistissa saavat ylösnousemuksen.

Job 14:13(UM):"Oi kunpa kätkisit minut Seoliin,
pitäisit minut piilossa, kunnes suuttumuksesi väistyy,
asettaisit minulle aikarajan ja muistaisit minua!"

Ilm 20:13(UM):"Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja kuolema ja Haades antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin kukin tekojensa mukaan."

Sitä vastoin kuolleet, jotka eivät saa ylösnousemusta, ovat Raamatun mukaan ”Gehennassa” (Matteus 5:30; 10:28; 23:33). KR 33/ 38 kääntää sanan Gehenna
helvetiksi näissä raamatun kohdissa.

Liharuumis maatuu kyllä kirjaimellisessa haudassa, mutta muuten kuollut ihminen odottaa Seolissa ylösnousemusta. Seol(Haades) ei ole mikään kirjaimellinen paikka raamatun mukaan, vaan kuvaannollinen paikka jossa suurin osa ihmisistä nukkuu kuoleman unta. (San 30:15, 16; Jes 5:14; San 27:20). KR 33/38 kääntää näissä jakeissa sanan Seol sanalla tuonela.

Lue lisää

Seol tarkoittaa syvyyttä. Sen voisi suomentaa vaikka sanalla "syvyys".
Ja sinne "syvyyden kuiluihin" nuo enkelit heitettiin. Mikä vielä jäi todistamatta.

Tuonela on siis hyvin hyvin hyvin syvällä alhaalla.
Ja sinne todellakin Daavidin poika oli mennyt.
Ja Daavid olisi halunnut poikansa tykö.

Mutta kun Daavid näin puhuu,
niin ei hän puhu ruumiinsa hautapaikasta.

Ei ruumista koskaan haudata seoliin.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Voisitko vastata tähän kysymykseeni Rami Ramatu -Oletko siis sitä mieltä että se sama liharuumis missä Jeesus eli maan päällä ollessaan, elvytettin uudelleen ylösnousemuksessa hänelle?

Lue lisää

Minä tuohon jo vastasinkin aiemmin.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10225485#comment-52552699

kalamos kirjoitti:

Hän on muun muassa "Jeesuksen Henki". Ap.t 16:7

Eihän tuo ole persoonanimi niin kuin Jahve ja Jeesus on. Missä on pyhälle hengelle raamatussa mainittu oma persoonanimi?

kalamos kirjoitti:

Vanha Testamentti puhuu jatkuvasti Jumalasta käyttäen monikkoa.
"Jahve Valtiaat on yksi". Jeesus sanoi: "Minä ja Isä olemme yksi".

Sanaa elohim käytetään raamatussa muussakin yhteydessä kuin vain Jahve Jumalasta. Kertoisitko meille missä, oletan että tiedät?

Tutkihan tarkkaan tuota lauserakennetta "Jahve Valtiaat on yksi", huomaatko siinä mitään erikoista?

kalamos kirjoitti:

Seol tarkoittaa syvyyttä. Sen voisi suomentaa vaikka sanalla "syvyys".
Ja sinne "syvyyden kuiluihin" nuo enkelit heitettiin. Mikä vielä jäi todistamatta.

Tuonela on siis hyvin hyvin hyvin syvällä alhaalla.
Ja sinne todellakin Daavidin poika oli mennyt.
Ja Daavid olisi halunnut poikansa tykö.

Mutta kun Daavid näin puhuu,
niin ei hän puhu ruumiinsa hautapaikasta.

Ei ruumista koskaan haudata seoliin.

Lue lisää

Haluan sen raamatunpaikan missä nämä "syvyydet" osoitetaan olevan yksi ja sama? Haluan lukea sen raamatusta, en vain jonkun väittämänä. Perustan totuuteni raamattuun, en jonkun ihmisen mielipiteeseen.

"Ei ruumista koskaan haudata seoliin." Tästähän me ollaan samaa mieltä että liharuumis haudataan kirjaimelliseen paikkaan hautaan ja siellä se maatuu. Muuten tuo kuollut ihminen odottaa Seolissa, joka ei ole mikään kirjaimellinen paikka vaan kuvaannollinen, ylösnousemustaan kuoleman unesta.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Haluan sen raamatunpaikan missä nämä "syvyydet" osoitetaan olevan yksi ja sama? Haluan lukea sen raamatusta, en vain jonkun väittämänä. Perustan totuuteni raamattuun, en jonkun ihmisen mielipiteeseen.

"Ei ruumista koskaan haudata seoliin." Tästähän me ollaan samaa mieltä että liharuumis haudataan kirjaimelliseen paikkaan hautaan ja siellä se maatuu. Muuten tuo kuollut ihminen odottaa Seolissa, joka ei ole mikään kirjaimellinen paikka vaan kuvaannollinen, ylösnousemustaan kuoleman unesta.

Lue lisää

jatkoa edelliseen. Mihin Jeesus vertasi kuolemaa?

Joh. 11:11–14: ”’ Näin hän puhui, ja sitten hän sanoi heille: "Ystävämme Lasarus nukkuu, mutta minä menen herättämään hänet unesta".
12. Niin opetuslapset sanoivat hänelle: "Herra, jos hän nukkuu, niin hän tulee terveeksi".
13. Mutta Jeesus puhui hänen kuolemastaan; he taas luulivat hänen puhuneen unessa-nukkumisesta.
14. Silloin Jeesus sanoi heille suoraan: "Lasarus on kuollut" (Myös Ps. 13:4.)

Jeesus siis vertasi kuolemaa uneen ja nukkumiseen. Lasarus ei ollut taivaassa eikä palavassa helvetissä. Hän nukkui kuoleman unta; hän oli ikään kuin syvässä unessa, jossa ei nähdä unia. ( Saar 9:5; Ps 146:4)

kalamos kirjoitti:

Tuonela on erittäin hyvä suomennos.
Jos Raamatussa lukisi seol ja hades,
niin suuri osa suomen kansaa olisi ihmeissään.

Tuonelan jokainen ymmärtää, samoin haudan.
Valitettavasti varsinkin uudemmissa käännöksissä on tulkintaa.
Ja samaa alkutekstin sanaa ei aina ole käännetty samalla vastineella.
Mutta esimerkiksi Vanha Biblia on tässä suhteessa suoranainen aarre.

Lue lisää

Sehän se ongelmana onkin, kun samaa alkutekstin sanaa ei aina ole käännetty samalla vastineella, niin lukija ei voi saada tarkkaa kokonaiskuvaa asiasta. Onneksi on tänäpäivänä jo saatavilla sellaisia käännöksiä missä noita sanoja ei ole käännetty ollankaan, vaan ne on jätetty tekstiin sellaisenaan, niin lukija voi saada todellisen tiedon siitä mitä tarkoitetaan. Samoin helpottaa luetun ymmärtämistä se, kun Jumalan nimeä Jahve ei ole korvattu sanoilla `Herra` tai `Jumala`. :-)


Kirjoitat :"Jos Raamatussa lukisi seol ja hades,
niin suuri osa suomen kansaa olisi ihmeissään." Niin olisi, jos heitä ei opetettaisi. Minulle ainakin on opetettu, mitä nuo sanat tarkoittavat ja siksi ne eivät aiheuta hämmennystä. Jeesushan nimenomaan käski seuraajiaan opettamaan, eikö vain. :-)

kalamos kirjoitti:

Ei sitä elvytetty. Se nousi ylös muuttuneena. Aivan samoin käy meille Jeesuksen omilla. Paavali selvitti paljonkin minkälaiseksi ruumiimme muuttuu.

Kerrohan raamatun avulla miten Jeesuksen kuollut liharuumis "muuttui"?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Eihän tuo ole persoonanimi niin kuin Jahve ja Jeesus on. Missä on pyhälle hengelle raamatussa mainittu oma persoonanimi?

En muista Raamatusta tuollaista käsitettä "persoonanimi".
Mitähän sillä tarkoitat.

Mooses kysyi:

"Katso, kun minä menen israelilaisten luo ja sanon heille: 'Teidän isienne Jumala on lähettänyt minut teidän luoksenne', ja kun he kysyvät minulta: 'Mikä hänen nimensä on?' niin mitä minä heille vastaan?"
Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen." Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne."

Jos löydät tästä persoonanimen, niin löydät varmasti monta persoonanimeä myös Pyhälle Hengelle.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Sanaa elohim käytetään raamatussa muussakin yhteydessä kuin vain Jahve Jumalasta. Kertoisitko meille missä, oletan että tiedät?

Tutkihan tarkkaan tuota lauserakennetta "Jahve Valtiaat on yksi", huomaatko siinä mitään erikoista?

Lue lisää

Nyt en tiedä, mitä tarkoitat, ja voimavarani ei oikein jaksa arvoituksia.
Kerro/kysy selkokielellä ja palataan asiaan.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Haluan sen raamatunpaikan missä nämä "syvyydet" osoitetaan olevan yksi ja sama? Haluan lukea sen raamatusta, en vain jonkun väittämänä. Perustan totuuteni raamattuun, en jonkun ihmisen mielipiteeseen.

"Ei ruumista koskaan haudata seoliin." Tästähän me ollaan samaa mieltä että liharuumis haudataan kirjaimelliseen paikkaan hautaan ja siellä se maatuu. Muuten tuo kuollut ihminen odottaa Seolissa, joka ei ole mikään kirjaimellinen paikka vaan kuvaannollinen, ylösnousemustaan kuoleman unesta.

Lue lisää

Tarkoitatko, että on monta seolia?
Minä tiedän olen löytänyt Raamatun sivuilta vain yhden.
Ja Raamattu sanoo, että se on paikka, jonne ihmisiä on menevä.
Mutta siellä ei enää voi toteuttaa itseään. "Tuonelassa, jonne olet menevä".
Tosin nyt sitten Jeesuksen tähden kenenkään ei enää tarvitse sinne mennä.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

jatkoa edelliseen. Mihin Jeesus vertasi kuolemaa?

Joh. 11:11–14: ”’ Näin hän puhui, ja sitten hän sanoi heille: "Ystävämme Lasarus nukkuu, mutta minä menen herättämään hänet unesta".
12. Niin opetuslapset sanoivat hänelle: "Herra, jos hän nukkuu, niin hän tulee terveeksi".
13. Mutta Jeesus puhui hänen kuolemastaan; he taas luulivat hänen puhuneen unessa-nukkumisesta.
14. Silloin Jeesus sanoi heille suoraan: "Lasarus on kuollut" (Myös Ps. 13:4.)

Jeesus siis vertasi kuolemaa uneen ja nukkumiseen. Lasarus ei ollut taivaassa eikä palavassa helvetissä. Hän nukkui kuoleman unta; hän oli ikään kuin syvässä unessa, jossa ei nähdä unia. ( Saar 9:5; Ps 146:4)

Lue lisää

Niin. Joku pieni lapsi olisi voinut sanoakin, jos oli nähnyt Lasaruksen ruumiin, että Lasarus nukkuu.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Sehän se ongelmana onkin, kun samaa alkutekstin sanaa ei aina ole käännetty samalla vastineella, niin lukija ei voi saada tarkkaa kokonaiskuvaa asiasta. Onneksi on tänäpäivänä jo saatavilla sellaisia käännöksiä missä noita sanoja ei ole käännetty ollankaan, vaan ne on jätetty tekstiin sellaisenaan, niin lukija voi saada todellisen tiedon siitä mitä tarkoitetaan. Samoin helpottaa luetun ymmärtämistä se, kun Jumalan nimeä Jahve ei ole korvattu sanoilla `Herra` tai `Jumala`. :-)


Kirjoitat :"Jos Raamatussa lukisi seol ja hades,
niin suuri osa suomen kansaa olisi ihmeissään." Niin olisi, jos heitä ei opetettaisi. Minulle ainakin on opetettu, mitä nuo sanat tarkoittavat ja siksi ne eivät aiheuta hämmennystä. Jeesushan nimenomaan käski seuraajiaan opettamaan, eikö vain. :-)

Lue lisää

Mitä vikaa on niin selvissä suomenkielisissä sanoissa kuion tuonela ja hauta?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Kerrohan raamatun avulla miten Jeesuksen kuollut liharuumis "muuttui"?

Tarkoitatko teknisesti tai kemiallisesti vai mitä tarkoitat?

kalamos kirjoitti:

En muista Raamatusta tuollaista käsitettä "persoonanimi".
Mitähän sillä tarkoitat.

Mooses kysyi:

"Katso, kun minä menen israelilaisten luo ja sanon heille: 'Teidän isienne Jumala on lähettänyt minut teidän luoksenne', ja kun he kysyvät minulta: 'Mikä hänen nimensä on?' niin mitä minä heille vastaan?"
Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen." Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne."

Jos löydät tästä persoonanimen, niin löydät varmasti monta persoonanimeä myös Pyhälle Hengelle.

Lue lisää

Persoonanimi tai erisnimi kuten Mikko, Maija, Jeesus, Jahve. Onko pyhälle hengelle tällaista erisnimeä raamatussa annettu?

kalamos kirjoitti:

Nyt en tiedä, mitä tarkoitat, ja voimavarani ei oikein jaksa arvoituksia.
Kerro/kysy selkokielellä ja palataan asiaan.

Oliko tuo vastaus molempiin, ilmeisesti. Joten vastaan itse.

Raamatun kielenkäytössä sanaa elohim käytetään:

enkeleistä: Ps 8:6 katso Hepr 2:6–8; 1 Moos 6:2, 4 ja Jobin 1:6 sekä 2:1 enkeleistä käytetään nimitystä benē′ ha·’Elo·him′, ”Jumalan pojat” (KR-38)

ihmisistä: Ps 82:1, 6 Israelin ihmistuomareista. Jeesus lainasi tätä psalmia Joh 10:34, 35:ssä.

Jahvesta: 1 Moos 1:1; 5 Moos 6:4; Sanaa "Elohim" edeltää Raamatussa monesti määräinen artikkeli ha (1Mo 5:22). Tällä sanalla "ha Elohim" tarkoitetaan erityisesti ainoaa tosi Jumalaa, Jahvea.

vääristä jumalista: 2 Moos 12:12; 20:23;1Sam 5:7 (Daagon); 1Kun 11:5 (”jumalatar” Astarte); Dan 1:2 (Merodak;Jer 50:2)

Joskus tämä monikko elohim tarkoittaa lukuisia jumalia (1Moos 31:30, 32; 35:2), mutta useimmiten sitä käytetään majesteettiuden, arvokkuuden tai ylhäisyyden monikkona. (ks. Otavan iso tietosanakirja, 1961, 2. osa, palsta 765; myös New Catholic Encyclopedia, 1967, V osa, s. 287). Se ei välitä lainkaan ajatusta jumaluudessa olevien persoonien lukuisuudesta. Tämä tulee esille näissä yllä olevissa raamatunkohdissa jossa tuota ilmausta on käytetty.

Tämä seuraava oli:"Tutkihan tarkkaan tuota lauserakennetta "Jahve Valtiaat on yksi", huomaatko siinä mitään erikoista?" Verbi on yksikössä, eikö silloin ole kyse yhdestä Jumalasta?

5 Moos 6:4:" Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.

kalamos kirjoitti:

Nyt en tiedä, mitä tarkoitat, ja voimavarani ei oikein jaksa arvoituksia.
Kerro/kysy selkokielellä ja palataan asiaan.

Olen pahoillani jos en osaa aina ilmaista itseäni ymmärrettävällä tavalla. Yritän kuitenkin parhaani. Tämä on vain joskus todella vaikeaa pelkästään kirjoittamalla kun ei pääse keskustelemaan kasvotusten. Toivon kuitenkin sinne kaikkea hyvää ja rukouksessa kun pyytää Jahvea antamaan voimaa kestää koettelemukset, mikäli niitä on, niin kyllä Hän on luvannut meitä auttaa ja tukea. Lähesty Häntä Jeesuksen Kristuksen välityksellä. :-)

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Persoonanimi tai erisnimi kuten Mikko, Maija, Jeesus, Jahve. Onko pyhälle hengelle tällaista erisnimeä raamatussa annettu?

No löysitkö sellaisen nimen, jota olet kysymäss,
siitä mitä Jumala Moosekselle vastasi.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Oliko tuo vastaus molempiin, ilmeisesti. Joten vastaan itse.

Raamatun kielenkäytössä sanaa elohim käytetään:

enkeleistä: Ps 8:6 katso Hepr 2:6–8; 1 Moos 6:2, 4 ja Jobin 1:6 sekä 2:1 enkeleistä käytetään nimitystä benē′ ha·’Elo·him′, ”Jumalan pojat” (KR-38)

ihmisistä: Ps 82:1, 6 Israelin ihmistuomareista. Jeesus lainasi tätä psalmia Joh 10:34, 35:ssä.

Jahvesta: 1 Moos 1:1; 5 Moos 6:4; Sanaa "Elohim" edeltää Raamatussa monesti määräinen artikkeli ha (1Mo 5:22). Tällä sanalla "ha Elohim" tarkoitetaan erityisesti ainoaa tosi Jumalaa, Jahvea.

vääristä jumalista: 2 Moos 12:12; 20:23;1Sam 5:7 (Daagon); 1Kun 11:5 (”jumalatar” Astarte); Dan 1:2 (Merodak;Jer 50:2)

Joskus tämä monikko elohim tarkoittaa lukuisia jumalia (1Moos 31:30, 32; 35:2), mutta useimmiten sitä käytetään majesteettiuden, arvokkuuden tai ylhäisyyden monikkona. (ks. Otavan iso tietosanakirja, 1961, 2. osa, palsta 765; myös New Catholic Encyclopedia, 1967, V osa, s. 287). Se ei välitä lainkaan ajatusta jumaluudessa olevien persoonien lukuisuudesta. Tämä tulee esille näissä yllä olevissa raamatunkohdissa jossa tuota ilmausta on käytetty.

Tämä seuraava oli:"Tutkihan tarkkaan tuota lauserakennetta "Jahve Valtiaat on yksi", huomaatko siinä mitään erikoista?" Verbi on yksikössä, eikö silloin ole kyse yhdestä Jumalasta?

5 Moos 6:4:" Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.

Lue lisää

Vastaan nyt vain tuohon loppuosaan.
5 Moos 6:4 ei sisällä verbiä ollenkaan.
Jos muistan väärin, niin varmaan oikaiset.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Olen pahoillani jos en osaa aina ilmaista itseäni ymmärrettävällä tavalla. Yritän kuitenkin parhaani. Tämä on vain joskus todella vaikeaa pelkästään kirjoittamalla kun ei pääse keskustelemaan kasvotusten. Toivon kuitenkin sinne kaikkea hyvää ja rukouksessa kun pyytää Jahvea antamaan voimaa kestää koettelemukset, mikäli niitä on, niin kyllä Hän on luvannut meitä auttaa ja tukea. Lähesty Häntä Jeesuksen Kristuksen välityksellä. :-)

Lue lisää

Jos haluat keskustella henkilökohtaisemmin, niin voit heittää sähköpostia nimimerkilläsi. Silloin keskustelu ei hajaantuisi tuhanneksi pirstaleeksi, niinkuin näissä ketjuissa käy.

[email protected]

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Oliko tuo vastaus molempiin, ilmeisesti. Joten vastaan itse.

Raamatun kielenkäytössä sanaa elohim käytetään:

enkeleistä: Ps 8:6 katso Hepr 2:6–8; 1 Moos 6:2, 4 ja Jobin 1:6 sekä 2:1 enkeleistä käytetään nimitystä benē′ ha·’Elo·him′, ”Jumalan pojat” (KR-38)

ihmisistä: Ps 82:1, 6 Israelin ihmistuomareista. Jeesus lainasi tätä psalmia Joh 10:34, 35:ssä.

Jahvesta: 1 Moos 1:1; 5 Moos 6:4; Sanaa "Elohim" edeltää Raamatussa monesti määräinen artikkeli ha (1Mo 5:22). Tällä sanalla "ha Elohim" tarkoitetaan erityisesti ainoaa tosi Jumalaa, Jahvea.

vääristä jumalista: 2 Moos 12:12; 20:23;1Sam 5:7 (Daagon); 1Kun 11:5 (”jumalatar” Astarte); Dan 1:2 (Merodak;Jer 50:2)

Joskus tämä monikko elohim tarkoittaa lukuisia jumalia (1Moos 31:30, 32; 35:2), mutta useimmiten sitä käytetään majesteettiuden, arvokkuuden tai ylhäisyyden monikkona. (ks. Otavan iso tietosanakirja, 1961, 2. osa, palsta 765; myös New Catholic Encyclopedia, 1967, V osa, s. 287). Se ei välitä lainkaan ajatusta jumaluudessa olevien persoonien lukuisuudesta. Tämä tulee esille näissä yllä olevissa raamatunkohdissa jossa tuota ilmausta on käytetty.

Tämä seuraava oli:"Tutkihan tarkkaan tuota lauserakennetta "Jahve Valtiaat on yksi", huomaatko siinä mitään erikoista?" Verbi on yksikössä, eikö silloin ole kyse yhdestä Jumalasta?

5 Moos 6:4:" Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.

Lue lisää

Tuomareita, joille oli tullut Jumalan Sana,
sanottiin kyllä jumaliksi.
He eivät kuitenkaan itse olleet tuo Sana.

Enkeleistä Raamattu ei käytä ilmaisua elohim.

En nyt aivan ymmärtänyt, mihin pyrit,
mutta mitä tulee esimerkiksi jakeeseen 5 Moos 6:4,
niin siinä puhutaan samasta ykseydestä,
kun Jeesus sanoi:
MInä ja Isä yksi olemme.

Jumala loi maailman. Jumala loi Saatanan. Jumala teki Adamin ja jätti hänet mainitun rikollisen uhriksi. Jumala antaa elän. Herran tahdosta tapahtuu kaikki ja Herra tahtoo etä lapset, niin nyt JOULUNAKIN, heitää veivinsä näläkään. Muta ainahan on Jeesus joka sanoi näin: " Mene ja myy kaikki mitä sinulla on, jaa se köyhille ja seuraa minua." Mutta tämä jösseshän kandee unohtaa ja huutaa vaan armoa armon päälle. Tet ootta pelekkiä paskiaisia ja tungetta päänne puskaan ko pitäs tehä jotakin. Ps. Hammaskeijut, pääsiäismunat ja joulupukki on HUMPUUKIA!

Kihovauhkonen kirjoitti:

Jumala loi maailman. Jumala loi Saatanan. Jumala teki Adamin ja jätti hänet mainitun rikollisen uhriksi. Jumala antaa elän. Herran tahdosta tapahtuu kaikki ja Herra tahtoo etä lapset, niin nyt JOULUNAKIN, heitää veivinsä näläkään. Muta ainahan on Jeesus joka sanoi näin: " Mene ja myy kaikki mitä sinulla on, jaa se köyhille ja seuraa minua." Mutta tämä jösseshän kandee unohtaa ja huutaa vaan armoa armon päälle. Tet ootta pelekkiä paskiaisia ja tungetta päänne puskaan ko pitäs tehä jotakin. Ps. Hammaskeijut, pääsiäismunat ja joulupukki on HUMPUUKIA!

Lue lisää

Kihovauhkonen, otit esille vakavan asian.
Viestissäsi painotit lähimmäisrakkautta.
Sellaista Rakkautta, josta Raamattukin selvästi kertoo.
Mooses toi kymmenen käskyä.
Se jo kielti pahan teon lähimmäiselleen.
Mutta Jeesus toi rakkauden kaksoiskäskyn.
Ja se on paljon enemmän.
Se, mistä Jeesus puhui, ei onnistu minun lihaltani.
Tarvitaan ihme Jumalalta, joka on Rakkaus.
Tarkastellaan nyt sitten hiukan kohteittain noita esille ottamiasi köyhiä:

LESKET

Raamatussa puhutaan paljon leskistä.
Suomessa emme ehkä tänä päivänä ymmärrä asian vakavuutta.
Mutta Jeesuksen aikaan asia oli todella vakava,
ja on vieläkin monissa maissa.

Vielä ristillä - kärsimystensä viime hetkillä Jeesus järjesti äitinsä
(myös jo leski) omaishoidon.
Apostolien teot taas paljastaa,
että jo alkuseurakunnan ensimetreillä
syntyi ongelma leskien huolehtimisesta.
Heprealaiset syrjivät hellenistien leskiä
jokapäiväisessä avunannossa.
Apostolit eivät kuitenkaan halunneet laiminlyödä
Sanan julistamista sekoillakseen näissä tehtävissä.
Ja niin ensimmäiset diakoniajohtajat asetettiin tehtäviinsä.
Kuuluisin heistä on marttyyri Stefanus.

Kristityissä maissa sosiaalihuolto toimiikin
tänä päivänä yleensä erinomaisesti.
Toki aina joskus jotain kauhujuttujakin kuuluu
varsinkin vanhusten laitoshoidon tasosta.

Toisin kuin meillä kristityissä maissa,
on monissa maissa leskiten tila edelleen karmea.
Leski voi olla vasta kuusitoistavuotias.
Mutta ei silti saa mennä uudestaan naimisiin.
Leskeä pidetään kaiken pahan alkuna ja juurena.
Ja niin häntä vihataan kuin paholaista.
Jos leski tulee kadulla vastaan, häntä herjataan,
häntä voidaan pahoinpidellä.
Lesken kanssa ei haluta olla missään tekemisissä.
Leski tuo pahaa onnea.
Leski ei saa olla missään tekemisissä sukulaistensa kanssa.
Hääjuhliin leski ei saa osallistua. Se olisi paha enne avioliitolle.
Leski ei pääse edes lastensa häihin.
Näillä seuduilla kukaan ei puhu lesken kanssa.
Moni leski ei kestä tilannetta, vaan hirttäytyy tai hukuttautuu.
Joskus leski on poltettu elävältä samalla roviolla kuin lesken kuollut mies.
Kaiken tämän kauheuden eliminoimiseksi kristityt ovat tehneet
ja tekevät työtä omaa henkeänsäkin vaarantaen.

ASUNNOTTOMAT

Syytit uskovia siitä, että he työntävät päänsä puskaan.
Olet oikeassa, mutta kuuntele, millä tavoin se tapahtuu.

Uskovaiset ihmiset, siis kristityt,
menevät leipä- ja vaatekasseineen pusikoihin,
joista löytyy vähäosaisia.
Lisäksi uskovat pitävät yllä erilaisia hoitokoteja.
Löytyy huumekotia ja monta muuta.
Erään (näille metsistä etsityille) alkoholisteille tarkoitetun hoitokodin toiminnanjohtaja kertoi vähän tästä rakkaudentyöstä.
Siinä ei ole mitään hohdokasta.
Se on raakaa työtä. Rakastamista tekoina.
Peset oksennukset ja kakat. Laitat ruoat.
Tarjoilet. Autat sänkyyn. Jne.
Sinä vain rakastat ja rakastat.
Vastalahjaksi nämä ihmiset käyttäytyvät kuin riivatut.
Jos hetkeksikin jätät valppautesi, joku iskee leipäveitsen selkääsi.
Moni herttainen uskonsisar tulee iloisena auttamaan.
Jo puolessa välissä päivää hymy on haihtunut.
Ja hän juoksee itkien karkuun tätä kauheutta.
Parhainkaan ihminen, joka on viikon toiminut näiden ihmisten kanssa,
ei omaa enää pisaraakaan rakkauden tunnetta.
Hän haluaisi ampua nuo kaikki.
Mutta Jumala vaikuttaa ihmeen, täyttää Rakkaudellaan.
Ja niin nuo ihmiset jaksavat vuodesta toiseen.

NUORET TUULIAJOLLA

Paljon muitakin ihmeellisiä rakkauden tekoja tapahtuu
esimerkiksi nuorten uskisten joukossa.
Sadat ja tuhannet nuoret menevät yön pimeyteen
nuorisojengien sekaan kertomaan Jeesuksesta.
Monien uskovaisten rakkaudentyö on alkanut Pietarin katujen alta.
Viemäreistä. Sieltä, mistä liimarättejä haistelevat resuiset ja lemuiset
katulapset löytyvät.
Moni menee suoraan Siperiaan. Toiset Albaniaan. Jne.

ELI

Tehdään niin kuin laupias samarialainen teki.
Ja olemme todellisia lähimmäisiä lähimmäisillemme.
Olemme silloin Kristuksen seuraajia.

kalamos kirjoitti:

Vastaan nyt vain tuohon loppuosaan.
5 Moos 6:4 ei sisällä verbiä ollenkaan.
Jos muistan väärin, niin varmaan oikaiset.

5 Moos 6:4 on lainattu tuossa yllä olevassa vastauksessani, jotta voit siitä tarkistaa.

Jeesus muuten lainasi tätä 5 Moos 6:4:ää esittäessään vastauksen Markuksen 12:29:ssä: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa". Kreikan kielessä ei ole majesteettisuutta tai ylhäisyyttä ilmaisevaa monikkomuotoa kuten on heprean kielessä elohim, joten tässä on käytetty kreikkalaista yksikkömuotoa ho The·os′ (Jumala).

kalamos kirjoitti:

Tuomareita, joille oli tullut Jumalan Sana,
sanottiin kyllä jumaliksi.
He eivät kuitenkaan itse olleet tuo Sana.

Enkeleistä Raamattu ei käytä ilmaisua elohim.

En nyt aivan ymmärtänyt, mihin pyrit,
mutta mitä tulee esimerkiksi jakeeseen 5 Moos 6:4,
niin siinä puhutaan samasta ykseydestä,
kun Jeesus sanoi:
MInä ja Isä yksi olemme.

Lue lisää

Pyrin siihen että heprean kielen monikkomuoto elohim ei pidä sisällään lainkaan ajatusta jumaluudessa olevien persoonien lukuisuudesta.

Lainaus:
Hepr. ’Elo·him′, ilman määräistä artikkelia. Aaron Ember kirjoitti tästä: ”VT:n [Vanhan testamentin] kieli on täysin luopunut monikon ajatuksesta sanassa אלהים [’Elo·him′] (kun sitä käytetään Israelin Jumalasta), minkä osoittaa erityisesti se, että sen predikaatti on lähes poikkeuksetta yksikkömuotoinen verbi ja että siihen kuuluu yksikkömuotoinen adjektiiviattribuutti. – – אלהים [’Elo·him′] täytyy mieluummin selittää intensiiviseksi monikkomuodoksi, joka ilmaisee suuruutta ja majesteettiutta ja vastaa ilmausta Suuri Jumala. Se kuuluu samaan joukkoon kuin monikkomuodot אדנים [’ado·nim′ ’herra’] ja בעלים [be‛a·lim′ ’omistaja’, ’herra’], joita käytetään ihmisistä.” (The American Journal of Semitic Languages and Literatures, XXI vsk., Chicago ja New York 1905, s. 208.)


Heprean kielessä tämä substantiivin monikkomuoto ilmaisee majesteettisuutta tai ylhäisyyttä (ks. Otavan iso tietosanakirja, 1961, 2. osa, palsta 765; myös New Catholic Encyclopedia, 1967, V osa, s. 287).

Tässä muutamia lähdeaineistoja asiasta.

kalamos kirjoitti:

No löysitkö sellaisen nimen, jota olet kysymäss,
siitä mitä Jumala Moosekselle vastasi.

En löytänyt. Tästä kylläkin löytyy tuon erisnimen Jahve (Jehova) merkitys. "Minä olen se, joka minä olen." tai 'Minä olen' .

KR 1992 Jes 42:8:"Minä olen Herra, Jahve on minun nimeni. Kunniani kirkkautta minä en kenellekään luovuta,en minulle kuuluvaa ylistystä jumalankuville."

KR 1992 2 Moos 6:2,3:" Jumala sanoi Moosekselle: "Minä olen Jahve, Herra. Abrahamille, Iisakille ja Jaakobille minä olen ilmestynyt Jumalan, Kaikkivaltiaan nimisenä, mutta nimeäni Jahve minä en heille ilmoittanut."

Kaikkivaltiaan Jumalan erisnimi on Jahve(Jehova), jonka merkitys on "Minä olen se, joka minä olen." tai lyhennettynä 'Minä olen'.

kalamos kirjoitti:

Tarkoitatko, että on monta seolia?
Minä tiedän olen löytänyt Raamatun sivuilta vain yhden.
Ja Raamattu sanoo, että se on paikka, jonne ihmisiä on menevä.
Mutta siellä ei enää voi toteuttaa itseään. "Tuonelassa, jonne olet menevä".
Tosin nyt sitten Jeesuksen tähden kenenkään ei enää tarvitse sinne mennä.

Lue lisää

Ei ole kuin yksi Seol. Sinne ihmiset menevät kuoltuaan eikä siellä voi enää toteuttaa itseään, aivan oikein, koska olet kuollut. Jeesuskin oli Seolissa ollessaan kuollut, sieltä hänet herätettiin. Kuolleet ovat siis Seolissa odottamassa ylösnousemusta joko taivaaseen tai maan päälle.

Millaiseksi "paikaksi" miellät Seolin eli Tuonelan?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Ei ole kuin yksi Seol. Sinne ihmiset menevät kuoltuaan eikä siellä voi enää toteuttaa itseään, aivan oikein, koska olet kuollut. Jeesuskin oli Seolissa ollessaan kuollut, sieltä hänet herätettiin. Kuolleet ovat siis Seolissa odottamassa ylösnousemusta joko taivaaseen tai maan päälle.

Millaiseksi "paikaksi" miellät Seolin eli Tuonelan?

Lue lisää

On siis vain yksi Seol eli Syvyys eli Tuonela.
Mutta sinne ei mene ihmisruumiita.
Ruumiit haudataan maanpinnalle.
Ja kun Raamattu puhuu ylösnousemuksesta,
niin se puhuu nimenomaan ruumiin ylösnousemuksesta.

Loppuosaan olen jo vastannutkin toisessa kommentissani.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10225485#comment-52628719

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

5 Moos 6:4 on lainattu tuossa yllä olevassa vastauksessani, jotta voit siitä tarkistaa.

Jeesus muuten lainasi tätä 5 Moos 6:4:ää esittäessään vastauksen Markuksen 12:29:ssä: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa". Kreikan kielessä ei ole majesteettisuutta tai ylhäisyyttä ilmaisevaa monikkomuotoa kuten on heprean kielessä elohim, joten tässä on käytetty kreikkalaista yksikkömuotoa ho The·os′ (Jumala).

Lue lisää

5 Moos 6:4 (alkuteksti) ei sisällä olla-verbiä.
"Jahve, Valtiaat meidän, Jahve yksi".

Markus ei kirjoittanut "ainoa".

Ei Jumala mahtaile puhuessaan itsestään monikossa.
Valtiaat on monta, jotka tekivät ihmisen omaksi kuvaksensa,
Jumalan kuvaksi.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Pyrin siihen että heprean kielen monikkomuoto elohim ei pidä sisällään lainkaan ajatusta jumaluudessa olevien persoonien lukuisuudesta.

Lainaus:
Hepr. ’Elo·him′, ilman määräistä artikkelia. Aaron Ember kirjoitti tästä: ”VT:n [Vanhan testamentin] kieli on täysin luopunut monikon ajatuksesta sanassa אלהים [’Elo·him′] (kun sitä käytetään Israelin Jumalasta), minkä osoittaa erityisesti se, että sen predikaatti on lähes poikkeuksetta yksikkömuotoinen verbi ja että siihen kuuluu yksikkömuotoinen adjektiiviattribuutti. – – אלהים [’Elo·him′] täytyy mieluummin selittää intensiiviseksi monikkomuodoksi, joka ilmaisee suuruutta ja majesteettiutta ja vastaa ilmausta Suuri Jumala. Se kuuluu samaan joukkoon kuin monikkomuodot אדנים [’ado·nim′ ’herra’] ja בעלים [be‛a·lim′ ’omistaja’, ’herra’], joita käytetään ihmisistä.” (The American Journal of Semitic Languages and Literatures, XXI vsk., Chicago ja New York 1905, s. 208.)


Heprean kielessä tämä substantiivin monikkomuoto ilmaisee majesteettisuutta tai ylhäisyyttä (ks. Otavan iso tietosanakirja, 1961, 2. osa, palsta 765; myös New Catholic Encyclopedia, 1967, V osa, s. 287).

Tässä muutamia lähdeaineistoja asiasta.

Lue lisää

Hyvin intensiivinen monikko. Kyllä.
Isän nimi on Jahve,
ja tämän nimensä Hän on antanut
myös ainosyntyiselle Pojalleen jo ikuisuudesa.
Joten myös intensiivinen adonim.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

En löytänyt. Tästä kylläkin löytyy tuon erisnimen Jahve (Jehova) merkitys. "Minä olen se, joka minä olen." tai 'Minä olen' .

KR 1992 Jes 42:8:"Minä olen Herra, Jahve on minun nimeni. Kunniani kirkkautta minä en kenellekään luovuta,en minulle kuuluvaa ylistystä jumalankuville."

KR 1992 2 Moos 6:2,3:" Jumala sanoi Moosekselle: "Minä olen Jahve, Herra. Abrahamille, Iisakille ja Jaakobille minä olen ilmestynyt Jumalan, Kaikkivaltiaan nimisenä, mutta nimeäni Jahve minä en heille ilmoittanut."

Kaikkivaltiaan Jumalan erisnimi on Jahve(Jehova), jonka merkitys on "Minä olen se, joka minä olen." tai lyhennettynä 'Minä olen'.

Lue lisää

No hyvä. Eli ilmaisu "Minä Olen" on Hänen nimensä.
Sitä nimeä myös Jeesus käytti itsestään.

kalamos kirjoitti:

On siis vain yksi Seol eli Syvyys eli Tuonela.
Mutta sinne ei mene ihmisruumiita.
Ruumiit haudataan maanpinnalle.
Ja kun Raamattu puhuu ylösnousemuksesta,
niin se puhuu nimenomaan ruumiin ylösnousemuksesta.

Loppuosaan olen jo vastannutkin toisessa kommentissani.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10225485#comment-52628719

Lue lisää

Raamattu kertoo Seolin(tuonela) tai Haadeksen olevan ihmiskunnan yhteinen maallinen hauta.(Job 17:13-16) Siksi ilmausta syvyys ei voi rajoittaa tarkoittamaan pelkästään Seolia, koska syvyyteen raamatun mukaan heitetään henkiluomukset.
(Ilm 20:1-3)

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Raamattu kertoo Seolin(tuonela) tai Haadeksen olevan ihmiskunnan yhteinen maallinen hauta.(Job 17:13-16) Siksi ilmausta syvyys ei voi rajoittaa tarkoittamaan pelkästään Seolia, koska syvyyteen raamatun mukaan heitetään henkiluomukset.
(Ilm 20:1-3)

Lue lisää

Yhteinen maallinen hauta?
Ei nyt kyllä muistu tuollaista Raamatusta.

kalamos kirjoitti:

No hyvä. Eli ilmaisu "Minä Olen" on Hänen nimensä.
Sitä nimeä myös Jeesus käytti itsestään.

Ei ole erisnimi, vaan nimen merkitys. Yleensähän heprealaisilla erisnimillä on jokin merkitys. Esim. Jeesus merkitsee, Jehova on pelastus; Johannes merkitsee, Jehova on osoittanut suopeutta tai Jehova on ollut suosiollinen; Mooses merkitsee,
ylös vedetty ts. vedestä pelastettu.

kalamos kirjoitti:

Yhteinen maallinen hauta?
Ei nyt kyllä muistu tuollaista Raamatusta.

Luitko tuon Jobin kohdan (Job 17:13-16) missä Seolista puhutaan?

Seol ei ole yksityisen ihmisen hautapaikka tai hauta, vaan ihmiskunnan yhteinen hauta.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Ei ole erisnimi, vaan nimen merkitys. Yleensähän heprealaisilla erisnimillä on jokin merkitys. Esim. Jeesus merkitsee, Jehova on pelastus; Johannes merkitsee, Jehova on osoittanut suopeutta tai Jehova on ollut suosiollinen; Mooses merkitsee,
ylös vedetty ts. vedestä pelastettu.

Lue lisää

Niih. Eli kun Mooses kysyi nimeä,
niin Jumala vastasi nimen "Minä olen" eli "Ehjeeh".
Ja sitten kun Jumala sanoi,
mitä sanoa kansalle,
niin Jumala käski sanoa "Hän on" eli "Jahweeh".

kalamos kirjoitti:

Niih. Eli kun Mooses kysyi nimeä,
niin Jumala vastasi nimen "Minä olen" eli "Ehjeeh".
Ja sitten kun Jumala sanoi,
mitä sanoa kansalle,
niin Jumala käski sanoa "Hän on" eli "Jahweeh".

Lue lisää

Luin. Siinä puhuttiin sekä tuonelasta että haudasta.

kalamos kirjoitti:

Niih. Eli kun Mooses kysyi nimeä,
niin Jumala vastasi nimen "Minä olen" eli "Ehjeeh".
Ja sitten kun Jumala sanoi,
mitä sanoa kansalle,
niin Jumala käski sanoa "Hän on" eli "Jahweeh".

Lue lisää

En osaa paremmin selittää erisnimen ja sen merkityksen eroa, joten annan asian jäädä tähän. Kaikkivaltias Jumala sanoo raamatussa nimekseen:

" Jumala sanoi Moosekselle: "Minä olen Jahve, Herra. 3 Abrahamille, Iisakille ja Jaakobille minä olen ilmestynyt Jumalan, Kaikkivaltiaan nimisenä, mutta nimeäni Jahve minä en heille ilmoittanut." (KR 92 ;2 Moos 6:2,3)

"Minä olen Herra, Jahve on minun nimeni. Kunniani kirkkautta minä en kenellekään luovuta, en minulle kuuluvaa ylistystä jumalankuville."( KR 92 ;Jes 42:8).

Kaikkivaltiaan Jumalan erisnimi on Jahve(Jehova), jolla hänet muista jumalista erotetaan. Paremmin en asiaa osaa selittää, valitettavasti.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

En osaa paremmin selittää erisnimen ja sen merkityksen eroa, joten annan asian jäädä tähän. Kaikkivaltias Jumala sanoo raamatussa nimekseen:

" Jumala sanoi Moosekselle: "Minä olen Jahve, Herra. 3 Abrahamille, Iisakille ja Jaakobille minä olen ilmestynyt Jumalan, Kaikkivaltiaan nimisenä, mutta nimeäni Jahve minä en heille ilmoittanut." (KR 92 ;2 Moos 6:2,3)

"Minä olen Herra, Jahve on minun nimeni. Kunniani kirkkautta minä en kenellekään luovuta, en minulle kuuluvaa ylistystä jumalankuville."( KR 92 ;Jes 42:8).

Kaikkivaltiaan Jumalan erisnimi on Jahve(Jehova), jolla hänet muista jumalista erotetaan. Paremmin en asiaa osaa selittää, valitettavasti.

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10328816

kalamos kirjoitti:

Mitä vikaa on niin selvissä suomenkielisissä sanoissa kuion tuonela ja hauta?

Ei niissä mitään vikaa sinänsä ole. Ongelma tuleekin siitä, kun samaa alkutekstin sanaa ei aina ole käännetty samalla vastineella, niin lukija ei voi saada tarkkaa kokonaiskuvaa asiasta. Tästähän jo aikaisemminkin puhuin. Jos sana Seol on välillä käännetty tuonela, tuoni, helvetti , hauta niin mistä lukija voi tietää että on samasta asiasta kysymys? Eikö tässä saateta lukijaa turhaan harhaan.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Ei niissä mitään vikaa sinänsä ole. Ongelma tuleekin siitä, kun samaa alkutekstin sanaa ei aina ole käännetty samalla vastineella, niin lukija ei voi saada tarkkaa kokonaiskuvaa asiasta. Tästähän jo aikaisemminkin puhuin. Jos sana Seol on välillä käännetty tuonela, tuoni, helvetti , hauta niin mistä lukija voi tietää että on samasta asiasta kysymys? Eikö tässä saateta lukijaa turhaan harhaan.

Lue lisää

Kun joku on kääntänyt tuonelan haudaksi, niin se on kyllä väärin.

Rakkaudesta ihmisiä kohtaanhan tämä järjestely tehtiin, mutta miksi juuri Jeesus? Olisihan Jumalalla ollut muitakin henkipoikia tähän tehtävään.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Rakkaudesta ihmisiä kohtaanhan tämä järjestely tehtiin, mutta miksi juuri Jeesus? Olisihan Jumalalla ollut muitakin henkipoikia tähän tehtävään.

ollut mahdollista kuin ainosyntyinen Poika antaa, näinhän Aabrahamiakin koetteli Iisakin eikä Ismaelin kautta. Ymmärrystä kannattaa anoa Jeesuksen nimessä Pyhän Hengen opetukseksi.

Ei tietysti Isällä kirjoitti:

ollut mahdollista kuin ainosyntyinen Poika antaa, näinhän Aabrahamiakin koetteli Iisakin eikä Ismaelin kautta. Ymmärrystä kannattaa anoa Jeesuksen nimessä Pyhän Hengen opetukseksi.

Lue lisää

Miksi ei ollut muuta mahdollisuutta? Olihan muitakin henkipoikia olemassa, miksi ei joku näistä muista riittänyt?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Miksi ei ollut muuta mahdollisuutta? Olihan muitakin henkipoikia olemassa, miksi ei joku näistä muista riittänyt?

jonka kautta on kaikki luotu, ja enkelit ovat palvelivia henkiä, kuten tulivat Jeesustakin kasteen jälkeen palvelemaan, ja samoin ovat myös meidän Herran opetuslasten ympärillä varjelemassa ja puolustamassa ja johdattamassa.

Israelin Pyhä Herran ja Jumala toimii Isänä ja Poikana ja Pyhänä Henkensä, ja Jeesuksessa on Isä ja Henki, sillä ovat yhtä. Jeesus on Jumala, ja enkeleihinsäkään ei Isä Jumala täysin voi luottaa, kuten myös lankeemuksia on tapahtunut, kuten voimme lukea. Poika on Isän kuva ja kunnia ja olemus, sillä Pojan nähneet näkivät myös Isän, vaikka ei sitä ymmärretty ennenkuin saatiin Pyhän Hengen kaste ja Kointähti koitti minunkin sydämessäni, amen. Hallelujah!

Vain Isän rakas ainosyntyinen Poika, jonka kautta on kaikki elämä luotu, oli synnitön ja viaton Pyhä Uhrilammas, kuten on kirjoitettu, amen.

Jeesus on Jumala, amen, vaikka Poikana, ja vain Jumalaa saamme kumartaa, sillä Isä ei anna kunniaansa ihmisille ja enkelit kielsivät Johannestakin itseään kumartamasta vaan opettivat vain Jumalaa saatavan kumartaa, amen:

´Minä (Joannes) lankesin hänen (Jumalan enkeli) jalkojensa juureen kumartaen palvomaan häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee. Minä olen (Jumalan) palvelija, kuten sinä ja sinun veljesi, jotka ovat Jeesuksen todistajia. Kumarra ja palvo Jumalaa (Jeesusta). Jeesuksen todistus on profetian Henki."´ (Ilmestyskirja 19:10-, sulut on lisätty antamaan ymmärrys tästä Jumalan antamasta totuudesta)

Jos otat vastaan ymmärtäen, ei ketään Jumalan enkeliä saa kumartaa ei edes niitä seitsemää jotka valtaistuimen edessä ovat, sillä Jumala on säätänyt että vain Herraa Jeesusta tulee kaikki kumartamaan, sillä on Jumala Pojan ominaisuudessa ja tuli Ihmisen Pojaksi ja Immanueliksi syntyen Beetlehemissa Aabrahamin siemenenä ja Daavidin Juurivesana, ja kuoli Jerusalemissa Moorian vuorella sen kaupungin muurien ulkopuolella ja on tänäänkin nähtävänä tuon pääkallopaikan sijainti ja samoin hautansa läheisessä puutarhassa, vaikka joku on sen meinannut tuhotakin, kuten näemme sitä korjatun.

Jeesus on Isän Sana kirjoitti:

jonka kautta on kaikki luotu, ja enkelit ovat palvelivia henkiä, kuten tulivat Jeesustakin kasteen jälkeen palvelemaan, ja samoin ovat myös meidän Herran opetuslasten ympärillä varjelemassa ja puolustamassa ja johdattamassa.

Israelin Pyhä Herran ja Jumala toimii Isänä ja Poikana ja Pyhänä Henkensä, ja Jeesuksessa on Isä ja Henki, sillä ovat yhtä. Jeesus on Jumala, ja enkeleihinsäkään ei Isä Jumala täysin voi luottaa, kuten myös lankeemuksia on tapahtunut, kuten voimme lukea. Poika on Isän kuva ja kunnia ja olemus, sillä Pojan nähneet näkivät myös Isän, vaikka ei sitä ymmärretty ennenkuin saatiin Pyhän Hengen kaste ja Kointähti koitti minunkin sydämessäni, amen. Hallelujah!

Vain Isän rakas ainosyntyinen Poika, jonka kautta on kaikki elämä luotu, oli synnitön ja viaton Pyhä Uhrilammas, kuten on kirjoitettu, amen.

Jeesus on Jumala, amen, vaikka Poikana, ja vain Jumalaa saamme kumartaa, sillä Isä ei anna kunniaansa ihmisille ja enkelit kielsivät Johannestakin itseään kumartamasta vaan opettivat vain Jumalaa saatavan kumartaa, amen:

´Minä (Joannes) lankesin hänen (Jumalan enkeli) jalkojensa juureen kumartaen palvomaan häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee. Minä olen (Jumalan) palvelija, kuten sinä ja sinun veljesi, jotka ovat Jeesuksen todistajia. Kumarra ja palvo Jumalaa (Jeesusta). Jeesuksen todistus on profetian Henki."´ (Ilmestyskirja 19:10-, sulut on lisätty antamaan ymmärrys tästä Jumalan antamasta totuudesta)

Jos otat vastaan ymmärtäen, ei ketään Jumalan enkeliä saa kumartaa ei edes niitä seitsemää jotka valtaistuimen edessä ovat, sillä Jumala on säätänyt että vain Herraa Jeesusta tulee kaikki kumartamaan, sillä on Jumala Pojan ominaisuudessa ja tuli Ihmisen Pojaksi ja Immanueliksi syntyen Beetlehemissa Aabrahamin siemenenä ja Daavidin Juurivesana, ja kuoli Jerusalemissa Moorian vuorella sen kaupungin muurien ulkopuolella ja on tänäänkin nähtävänä tuon pääkallopaikan sijainti ja samoin hautansa läheisessä puutarhassa, vaikka joku on sen meinannut tuhotakin, kuten näemme sitä korjatun.

Lue lisää

Ymmärrätkö mitä lunnaat tarkoittaa?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Ymmärrätkö mitä lunnaat tarkoittaa?

tarkoittaa: "Jeesus on Herra" ?

Ymmärrätkö mitä kirjoitti:

tarkoittaa: "Jeesus on Herra" ?

Ainakin sen tiedän ettei tuo ollut vastaus kysymykseeni. :-)

Riippuu vähän missä tilanteessa Jeesukseen liitetään tuo arvonimi Herra. Jeesus sanoi apostoleilleen:"Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen." (Joh 13:13) Jeesuksen opetuslapsina nuo apostolit olivat hänen oppilaitaan. Hän oli siis heidän Herransa ja Opettajansa.

Ylösnousemuksen jälkeen Jeesuksen arvonimen Herra merkitys kasvoi. "Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra. " ( Fil 2:9-11) Ihmisen täytyy tunnustaa Jeesuksen asema ja olla tottelevainen, pelkkä Herraksi tunnustaminen ei riitä. Jeesus itse sanoikin:"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon." (Mat 7:21)

Tässä nyt ihan lyhyesti mitä tuli mieleen.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Ainakin sen tiedän ettei tuo ollut vastaus kysymykseeni. :-)

Riippuu vähän missä tilanteessa Jeesukseen liitetään tuo arvonimi Herra. Jeesus sanoi apostoleilleen:"Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen." (Joh 13:13) Jeesuksen opetuslapsina nuo apostolit olivat hänen oppilaitaan. Hän oli siis heidän Herransa ja Opettajansa.

Ylösnousemuksen jälkeen Jeesuksen arvonimen Herra merkitys kasvoi. "Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra. " ( Fil 2:9-11) Ihmisen täytyy tunnustaa Jeesuksen asema ja olla tottelevainen, pelkkä Herraksi tunnustaminen ei riitä. Jeesus itse sanoikin:"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon." (Mat 7:21)

Tässä nyt ihan lyhyesti mitä tuli mieleen.

Lue lisää

vastaat kysymyksilläsi :)

Mitä olet mieltä siitä että opetuslapset kumarsivat Jeesusta? Tiedät kai että vain Herraa saadaan Israelin Pyhän opetuslapsina kumartaa! Ainakin juutalaiset sen tiesivät, sillä kuviakaan ei saanut kumartaa puhumattakaan epäjumalista kuten ihmisiä ilman että olisi ollut Herra ja Jumala, kuten myös Tuomas todisti kun epäuskosta pääsi kohdatessaan Jeesuksen epäuskoisena vaikka kaikki kymmenen muuta apostolia todistivat kohdanneensa ylösnousseen Herran. Olisiko joku ihminen voinut nousta kuolleista, koska olisi voinut ihmisenä täyttää koko lain, niinkuin Jeesus Herrana ja Jumalana täytti, amen. Hallelujah!

Ainakin minun toivoni perustuu yksin armoonsa ja verensä sovitukseen ja elävän veden ja Pyhän Hengen osallisuuteen opetuslapseudessaan, kun Kointähti syttyi sydämessäni, amen. Hallelujah!

Herra on Jumala Israelin valtakunnassa Kuningas Jeesuksen alaisuudessa.

Tietysti tulee pyrkiä tekemään elämässään Herran Jeesuksen tahto, vaikka toki ei aina ole helppo tietää, mikä on vaikeassa tilanteessa paras ratkaisu ja Herran tahto. Varmaa on se, että Jumala tahtoo meidän pyhittyvän kaiken totuuden vaikutuksessa.

niinhän sinäkin aina kirjoitti:

vastaat kysymyksilläsi :)

Mitä olet mieltä siitä että opetuslapset kumarsivat Jeesusta? Tiedät kai että vain Herraa saadaan Israelin Pyhän opetuslapsina kumartaa! Ainakin juutalaiset sen tiesivät, sillä kuviakaan ei saanut kumartaa puhumattakaan epäjumalista kuten ihmisiä ilman että olisi ollut Herra ja Jumala, kuten myös Tuomas todisti kun epäuskosta pääsi kohdatessaan Jeesuksen epäuskoisena vaikka kaikki kymmenen muuta apostolia todistivat kohdanneensa ylösnousseen Herran. Olisiko joku ihminen voinut nousta kuolleista, koska olisi voinut ihmisenä täyttää koko lain, niinkuin Jeesus Herrana ja Jumalana täytti, amen. Hallelujah!

Ainakin minun toivoni perustuu yksin armoonsa ja verensä sovitukseen ja elävän veden ja Pyhän Hengen osallisuuteen opetuslapseudessaan, kun Kointähti syttyi sydämessäni, amen. Hallelujah!

Herra on Jumala Israelin valtakunnassa Kuningas Jeesuksen alaisuudessa.

Tietysti tulee pyrkiä tekemään elämässään Herran Jeesuksen tahto, vaikka toki ei aina ole helppo tietää, mikä on vaikeassa tilanteessa paras ratkaisu ja Herran tahto. Varmaa on se, että Jumala tahtoo meidän pyhittyvän kaiken totuuden vaikutuksessa.

Lue lisää

Antaisitko sen raamatunkohdan jossa näin kerrotaan että opetuslapset kumarsivat Jeesusta?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Antaisitko sen raamatunkohdan jossa näin kerrotaan että opetuslapset kumarsivat Jeesusta?

´Jeesus ojensi kohta kätensä, tarttui häneen ja sanoi hänelle: "Sinä vähäuskoinen, miksi epäilit?" Heidän noustuaan veneeseen tuuli asettui. Veneessä olevat kumarsivat hänelle ja sanoivat: "Sinä olet todella Jumalan Poika."´ (Matteus 14:31)

´Silloin Jeesus tuli heitä vastaan ja sanoi: "Terve teille!" He menivät hänen luokseen, syleilivät hänen jalkojaan ja kumarsivat häntä.´ (Matteus 28:9)

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Antaisitko sen raamatunkohdan jossa näin kerrotaan että opetuslapset kumarsivat Jeesusta?

tetragrammiin-JHWH Jeesuksen nimessä elävää vettä ja Pyhän Hengen armolahjaa, niin tulet tuntemaan totuuden hengellisesti Jeesuksesta Herrana ja Jumalana, Pojan ominaisuudessa vaikka Isä ja Henki ovat Pojassa, sillä ovat Yhtä. Tietysti Isä on myös Poikaa suurempi, mutta Isä toimii yksin Pojan kautta ihmisiin nähden ja siksi myös sinä saat kumartaa Isää Pojassa ja Poikaa Isässä, amen.

Jokainen tulee myös kumartamaan aikanaan Poikaa, niinkin Isää.

Tässä kaksi kirjoitti:

´Jeesus ojensi kohta kätensä, tarttui häneen ja sanoi hänelle: "Sinä vähäuskoinen, miksi epäilit?" Heidän noustuaan veneeseen tuuli asettui. Veneessä olevat kumarsivat hänelle ja sanoivat: "Sinä olet todella Jumalan Poika."´ (Matteus 14:31)

´Silloin Jeesus tuli heitä vastaan ja sanoi: "Terve teille!" He menivät hänen luokseen, syleilivät hänen jalkojaan ja kumarsivat häntä.´ (Matteus 28:9)

Lue lisää

Kumartuminen oli tuohon aikaan yksi tapa osoittaa kunnioitusta tai arvonantoa toista ihmistä kohtaan, esim. kuningasta, ylimmäistä pappia, profeettaa tai jotain muuta arvovaltaisessa asemassa olevaa ihmistä tai vanhempaa sukulaista kohtaan. Oli siis sopivaa kumartaa ihmisille kunnioituksen osoitukseksi, mutta kenenkään muun kuin Jehovan/Jahve Jumalan kumartaminen jumalana oli kiellettyä, sen nämä Jeesuksen juutalaiset opetuslapset tiesivät. (2 Moos 23:24; 34:14). Samoin oli, niin kuin totesitkin, uskonnollisten kuvien ja epäjumalien palvova kumartaminen kiellettyä (2 Moos 20:4, 5; 3 Moos 26:1; 5 Moos 4:15–19).

Missä mielessä opetuslapset sitten kumarsivat Jeesusta Mat 14:33:ssa?

Opetuslapset tunnistivat Jeesuksen tässä selvästi Jumalan edustajaksi, he osoittivat hänelle kunnioitusta, eivät niin kuin Jumalalle, vaan niin kuin ”Jumalan Pojalle”, hehän totesivat "Sinä olet todella Jumalan Poika". He tunnistivat hänet ennustetuksi ”Ihmisen Pojaksi”, Messiaaksi, jonka Jumala oli valtuuttanut.

Samoin on tässä Matteus 28:9:ssä. Tässähän Jeesus ensimmäisen kerran näyttäytyi kuolleista nousemisensa jälkeen. Voi vain kuvitella miten iloisia Magdalan Maria ja se toinen Maria olivat, kun näkivät kuolleista herätetyn Jeesuksen. Jeesushan oli ennustanut että hänet tullaan herättämään kuolleista, ja nyt se oli toteutunut. He siis osoittivat kumartamalla kunnioitusta opettajaansa Jeesusta Kristusta, Jumalan Poikaa kohtaan.

Olikohan tästä mitään apua asian ymmärtämisessä, toivottavasti.

Ano tahtoen kirjoitti:

tetragrammiin-JHWH Jeesuksen nimessä elävää vettä ja Pyhän Hengen armolahjaa, niin tulet tuntemaan totuuden hengellisesti Jeesuksesta Herrana ja Jumalana, Pojan ominaisuudessa vaikka Isä ja Henki ovat Pojassa, sillä ovat Yhtä. Tietysti Isä on myös Poikaa suurempi, mutta Isä toimii yksin Pojan kautta ihmisiin nähden ja siksi myös sinä saat kumartaa Isää Pojassa ja Poikaa Isässä, amen.

Jokainen tulee myös kumartamaan aikanaan Poikaa, niinkin Isää.

Lue lisää

Ymmärrät että on Isä ja Poika. Ovatko he yksi ja sama persoona vai kaksi eri persoonaa sinun käsityksesi mukaan?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Kumartuminen oli tuohon aikaan yksi tapa osoittaa kunnioitusta tai arvonantoa toista ihmistä kohtaan, esim. kuningasta, ylimmäistä pappia, profeettaa tai jotain muuta arvovaltaisessa asemassa olevaa ihmistä tai vanhempaa sukulaista kohtaan. Oli siis sopivaa kumartaa ihmisille kunnioituksen osoitukseksi, mutta kenenkään muun kuin Jehovan/Jahve Jumalan kumartaminen jumalana oli kiellettyä, sen nämä Jeesuksen juutalaiset opetuslapset tiesivät. (2 Moos 23:24; 34:14). Samoin oli, niin kuin totesitkin, uskonnollisten kuvien ja epäjumalien palvova kumartaminen kiellettyä (2 Moos 20:4, 5; 3 Moos 26:1; 5 Moos 4:15–19).

Missä mielessä opetuslapset sitten kumarsivat Jeesusta Mat 14:33:ssa?

Opetuslapset tunnistivat Jeesuksen tässä selvästi Jumalan edustajaksi, he osoittivat hänelle kunnioitusta, eivät niin kuin Jumalalle, vaan niin kuin ”Jumalan Pojalle”, hehän totesivat "Sinä olet todella Jumalan Poika". He tunnistivat hänet ennustetuksi ”Ihmisen Pojaksi”, Messiaaksi, jonka Jumala oli valtuuttanut.

Samoin on tässä Matteus 28:9:ssä. Tässähän Jeesus ensimmäisen kerran näyttäytyi kuolleista nousemisensa jälkeen. Voi vain kuvitella miten iloisia Magdalan Maria ja se toinen Maria olivat, kun näkivät kuolleista herätetyn Jeesuksen. Jeesushan oli ennustanut että hänet tullaan herättämään kuolleista, ja nyt se oli toteutunut. He siis osoittivat kumartamalla kunnioitusta opettajaansa Jeesusta Kristusta, Jumalan Poikaa kohtaan.

Olikohan tästä mitään apua asian ymmärtämisessä, toivottavasti.

Lue lisää

sinäkin tulet kumartamaan Jeesusta, toivottavasti aihemmin omasta tahdostasi kuin myöhemmin vastoin tahtoasi Jeesus on Herra!!!

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Ymmärrät että on Isä ja Poika. Ovatko he yksi ja sama persoona vai kaksi eri persoonaa sinun käsityksesi mukaan?

näin Jeesus on persoona Isässä, mutta Isä on suurempi kuin Jeesus, joka on tässä ajassa, samoin Alku ja Loppu, sillä on Herra ja Jumala Isässä, amen. Hallelujah Jeesusken nimessä, sillä Jeesus on Herra, usko minua, sillä näin on kirjoitettu Totuuden Sanassa, ylistetty ja kiitetty Isä ja Poika Jeesus, Isän kuva ja kunnia, amen, halleujah!

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Ymmärrät että on Isä ja Poika. Ovatko he yksi ja sama persoona vai kaksi eri persoonaa sinun käsityksesi mukaan?

syttymistä sydämessäsi, et voi tätä ymmärtää, mutta voit anoa ja kiitos Isälle kun opit tuntemaan Pojan, ja sitä kautta Isän, amen. Hallelujah!

Älä selitä sillä kirjoitti:

sinäkin tulet kumartamaan Jeesusta, toivottavasti aihemmin omasta tahdostasi kuin myöhemmin vastoin tahtoasi Jeesus on Herra!!!

En kumarra Jeesusta Jumalana, muuten voin kyllä osoittaa kunnioitustani häntä kohtaan sen takia mitä hän on tehnyt meidän kaikkien puolesta, jotta meillä olisi mahdollisuus ikuiseen elämään. Vain Jeesukseen lunastusuhriin uskoen meillä on mahdollisuus elämään. :-)

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

En kumarra Jeesusta Jumalana, muuten voin kyllä osoittaa kunnioitustani häntä kohtaan sen takia mitä hän on tehnyt meidän kaikkien puolesta, jotta meillä olisi mahdollisuus ikuiseen elämään. Vain Jeesukseen lunastusuhriin uskoen meillä on mahdollisuus elämään. :-)

Lue lisää

Kyllä tulet kumartamaan Jeesusta Jumalana.
Jeesus vaatii itselleen samaa kunnioitusta kuin mitä ihmiset antavat Jumalalle

Joh 5:22 "Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle,
23. että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt."

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Ymmärrät että on Isä ja Poika. Ovatko he yksi ja sama persoona vai kaksi eri persoonaa sinun käsityksesi mukaan?

Kuka/ketkä tulivat Joh 14:18, 23 jakeiden mukaan opetuslasten luokse ASUMAAN? Kuka asuu seurakunnassa 2 Kor 6:16 jakeen perusteella? Miten Jumala asuu seurakunnassaan? Olisiko Apt 2:1-4 jakeissa vastaus siihen koska, miten ja mihin Isä ja Poika tulivat ASUMAAN?

234543296 kirjoitti:

Kyllä tulet kumartamaan Jeesusta Jumalana.
Jeesus vaatii itselleen samaa kunnioitusta kuin mitä ihmiset antavat Jumalalle

Joh 5:22 "Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle,
23. että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt."

Lue lisää

Raamatun mukaan ei tule kumartaa muuta Jumalaa kuin Jahvea. Tätä Jumalan sanan ohjetta noudatan.

2 Moos 34:14:" Älä kumarra muuta jumalaa; sillä Herra (Jahve) on nimeltänsä Kiivas, hän on kiivas Jumala. "

Niin kuin jo sanoin, Jeesusta Kristusta kyllä muuten kunnioitan.

Isä on Pojassa, ja kirjoitti:

näin Jeesus on persoona Isässä, mutta Isä on suurempi kuin Jeesus, joka on tässä ajassa, samoin Alku ja Loppu, sillä on Herra ja Jumala Isässä, amen. Hallelujah Jeesusken nimessä, sillä Jeesus on Herra, usko minua, sillä näin on kirjoitettu Totuuden Sanassa, ylistetty ja kiitetty Isä ja Poika Jeesus, Isän kuva ja kunnia, amen, halleujah!

Lue lisää

Miten siis onkaan; ovatko he yksi ja sama persoona vai kaksi eri persoonaa sinun käsityksesi mukaan? Tuosta sinun kirjoituksestasi en kyllä kyennyt vastausta kysymykseeni poimimaan, ikävä kyllä. :-/

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Raamatun mukaan ei tule kumartaa muuta Jumalaa kuin Jahvea. Tätä Jumalan sanan ohjetta noudatan.

2 Moos 34:14:" Älä kumarra muuta jumalaa; sillä Herra (Jahve) on nimeltänsä Kiivas, hän on kiivas Jumala. "

Niin kuin jo sanoin, Jeesusta Kristusta kyllä muuten kunnioitan.

Lue lisää

Raamatun opetus sillä vain siten voidaan pyhittyä totuudessa, kokonaisessa ei puolinaisessa:

´Sillä sitä varten Kristus kuoli ja heräsi eloon, että hän olisi sekä kuolleitten että elävien Herra. Mutta sinä, minkätähden sinä tuomitset veljeäsi? Taikka sinä toinen, minkätähden sinä halveksit veljeäsi? Sillä kaikki meidät asetetaan Jumalan tuomioistuimen eteen. Sillä kirjoitettu on: "Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa". Niin on siis meidän jokaisen tehtävä Jumalalle tili itsestämme.´ (Room. 14:9-12)

´Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli, joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen; hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.´ (Filippiläiskirje 2:5-11)

Lue ymmärryksellä ja ymmärrä, mitä tarkoittaa Herran Jeesuksen kumartaminen. Anoessasi elävää vettä ja Pyhän Hengen armolahjaa myös ne saat ja voit ymmärtää Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen yhteyden ja Jumalan totuuden ja armon.

Valitettavaa on se, ettei kaikki tahdo pyhittyä Jeesuksen totuudessa vaan ulkopuolisina pyrkivät elämään omassa vanhurskaudessaan, toki hyvää on Jumalan tahdon mukainen, mutta pyhää on ainoastaan Jeesuksen Hengessä, amen. HalleluYeshua!

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Miten siis onkaan; ovatko he yksi ja sama persoona vai kaksi eri persoonaa sinun käsityksesi mukaan? Tuosta sinun kirjoituksestasi en kyllä kyennyt vastausta kysymykseeni poimimaan, ikävä kyllä. :-/

Lue lisää

vaikka ulottuvuutensa ovatkin Isä ja Poika ja Pyhä Henki. Persoonia on yksi!

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Miten siis onkaan; ovatko he yksi ja sama persoona vai kaksi eri persoonaa sinun käsityksesi mukaan? Tuosta sinun kirjoituksestasi en kyllä kyennyt vastausta kysymykseeni poimimaan, ikävä kyllä. :-/

Lue lisää

Jeesuksessa on Isä ja Poika ja Pyhä Henki, mutta Isä on suurempi ja ajan ulkopuolella ja Henki on täällä maailmassa Isän ja Jeesuksen elävänä Sanana eli elävänä vetenä, jota saamme anoa ja vastaanottaa lahjavanhurskaudessa ja pyhittyä armoliitossaan ja totuudessaan, amen. HalleluYeshua!

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Miten siis onkaan; ovatko he yksi ja sama persoona vai kaksi eri persoonaa sinun käsityksesi mukaan? Tuosta sinun kirjoituksestasi en kyllä kyennyt vastausta kysymykseeni poimimaan, ikävä kyllä. :-/

Lue lisää

veden sinusta valua kuin veden hanhen selästä sillä uskon sana voi sulautua sydämmiimme ainoastaan Herran Jeesuksen armossa ja totuudessa ja nöyrässä vastaanottamisessa ja anomisessa, amen.

Oletko koskaan miettinyt että mikäli Jeesus olisi itse ollut Kaikkivaltias Jumala, niin kuka sitten herätti hänet kuolleista? Kenelle Jeesus maan päällä ollessaan osoitti rukouksensa, jos hän itse oli tuo Kaikkivaltias Jumala?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Oletko koskaan miettinyt että mikäli Jeesus olisi itse ollut Kaikkivaltias Jumala, niin kuka sitten herätti hänet kuolleista? Kenelle Jeesus maan päällä ollessaan osoitti rukouksensa, jos hän itse oli tuo Kaikkivaltias Jumala?

Lue lisää

Jeesus itse antoi henkensä ja Jeesus itse otti henkensä. Hänellä oli siihen valta.

jari-pek-ka kirjoitti:

Jeesus itse antoi henkensä ja Jeesus itse otti henkensä. Hänellä oli siihen valta.

Jeesus tapatettiin raamatun mukaan, ei Jeesus itse ottanut itseltään henkeä. Hän kyllä tiesi tulevasta kuolemastaan ja alistui siihen, koska halusi täyttää Isänsä tahdon tässäkin asiassa. (Mat 27 luku; Luuk 22:40-48)

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Jeesus tapatettiin raamatun mukaan, ei Jeesus itse ottanut itseltään henkeä. Hän kyllä tiesi tulevasta kuolemastaan ja alistui siihen, koska halusi täyttää Isänsä tahdon tässäkin asiassa. (Mat 27 luku; Luuk 22:40-48)

Lue lisää

Johannes 10
17 Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."

jari-pek-ka kirjoitti:

Johannes 10
17 Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."

Lue lisää

Aivan. Jakeen 18 mukaan Jeesus oli saanut Isältään käskyn ja hän halusi noudattaa sitä käskyä. Hän antoi täydellisen ihmishenkensä halukkaasti puolestamme, täyttääkseen Isänsä antaman käskyn. Hän ei siis millään tavalla yrittänyt estää omalla toiminnallaan tulevaa kuolemaansa. Mutta ei hän itse itseään tappanut, vaan kyllä sen tekivät muut. Jeesus myöskin tiesi jo etukäteen että Isä herättäisi hänet kuolleista.

Apt 2:22-24:"22. Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte, hänet, joka teille luovutettiin, Jumalan ennaltamäärätyn päätöksen ja edeltätietämyksen mukaan, te laista tietämättömien miesten kätten kautta naulitsitte ristille ja tapoitte. Hänet Jumala herätti ja päästi kuoleman kivuista, niinkuin ei ollutkaan mahdollista, että kuolema olisi voinut hänet pitää."

Joh 2:19-22:"Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä". Niin juutalaiset sanoivat: "Neljäkymmentä kuusi vuotta on tätä temppeliä rakennettu, ja sinäkö pystytät sen kolmessa päivässä?" Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä. Kun hän sitten oli noussut kuolleista, muistivat hänen opetuslapsensa, että hän oli tämän sanonut; ja he uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut."

Jeesukselta ei kukaan ottanut elämää siinä merkityksessä että hän olisi tehnyt syntiä ja sen tähden häneltä olisi otettu pois elämä. Vaan hän antoi täydellisen elämänsä vapaaehtoisesti kuolemaan meidän puolestamme. Ymmärrätkö mitä tarkoitan?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Aivan. Jakeen 18 mukaan Jeesus oli saanut Isältään käskyn ja hän halusi noudattaa sitä käskyä. Hän antoi täydellisen ihmishenkensä halukkaasti puolestamme, täyttääkseen Isänsä antaman käskyn. Hän ei siis millään tavalla yrittänyt estää omalla toiminnallaan tulevaa kuolemaansa. Mutta ei hän itse itseään tappanut, vaan kyllä sen tekivät muut. Jeesus myöskin tiesi jo etukäteen että Isä herättäisi hänet kuolleista.

Apt 2:22-24:"22. Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte, hänet, joka teille luovutettiin, Jumalan ennaltamäärätyn päätöksen ja edeltätietämyksen mukaan, te laista tietämättömien miesten kätten kautta naulitsitte ristille ja tapoitte. Hänet Jumala herätti ja päästi kuoleman kivuista, niinkuin ei ollutkaan mahdollista, että kuolema olisi voinut hänet pitää."

Joh 2:19-22:"Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä". Niin juutalaiset sanoivat: "Neljäkymmentä kuusi vuotta on tätä temppeliä rakennettu, ja sinäkö pystytät sen kolmessa päivässä?" Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä. Kun hän sitten oli noussut kuolleista, muistivat hänen opetuslapsensa, että hän oli tämän sanonut; ja he uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut."

Jeesukselta ei kukaan ottanut elämää siinä merkityksessä että hän olisi tehnyt syntiä ja sen tähden häneltä olisi otettu pois elämä. Vaan hän antoi täydellisen elämänsä vapaaehtoisesti kuolemaan meidän puolestamme. Ymmärrätkö mitä tarkoitan?

Lue lisää

>>>Jeesus myöskin tiesi jo etukäteen että Isä herättäisi hänet kuolleista.

Usko Uskovainen kirjoitti:

>>>Jeesus myöskin tiesi jo etukäteen että Isä herättäisi hänet kuolleista.

Tässähän kuulijoina olleet juutalaiset eivät ymmärtäneet mitä Jeesus tarkoitti. He luulivat Jeesuksen tarkoittavan Herodeksen temppeliä vaikka Jeesus käytti kuvakieltä ja tarkoitti ”ruumiinsa temppeliä” eli elämänsä asujaimistoa. Jehova Jumala valmisti Jeesukselle uuden "ruumiin temppelin" tämän kuolleista herättämisen jälkeen, joka sopii Jeesuksen uuteen asuinpaikkaan taivaassa eli henkiruumiin. Taivaaseen ei voi mennä liharuumiissa.

1 Kor 15:42-44:" Niin on myös kuolleitten ylösnousemus: kylvetään katoavaisuudessa, nousee katoamattomuudessa;
43. kylvetään alhaisuudessa, nousee kirkkaudessa; kylvetään heikkoudessa, nousee voimassa;
44. kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen (liha)ruumis, niin on myös hengellinen."

Kyllä uskon että Jeesus sai kuvannollisen "ruumiinsa temppelin" kolmessa päivässä.

Jumalalla on vai ainut poika se on jeesus ei ole muita poikia.
Enkelit ovat palvelevia olentoja,meillä kullakin on oma enkelimme uskovilla.

Tammi2 kirjoitti:

Jumalalla on vai ainut poika se on jeesus ei ole muita poikia.
Enkelit ovat palvelevia olentoja,meillä kullakin on oma enkelimme uskovilla.

Tällaisia uskomuksia kyllä on, mutta missä kohden raamattua tuollaisesta asiasta
mahdetaankaan puhua että uskovilla on oma enkelinsä? Voisitko ilmoittaa kohdan jotta voidaan tutkia onko asia todella noin kuin väität.

Vastaus on Jes 43:3,10-12 ja Matt 1:20-23 sekä Tiit 2:13 jakeissa. Huonosti olet lukenut Raamattusi kun näin yksinkertaista asiaa pitää täällä ihmisiltä kysellä.

Et vastannut kysymykseen - miksi Jeesus?

Miksi Sanan täytyi tulla ihmiseksi tänne maan päälle, jotta hän (Jeesus) pystyi lunastamaan ihmiskunnan synnin kahleista?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Miksi Sanan täytyi tulla ihmiseksi tänne maan päälle, jotta hän (Jeesus) pystyi lunastamaan ihmiskunnan synnin kahleista?

No juuri edellä selvitin, miksi Hänen täytyi tulla lihasta ja verestä osalliseksi. Tarkoitatko, että miksi Hän ei voinut syntyä ihmiseksi taivaassa?

kalamos kirjoitti:

No juuri edellä selvitin, miksi Hänen täytyi tulla lihasta ja verestä osalliseksi. Tarkoitatko, että miksi Hän ei voinut syntyä ihmiseksi taivaassa?

Mietihän nyt kysymystäsi - miksi Hän ei voinut syntyä ihmiseksi taivaassa? Eihän nyt voi syntyä ihmiseksi taivaassa, eihän taivaassa voi olla liharuumiissa, joka ihmisellä on.

Ajattelehan uudelleen asian ydintä. Aadamin oli siis ihminen joka lankesi syntiin täällä maan päällä. Siksi siis lunastajankin eli Sanan piti tulla tänne maan päälle.
Millainen ihminen tuo Aadam oli ennen syntiinlankeemustaan? Helpottaako jos kysyn, millainen ihminen lunastaja Jeesus Kristus oli?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Mietihän nyt kysymystäsi - miksi Hän ei voinut syntyä ihmiseksi taivaassa? Eihän nyt voi syntyä ihmiseksi taivaassa, eihän taivaassa voi olla liharuumiissa, joka ihmisellä on.

Ajattelehan uudelleen asian ydintä. Aadamin oli siis ihminen joka lankesi syntiin täällä maan päällä. Siksi siis lunastajankin eli Sanan piti tulla tänne maan päälle.
Millainen ihminen tuo Aadam oli ennen syntiinlankeemustaan? Helpottaako jos kysyn, millainen ihminen lunastaja Jeesus Kristus oli?

Lue lisää

En minä kysynyt noin tyhmää kysymystä.
Minä vaan en ymmärtänyt sinun kysymystäsi,
ja niin kysyin:
"Tarkoititko, että miksi Hän ei voinut syntyä ihmiseksi taivaassa?"

Siis mitä kysyit, kun kysyit:
"Miksi Sanan täytyi tulla ihmiseksi tänne maan päälle ...?"

Kysymyksesi loppuosaan:
"...jotta hän (Jeesus) pystyi lunastamaan ihmiskunnan synnin kahleista?"
vastasin jo edellä:
"Jumalan ainosyntyisen Pojan täytyi tulla ..."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10225485#comment-52044736

kalamos kirjoitti:

En minä kysynyt noin tyhmää kysymystä.
Minä vaan en ymmärtänyt sinun kysymystäsi,
ja niin kysyin:
"Tarkoititko, että miksi Hän ei voinut syntyä ihmiseksi taivaassa?"

Siis mitä kysyit, kun kysyit:
"Miksi Sanan täytyi tulla ihmiseksi tänne maan päälle ...?"

Kysymyksesi loppuosaan:
"...jotta hän (Jeesus) pystyi lunastamaan ihmiskunnan synnin kahleista?"
vastasin jo edellä:
"Jumalan ainosyntyisen Pojan täytyi tulla ..."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10225485#comment-52044736

Lue lisää

Ymmärrän. Enhän minäkään ymmärtänyt sinun kysymystäsi.:-)

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Ymmärrän. Enhän minäkään ymmärtänyt sinun kysymystäsi.:-)

Ymmärsitkö aiemman vastaukeni?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10225485#comment-52044736

Jumalan ainosyntyisen Pojan täytyi tulla lihasta ja verestä osalliseksi,
jotta Hän olisi kelvollinen sukulunastajana.

Mutta Hän oli jo alussa Jumala Jumalan tykönä.
Ainosyntyinen Poika Isän rinnalla jo ikuisuudesta.

Sitten myöhemmin Hän tuli lihaksi eli ihmiseksi.
Ja nyt Hän oli paitsi Jumalan Poika myös Ihmisen Poika.

Tämä tapahtui sen tähden, että Hän halusi lunastaa meidät.
Hän saattoi lunastaa meidät vain sukulunastajana,
ja siksi Hän syntyi ihmiseksi, tuli lihasta ja verestä osalliseksi.

Jos Hän ei olisi syntynyt ihmiseksi, vaan olisi pysynyt vain Jumalana,
ei Hän olisi voinut toimia sukulunastajana eikä myöskään välimiehenä
Jumalan ja ihmisen välillä.

Ja tämän tähden esimerkiksi enkeleillä
ei ole mitään edellytyksiä toimia lunastajana eikä välimiehenä.

kalamos kirjoitti:

Ymmärsitkö aiemman vastaukeni?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10225485#comment-52044736

Jumalan ainosyntyisen Pojan täytyi tulla lihasta ja verestä osalliseksi,
jotta Hän olisi kelvollinen sukulunastajana.

Mutta Hän oli jo alussa Jumala Jumalan tykönä.
Ainosyntyinen Poika Isän rinnalla jo ikuisuudesta.

Sitten myöhemmin Hän tuli lihaksi eli ihmiseksi.
Ja nyt Hän oli paitsi Jumalan Poika myös Ihmisen Poika.

Tämä tapahtui sen tähden, että Hän halusi lunastaa meidät.
Hän saattoi lunastaa meidät vain sukulunastajana,
ja siksi Hän syntyi ihmiseksi, tuli lihasta ja verestä osalliseksi.

Jos Hän ei olisi syntynyt ihmiseksi, vaan olisi pysynyt vain Jumalana,
ei Hän olisi voinut toimia sukulunastajana eikä myöskään välimiehenä
Jumalan ja ihmisen välillä.

Ja tämän tähden esimerkiksi enkeleillä
ei ole mitään edellytyksiä toimia lunastajana eikä välimiehenä.

Lue lisää

Taisit tähän saada jo vastaukseni tuolla yllä olevasta vastauksestani. Toivottavasti.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Taisit tähän saada jo vastaukseni tuolla yllä olevasta vastauksestani. Toivottavasti.

En ole ollenkaan vakuuttunut siitä, että olet ymmärtänyt mitä olen vastannut. Ja niin mielenkiintoista kun tämä onkin, kun sinä kysyt ja minä vastaan, niin haluaisin nyt välillä varmistua, ymmärrätkö ollenkaan, mitä olen vastannut.

Otetaan nyt esimerkiksi tuo ensimmäinen kappale vastauksestani.
"Jumalan ainosyntyisen Pojan täytyi tulla lihasta ja verestä osalliseksi,
jotta Hän olisi kelvollinen sukulunastajana."
Ymmärsitkö millä tavoin kelvollinen?

kalamos kirjoitti:

En ole ollenkaan vakuuttunut siitä, että olet ymmärtänyt mitä olen vastannut. Ja niin mielenkiintoista kun tämä onkin, kun sinä kysyt ja minä vastaan, niin haluaisin nyt välillä varmistua, ymmärrätkö ollenkaan, mitä olen vastannut.

Otetaan nyt esimerkiksi tuo ensimmäinen kappale vastauksestani.
"Jumalan ainosyntyisen Pojan täytyi tulla lihasta ja verestä osalliseksi,
jotta Hän olisi kelvollinen sukulunastajana."
Ymmärsitkö millä tavoin kelvollinen?

Lue lisää

Tarkoitat ilmeisesti kelvollisella vastaavuutta.

Ihminenhän on tunnetustikin lihaa ja verta oleva, toisin kuin henkipersoona taivaassa, joten kun täydellinen ihminen Aadam menetti elämän, tarvittiin
täydellinen ihminen, joka maksaisi kuolemallaan vastaavan "hinnan" , jotta tuo menetetty elämä saataisiin tottelevaisille ihmisille takaisin. Sitähän lunnaat tarkoittavat.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Tarkoitat ilmeisesti kelvollisella vastaavuutta.

Ihminenhän on tunnetustikin lihaa ja verta oleva, toisin kuin henkipersoona taivaassa, joten kun täydellinen ihminen Aadam menetti elämän, tarvittiin
täydellinen ihminen, joka maksaisi kuolemallaan vastaavan "hinnan" , jotta tuo menetetty elämä saataisiin tottelevaisille ihmisille takaisin. Sitähän lunnaat tarkoittavat.

Lue lisää

Et sitten todellakaan ymmärtänyt.
Tarkoitin sitä, mitä Raamattu sanoo sukulunastajasta.
Se, kuinka suuri hinta oli maksettava, riippuu lunastettavien määrästä.
Raamattu ei käytä ilmaisua "vastaavat lunnaat", vaan se sanoo,
että Kristus Jeesus on "antanut itsensä lunnaaksi puolesta kaikkien"

Tuo alkutekstin prepositio (hyper) ei siis viittaa siihen, että maksettu vastike olisi ollut vain yhden ihmisen suuruinen, vaan kaikkien ihmisten yhteenlaskettu summa.

kalamos kirjoitti:

Et sitten todellakaan ymmärtänyt.
Tarkoitin sitä, mitä Raamattu sanoo sukulunastajasta.
Se, kuinka suuri hinta oli maksettava, riippuu lunastettavien määrästä.
Raamattu ei käytä ilmaisua "vastaavat lunnaat", vaan se sanoo,
että Kristus Jeesus on "antanut itsensä lunnaaksi puolesta kaikkien"

Tuo alkutekstin prepositio (hyper) ei siis viittaa siihen, että maksettu vastike olisi ollut vain yhden ihmisen suuruinen, vaan kaikkien ihmisten yhteenlaskettu summa.

Lue lisää

Tuosta sukulunastajan kelvollisuudesta ks toinen kommenttini
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10225485#comment-52109032

kalamos kirjoitti:

Et sitten todellakaan ymmärtänyt.
Tarkoitin sitä, mitä Raamattu sanoo sukulunastajasta.
Se, kuinka suuri hinta oli maksettava, riippuu lunastettavien määrästä.
Raamattu ei käytä ilmaisua "vastaavat lunnaat", vaan se sanoo,
että Kristus Jeesus on "antanut itsensä lunnaaksi puolesta kaikkien"

Tuo alkutekstin prepositio (hyper) ei siis viittaa siihen, että maksettu vastike olisi ollut vain yhden ihmisen suuruinen, vaan kaikkien ihmisten yhteenlaskettu summa.

Lue lisää

Missä kohden Raamattua Jeesuksen yhteydessä puhutaan sukulunastuksesta?

Sukulunastus on tuttu kyllä muusta yhteydestä. Esim. Noomi halusi löytää miniälleen kodin ja neuvoi siksi Ruutia pyytämään, että Boas toimisi hänen sukulunastajanaan. (Ru 3:1-9)

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Missä kohden Raamattua Jeesuksen yhteydessä puhutaan sukulunastuksesta?

Sukulunastus on tuttu kyllä muusta yhteydestä. Esim. Noomi halusi löytää miniälleen kodin ja neuvoi siksi Ruutia pyytämään, että Boas toimisi hänen sukulunastajanaan. (Ru 3:1-9)

Lue lisää

Esimerkiksi Ilmestyskirjan luvussa viisi.

kalamos kirjoitti:

En ole ollenkaan vakuuttunut siitä, että olet ymmärtänyt mitä olen vastannut. Ja niin mielenkiintoista kun tämä onkin, kun sinä kysyt ja minä vastaan, niin haluaisin nyt välillä varmistua, ymmärrätkö ollenkaan, mitä olen vastannut.

Otetaan nyt esimerkiksi tuo ensimmäinen kappale vastauksestani.
"Jumalan ainosyntyisen Pojan täytyi tulla lihasta ja verestä osalliseksi,
jotta Hän olisi kelvollinen sukulunastajana."
Ymmärsitkö millä tavoin kelvollinen?

Lue lisää

Roomalaiskirje 5
12 "Sen tähden, niin kuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet -"

1.Korinttolaiskirje 15
21 "Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
22 Sillä - n i i n - k u i n - k a i k k i - k u o l e v a t - A a d a m i s s a,
n i i n - myös - k a i k k i - t e h d ä ä n - e l ä v i k s i
K r i s t u k s e s s a "

Paavali vertasi Kristuksessa eläviksi tehtävien lukumäärää kaikkien Aadamissa kuolleiden lukumäärään. Montako kuollutta jää Kristuksessa eläväksi tekemättä? Osaatteko laskea?

Roomalaiskirje 8
1 "Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat."

Heprealaiskirje 2
14 "Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä
y h t ä l ä i s e l l ä - t a v a l l a - o s a l l i s e k s i, - että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on perkeleen,"

Siis täydellinen voitto, Kiitetty olkoon Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä!

ekivaari kirjoitti:

Roomalaiskirje 5
12 "Sen tähden, niin kuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet -"

1.Korinttolaiskirje 15
21 "Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
22 Sillä - n i i n - k u i n - k a i k k i - k u o l e v a t - A a d a m i s s a,
n i i n - myös - k a i k k i - t e h d ä ä n - e l ä v i k s i
K r i s t u k s e s s a "

Paavali vertasi Kristuksessa eläviksi tehtävien lukumäärää kaikkien Aadamissa kuolleiden lukumäärään. Montako kuollutta jää Kristuksessa eläväksi tekemättä? Osaatteko laskea?

Roomalaiskirje 8
1 "Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat."

Heprealaiskirje 2
14 "Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä
y h t ä l ä i s e l l ä - t a v a l l a - o s a l l i s e k s i, - että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on perkeleen,"

Siis täydellinen voitto, Kiitetty olkoon Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä!

Lue lisää

Kaikki kuolevat Aadamissa.
Tämä tarkoittaa ruumiillista kuolemaa.

Mutta aivan samoin kuin kaikki kuolevat Aadamissa,
kaikki tehdään eläviksi toisessa Aadamissa eli Kristuksessa.
Eli kaikki kokevat ruumiin ylösnousemuksen.

Mutta se, missä me vietämme iäisyytemme, on eri asia.
Sillä sekä vanhurskaat että väärät kokevat ylösnousemuksen.

kalamos kirjoitti:

Esimerkiksi Ilmestyskirjan luvussa viisi.

Ei puhuta sukulunastuksesta mitään.

Puhutaan Ilm 5:9-10:""Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä". Tässä puhutaan niistä 144.000 ihmisestä kautta maailman, jotka Jeesus on ostanut verellään hallitsemaan kanssaan maata eli he ovat taivaallisen Valtakunnan "jäseniä.

kalamos kirjoitti:

Kaikki kuolevat Aadamissa.
Tämä tarkoittaa ruumiillista kuolemaa.

Mutta aivan samoin kuin kaikki kuolevat Aadamissa,
kaikki tehdään eläviksi toisessa Aadamissa eli Kristuksessa.
Eli kaikki kokevat ruumiin ylösnousemuksen.

Mutta se, missä me vietämme iäisyytemme, on eri asia.
Sillä sekä vanhurskaat että väärät kokevat ylösnousemuksen.

Lue lisää

Miten olet ymmärtänyt raamatusta kuolleitten tilan?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Ei puhuta sukulunastuksesta mitään.

Puhutaan Ilm 5:9-10:""Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä". Tässä puhutaan niistä 144.000 ihmisestä kautta maailman, jotka Jeesus on ostanut verellään hallitsemaan kanssaan maata eli he ovat taivaallisen Valtakunnan "jäseniä.

Lue lisää

Zoomaapas kohtaan "Sinä olet arvollinen avaamaan kirjakäärön".

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Miten olet ymmärtänyt raamatusta kuolleitten tilan?

Tarkoitatko ruumiillisesti kuolleita, vai hengellisesti kuolleita?

kalamos kirjoitti:

Zoomaapas kohtaan "Sinä olet arvollinen avaamaan kirjakäärön".

Tässä Ilm 5:8-10 kohdassa 24 vanhinta ylistävät Jeesusta niiden uusien asioiden vuoksi, joita hän on Jumalan Poikana tehnyt heidän puolestaan. Verensä avulla hän välitti uuden liiton ja siten mahdollisti uuden kansan tuomisen esiin Jehova Jumalan erikoisomaisuutena, koska huom. ISRAEL KANSAKUNTANA oli menettänyt tämän erikoisasemansa Jehovan edessä tapattaessaan Jeesuksen Kristuksen (Room 2:28, 29; 1 Kor 11:25; Hepr 7:18–25; Jes 26:2; 1 Piet 2:9, 10) Jeesus oli täyttänyt Jehova Jumalan hänelle antaman tehtävän täällä maan päällä ja siten hän oli arvollinen avaamaan kirjakäärön.

En edelleenkään näe tässä mitään yhteyttä sukulunastukseen, valitettavasti.

kalamos kirjoitti:

Tarkoitatko ruumiillisesti kuolleita, vai hengellisesti kuolleita?

Ruumiillisesti kuolleita.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Tässä Ilm 5:8-10 kohdassa 24 vanhinta ylistävät Jeesusta niiden uusien asioiden vuoksi, joita hän on Jumalan Poikana tehnyt heidän puolestaan. Verensä avulla hän välitti uuden liiton ja siten mahdollisti uuden kansan tuomisen esiin Jehova Jumalan erikoisomaisuutena, koska huom. ISRAEL KANSAKUNTANA oli menettänyt tämän erikoisasemansa Jehovan edessä tapattaessaan Jeesuksen Kristuksen (Room 2:28, 29; 1 Kor 11:25; Hepr 7:18–25; Jes 26:2; 1 Piet 2:9, 10) Jeesus oli täyttänyt Jehova Jumalan hänelle antaman tehtävän täällä maan päällä ja siten hän oli arvollinen avaamaan kirjakäärön.

En edelleenkään näe tässä mitään yhteyttä sukulunastukseen, valitettavasti.

Lue lisää

"Sinä olet arvollinen avaamaan kirjakäärön".

No otetaan nyt sitten vain kaksi sanaa tuosta.
Millä tavoin Jeesus oli ainoa
ARVOLLINEN avaamaan KIRJAKÄÄRÖN.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Ruumiillisesti kuolleita.

Ruumiit maatuvat haudassa (hebr. geber kreik. tafos).

kalamos kirjoitti:

"Sinä olet arvollinen avaamaan kirjakäärön".

No otetaan nyt sitten vain kaksi sanaa tuosta.
Millä tavoin Jeesus oli ainoa
ARVOLLINEN avaamaan KIRJAKÄÄRÖN.

Lue lisää

Juurihan selitin yllä miksi Jeesus oli arvollinen avaamaan kirjakäärön. Mahdoitko edes lukea tai sitten et edes yrittänyt ymmärtää vastaustani, jommin kummin tässä kävi. :-/

kalamos kirjoitti:

Ruumiit maatuvat haudassa (hebr. geber kreik. tafos).

Liharuumis maatuu haudassa, aivan. Mikä on kuolleen ihmisen tila, pystyykö kuollut ajattelemaan tai sunnittelemaan jotakin raamatun mukaan?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Liharuumis maatuu haudassa, aivan. Mikä on kuolleen ihmisen tila, pystyykö kuollut ajattelemaan tai sunnittelemaan jotakin raamatun mukaan?

Maatuvat ruumiit eivät tietenkään mitään ajattele eivätkä tiedä.
Mutta meidän henkemme ei maadu eikä päädy hautaan.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Juurihan selitin yllä miksi Jeesus oli arvollinen avaamaan kirjakäärön. Mahdoitko edes lukea tai sitten et edes yrittänyt ymmärtää vastaustani, jommin kummin tässä kävi. :-/

Lue lisää

Et vastannut.
Siis miksi Karitsa oli ainoa,
joka oli arvollinen avaamaan kirjakäärön sinetit.
Mikä oli tuo kirjakäärö.
Miksi esimerkiksi Isä ei voinut avata kirjakääröä.

kalamos kirjoitti:

Et vastannut.
Siis miksi Karitsa oli ainoa,
joka oli arvollinen avaamaan kirjakäärön sinetit.
Mikä oli tuo kirjakäärö.
Miksi esimerkiksi Isä ei voinut avata kirjakääröä.

Lue lisää

Tässä vastaukseni yllä:Jeesus oli täyttänyt Jehova Jumalan hänelle antaman tehtävän täällä maan päällä ja siten hän oli arvollinen avaamaan kirjakäärön.

kalamos kirjoitti:

Maatuvat ruumiit eivät tietenkään mitään ajattele eivätkä tiedä.
Mutta meidän henkemme ei maadu eikä päädy hautaan.

Mihin henki mielestäsi menee?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Tässä vastaukseni yllä:Jeesus oli täyttänyt Jehova Jumalan hänelle antaman tehtävän täällä maan päällä ja siten hän oli arvollinen avaamaan kirjakäärön.

Tiedätkö, miksi Isä ei voinut avata tuota kirjakääröä.
Tiedätkö, mikä tuo kirjakäärö on.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Mihin henki mielestäsi menee?

Vajoaa alas maan uumeniin tai kohoaa ylös.

kalamos kirjoitti:

Tiedätkö, miksi Isä ei voinut avata tuota kirjakääröä.
Tiedätkö, mikä tuo kirjakäärö on.

Aloitetaanpa ihan alusta. Kenen oikeassa kädessä tuo kirjakäärö oli, johon oli kirjoitettu sisältä ja päältä täyteen ja joka oli seitsemällä sinetillä suljettu? (Ilm 5:1)

kalamos kirjoitti:

Vajoaa alas maan uumeniin tai kohoaa ylös.

Milloin tämä tapahtuisi ja miksi? Onko henki mielestäsi elävä?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Aloitetaanpa ihan alusta. Kenen oikeassa kädessä tuo kirjakäärö oli, johon oli kirjoitettu sisältä ja päältä täyteen ja joka oli seitsemällä sinetillä suljettu? (Ilm 5:1)

Ei kai tässä ole mitään epäselvää.
Mutta miksi sinä et vastannut kysymyksiini:

Tiedätkö, miksi Isä ei voinut avata tuota kirjakääröä?
Tiedätkö, mikä tuo kirjakäärö on?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Milloin tämä tapahtuisi ja miksi? Onko henki mielestäsi elävä?

En tiedä miksi näin tapahtuu,
mutta uskon, että näin taphatuu,
koska se sanotaan Raamatussa.

Tarkoittanet "elävällä" jotain tietoisuutta.
Kyllä. Henki on tässä mielessä elävä.

kalamos kirjoitti:

Ei kai tässä ole mitään epäselvää.
Mutta miksi sinä et vastannut kysymyksiini:

Tiedätkö, miksi Isä ei voinut avata tuota kirjakääröä?
Tiedätkö, mikä tuo kirjakäärö on?

Lue lisää

Raamattu kokonaisuudessaan huomioituna on ollut kanssasi erimieltä varsin monesti. Epäilenkin siksi, miksi tämä asia olisi niin selvä.

Isähän (Jahve Jumala) olisi voinut avata sen, jos olisi halunnut, hänellä on ylin valta maailmankaikkeudessa, mutta hän antoi tämän tehtävän jollekkin uskollisista palvelijoistaan, joka katsotaan arvolliseksi tähän tehtävään. Epäröikö tämä, joka todettiin arvolliseksi, ottaa vastaan tätä annettua palvelustehtävää? Ei, ” se tuli ja otti kirjan valtaistuimella-istuvan oikeasta kädestä.” (Ilm 5:7) Miten erinomainen esimerkki halukkaasta alttiudesta totella Jahve Jumalaa!

Jahve Jumala kehotti Johannesta Ilm 4:1:""Nouse ylös tänne, niin minä näytän sinulle, mitä tämän jälkeen on tapahtuva". Kirjakäärö pitää sisällään tulevat tapahtumat - tuomiot.


Fil 2:5,6:"Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen".

Joh 14:28:"Te kuulitte minun (Jeesus) sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi."

1 Kor 11:3:" Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala (Jahve) on Kristuksen pää."

1 Kor 15:27,28:"Sillä: "kaikki hän (Jahve Jumala)on alistanut hänen (Jeesus Kristus) jalkojensa alle". Mutta kun hän (Jahve Jumala)sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen (Jeesus) allensa.
28. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa." Tästä selviää se tosiasia että Jahve Jumala on antanut vallan Jeesukselle Kristukselle, mutta valta ei ylety Jahve Jumalaan itseensä. Jahve Jumalalla on kaikkein ylin valta maailmankaikkeudessa, vaikkakin Pojalle, Jeesukselle Krsitukselle on annettu huomattava valta.

kalamos kirjoitti:

En tiedä miksi näin tapahtuu,
mutta uskon, että näin taphatuu,
koska se sanotaan Raamatussa.

Tarkoittanet "elävällä" jotain tietoisuutta.
Kyllä. Henki on tässä mielessä elävä.

Lue lisää

Millainen on kuolleiden tila raamatun mukaan?

Saar 9:5: ”Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu.”

Ps 146:4: ”Kun hänen henkensä lähtee hänestä, niin hän tulee maaksi jälleen; sinä päivänä hänen hankkeensa raukeavat tyhjiin."

Raamattu opettaa että kuolleella ei ole tietoisuutta.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Raamattu kokonaisuudessaan huomioituna on ollut kanssasi erimieltä varsin monesti. Epäilenkin siksi, miksi tämä asia olisi niin selvä.

Isähän (Jahve Jumala) olisi voinut avata sen, jos olisi halunnut, hänellä on ylin valta maailmankaikkeudessa, mutta hän antoi tämän tehtävän jollekkin uskollisista palvelijoistaan, joka katsotaan arvolliseksi tähän tehtävään. Epäröikö tämä, joka todettiin arvolliseksi, ottaa vastaan tätä annettua palvelustehtävää? Ei, ” se tuli ja otti kirjan valtaistuimella-istuvan oikeasta kädestä.” (Ilm 5:7) Miten erinomainen esimerkki halukkaasta alttiudesta totella Jahve Jumalaa!

Jahve Jumala kehotti Johannesta Ilm 4:1:""Nouse ylös tänne, niin minä näytän sinulle, mitä tämän jälkeen on tapahtuva". Kirjakäärö pitää sisällään tulevat tapahtumat - tuomiot.


Fil 2:5,6:"Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen".

Joh 14:28:"Te kuulitte minun (Jeesus) sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi."

1 Kor 11:3:" Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala (Jahve) on Kristuksen pää."

1 Kor 15:27,28:"Sillä: "kaikki hän (Jahve Jumala)on alistanut hänen (Jeesus Kristus) jalkojensa alle". Mutta kun hän (Jahve Jumala)sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen (Jeesus) allensa.
28. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa." Tästä selviää se tosiasia että Jahve Jumala on antanut vallan Jeesukselle Kristukselle, mutta valta ei ylety Jahve Jumalaan itseensä. Jahve Jumalalla on kaikkein ylin valta maailmankaikkeudessa, vaikkakin Pojalle, Jeesukselle Krsitukselle on annettu huomattava valta.

Lue lisää

Missähän kohden minä ja Raamattu olemme olleet eri mieltä. Jokaisesta erimielisyydestä, jonka paljastat, teen heti parannuksen.

Mitä tulee siihen, että Isä ei voinut avata tuota kirjakääröä, niin se sanotaan Raamatussa aivan selvästi.

Kysymus kuuluukin vain, miksi Isä ei voinut avata tuota kirjakääröä. Miksi kukaan muu kuin Teurastettu Karitsa, ei voinut sitä avata.

Ja vastaus on siinä, että tuo Kirjakäärö on sukulunastukseen liittyvä asiakirja.
Maan saantokirja. Ja sukulunastajan täytyy olla sukua lunastettaville. Säädökset löytyvät Vanhan Testamentin puolelta. Kysymys on siis maan saantokirjasta. Isä ei ollut kelvollinen sukulunastajaksi, koska Hän on Jumala. Poika oli kelvollinen, koska Hän on paitsi Jumala, myös Ihminen.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Millainen on kuolleiden tila raamatun mukaan?

Saar 9:5: ”Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu.”

Ps 146:4: ”Kun hänen henkensä lähtee hänestä, niin hän tulee maaksi jälleen; sinä päivänä hänen hankkeensa raukeavat tyhjiin."

Raamattu opettaa että kuolleella ei ole tietoisuutta.

Lue lisää

Niin. Minä en tiedä isäni isästä mitään. Eikä kukaan tiedä. Ihmeellistä. Mutta niin vain on. Ei löydy kirkonkirjoista. Ei mistään. Hänen muistonsa on unhotettu.
Hän on maatunut johonkin kirkkomaalle. Sinä päivänä, kun hän kuoli, hänen hankkeensa raukenivat.

Tuossa Saarnaajan kirjan kohdassa puhutaan myös maanpäällisistä hankkeista eli niistä, jotka tehdään auringon alla. Ja niiden PALKASTA, ei paikasta.

"Minä käänsin sydämeni oppimaan viisautta
ja katsomaan työtä,
jota maan päällä tehdään
... se on näet sinun osasi elämässä
ja vaivannäössäsi auringon alla."

Saarnaaja puhuu maan päällisestä
eli auringon alla tapahtuvista asioista.

"Onhan toivoa sillä,
jonka vielä on kaikkien elävien seurassa.
Elävä koira on näet parempi
kuin kuollut leijona.
Elävät tietävät,
että heidän on kuoltava,
mutta kuolleet eivät tiedä mitään.
Heillä ei ole palkkaa,
vaan heidän muistonsa on unohdettu.
Myös heidän rakkautensa,
vihansa ja intohimonsa
on jo aikoja mennyt.
Heillä ei koskaan ole enää osaa missään,
mitä tapahtuu auringon alla.

Rikas mies kuoli ja haudattiin.
Haudassa oli kuollut ruumis.
Ja ihan hiljaista.
Ei inahdustakaan kuulunut.
Mitään ei tapahtunut.
Mutta tuonelassa ei ollut hiljaista.
Sieltä kuului huuto:
Armahda minua!
Mutta toivonpilkahdustakaan
ei enää hänelle suotu.
Hänen olisi pitänyt huutaa tuo huuto
ajan rajan tällä puolen.
Maan päällä auringon alla.
Tuonelan pimeydessä se on myöhäistä.

"Onhan toivoa sillä,
joka vielä on kaikkien elävien seurassa."

kalamos kirjoitti:

Missähän kohden minä ja Raamattu olemme olleet eri mieltä. Jokaisesta erimielisyydestä, jonka paljastat, teen heti parannuksen.

Mitä tulee siihen, että Isä ei voinut avata tuota kirjakääröä, niin se sanotaan Raamatussa aivan selvästi.

Kysymus kuuluukin vain, miksi Isä ei voinut avata tuota kirjakääröä. Miksi kukaan muu kuin Teurastettu Karitsa, ei voinut sitä avata.

Ja vastaus on siinä, että tuo Kirjakäärö on sukulunastukseen liittyvä asiakirja.
Maan saantokirja. Ja sukulunastajan täytyy olla sukua lunastettaville. Säädökset löytyvät Vanhan Testamentin puolelta. Kysymys on siis maan saantokirjasta. Isä ei ollut kelvollinen sukulunastajaksi, koska Hän on Jumala. Poika oli kelvollinen, koska Hän on paitsi Jumala, myös Ihminen.

Lue lisää

Tämä esimerkiksi on yksi sellainen asia mitä ei raamatusta löydy. Tämä että sukulunastuksen liität tähän kirjakäärön avaamiseen. Raamatusta ei löydy mitään yhteyttä näiden asioiden välillä. Ja toisekseen raamattu opettaa että Jeesus Kristus on Jumalan Poika, ei Kaikkivaltias Jumala Jahve.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Tämä esimerkiksi on yksi sellainen asia mitä ei raamatusta löydy. Tämä että sukulunastuksen liität tähän kirjakäärön avaamiseen. Raamatusta ei löydy mitään yhteyttä näiden asioiden välillä. Ja toisekseen raamattu opettaa että Jeesus Kristus on Jumalan Poika, ei Kaikkivaltias Jumala Jahve.

Lue lisää

Kai olet löytänyt sen, että Jeesus on Lunastaja.

kalamos kirjoitti:

Kai olet löytänyt sen, että Jeesus on Lunastaja.

Lunastaja ja sukulunastaja on aivan eri asia.


Sukulunastaja (hepreaksi goel) on miessukulainen (veli tai muu miespuolinen verisukulainen), jolla on oikeus hankkia takaisin, lunastaa tai ostaa takaisin lähimmälle sukulaiselle kuuluva henkilö, omaisuus tai perintö. Hän voi esimerkiksi ostaa perintömaan, ennen kuin se asetetaan julkisesti myytäväksi, ja voi siten pitää sen suvussa.

Jeesus on Lunastaja. Mistä hän meidät lunasti tai vapautti?

1 Tim 2:5,6:" Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, 6. joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä"

kalamos kirjoitti:

Niin. Minä en tiedä isäni isästä mitään. Eikä kukaan tiedä. Ihmeellistä. Mutta niin vain on. Ei löydy kirkonkirjoista. Ei mistään. Hänen muistonsa on unhotettu.
Hän on maatunut johonkin kirkkomaalle. Sinä päivänä, kun hän kuoli, hänen hankkeensa raukenivat.

Tuossa Saarnaajan kirjan kohdassa puhutaan myös maanpäällisistä hankkeista eli niistä, jotka tehdään auringon alla. Ja niiden PALKASTA, ei paikasta.

"Minä käänsin sydämeni oppimaan viisautta
ja katsomaan työtä,
jota maan päällä tehdään
... se on näet sinun osasi elämässä
ja vaivannäössäsi auringon alla."

Saarnaaja puhuu maan päällisestä
eli auringon alla tapahtuvista asioista.

"Onhan toivoa sillä,
jonka vielä on kaikkien elävien seurassa.
Elävä koira on näet parempi
kuin kuollut leijona.
Elävät tietävät,
että heidän on kuoltava,
mutta kuolleet eivät tiedä mitään.
Heillä ei ole palkkaa,
vaan heidän muistonsa on unohdettu.
Myös heidän rakkautensa,
vihansa ja intohimonsa
on jo aikoja mennyt.
Heillä ei koskaan ole enää osaa missään,
mitä tapahtuu auringon alla.

Rikas mies kuoli ja haudattiin.
Haudassa oli kuollut ruumis.
Ja ihan hiljaista.
Ei inahdustakaan kuulunut.
Mitään ei tapahtunut.
Mutta tuonelassa ei ollut hiljaista.
Sieltä kuului huuto:
Armahda minua!
Mutta toivonpilkahdustakaan
ei enää hänelle suotu.
Hänen olisi pitänyt huutaa tuo huuto
ajan rajan tällä puolen.
Maan päällä auringon alla.
Tuonelan pimeydessä se on myöhäistä.

"Onhan toivoa sillä,
joka vielä on kaikkien elävien seurassa."

Lue lisää

Mikä sinun mielestäsi on Tuonela eli Seol?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Lunastaja ja sukulunastaja on aivan eri asia.


Sukulunastaja (hepreaksi goel) on miessukulainen (veli tai muu miespuolinen verisukulainen), jolla on oikeus hankkia takaisin, lunastaa tai ostaa takaisin lähimmälle sukulaiselle kuuluva henkilö, omaisuus tai perintö. Hän voi esimerkiksi ostaa perintömaan, ennen kuin se asetetaan julkisesti myytäväksi, ja voi siten pitää sen suvussa.

Jeesus on Lunastaja. Mistä hän meidät lunasti tai vapautti?

1 Tim 2:5,6:" Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, 6. joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä"

Lue lisää

Velasta.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Mikä sinun mielestäsi on Tuonela eli Seol?

Tuonela on hyvin hyvin hyvin syvällä oleva paikka,
johon liittyy tulen aiheuttama kuumuus.

"Sillä minun vihani tuli on syttynyt,
ja se leimuaa tuonelan syvyyksiin saakka;
se kuluttaa maan kasvuinensa
ja polttaa vuorten perustukset."

kalamos kirjoitti:

Tuonela on hyvin hyvin hyvin syvällä oleva paikka,
johon liittyy tulen aiheuttama kuumuus.

"Sillä minun vihani tuli on syttynyt,
ja se leimuaa tuonelan syvyyksiin saakka;
se kuluttaa maan kasvuinensa
ja polttaa vuorten perustukset."

Lue lisää

Kun lainaat raamattua olisitko ystävällinen ja antaisit raamatunkohdan, jotta voi tarkistaa asiayhteyden. Säästäisi aikaa, kun en muista kaikkia ulkomuistista.

Ketä on Seolissa (Tuonelassa) raamatun mukaan?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Kun lainaat raamattua olisitko ystävällinen ja antaisit raamatunkohdan, jotta voi tarkistaa asiayhteyden. Säästäisi aikaa, kun en muista kaikkia ulkomuistista.

Ketä on Seolissa (Tuonelassa) raamatun mukaan?

Lue lisää

Eli nyt olemme Vanhan Testamentin puolella, kun käytät sanaa seol.

Siellä olivat kaikki kuolleet ihmiset. Ei tietenkään heidän ruumiinsa, jotka yleensä pantiin hautaan. Jos ei pantu, niin sitten ruumiit mätänivät maan pinnalla.

Tuonelassa oli kuitenkin kaksi osastoa, joita erotti syvä juopa.
Ja tuota toista osastoa nimitetään nimellä Aabrahamin helma.

kalamos kirjoitti:

Velasta.

Mistä velasta?