Syntejä ei ehtoollisessa ja kasteessa saa anteeksi

Kiitos kaikille hyvistä vastauskommenteista. Paremminhan te taidatte selittää täällä kuin saarnamies rauhabyhdistyksellä.

En ole lukenut raamattua kovin tarkkaan, mutta minkä ikäisenä jeesus meni temppeliin, sekin on muistitietoa saarnoista.

sanankuulija. kirjoitti:

Kiitos kaikille hyvistä vastauskommenteista. Paremminhan te taidatte selittää täällä kuin saarnamies rauhabyhdistyksellä.

En ole lukenut raamattua kovin tarkkaan, mutta minkä ikäisenä jeesus meni temppeliin, sekin on muistitietoa saarnoista.

Lue lisää

Luukas 2
Jeesus kaksitoistavuotiaana temppelissä
41 Jeesuksen vanhemmat menivät joka vuosi Jerusalemiin pääsiäisjuhlille. [2. Moos. 23:15,17]
42 Kun Jeesus oli tullut kahdentoista vuoden ikään, he taas juhlan aikaan matkasivat sinne, niin kuin tapa oli.
43 Juhlapäivien päätyttyä he lähtivät paluumatkalle, mutta poika jäi vanhempien huomaamatta Jerusalemiin.
44 Nämä luulivat hänen olevan matkaseurueessa ja kulkivat päivän matkan, ennen kuin alkoivat haeskella häntä sukulaisten ja tuttavien joukosta.
45 Kun he eivät löytäneet häntä, he palasivat Jerusalemiin jatkaen etsintäänsä.
46 Kolmen päivän kuluttua he löysivät hänet temppelistä. Hän istui opettajien keskellä, kuunteli heitä ja teki heille kysymyksiä.
47 Kaikki, jotka kuulivat mitä hän puhui, ihmettelivät hänen ymmärrystään ja hänen antamiaan vastauksia. [Joh. 7:15]

Sinä osaat hyvin selittää kastetta ja ehtoollista. Uskon samalla tavalla. Se on juuri kuin sanot, että kaikki synnit SAA uskoa anteeksi yleisestä saarnasta, mutta niitä SAA pyytää anteeksi myös kavereilta, aviopuolisolta tai keltä tahansa, jos tuntee siihen tarvista. Nimenomaan SAA, ei ole PAKKO. Kuten sanoit, uskovainen on uskon tähden valmis ehtoolliselle, vaikka jakamassa olisikin joku muu kuin vl-uskoinen pappi. Monesti nuoret ovat kovin herkkiä ja haluavat siunailla toisiaan. Älkäämme siitä pahentuko...näin vanhammiten tunneherkkyys vähenee. Pääasia, että säilyy halu pysyä uskomassa ja Jumalan kansan matkasaatossa.

Etsivä xx:lle kirjoitti:

Sinä osaat hyvin selittää kastetta ja ehtoollista. Uskon samalla tavalla. Se on juuri kuin sanot, että kaikki synnit SAA uskoa anteeksi yleisestä saarnasta, mutta niitä SAA pyytää anteeksi myös kavereilta, aviopuolisolta tai keltä tahansa, jos tuntee siihen tarvista. Nimenomaan SAA, ei ole PAKKO. Kuten sanoit, uskovainen on uskon tähden valmis ehtoolliselle, vaikka jakamassa olisikin joku muu kuin vl-uskoinen pappi. Monesti nuoret ovat kovin herkkiä ja haluavat siunailla toisiaan. Älkäämme siitä pahentuko...näin vanhammiten tunneherkkyys vähenee. Pääasia, että säilyy halu pysyä uskomassa ja Jumalan kansan matkasaatossa.

Lue lisää

Tuo kysmys saa? Kuka se rajoittaa jos ihminen uskoo Jeesusken Herraksi, on uudestisyntynyt?

Eihän Hänellä ole edes syntivelkaa, koska Jeesus on lunastanut Hänet saata.. ta.

Ei siinä tarvi mitää äänellistä VL;ää.

Seurakunta on uskovien yhtyes ja sen tulee tukea toisaan Jeesuskessa ja totuudessa sekä kyseenalaistaa saarnat, kyselmällä saarnan jälkeen,, mitä tarkoitit?

Näin Paavali käskee ja näin se kristillisissä seurakunnissa toimii.

Kes.

Eipä ihan niinkään kesk.

Kertoisitko miten sinä ymmärrät uskovaisen ihmisen tilan. Käykö pyytämässä jokaisen synnin yksitellen anteeksi vai uskooko hän, että kaikki synnit on jo sovitettu Gogatalla.

Onko uskovainen ehtoolliselle mennessään vanhurskas.
Onko uskovainen toisella tavalla vanhurkas tullessaan ehtoolliselta.

Ilmaus "jäädä uskomaan" sisältää sen että uskovainenkin on syntinen ihminen joka uskoo Kristuksen sovitustyön perusteella, että Jumala näkee hänet vanhurskaana.

Kastekeskustelua on turha aloittaa tässä kun siitä on se aktiivinen toinen ketju, mihin voi täydentää.

etsivä-xx kirjoitti:

Eipä ihan niinkään kesk.

Kertoisitko miten sinä ymmärrät uskovaisen ihmisen tilan. Käykö pyytämässä jokaisen synnin yksitellen anteeksi vai uskooko hän, että kaikki synnit on jo sovitettu Gogatalla.

Onko uskovainen ehtoolliselle mennessään vanhurskas.
Onko uskovainen toisella tavalla vanhurkas tullessaan ehtoolliselta.

Ilmaus "jäädä uskomaan" sisältää sen että uskovainenkin on syntinen ihminen joka uskoo Kristuksen sovitustyön perusteella, että Jumala näkee hänet vanhurskaana.

Kastekeskustelua on turha aloittaa tässä kun siitä on se aktiivinen toinen ketju, mihin voi täydentää.

Lue lisää

Kirjoitat
"Kertoiko Jeesus omassa viimeisessä ateriassaan jokaiselle oman synninpäästön, tai kertoiko ylipäätään sitä, kun vain ani harvoin. Melkoista pakanallisuutta."

Niin kuin kirjoitan edellä tässä ketjussa ei tätä yksittäistä pyyntöä tarvita jos ei ole jotakin niin pahaa pois poikkeamaa tai kokonaan uskosta luopumista tapahtunut että usko on kadonnut ja tarvitaan uusi parannus.

Ylipäätään yksittäisten pyyntöjen määrä on harvenemaan päin, useimmille riittää saarmassa lausutut sanat tai luottavat muutoin siihen että uskovaisella on synnit anteeksi.

etsivä-xx kirjoitti:

Eipä ihan niinkään kesk.

Kertoisitko miten sinä ymmärrät uskovaisen ihmisen tilan. Käykö pyytämässä jokaisen synnin yksitellen anteeksi vai uskooko hän, että kaikki synnit on jo sovitettu Gogatalla.

Onko uskovainen ehtoolliselle mennessään vanhurskas.
Onko uskovainen toisella tavalla vanhurkas tullessaan ehtoolliselta.

Ilmaus "jäädä uskomaan" sisältää sen että uskovainenkin on syntinen ihminen joka uskoo Kristuksen sovitustyön perusteella, että Jumala näkee hänet vanhurskaana.

Kastekeskustelua on turha aloittaa tässä kun siitä on se aktiivinen toinen ketju, mihin voi täydentää.

Lue lisää

Niin kuin Raamattu se kertoo, tunnustaa Jeesus Messiaaksi ja luvata seurata Häntä ja tunnustaa usko Häneen ihmisten edessä.
Ehtoolliselle menee He jotka ovat valmiit ottamaan vastaan Jeesuksen viimeisen aterian annin. Erottaa sen muusta syömisestä ja juomisesta.
Vanhurskaus tulee jo osaksesi uudestisyntymisessä Pyhässä Hengessä, kun otat vastaan Herran sydämeesi. Silloin AINOASTAAN OLET KELVOLLINEN JUMALALLE, eli hurskas.
Jeesus itse kertoo asian myös Johanneksen kirjoittamana 3;3. Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa
Muilla ei ole pelastusmahdollisuutta. Yleensä VL ei edes tunne käsitettä, saatikka myönnä sitä heikon Raamatun tutkinnan ja opetuksen johdosta.
Sitten ole valmis ehtoolliselle.
Joh 3;16 kuuluu - Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.
Alkutekstin mukaan - joka häneen uskoo,, on Pysyy USKOMASSA Häneen.
Eli kerran pelastettu, aina pelastettu, ei todella toimi, vaan on jatkettava uskomista Hänet Herraksi ja tehdä Hänen antamiaan tekoja, sillä usko ilman tekoja on turhaa.
Tottakai ihminen on syntinen uskossakin. Mutta Jeesus on lunastanut meidät, jotka olemme uudestisyntyneitä, ja missään ei sanota, että saamme tuomiota, paitsi palkka tuomion. Kääröjämme ei avata, muiden avataan.
>>Kastekeskustelua on turha aloittaa tässä kun siitä on se aktiivinen toinen ketju, mihin voi täydentää. ** Mikä ketju.
Siunausta,
Kes.

etsivä-xx kirjoitti:

Kirjoitat
"Kertoiko Jeesus omassa viimeisessä ateriassaan jokaiselle oman synninpäästön, tai kertoiko ylipäätään sitä, kun vain ani harvoin. Melkoista pakanallisuutta."

Niin kuin kirjoitan edellä tässä ketjussa ei tätä yksittäistä pyyntöä tarvita jos ei ole jotakin niin pahaa pois poikkeamaa tai kokonaan uskosta luopumista tapahtunut että usko on kadonnut ja tarvitaan uusi parannus.

Ylipäätään yksittäisten pyyntöjen määrä on harvenemaan päin, useimmille riittää saarmassa lausutut sanat tai luottavat muutoin siihen että uskovaisella on synnit anteeksi.

Lue lisää

Saarnamiehen sanat ovat vain sanoja. Alkuseurakunnassa, kuten vapaissa suunnissa leipä ja viini kiertää penkeissä ja lähimmäinen sanoo seuraavalle saate sanat. Se ei vaadi pappeja jakamaan.
Sanat ovat vain sanoja, mutta mieli pitää todella olla nöyrä, jos aikoo asettua Kuninkaan kanssa aterialle.
Ehtoollinen muuttuu ihmisfarssiksi, jos siinä Ihminen ALKAA JAKELEMAAN SYNNINPÄÄSTÖJÄ, KOSKA OLLAAN JEESUSKEN KANSSA SAMASSA PÖYDÄSSÄ.
Saastaista Jumalan pilkkaa. Todella törkeää, en ole enne kuullutkaan, että aletaan vetää OMIA JUTTUJA EHTOOLLISELLA.
Älä astu koskaan tuollaiseen pöytään, joudut kirotuksi Jumalan osalta.
Kes.

Kesitas kirjoitti:

Niin kuin Raamattu se kertoo, tunnustaa Jeesus Messiaaksi ja luvata seurata Häntä ja tunnustaa usko Häneen ihmisten edessä.
Ehtoolliselle menee He jotka ovat valmiit ottamaan vastaan Jeesuksen viimeisen aterian annin. Erottaa sen muusta syömisestä ja juomisesta.
Vanhurskaus tulee jo osaksesi uudestisyntymisessä Pyhässä Hengessä, kun otat vastaan Herran sydämeesi. Silloin AINOASTAAN OLET KELVOLLINEN JUMALALLE, eli hurskas.
Jeesus itse kertoo asian myös Johanneksen kirjoittamana 3;3. Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa
Muilla ei ole pelastusmahdollisuutta. Yleensä VL ei edes tunne käsitettä, saatikka myönnä sitä heikon Raamatun tutkinnan ja opetuksen johdosta.
Sitten ole valmis ehtoolliselle.
Joh 3;16 kuuluu - Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.
Alkutekstin mukaan - joka häneen uskoo,, on Pysyy USKOMASSA Häneen.
Eli kerran pelastettu, aina pelastettu, ei todella toimi, vaan on jatkettava uskomista Hänet Herraksi ja tehdä Hänen antamiaan tekoja, sillä usko ilman tekoja on turhaa.
Tottakai ihminen on syntinen uskossakin. Mutta Jeesus on lunastanut meidät, jotka olemme uudestisyntyneitä, ja missään ei sanota, että saamme tuomiota, paitsi palkka tuomion. Kääröjämme ei avata, muiden avataan.
>>Kastekeskustelua on turha aloittaa tässä kun siitä on se aktiivinen toinen ketju, mihin voi täydentää. ** Mikä ketju.
Siunausta,
Kes.

Lue lisää

No se mihin olet kirjoittanut Kes ja ihan kiva että kirjoitat.

Se wehan aloittama kaste = Kristus

Eihän siellä koskaan yksimielisyyttä synny mutta aina kun alkaa asioita kokoamaan uudestaan tulee vähän erialainen kokonaisuus ja lötyy raamatusta taas vhän eri näkökulmia tai tekstikohtia. Se saa tutkailemaan raamattua vähän taas aktiivisemmin. Ei aina tule aloitettua muutoin vaan, vaikka niinkin tulee luettua tietenkin.

etsivä-xx kirjoitti:

No se mihin olet kirjoittanut Kes ja ihan kiva että kirjoitat.

Se wehan aloittama kaste = Kristus

Eihän siellä koskaan yksimielisyyttä synny mutta aina kun alkaa asioita kokoamaan uudestaan tulee vähän erialainen kokonaisuus ja lötyy raamatusta taas vhän eri näkökulmia tai tekstikohtia. Se saa tutkailemaan raamattua vähän taas aktiivisemmin. Ei aina tule aloitettua muutoin vaan, vaikka niinkin tulee luettua tietenkin.

Lue lisää

Minulla on juuri nyt tentti ko. asiasta, eli erot Valtiojohtoisen Lut. kirkon, sekä vapaiden suuntien eroista, kasteesta, jäsenyydestä ja kirkkourista.

Kaikki teologit ovat suorittaneet sen.

Opettajat/ luennoijat ovat samoja molemmille useissa kohdissa.
Kirkkokäsityksen suurin ero on mielestäni jäsenyys, joka perustuu lapsikasteeseen (Karl Rahner )
(lisäksi mm. Olavi Tarvainen, Kristillinen usko ja elämä s.152).
Vapailla kirkoilla se on uudestisyntynyt ihminen.
Toinen on Lut kaste, jossa Jumala vauvan uudestisynnyttää kasteessa? Miten se on mahdollista, koska pitää tehdä valinta seurata Jeesusta, jonka luennoijat myöntävät, mutta pitävät kiinni tunnustuskirjoista, jotka ovat tärkeämmät ohjeet, mitä Raamattu. Vala myös velvoittaa siihen?
Vapailla puolen (Taisto Salo seurakuntakäsitys) näkee asian toisin. Jäseneksi pääsee vain uudestisyntynyt, Jeesuksen seuraaja. Se ei vaadi kastetta seurakuntaan, se ei ole mahdollista, kuten Luterilaisilla. Suotava on kaste Jeesukseen.
Luterilaisessa kastetaan lapsi oletetun perisynnin vuoksi, KOKIEN SEN OLEVAN ENNAKOITUA ARMOA vapaissa Kristuksen ohjeen vuoksi Häneen. Jossa Jeesus toimii esimerkkinä, PUKIEN PÄÄLLENSÄ KRISTUSEN RUUMIIN.
Lut kasteessa saadaan Pyhä Henki, joten sen eteen ei enää kannata haikailla, Vapailla suunnilla Jumalan armo tulee subjektiivisena ja Pyhällä Hengellä täyttyminen on oma prosessi, uskoon tulon jälkeen, kuten Raamattu sen kertoo.
Yhteenkään vauvaan ei Raamatussa (poisluettuna valitut juutalaiset ) ole Henki tullut.
Tässä ne erot kirkkomme osalta, mutta ainakin Sinun kanssa meillä on sama Kristus ja käsitys siitä. On ilo kirjoitella kanssasi, sillä on tunne, että ollaan samassa laivassa, kiistellään vaan siitä, kumpi laita, styyrpuri vai paapuuri edellä tullaan laituriin.
Kes.

Kesitas kirjoitti:

Minulla on juuri nyt tentti ko. asiasta, eli erot Valtiojohtoisen Lut. kirkon, sekä vapaiden suuntien eroista, kasteesta, jäsenyydestä ja kirkkourista.

Kaikki teologit ovat suorittaneet sen.

Opettajat/ luennoijat ovat samoja molemmille useissa kohdissa.
Kirkkokäsityksen suurin ero on mielestäni jäsenyys, joka perustuu lapsikasteeseen (Karl Rahner )
(lisäksi mm. Olavi Tarvainen, Kristillinen usko ja elämä s.152).
Vapailla kirkoilla se on uudestisyntynyt ihminen.
Toinen on Lut kaste, jossa Jumala vauvan uudestisynnyttää kasteessa? Miten se on mahdollista, koska pitää tehdä valinta seurata Jeesusta, jonka luennoijat myöntävät, mutta pitävät kiinni tunnustuskirjoista, jotka ovat tärkeämmät ohjeet, mitä Raamattu. Vala myös velvoittaa siihen?
Vapailla puolen (Taisto Salo seurakuntakäsitys) näkee asian toisin. Jäseneksi pääsee vain uudestisyntynyt, Jeesuksen seuraaja. Se ei vaadi kastetta seurakuntaan, se ei ole mahdollista, kuten Luterilaisilla. Suotava on kaste Jeesukseen.
Luterilaisessa kastetaan lapsi oletetun perisynnin vuoksi, KOKIEN SEN OLEVAN ENNAKOITUA ARMOA vapaissa Kristuksen ohjeen vuoksi Häneen. Jossa Jeesus toimii esimerkkinä, PUKIEN PÄÄLLENSÄ KRISTUSEN RUUMIIN.
Lut kasteessa saadaan Pyhä Henki, joten sen eteen ei enää kannata haikailla, Vapailla suunnilla Jumalan armo tulee subjektiivisena ja Pyhällä Hengellä täyttyminen on oma prosessi, uskoon tulon jälkeen, kuten Raamattu sen kertoo.
Yhteenkään vauvaan ei Raamatussa (poisluettuna valitut juutalaiset ) ole Henki tullut.
Tässä ne erot kirkkomme osalta, mutta ainakin Sinun kanssa meillä on sama Kristus ja käsitys siitä. On ilo kirjoitella kanssasi, sillä on tunne, että ollaan samassa laivassa, kiistellään vaan siitä, kumpi laita, styyrpuri vai paapuuri edellä tullaan laituriin.
Kes.

Lue lisää

Sehän se on todellakin niin, että ev lut kirkossa yleensä opetetaan, että vauva saa kasteessa uskon. Kun kaste kuitenkin on sama aikuiselle ja lapselle ei tässä oikein ole asiat kohdallaan eikä vanhoillislestadiolaiset näin opetekaan. Ensin on usko, jonka Pyhä Henki synnyttää (se on Jumalan lahja) ja vasta uskova kastetaan. Vanhoillislestadiolainen usko on, että vauva syntyy kykenevänä uskomaan, syntyy Jumalan lapsena. Vanhoillislestadiolainen siis kastaa uskovan, aina. Lutherkin toteaa ainakin joissakin saarnoissaan, että on parempi, että ei ollenkaan kasteta, jos ei kasteta uskovaa.

Kastekäsityksen ero on siis siinä, että me kiistelemme sinun kanssasi siitä onko vauvalla usko vai ei. Ainakin Raamatussa on mainintoja vauvoista, joilla on Pyhä Henki, joten ikä ei ole este Pyhän Hengen läsnäololle. Jos ainakin jollakin on ollut Pyhä Henki, kaiketi on ollut myös usko vai oletko sitä mieltä, että Pyhä Henki on vauvassa ilman että se vaikuttaa uskon. Puhun nyt esimerkkinä vauvaikäisestä (syntymättömästä oikeastaan) Johannes Kastajasta, josta hänen isälleen Sakariaalle sanottiin näin:
Luuk. 1:15
Hän on oleva suuri Jumalan mies. Viiniä ja väkijuomaa hän ei juo. Jo äitinsä kohdusta asti hän on täynnä Pyhää Henkeä. [Matt. 11:11 | 4. Moos. 6:3; Tuom. 13:4 | Jer. 1:5]


Pohdintoja Kes kenties lisää.

näin opettaa itse jussi ja muut hellarit. ei se teitä kuitenkaan pelasta

Kesitas kirjoitti:

Niin kuin Raamattu se kertoo, tunnustaa Jeesus Messiaaksi ja luvata seurata Häntä ja tunnustaa usko Häneen ihmisten edessä.
Ehtoolliselle menee He jotka ovat valmiit ottamaan vastaan Jeesuksen viimeisen aterian annin. Erottaa sen muusta syömisestä ja juomisesta.
Vanhurskaus tulee jo osaksesi uudestisyntymisessä Pyhässä Hengessä, kun otat vastaan Herran sydämeesi. Silloin AINOASTAAN OLET KELVOLLINEN JUMALALLE, eli hurskas.
Jeesus itse kertoo asian myös Johanneksen kirjoittamana 3;3. Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa
Muilla ei ole pelastusmahdollisuutta. Yleensä VL ei edes tunne käsitettä, saatikka myönnä sitä heikon Raamatun tutkinnan ja opetuksen johdosta.
Sitten ole valmis ehtoolliselle.
Joh 3;16 kuuluu - Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.
Alkutekstin mukaan - joka häneen uskoo,, on Pysyy USKOMASSA Häneen.
Eli kerran pelastettu, aina pelastettu, ei todella toimi, vaan on jatkettava uskomista Hänet Herraksi ja tehdä Hänen antamiaan tekoja, sillä usko ilman tekoja on turhaa.
Tottakai ihminen on syntinen uskossakin. Mutta Jeesus on lunastanut meidät, jotka olemme uudestisyntyneitä, ja missään ei sanota, että saamme tuomiota, paitsi palkka tuomion. Kääröjämme ei avata, muiden avataan.
>>Kastekeskustelua on turha aloittaa tässä kun siitä on se aktiivinen toinen ketju, mihin voi täydentää. ** Mikä ketju.
Siunausta,
Kes.

Lue lisää

Olispa tavattoman kiintoisaa, kun televisiossa järjestettäisiin presidenttivaalikeskustelujen tapaan suuri uskonnollisten ryhmien oppiväittely. Veikkaan, että katsojaluvut kasvaisivat ennätysmäisiksi. Ja yksi paneelin osanottaja olisit sinä Kesitas. Mukaan täytyisi tietysti saada SRK:n edustajia Olavi Voittosesta alkaen, ihan kaikista uskonsuunnista. Keskustelutuokiot voisivat jatkua toistuvina eri aiheiden kanssa. MTV. ei arvaakkan, miten kiinnostavan ohjelmanumeron se siitä saisi. Mikään ei olisi niin hauskaa katsottavaa kuin uskonnolliset väittelyt, ei edes ensimmäisen kierroksen presidentinvaaliväittely.
Mukaan tietysti MTV:n omat taitavat keskustelun vetäjät.

Täytyy sanoa, että nämä rasuhanyhdistyksen seurakuntapäivien alustukset ja keskustelut eivät ole mistään kotoisin, niin yksipuolisia kuin olla ja voi.

Olen ollut kerran paikallisessa seurakunnassa uskonnollista keskustelupaneelia seuraamassa, mutta eivät rohjenneet lestadiolaisten edustajat tulla mukaan.
Ekumenia on siitä hyvä, että siinähän pyritään eri uskontokuntien väliseen vuoropuheluun.

etsivä-xx kirjoitti:

Sehän se on todellakin niin, että ev lut kirkossa yleensä opetetaan, että vauva saa kasteessa uskon. Kun kaste kuitenkin on sama aikuiselle ja lapselle ei tässä oikein ole asiat kohdallaan eikä vanhoillislestadiolaiset näin opetekaan. Ensin on usko, jonka Pyhä Henki synnyttää (se on Jumalan lahja) ja vasta uskova kastetaan. Vanhoillislestadiolainen usko on, että vauva syntyy kykenevänä uskomaan, syntyy Jumalan lapsena. Vanhoillislestadiolainen siis kastaa uskovan, aina. Lutherkin toteaa ainakin joissakin saarnoissaan, että on parempi, että ei ollenkaan kasteta, jos ei kasteta uskovaa.

Kastekäsityksen ero on siis siinä, että me kiistelemme sinun kanssasi siitä onko vauvalla usko vai ei. Ainakin Raamatussa on mainintoja vauvoista, joilla on Pyhä Henki, joten ikä ei ole este Pyhän Hengen läsnäololle. Jos ainakin jollakin on ollut Pyhä Henki, kaiketi on ollut myös usko vai oletko sitä mieltä, että Pyhä Henki on vauvassa ilman että se vaikuttaa uskon. Puhun nyt esimerkkinä vauvaikäisestä (syntymättömästä oikeastaan) Johannes Kastajasta, josta hänen isälleen Sakariaalle sanottiin näin:
Luuk. 1:15
Hän on oleva suuri Jumalan mies. Viiniä ja väkijuomaa hän ei juo. Jo äitinsä kohdusta asti hän on täynnä Pyhää Henkeä. [Matt. 11:11 | 4. Moos. 6:3; Tuom. 13:4 | Jer. 1:5]


Pohdintoja Kes kenties lisää.

Lue lisää

Sehän se on todellakin niin, että ev lut kirkossa yleensä opetetaan, että vauva saa kasteessa uskon.
Usko on aina ratkaisu, valinta. Otatko Jeesuksen vastaan Herrana, tai et. Se on valinta siitä, vastaatko Jumalan kutsuun. Miten vauva valitsee?? Hankala se on selittää.
>>Kun kaste kuitenkin on sama aikuiselle ja lapselle ei tässä oikein ole asiat kohdallaan eikä vanhoillislestadiolaiset näin opetekaan.** Ei ole. Kaste on väärä käännös, alkuperäinen on upottaa ja jos katsot vaikka Hoviherran uskon kaaren, se selviää sieltä jos haluaa selvittää.
>> Ensin on usko, jonka Pyhä Henki synnyttää (se on Jumalan lahja) ja vasta uskova kastetaan.** Amen. Usko on valinta, teenkö parannuksen vai en.
>>Vanhoillislestadiolainen usko on, että vauva syntyy kykenevänä uskomaan, syntyy Jumalan lapsena.** Juuri näin, se ON HEIDÄN, EI RAAMATUN KÄSITYS. Sama koskee tuota antisemitisti Lutheria.
>>Kastekäsityksen ero on siis siinä, että me kiistelemme sinun kanssasi siitä onko vauvalla usko vai ei. ** Minä koen, että se ei ole edes kiista. Uskoa Hänellä ei ole, mutta pelastusvarmuus, joka meillä on joskus hukassa.
Usko ei pelasta, vaan Kristus uskossa Häneen. Uskoja on monia, jopa pelkkä SRK, kuten tiedät, vain me pelastumme.
>>Ainakin Raamatussa on mainintoja vauvoista, joilla on Pyhä Henki, joten ikä ei ole este Pyhän Hengen läsnäololle. ** Pitää paikkansa. He ovat profeettoja ja Jumalan ihmisiä. Mutta ei se sitä kerro, että se olisi muissa vauvoissa, ei yhtään kertaa. PH;N vaikutus- vauvat on aina nimetty nimellä, kuten Johannes ja Jeesus.
>Jos ainakin jollakin on ollut Pyhä Henki, kaiketi on ollut myös usko vai oletko sitä mieltä, että Pyhä Henki on vauvassa ilman että se vaikuttaa uskon. ** Jos katsot niitä kohtia, missä Henki ilmenee, uskosta ei puhuta yhtään mitään. Jos olisi uskossa, se mainittaisiin. Henki tekee sen mitä Jumala Hänelle antaa.
Luuk 1:13-17; Mutta enkeli sanoi hänelle: "Älä pelkää, Sakarias; sillä sinun rukouksesi on kuultu, ja vaimosi Elisabet on synnyttävä sinulle pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Johannes. Ja hän on oleva sinulle iloksi ja riemuksi, ja monet iloitsevat hänen syntymisestään. Sillä hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta. Ja hän kääntää monta Israelin lapsista Herran, heidän Jumalansa, tykö. Ja hän käy hänen edellään Eliaan hengessä ja voimassa, kääntääksensä isien sydämet lasten puoleen ja tottelemattomat vanhurskasten mielenlaatuun, näin Herralle toimittaaksensa valmistetun kansan.
Olet todella paneutunut ja vilpitön, mutta Raamattu vain sanoo näin.
Lapsi on viaton syntyessään ja vastuussa Jeesukselle vasta sitten kun erottaa oikean väärästä. Sen jälkeen vasta on tehtävä se valinta.
Johannes muuten oli Jeesuksen 3 kk vanhempi serkku.
Juuri näin, kaikki poikkeava aina Raamatussa nimetään, kuten Israel, Jumalan omaisuuskansa. Mutta siellä ei puhuta SRK;sat mitään vaikka he väittävät olevansa Jumalan Valatkunta. Jos olisivat, se olisi mainittu.

Rakkaudella,
Kes.

pessijullikka kirjoitti:

näin opettaa itse jussi ja muut hellarit. ei se teitä kuitenkaan pelasta

kuka jussi, onko se joku hellari. Pane koko nimi niin tiijetään

Luther on varmaan kärsimässä rangaistusta siinä kuumassa paikassa, sillä
Raamattu sanoo, että yksikään murhaaja ei pääse taivaaseen.
Lutherhan kehoitti tappamaan anabaptistit ja juutalaiset!!!

Niin makaa kuin petaa!

Eipä ehdi nyt. On toisen "messun" aihe.
Mahtaneeko kukaan kun on jo niin hektinen tämä kaste ja ehtoollinenkin ainakin toisessa wehan alkamassa ketjussa.

Äänellinen synninpäästö, tämä on nyt ihan uutta sanamuotoa. Kristuksen sovitustyötä ei voi mitenkään järjellisesti ymmärtää. Olisko niin, että jos syntejä ei Hän olisi käynyt ristillä sovittamassa, niin äänellisellä synteinpäästöllä ei olisi mitään vaikutusta.
Sana rististähän on hullutusta, kun tarkemmin funteeraa.
Minkä ihmeen takia Jumalan piti sovittaa jonkun toisen tekemät synnit ennen ja jälkeenpäin, kun sehän olisi kuulunut Saatanalle mennä ristille roikkumaan sovittaakseen synnit, jotka Hän oli aiheuttanut maailmaan, eikä Jumala.

Ja tarvitseeko Saatanan koskaan sovittaa syntejään. No, helvetissä tietenkin, mutta Saatanahan on helvetin herra, ei kai hän nyt siellä kärsi, henkiolento kun on ja miksi hän siellä omiaan kiduttaisi, on melkoinen kummajainen.

ILM. kirjassa sanotaan, että kuolema ja tuonela heitettiin tuliseen järveen ja heitä vaivataan siellä aikoja, öin ja päivin. Kuka heitä siellä vaivaa ja millä tavalla. Mistä tämä tulijärvi sana on oikein alkuperältään kotosi?
Kuinka tulijärvi voi toimia. Minusta kyseessä taitaa olla ennemminkin sula laavajärvi, jonka Johannes näki näyssään patmoksella.
Mutta miten ihminen selviää laavajärvessä, kun sulan laavan lämpötila on tuhansia asteita, jossa lämpötilassa kivikin sulaa.

mikä ihmeen tulijärv kirjoitti:

Äänellinen synninpäästö, tämä on nyt ihan uutta sanamuotoa. Kristuksen sovitustyötä ei voi mitenkään järjellisesti ymmärtää. Olisko niin, että jos syntejä ei Hän olisi käynyt ristillä sovittamassa, niin äänellisellä synteinpäästöllä ei olisi mitään vaikutusta.
Sana rististähän on hullutusta, kun tarkemmin funteeraa.
Minkä ihmeen takia Jumalan piti sovittaa jonkun toisen tekemät synnit ennen ja jälkeenpäin, kun sehän olisi kuulunut Saatanalle mennä ristille roikkumaan sovittaakseen synnit, jotka Hän oli aiheuttanut maailmaan, eikä Jumala.

Ja tarvitseeko Saatanan koskaan sovittaa syntejään. No, helvetissä tietenkin, mutta Saatanahan on helvetin herra, ei kai hän nyt siellä kärsi, henkiolento kun on ja miksi hän siellä omiaan kiduttaisi, on melkoinen kummajainen.

ILM. kirjassa sanotaan, että kuolema ja tuonela heitettiin tuliseen järveen ja heitä vaivataan siellä aikoja, öin ja päivin. Kuka heitä siellä vaivaa ja millä tavalla. Mistä tämä tulijärvi sana on oikein alkuperältään kotosi?
Kuinka tulijärvi voi toimia. Minusta kyseessä taitaa olla ennemminkin sula laavajärvi, jonka Johannes näki näyssään patmoksella.
Mutta miten ihminen selviää laavajärvessä, kun sulan laavan lämpötila on tuhansia asteita, jossa lämpötilassa kivikin sulaa.

Lue lisää

Hieman samaan liittyen Jeesuksen kertomus rikkaasta miehestä ja köyhästä Lazaruksesta.

Huom. Jeesus sanoi - oli rikas mies ja Lazarus - siis tosi kertomus eikä vertaus;
--
Luuk.
22 "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten.
24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' [Jes. 66:24; Judit 16:17; Mark. 9:48]
25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. [Job 21:13; Ps. 17:14; Luuk. 6:24]
26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.'
27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon.
28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'
29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' [Jes. 8:20]
30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.'
31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"

Täällä ajassa on siis parannus tehtäväja pidettävä usko Kristukseen loppuun saakka. Muuten tulee iankaikkinen vahinko.

Evluttilainen kirjoitti:

Hieman samaan liittyen Jeesuksen kertomus rikkaasta miehestä ja köyhästä Lazaruksesta.

Huom. Jeesus sanoi - oli rikas mies ja Lazarus - siis tosi kertomus eikä vertaus;
--
Luuk.
22 "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten.
24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' [Jes. 66:24; Judit 16:17; Mark. 9:48]
25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. [Job 21:13; Ps. 17:14; Luuk. 6:24]
26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.'
27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon.
28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'
29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' [Jes. 8:20]
30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.'
31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"

Täällä ajassa on siis parannus tehtäväja pidettävä usko Kristukseen loppuun saakka. Muuten tulee iankaikkinen vahinko.

Lue lisää

Mielestäni teillä on uskon perusasiatkin hukassa. Tottakkai ehtoollinen antaa, mitä sanaa lupaa ja pappi lausuu. Pappi lausuu sen, mitä Kristus on asettanut ja käskenyt lausua. Silloin siinä saa synnit anteeksi ja se vahvistaa uskoa, niinkuin Raamattu kertoo-

Samoin on kasteen laita, sana antaa siinäkin mitä se lupaa. Turhaa on siitä teidän kanssa väitellä. Kuitenkin kasteessa saa synnit anteeksi (esim. apt.22:16; apt.2:38-39).
Antaaka kaste sitten jotakin enemmän, kysyttiin? Antaa tietenkin enempi, nimittäin antaa sakramentin, kertakaikkisen uudestisyntymisen, kuten Nimimerkki "Luther säätiö", toisessa ketjussa toi hienosti esiin. Lainaan siitä:

wehan tekstit ovat olleet mielenkiintoista luettavaa ja odotan yhä häneltä osallistumista keskusteluun. Itse kommentoin lyhyesti.

Nimimerkki "usko tulee kuulosta" (Ilmeisesti lestadiolainen), hämmästyttää puheesi kastekohtien vääntämisestä. On selvästi tässä ketjussa Raamatun kohdin osoitettu, kasteen armorikas merkitys. Sana antaa kasteessa mitä lupaakin. Sinä itse asetat nyt sanan ja kasteen vastakkain, siis toisiaan vastaan. Selität siis ristiin raamattua järkeisopillasi. Nimenomaan antamasi kohta sanoo näin:
"Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa." 1.Kor.3:7.
Samassa Korintossa Paavali sanoi, että Korintolaiset olivat uudestisyntyneet kasteessa:

"Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä". (1.Kor.6:11).
Vai kumoaako muka edellä oleva uudestisynnyttävä sana myöhemmin kuultuna sanan uudestisynnyttävän voiman? Apostoli siis sanoi Korintolaisten uudestisyntyneen kasteessa, kertakaikkisessa uudestisytymisessä. Sanan kautta tapahtuva uudestisyntyminen on jatkuvasti uudistuva ja (yksi)kaste kertakaikkinen. On hyvä eroittaa aoristi (kaste) ja perfekti (sana) muoto.

Vielä etsivä xx:lle. Kun puhutaan kasteesta, sillä on voima antaa myös usko, siis sen sanan lupauksen kautta, joka siinä on esim. (kol.2:12: Room.6:3-4)
Kol.2:12. "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista".

weha kirjoitti:

Mielestäni teillä on uskon perusasiatkin hukassa. Tottakkai ehtoollinen antaa, mitä sanaa lupaa ja pappi lausuu. Pappi lausuu sen, mitä Kristus on asettanut ja käskenyt lausua. Silloin siinä saa synnit anteeksi ja se vahvistaa uskoa, niinkuin Raamattu kertoo-

Samoin on kasteen laita, sana antaa siinäkin mitä se lupaa. Turhaa on siitä teidän kanssa väitellä. Kuitenkin kasteessa saa synnit anteeksi (esim. apt.22:16; apt.2:38-39).
Antaaka kaste sitten jotakin enemmän, kysyttiin? Antaa tietenkin enempi, nimittäin antaa sakramentin, kertakaikkisen uudestisyntymisen, kuten Nimimerkki "Luther säätiö", toisessa ketjussa toi hienosti esiin. Lainaan siitä:

wehan tekstit ovat olleet mielenkiintoista luettavaa ja odotan yhä häneltä osallistumista keskusteluun. Itse kommentoin lyhyesti.

Nimimerkki "usko tulee kuulosta" (Ilmeisesti lestadiolainen), hämmästyttää puheesi kastekohtien vääntämisestä. On selvästi tässä ketjussa Raamatun kohdin osoitettu, kasteen armorikas merkitys. Sana antaa kasteessa mitä lupaakin. Sinä itse asetat nyt sanan ja kasteen vastakkain, siis toisiaan vastaan. Selität siis ristiin raamattua järkeisopillasi. Nimenomaan antamasi kohta sanoo näin:
"Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa." 1.Kor.3:7.
Samassa Korintossa Paavali sanoi, että Korintolaiset olivat uudestisyntyneet kasteessa:

"Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä". (1.Kor.6:11).
Vai kumoaako muka edellä oleva uudestisynnyttävä sana myöhemmin kuultuna sanan uudestisynnyttävän voiman? Apostoli siis sanoi Korintolaisten uudestisyntyneen kasteessa, kertakaikkisessa uudestisytymisessä. Sanan kautta tapahtuva uudestisyntyminen on jatkuvasti uudistuva ja (yksi)kaste kertakaikkinen. On hyvä eroittaa aoristi (kaste) ja perfekti (sana) muoto.

Vielä etsivä xx:lle. Kun puhutaan kasteesta, sillä on voima antaa myös usko, siis sen sanan lupauksen kautta, joka siinä on esim. (kol.2:12: Room.6:3-4)
Kol.2:12. "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista".

Lue lisää

Lestadiolaiset eivät usko tässä niinkuin esim. Luther säätiö:
"...Sanomme silloin näin: "Olen kuitenkin kastettu, ja jos minut kerran on kastettu, minulle on myös luvattu, että minä pelastun, että sieluni ja ruumiini saavat iankaikkisen elämän." Juuri sen vuoksi kasteessa tehdään nämä kaksi: ruumis valellaan, koska se ei voi ottaa vastaan muuta kuin veden, ja samalla lausutaan sana, jotta myös sielu saisi, mihin tarttua. Mutta koska vesi ja sana yhdessä ovat yksi kaste, niin täytyy myös ruumiin ja sielun yhdessä pelastua ja elää iankaikkisesti. Sielu pelastuu sanan tähden, johon se uskoo, ruumis taas siksi, että se on yhdistynyt sieluun ja ottaa kasteen vastaan sillä tavoin kuin ruumille on mahdollista. Ruumiimme ja sielumme eivät sen vuoksi voi omistaa tätä suurempaa aarretta. Sen vaikutuksesta me näet tulemme kokonaan pyhiksi ja autuaiksi. Tällaista ei muutoin ikinä voitaisi saavuttaa, ei minkäänlaisella elämänvaelluksella eikä millään teoilla."
(Lutherin isokatekismus)

weha kirjoitti:

Lestadiolaiset eivät usko tässä niinkuin esim. Luther säätiö:
"...Sanomme silloin näin: "Olen kuitenkin kastettu, ja jos minut kerran on kastettu, minulle on myös luvattu, että minä pelastun, että sieluni ja ruumiini saavat iankaikkisen elämän." Juuri sen vuoksi kasteessa tehdään nämä kaksi: ruumis valellaan, koska se ei voi ottaa vastaan muuta kuin veden, ja samalla lausutaan sana, jotta myös sielu saisi, mihin tarttua. Mutta koska vesi ja sana yhdessä ovat yksi kaste, niin täytyy myös ruumiin ja sielun yhdessä pelastua ja elää iankaikkisesti. Sielu pelastuu sanan tähden, johon se uskoo, ruumis taas siksi, että se on yhdistynyt sieluun ja ottaa kasteen vastaan sillä tavoin kuin ruumille on mahdollista. Ruumiimme ja sielumme eivät sen vuoksi voi omistaa tätä suurempaa aarretta. Sen vaikutuksesta me näet tulemme kokonaan pyhiksi ja autuaiksi. Tällaista ei muutoin ikinä voitaisi saavuttaa, ei minkäänlaisella elämänvaelluksella eikä millään teoilla."
(Lutherin isokatekismus)

Lue lisää

niinpä niin Weha. Eikaste ole merkityksetön mutta jos se synnyttäisi lapsessa uskon miksi se ei synnytä uskoa aikuisessa?

Kerro nyt minulle missä kohden Raamtussa on joku joka olisi kastettu ennen kuin uskoo ei Cornelius eikä kukan muukaan ole saanut kastetta ensin vaan sanotaan:
43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi." [Jer. 31:34; Miika 7:18; Sak. 13:1]
44 Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa.
45 Kaikki Pietarin mukana tulleet juutalaiset uskonveljet ihmettelivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin myös pakanoihin;
46 he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi: [Mark. 16:17; Ap. t. 2:4]
47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" [Ap. t. 15:8,9]
48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi.

Kerro yksi esimerkki siitä että olisi kastettu ensin.

etsivä-xx kirjoitti:

niinpä niin Weha. Eikaste ole merkityksetön mutta jos se synnyttäisi lapsessa uskon miksi se ei synnytä uskoa aikuisessa?

Kerro nyt minulle missä kohden Raamtussa on joku joka olisi kastettu ennen kuin uskoo ei Cornelius eikä kukan muukaan ole saanut kastetta ensin vaan sanotaan:
43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi." [Jer. 31:34; Miika 7:18; Sak. 13:1]
44 Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa.
45 Kaikki Pietarin mukana tulleet juutalaiset uskonveljet ihmettelivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin myös pakanoihin;
46 he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi: [Mark. 16:17; Ap. t. 2:4]
47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" [Ap. t. 15:8,9]
48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi.

Kerro yksi esimerkki siitä että olisi kastettu ensin.

Lue lisää

Onko Weha mennyt todella noin harhaan:
"Vielä etsivä xx:lle. Kun puhutaan kasteesta, sillä on voima antaa myös usko, "

Ompa väkevää Jumalan sanan väärentämistä, Mutta kun Weha uskoo veden
maagiseen taikavoimaan, niin tuon sekoilun ymmärtää.

Raamatun mukaan "usko tulee kuulemisesta"!!!!!
Apostolit" lähtivät ja SAARNASIVAT KAIKKIALLA" Mark 16:20, eivätkä kulkeneet
kastemaljan kanssa.
Koskaan ketään ei kastettu ennen uskoontuloaan,
Ap 2:41 "Jotka nyt ottivat hänen sanasa vastaan, ne kastettiin"!!!

Weha on mennyt lopullisesti sekaisin.

Weha on nyt tällä kertaa saanut aivopesun Luther.säätiön tilaisuuksissa. Aikaisemmin hän vaahtosi samalla paatoksella vl-opin puolesta.

Onkohan Weha käynyt koskaan hautausmaalla, kun kirjoittaa noin paksua har-
haoppia:
" Mutta koska vesi ja sana yhdessä ovat yksi kaste, niin täytyy myös ruumiin ja sielun yhdessä pelastua ja elää iankaikkisesti"

Nyt ymmärrän, mihin Wehan oppi materian pelastavasta vaikutuksesta perustuu.
Ruumis tarvitsee kastetta?????? jotta se eläisi iankaikkisesti!!

Huh, huh, huh!

Wehan oppi lähenee jo hindulaisuutta sillä erotuksella, että ruumiinsa vaihtaa
muotoa kuoleman jälkeen sen mukaan, miten on onnistunut hyvissä teoissa.
Wehan ruumis pompsahtaa suoraan taivaaseen!

etsivä-xx kirjoitti:

niinpä niin Weha. Eikaste ole merkityksetön mutta jos se synnyttäisi lapsessa uskon miksi se ei synnytä uskoa aikuisessa?

Kerro nyt minulle missä kohden Raamtussa on joku joka olisi kastettu ennen kuin uskoo ei Cornelius eikä kukan muukaan ole saanut kastetta ensin vaan sanotaan:
43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi." [Jer. 31:34; Miika 7:18; Sak. 13:1]
44 Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa.
45 Kaikki Pietarin mukana tulleet juutalaiset uskonveljet ihmettelivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin myös pakanoihin;
46 he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi: [Mark. 16:17; Ap. t. 2:4]
47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" [Ap. t. 15:8,9]
48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi.

Kerro yksi esimerkki siitä että olisi kastettu ensin.

Lue lisää

etsivä--xx, on opiltaa täysi uudelleenkastaja? Nimittäin kasteesta on jätetty pelkät kuoret. Samaa oppia levittäää Vanhoillislestadiolaiset. Luther ja luterilainen kirkko opettaa toisin.

Kaste antaa, mitä sana siinä lupaa, siis myös synnit anteeksi- Lähetystilanteessa, aikuisen kohdalla myöskin usko voi syntyä kasteen hetkellä. Esim. Helluntaina, (apt.2:37-39) ihmiset kyselivät Pietarilta mitä heidän tulisi tehdä, että pelastuisivat. Ihmiset olivat siis synnintunnossa. Pietari neuvoi heitä kääntymään ja ottaamaan kasteen syntien anteeksisaamiseksi, niin he saisivat Pyhän Hengen lahjan. Näin kaste kuului myös heidän lapsilleen. Kasteen merkitys on sama lapsille kuin aikuisillekkin.

raamattutunti kirjoitti:

Onko Weha mennyt todella noin harhaan:
"Vielä etsivä xx:lle. Kun puhutaan kasteesta, sillä on voima antaa myös usko, "

Ompa väkevää Jumalan sanan väärentämistä, Mutta kun Weha uskoo veden
maagiseen taikavoimaan, niin tuon sekoilun ymmärtää.

Raamatun mukaan "usko tulee kuulemisesta"!!!!!
Apostolit" lähtivät ja SAARNASIVAT KAIKKIALLA" Mark 16:20, eivätkä kulkeneet
kastemaljan kanssa.
Koskaan ketään ei kastettu ennen uskoontuloaan,
Ap 2:41 "Jotka nyt ottivat hänen sanasa vastaan, ne kastettiin"!!!

Weha on mennyt lopullisesti sekaisin.

Weha on nyt tällä kertaa saanut aivopesun Luther.säätiön tilaisuuksissa. Aikaisemmin hän vaahtosi samalla paatoksella vl-opin puolesta.

Onkohan Weha käynyt koskaan hautausmaalla, kun kirjoittaa noin paksua har-
haoppia:
" Mutta koska vesi ja sana yhdessä ovat yksi kaste, niin täytyy myös ruumiin ja sielun yhdessä pelastua ja elää iankaikkisesti"

Nyt ymmärrän, mihin Wehan oppi materian pelastavasta vaikutuksesta perustuu.
Ruumis tarvitsee kastetta?????? jotta se eläisi iankaikkisesti!!

Huh, huh, huh!

Wehan oppi lähenee jo hindulaisuutta sillä erotuksella, että ruumiinsa vaihtaa
muotoa kuoleman jälkeen sen mukaan, miten on onnistunut hyvissä teoissa.
Wehan ruumis pompsahtaa suoraan taivaaseen!

Lue lisää

Raamatussa sanotaan vain kerran – usko tulee kuulemisesta, mutta kertomuksia satoja, jossa se tulee muuten.
Etsivä on todella oikeassa, kaste annetaan vain uskovalle?
Miten koet, että Hoviherra sai uskon kuulemisesta, sillä Hän sai herätyksen lukemalla. Apt 8;25 ja oli nyt palaamassa kotiin, istui vaunuissaan ja LUKI profeetta Jesajan kirjaa
Olen seurakuntatyössä havainnut, että suuri osa tulee myös uskoon itse TUTKIMALLA, sillä Jumala oli vetänyt Häntä Jeesukseen.
Yhden jakeen perusteella ei voi sanaa levittää, se on vain osa kokonaisuutta.
Kes.

weha kirjoitti:

etsivä--xx, on opiltaa täysi uudelleenkastaja? Nimittäin kasteesta on jätetty pelkät kuoret. Samaa oppia levittäää Vanhoillislestadiolaiset. Luther ja luterilainen kirkko opettaa toisin.

Kaste antaa, mitä sana siinä lupaa, siis myös synnit anteeksi- Lähetystilanteessa, aikuisen kohdalla myöskin usko voi syntyä kasteen hetkellä. Esim. Helluntaina, (apt.2:37-39) ihmiset kyselivät Pietarilta mitä heidän tulisi tehdä, että pelastuisivat. Ihmiset olivat siis synnintunnossa. Pietari neuvoi heitä kääntymään ja ottaamaan kasteen syntien anteeksisaamiseksi, niin he saisivat Pyhän Hengen lahjan. Näin kaste kuului myös heidän lapsilleen. Kasteen merkitys on sama lapsille kuin aikuisillekkin.

Lue lisää

Herää Weha jo harhastasi!

Uskotko todella, että "kastettu ruumis elää iankakkisesti"????
Kirjoitat:
" Mutta koska vesi ja sana yhdessä ovat yksi kaste, niin täytyy myös ruumiin ja sielun yhdessä pelastua ja elää iankaikkisesti"

Kuitenkin Raamattu sanoo, "Maasta sinä olet tullut ja maaksi sinun pitää
jälleen tuleman".
Ei se ruumis elä iankaikkisesti vaikka liruttelisit sitä kaiken päivää!!!!

Oletko todella noin ajattelukyvytön, kun uskot sokeasti kaiken, mitä eräs
keskiaikainen juoppomunkki kirjoittaa!!!
Lutherin vaimohan kirjoittaa muistelmissaan, kuin Martilla oli tapana juoda
joka aamu iso tuopillinen olutta!!!
Nolaat itsesi totaalisesti.

Kirjoitat:
"Kasteen merkitys on sama lapsille kuin aikuisillekkin."

Miksihän ev. lut kirkko ei kasta pakanamailla "kaikkea kansaa" vaan ainoastaan
niitä, jotka ottavat sanan vastaan?
Suomessajan on eri käytäntö! Kaikki vauvat kastetaan, olivatpa vanhemmat uskovia tai ateisteja.
Eikö se kaste tehoakkaan, jos ihminen ei ole uskonut ennen kastettaan, joten
puheesi siitä, että kasteessa saa synnit anteeksi, on täyttä puppua!
Tai etkö uskokkaan, että uskomalla Herraan Jeesukseen, saa synnit anteeksi,
kuten Raamattu opettaa? Ap 16:31

Kirjoitat:
"usko voi syntyä kasteen hetkellä. Esim. Helluntaina, (apt.2:37-39)

Oletko noin pihalla Raamatus sanasta?
Ap 2:41 jatkaa:
"JOTKA NYT OTTIVAT HÄNEN SANANSA VASTAAN, NE KASTETTIIN."

Usko oli syntynyt kuulemisesta JO ENNEN KASTETTA!!!!

weha kirjoitti:

etsivä--xx, on opiltaa täysi uudelleenkastaja? Nimittäin kasteesta on jätetty pelkät kuoret. Samaa oppia levittäää Vanhoillislestadiolaiset. Luther ja luterilainen kirkko opettaa toisin.

Kaste antaa, mitä sana siinä lupaa, siis myös synnit anteeksi- Lähetystilanteessa, aikuisen kohdalla myöskin usko voi syntyä kasteen hetkellä. Esim. Helluntaina, (apt.2:37-39) ihmiset kyselivät Pietarilta mitä heidän tulisi tehdä, että pelastuisivat. Ihmiset olivat siis synnintunnossa. Pietari neuvoi heitä kääntymään ja ottaamaan kasteen syntien anteeksisaamiseksi, niin he saisivat Pyhän Hengen lahjan. Näin kaste kuului myös heidän lapsilleen. Kasteen merkitys on sama lapsille kuin aikuisillekkin.

Lue lisää

Uudestikastaja on se joka kastaa uudestaan. Nyt on sinulla käsitteet sekaisin.
Tässäkin kasteketjussa olen varmaankin puolenkymmentä kertaa sanonut että kaste (se ev lut vauvakaste jonka olen saanut) on yksi ja ainoa kaste. Tiedät varsin hyvin että keskustelussa on kyse siitä uskooko vauva vai ei ja kastetaanki uskova vai ei. Lapsen kyvystä uskoa on ainakin Lutherilla paljonkin tekstiä joten hän on ollut sitä mieltä että vauva vastaanottaa kasteen omalla uskollaan. Kys on oppierimielisyydestä siinä onko usko jo enne vauvakastetta vai syntyykö vauvan usko vasta kasteessa.

Lyhyesti siis siitä että kun Jumala luo ihmislapsen luoko hän lapsen saatanalle vai jumalanlapseksi. Perisynti on ihmislapsessa syntyessään mutta kun vanhurskaus tulee uskosta eikä siitä emme olisi syntisiä. Kasteen jälkeenkin ihmisellä on taipumus tehdä pahaa, tätä taipumusta ei kastekaan poista mutta kasteeseen sisältyy Kristuksen sovitustyö, uusi liitto jonka merkki kaste on.

etsivä-xx kirjoitti:

Uudestikastaja on se joka kastaa uudestaan. Nyt on sinulla käsitteet sekaisin.
Tässäkin kasteketjussa olen varmaankin puolenkymmentä kertaa sanonut että kaste (se ev lut vauvakaste jonka olen saanut) on yksi ja ainoa kaste. Tiedät varsin hyvin että keskustelussa on kyse siitä uskooko vauva vai ei ja kastetaanki uskova vai ei. Lapsen kyvystä uskoa on ainakin Lutherilla paljonkin tekstiä joten hän on ollut sitä mieltä että vauva vastaanottaa kasteen omalla uskollaan. Kys on oppierimielisyydestä siinä onko usko jo enne vauvakastetta vai syntyykö vauvan usko vasta kasteessa.

Lyhyesti siis siitä että kun Jumala luo ihmislapsen luoko hän lapsen saatanalle vai jumalanlapseksi. Perisynti on ihmislapsessa syntyessään mutta kun vanhurskaus tulee uskosta eikä siitä emme olisi syntisiä. Kasteen jälkeenkin ihmisellä on taipumus tehdä pahaa, tätä taipumusta ei kastekaan poista mutta kasteeseen sisältyy Kristuksen sovitustyö, uusi liitto jonka merkki kaste on.

Lue lisää

Eikö voitaisi sopia, että näihin keskusteluihin ei vedettäisi keski-aikaisia
käsityksiä, jotka olivat vajavaisten ihmisten omia mielipiteitä, eikä
Jumalan sanaa.
Juuri sen tähden on paljon opillisia ristiriitoja, kun eräät eivät vaivaudu pohtimaan
rukoillen, mite´n tulisi toimia meidän ajassamme. He siteeraavat silmät ummessa ja
aivot narikassa noita vajavaisten ihmisen tekstejä, jotka jo sinällään ovat ristiriitaisia riippuen ajankohdasta, milloin kukin kirjoittaja on tekstinsä
laatinut.
Lutherinkin mielipiteet muuttuivat paljon hänen elämänsä aikana.

Onhan Raamatun ymmärrys ja tieto lisääntynyt huomattavasti Lutherin
ajoista.
Meille on annettu ymmärryskyky sitä varten, että saamme itse tutkia
Jumalan sanaa ja pyytää siihen Pyhän Hengen ohjausta.

Raamattukin sanoo, että lopun aikana "tieto lisääntyy"!!

Wehalle tämä voi olla ylimääräisen vaikeaa, sillä hän uskoo sokeasti
kaiken, mitä Luther on kirjoittanut.

Evluttilainen kirjoitti:

Hieman samaan liittyen Jeesuksen kertomus rikkaasta miehestä ja köyhästä Lazaruksesta.

Huom. Jeesus sanoi - oli rikas mies ja Lazarus - siis tosi kertomus eikä vertaus;
--
Luuk.
22 "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten.
24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' [Jes. 66:24; Judit 16:17; Mark. 9:48]
25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. [Job 21:13; Ps. 17:14; Luuk. 6:24]
26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.'
27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon.
28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'
29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' [Jes. 8:20]
30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.'
31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"

Täällä ajassa on siis parannus tehtäväja pidettävä usko Kristukseen loppuun saakka. Muuten tulee iankaikkinen vahinko.

Lue lisää

Sinulle Evluttilainen löytyy seuraavasta mielenkiintoista tekstiä raamatun oikeasta ymmärtämisestä koskien vertauksia

http://www.inri.fi/oppi/cox.html

weha kirjoitti:

Mielestäni teillä on uskon perusasiatkin hukassa. Tottakkai ehtoollinen antaa, mitä sanaa lupaa ja pappi lausuu. Pappi lausuu sen, mitä Kristus on asettanut ja käskenyt lausua. Silloin siinä saa synnit anteeksi ja se vahvistaa uskoa, niinkuin Raamattu kertoo-

Samoin on kasteen laita, sana antaa siinäkin mitä se lupaa. Turhaa on siitä teidän kanssa väitellä. Kuitenkin kasteessa saa synnit anteeksi (esim. apt.22:16; apt.2:38-39).
Antaaka kaste sitten jotakin enemmän, kysyttiin? Antaa tietenkin enempi, nimittäin antaa sakramentin, kertakaikkisen uudestisyntymisen, kuten Nimimerkki "Luther säätiö", toisessa ketjussa toi hienosti esiin. Lainaan siitä:

wehan tekstit ovat olleet mielenkiintoista luettavaa ja odotan yhä häneltä osallistumista keskusteluun. Itse kommentoin lyhyesti.

Nimimerkki "usko tulee kuulosta" (Ilmeisesti lestadiolainen), hämmästyttää puheesi kastekohtien vääntämisestä. On selvästi tässä ketjussa Raamatun kohdin osoitettu, kasteen armorikas merkitys. Sana antaa kasteessa mitä lupaakin. Sinä itse asetat nyt sanan ja kasteen vastakkain, siis toisiaan vastaan. Selität siis ristiin raamattua järkeisopillasi. Nimenomaan antamasi kohta sanoo näin:
"Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa." 1.Kor.3:7.
Samassa Korintossa Paavali sanoi, että Korintolaiset olivat uudestisyntyneet kasteessa:

"Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä". (1.Kor.6:11).
Vai kumoaako muka edellä oleva uudestisynnyttävä sana myöhemmin kuultuna sanan uudestisynnyttävän voiman? Apostoli siis sanoi Korintolaisten uudestisyntyneen kasteessa, kertakaikkisessa uudestisytymisessä. Sanan kautta tapahtuva uudestisyntyminen on jatkuvasti uudistuva ja (yksi)kaste kertakaikkinen. On hyvä eroittaa aoristi (kaste) ja perfekti (sana) muoto.

Vielä etsivä xx:lle. Kun puhutaan kasteesta, sillä on voima antaa myös usko, siis sen sanan lupauksen kautta, joka siinä on esim. (kol.2:12: Room.6:3-4)
Kol.2:12. "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista".

Lue lisää

Kirjoitat - Pappi lausuu sen, mitä Kristus on asettanut ja käskenyt lausua. Silloin siinä saa synnit anteeksi ja se vahvistaa uskoa, niinkuin Raamattu kertoo-

Missä Raamatussa sanotaan, että papin pitää jakaa ehtoollinen?

Kes.

raamattutunti kirjoitti:

Eikö voitaisi sopia, että näihin keskusteluihin ei vedettäisi keski-aikaisia
käsityksiä, jotka olivat vajavaisten ihmisten omia mielipiteitä, eikä
Jumalan sanaa.
Juuri sen tähden on paljon opillisia ristiriitoja, kun eräät eivät vaivaudu pohtimaan
rukoillen, mite´n tulisi toimia meidän ajassamme. He siteeraavat silmät ummessa ja
aivot narikassa noita vajavaisten ihmisen tekstejä, jotka jo sinällään ovat ristiriitaisia riippuen ajankohdasta, milloin kukin kirjoittaja on tekstinsä
laatinut.
Lutherinkin mielipiteet muuttuivat paljon hänen elämänsä aikana.

Onhan Raamatun ymmärrys ja tieto lisääntynyt huomattavasti Lutherin
ajoista.
Meille on annettu ymmärryskyky sitä varten, että saamme itse tutkia
Jumalan sanaa ja pyytää siihen Pyhän Hengen ohjausta.

Raamattukin sanoo, että lopun aikana "tieto lisääntyy"!!

Wehalle tämä voi olla ylimääräisen vaikeaa, sillä hän uskoo sokeasti
kaiken, mitä Luther on kirjoittanut.

Lue lisää

Luther saarnaa:
"USKON PITÄÄ LÖYTYMÄN jo ENNEN tai ainakin kasteessa, sillä muutoin ei lapsi pääse vapaaksi synnistä ja perkeleestä. Kastaja näet kysyy, uskooko lapsi, johon lapsen puolesta (ilveilijät vastaavat) vastataan "uskon"; TAHTOOKO hän TULLA KASTETUKSI, johon (taas nuo ilveilijät vastaavat) myös hänen puolestaan suostutaan.
Nyt ei kuitenkaan ketään lapsen asemasta kasteta, vaan se ITSE kastetaan; sen vuoksi täytyy sen ITSE evankeliumia USKOA tai sitten kummien (noiden ilveilijöiden) VALHEELLA (petoksella) sanoessaan lapsen puolesta: "minä uskon".

Ent luterilainen kirjoitti:

Luther saarnaa:
"USKON PITÄÄ LÖYTYMÄN jo ENNEN tai ainakin kasteessa, sillä muutoin ei lapsi pääse vapaaksi synnistä ja perkeleestä. Kastaja näet kysyy, uskooko lapsi, johon lapsen puolesta (ilveilijät vastaavat) vastataan "uskon"; TAHTOOKO hän TULLA KASTETUKSI, johon (taas nuo ilveilijät vastaavat) myös hänen puolestaan suostutaan.
Nyt ei kuitenkaan ketään lapsen asemasta kasteta, vaan se ITSE kastetaan; sen vuoksi täytyy sen ITSE evankeliumia USKOA tai sitten kummien (noiden ilveilijöiden) VALHEELLA (petoksella) sanoessaan lapsen puolesta: "minä uskon".

Lue lisää

Mitähän sinä olet lukenut ent luterilainen. Minä ainakin luin läpi sakastissa olevan kirkollisen käsikirjan lapsen kasteen kohdan eikä siinä ole mitään sellaista mistä kirjoitat. Ei luvata lapsen puolesta mitään, kysytään vain haluavatko vanhemmat että laspi kastetaan.

Kysymykset
P Vanhemmat, minkä nimen olette antaneet lapsellenne?
Vastaus:
NN (etunimet).
P Vanhemmat, tahdotteko, että hänet kastetaan kristilliseen uskoon?
Vastaus:
Tahdon.
P Vanhemmat ja kummit, tahdotteko yhdessä seurakunnan kanssa huolehtia siitä, että NN
saa kristillisen kasvatuksen?
Vastaus:
Tahdon.
TAI
P Te vanhemmat olette antaneet lapsellenne nimen NN (etunimet). Tahdotteko, että hänet
kastetaan kristilliseen uskoon?
Vastaus:
Tahdon.
14
P Vanhemmat ja kummit, tahdotteko yhdessä seurakunnan kanssa huolehtia siitä, että NN
saa kristillisen kasvatuksen?
Vastaus:
Tahdon


Vanhoillisetadiolaisen lapsen syntymän uskovaisena jumalanlapsena sen sijaan kyllä. Enkä ymmärrä koko kummiasiaakaan. Lapsen vanhemmat ovat vastuussa lapsen kristillisestä kasvatuksesta, tuskinpa ainakaan nykyaikana kummit tulevat opettamaan mitään uskosta lapselle. Harvat vanhemmat tätä hyväksyisivät. Lapsen kosketus kristilliseen uskoon toteutuu paljon varmemmin isovanhempien kautta kuin kummien. Vaatimus siitä, että lapsella pitää olla kummi ennen kuin hänet voi kastaa, ei perustu Raamattuun mitenkään. Raamatussa ei puhuta kummeista halaistua sanaa. Voihan niitä olla, mutta kasteen kieltäminen jos vaikkapa koko suku ja tuttavapiiri on kirkosta eronneita ateisteja, ei ole ollenkaan kristillisen kasteen merkityksen kannalta oikea vaatimus. Tämä lienee yksi syy siihen että nykyään ev. lut. kirkon lapsia jätetään kastamatta. Jos olisi ollut enemmän lapsia kuin on (vain muutama) ei olisi enää ollut suvussa eikä ystävissä ainuttakaan kirkkoon kuuluvaa.

etsivä-xx kirjoitti:

Mitähän sinä olet lukenut ent luterilainen. Minä ainakin luin läpi sakastissa olevan kirkollisen käsikirjan lapsen kasteen kohdan eikä siinä ole mitään sellaista mistä kirjoitat. Ei luvata lapsen puolesta mitään, kysytään vain haluavatko vanhemmat että laspi kastetaan.

Kysymykset
P Vanhemmat, minkä nimen olette antaneet lapsellenne?
Vastaus:
NN (etunimet).
P Vanhemmat, tahdotteko, että hänet kastetaan kristilliseen uskoon?
Vastaus:
Tahdon.
P Vanhemmat ja kummit, tahdotteko yhdessä seurakunnan kanssa huolehtia siitä, että NN
saa kristillisen kasvatuksen?
Vastaus:
Tahdon.
TAI
P Te vanhemmat olette antaneet lapsellenne nimen NN (etunimet). Tahdotteko, että hänet
kastetaan kristilliseen uskoon?
Vastaus:
Tahdon.
14
P Vanhemmat ja kummit, tahdotteko yhdessä seurakunnan kanssa huolehtia siitä, että NN
saa kristillisen kasvatuksen?
Vastaus:
Tahdon


Vanhoillisetadiolaisen lapsen syntymän uskovaisena jumalanlapsena sen sijaan kyllä. Enkä ymmärrä koko kummiasiaakaan. Lapsen vanhemmat ovat vastuussa lapsen kristillisestä kasvatuksesta, tuskinpa ainakaan nykyaikana kummit tulevat opettamaan mitään uskosta lapselle. Harvat vanhemmat tätä hyväksyisivät. Lapsen kosketus kristilliseen uskoon toteutuu paljon varmemmin isovanhempien kautta kuin kummien. Vaatimus siitä, että lapsella pitää olla kummi ennen kuin hänet voi kastaa, ei perustu Raamattuun mitenkään. Raamatussa ei puhuta kummeista halaistua sanaa. Voihan niitä olla, mutta kasteen kieltäminen jos vaikkapa koko suku ja tuttavapiiri on kirkosta eronneita ateisteja, ei ole ollenkaan kristillisen kasteen merkityksen kannalta oikea vaatimus. Tämä lienee yksi syy siihen että nykyään ev. lut. kirkon lapsia jätetään kastamatta. Jos olisi ollut enemmän lapsia kuin on (vain muutama) ei olisi enää ollut suvussa eikä ystävissä ainuttakaan kirkkoon kuuluvaa.

Lue lisää

Hei etsivä.

Minulla on saarnaluonnos kasteesta, panen sen postiiisi, niin saat tieta, on helopompi sitten saada asia osaltasi kuntoon, vaikka nytkin se on varmaan jo.

Mutat minulla non 12 A4 liuskaa, panen sen kun kirjoita [email protected]

Kes.

Kesitas kirjoitti:

Hei etsivä.

Minulla on saarnaluonnos kasteesta, panen sen postiiisi, niin saat tieta, on helopompi sitten saada asia osaltasi kuntoon, vaikka nytkin se on varmaan jo.

Mutat minulla non 12 A4 liuskaa, panen sen kun kirjoita [email protected]

Kes.

Lue lisää

Luettu. En ole nyt hankkimassa anonyymi-sähköpostiosoitetta.

Selitäppä konkreettisesti miten tuo toteutuu ja voidaan havaita vauvan kohdalla ?

"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta. "

49 33 ei tainnut ymmärtää koko asiaa!

Ihminen itse ratkaisee, haluaako hän uskoa julistettuun sanaan vai ei
Tokihan Jumala vain voi vaikuttaa tuon uskon, mutta ei Jumala "pumppaa" kehenkään
uskoa vastoin tämän tahtoa, kuten väitetään vauvakasteessa tapahtuvan!

"Kaikille, jotka OTTIVAT HÄNET VASTAAN Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi; niille jotka uskovat Hänen nimeensä". Joh 1:12

Raamattu vastaa kirjoitti:

49 33 ei tainnut ymmärtää koko asiaa!

Ihminen itse ratkaisee, haluaako hän uskoa julistettuun sanaan vai ei
Tokihan Jumala vain voi vaikuttaa tuon uskon, mutta ei Jumala "pumppaa" kehenkään
uskoa vastoin tämän tahtoa, kuten väitetään vauvakasteessa tapahtuvan!

"Kaikille, jotka OTTIVAT HÄNET VASTAAN Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi; niille jotka uskovat Hänen nimeensä". Joh 1:12

Lue lisää

Augustinus kirjoitti lauseen, joka kannattaa toistaa: "Kasteen puuttuminen ei välttämättä kadota, mutta kasteen halveksiminen kadottaa." Augustinus tarkoitti, että me ihmiset olemme sidottuja Jumalan asettamiin armonvälineisiin, jotka ovat Jumalan sana ja sakramentit. Ne ovat meille se ainoa keino päästä osalliseksi Jumalan armosta tai tuoda Jumalan armo toisille ihmisille...Että voi äklöttää tuo ratkaisukristillisyys, mitä tässäkin ketjussa saa lukea... Mutta Etsivä-xx: lle mielelläni vastaan.
Lestadiolainen kasteoppi vaikuttaisi olevan sisällöltään ja merkitykseltään sama kuin hengellisesti ylpeiden uudelleenkastajien.

Esimerkiksi ja edelleen Reinikainenen kirjassaan "usko ja kaste", kieltää helluntailaisten tavoin mm. ettei Tiit.3:5, puhuta kasteesta. Lutheri ja luterilainen kirkko opettaa toisin:

Sen jälkeen kun olemme oppineet tietämään, mitä kaste on ja millaisessa arvossa sitä on pidettävä, meidän on toiseksi opittava, miksi se on asetettu ja mikä on sen tarkoitus. Kysymys on siis kasteen hyödystä, siitä, mitä se antaa ja saa aikaan. Se on kaikkein parhaiten ymmärrettävissä niiden Kristuksen sanojen perusteella, joihin edellä on viitattu: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu." Ota tämä asia sen vuoksi mahdollisimman yksinkertaisesti eli näin: Kasteen voima, vaikutus, hyöty, hedelmä ja päämäärä on siinä, että se pelastaa. Eihän ketään sitä varten kasteta, että hänestä tulisi ruhtinas, vaan niin kuin sana kuuluu, että hän pelastuisi. Pelastuminen taas, kuten hyvin tiedämme, ei ole mitään muuta kuin vapautumista synnin, kuoleman ja Perkeleen vallasta, pääsy Kristuksen valtakuntaan ja iankaikkinen elämä hänen kanssaan. Tästä huomaat jälleen, miten kallisarvoisena kastetta on pidettävä, saammehan me siinä omaksemme sanoin kuvaamattoman suuren aarteen. Samoin tämä osoittaa hyvin, ettei kaste voi olla pelkkää tavallista vettä. Pelkkä vesi ei näet voisi saada tuollaista aikaan, vaan sen saa aikaan sana ja se, että Jumalan nimi on läsnä vedessä, kuten edellä on jo sanottu. Siellä, missä Jumalan nimi on, siellä on välttämättä myös elämä ja autuus. Siksi on oikein kutsua tätä vettä jumalalliseksi, pelastavaksi, voimalliseksi ja armoa tulvivaksi vedeksi. Se saa näet sanasta voiman olla "uudestisyntymisen pesu". Tällaista nimitystä Paavali (Tit. 3:5) siitä käyttää Titukselle osoitetun kirjeen kolmannessa luvussa.

Miten Mooses, miten Abraham, miten Hoviherra tulivat uskoon.
Olen jo ennenkin sanonut, että UT vain yhden kerran sanotaan, usko tulee kuulemisesta.. mutta satoja kertoja muiden tapojen kautta myös löytyy usko, se on siitä kiinni, miten Jumala ketäkin vetää.
Puhujana olen kuulut kymmenittäin ihmisiä tuleen uskoon lukemalla ja tutkimalla.
Keneltä lapin Maria kuuli??? Hänhän oli enimmäinen VL?

Kes.

weha kirjoitti:

Augustinus kirjoitti lauseen, joka kannattaa toistaa: "Kasteen puuttuminen ei välttämättä kadota, mutta kasteen halveksiminen kadottaa." Augustinus tarkoitti, että me ihmiset olemme sidottuja Jumalan asettamiin armonvälineisiin, jotka ovat Jumalan sana ja sakramentit. Ne ovat meille se ainoa keino päästä osalliseksi Jumalan armosta tai tuoda Jumalan armo toisille ihmisille...Että voi äklöttää tuo ratkaisukristillisyys, mitä tässäkin ketjussa saa lukea... Mutta Etsivä-xx: lle mielelläni vastaan.
Lestadiolainen kasteoppi vaikuttaisi olevan sisällöltään ja merkitykseltään sama kuin hengellisesti ylpeiden uudelleenkastajien.

Esimerkiksi ja edelleen Reinikainenen kirjassaan "usko ja kaste", kieltää helluntailaisten tavoin mm. ettei Tiit.3:5, puhuta kasteesta. Lutheri ja luterilainen kirkko opettaa toisin:

Sen jälkeen kun olemme oppineet tietämään, mitä kaste on ja millaisessa arvossa sitä on pidettävä, meidän on toiseksi opittava, miksi se on asetettu ja mikä on sen tarkoitus. Kysymys on siis kasteen hyödystä, siitä, mitä se antaa ja saa aikaan. Se on kaikkein parhaiten ymmärrettävissä niiden Kristuksen sanojen perusteella, joihin edellä on viitattu: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu." Ota tämä asia sen vuoksi mahdollisimman yksinkertaisesti eli näin: Kasteen voima, vaikutus, hyöty, hedelmä ja päämäärä on siinä, että se pelastaa. Eihän ketään sitä varten kasteta, että hänestä tulisi ruhtinas, vaan niin kuin sana kuuluu, että hän pelastuisi. Pelastuminen taas, kuten hyvin tiedämme, ei ole mitään muuta kuin vapautumista synnin, kuoleman ja Perkeleen vallasta, pääsy Kristuksen valtakuntaan ja iankaikkinen elämä hänen kanssaan. Tästä huomaat jälleen, miten kallisarvoisena kastetta on pidettävä, saammehan me siinä omaksemme sanoin kuvaamattoman suuren aarteen. Samoin tämä osoittaa hyvin, ettei kaste voi olla pelkkää tavallista vettä. Pelkkä vesi ei näet voisi saada tuollaista aikaan, vaan sen saa aikaan sana ja se, että Jumalan nimi on läsnä vedessä, kuten edellä on jo sanottu. Siellä, missä Jumalan nimi on, siellä on välttämättä myös elämä ja autuus. Siksi on oikein kutsua tätä vettä jumalalliseksi, pelastavaksi, voimalliseksi ja armoa tulvivaksi vedeksi. Se saa näet sanasta voiman olla "uudestisyntymisen pesu". Tällaista nimitystä Paavali (Tit. 3:5) siitä käyttää Titukselle osoitetun kirjeen kolmannessa luvussa.

Lue lisää

On se erikoista, että Weha turvautuu jatkuvasti vanhojen, osittain höperöjen kirkko-isien lausuntoihin, kuten esim:

"Augustinus kirjoitti lauseen, joka kannattaa toistaa: "Kasteen puuttuminen ei välttämättä kadota, mutta kasteen halveksiminen kadottaa."

Täyttä hölynpölyä. RAAMATUSSA EI OLE SANOTTU NOIN!!!

Eikö Weha todella osaa itse lukea Raamattua. Pyydä vaikka sitä thai-vaimoasi
selittämään sinulle. Ehkä hänellä on vielä ymmärrys tallella?

Ainoa asia mikä ihmnisen kadottaa, on SYNTI
"Synnin palkka on kuolema."

"Joka syntiä tekee, on synnin orja".

Olisi mukava tietää, että kumman se kasteen halveksimen kadottaa, vauvan vai vanhemmat??? Vai peräti Wehan, joka halveksii raamatullista kastetta.

Kyllä kai joku keskiaikainen höperö on keksinyt siihenkin vastauksen.

Kesitas kirjoitti:

Miten Mooses, miten Abraham, miten Hoviherra tulivat uskoon.
Olen jo ennenkin sanonut, että UT vain yhden kerran sanotaan, usko tulee kuulemisesta.. mutta satoja kertoja muiden tapojen kautta myös löytyy usko, se on siitä kiinni, miten Jumala ketäkin vetää.
Puhujana olen kuulut kymmenittäin ihmisiä tuleen uskoon lukemalla ja tutkimalla.
Keneltä lapin Maria kuuli??? Hänhän oli enimmäinen VL?

Kes.

Lue lisää

Kyllä kyllä, usko tulee kuulemisesta, mutta syntejä sillä ei vielä saada anteeksi, vaan ne täytyy saada joltakin, siis sellaiselta, joka ne pystyy antamaan. Jumala ei anna, ei Jeesuskaan, sillä he eivät ole täällä meidän keskuudessamme. Siksi me pyhät olemme saaneet valtuuden Pyhältä Hengeltä antaa ne katuville anteeksi. Joka ei ole Pyhä, ei voi antaa, koska hän ei ole oikeasti Pyhä.
Mitenkähän tämän osaisi niin rautalangasta vääntää, että epäuskoinen tämän voisi käsittää. Uskovainen lestadiolainen on Pyhä, koska heilläö on se alkuperäinen oikea usko ja Pyhä Henki. Sitä Pyhää Henkeä kun ei ole kaikille annettu, vain harvoille ja valituille, siis meille lestadiolaisille.

Uskoon voi tulla lukemalla ja tutkimalla raamattua, mutta se ei takaa vielä, että olisi Jumalan lapsi. Jumalan lapseksi tullaan uskomalla synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä. Niitä ei voi yksikseen uskoa anteeksi, vaan ne täytyy Pyhitetyn toisen ihmisen antaa. Näin se menee, koittakaa nyt hyvät ihmiset lopultakin tajuta tämä oikea pelastusjärjestys.

vl-uskova kirjoitti:

Kyllä kyllä, usko tulee kuulemisesta, mutta syntejä sillä ei vielä saada anteeksi, vaan ne täytyy saada joltakin, siis sellaiselta, joka ne pystyy antamaan. Jumala ei anna, ei Jeesuskaan, sillä he eivät ole täällä meidän keskuudessamme. Siksi me pyhät olemme saaneet valtuuden Pyhältä Hengeltä antaa ne katuville anteeksi. Joka ei ole Pyhä, ei voi antaa, koska hän ei ole oikeasti Pyhä.
Mitenkähän tämän osaisi niin rautalangasta vääntää, että epäuskoinen tämän voisi käsittää. Uskovainen lestadiolainen on Pyhä, koska heilläö on se alkuperäinen oikea usko ja Pyhä Henki. Sitä Pyhää Henkeä kun ei ole kaikille annettu, vain harvoille ja valituille, siis meille lestadiolaisille.

Uskoon voi tulla lukemalla ja tutkimalla raamattua, mutta se ei takaa vielä, että olisi Jumalan lapsi. Jumalan lapseksi tullaan uskomalla synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä. Niitä ei voi yksikseen uskoa anteeksi, vaan ne täytyy Pyhitetyn toisen ihmisen antaa. Näin se menee, koittakaa nyt hyvät ihmiset lopultakin tajuta tämä oikea pelastusjärjestys.

Lue lisää

Kyllä kyllä, usko tulee kuulemisesta, mutta syntejä sillä ei vielä saada anteeksi, vaan ne täytyy saada joltakin, siis sellaiselta, joka ne pystyy antamaan. ** Raamatussa sanotaan vain yhdessä jakeessa, että usko tulee VAIN kuulemisesta, eikä sitä ole VT;ssä vahvistu.
Miten Hoviherran usko, sehän oli jo valmis, mutta Hän tunnusti Filippokselle Jeesuksen Herraksi.
Voisitko mainita, missä Filippos saarnasi Hänelle, Hänellähän oli jo USKO JESAJASTA 53;
7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen, ei hän suutansa avannut. Kuin karitsa, jota teuraaksi viedään, niin kuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, ei hänkään suutansa avannut.
8 Hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois -- kuka hänen kansastaan siitä välitti? Hänet syöstiin pois elävien maasta, hänet lyötiin hengiltä kansansa rikkomusten tähden.
Sen Hän oli ottanut LUKEMALLA.
Joten se siitä.
>>Jumala ei anna, ei Jeesuskaan, sillä he eivät ole täällä meidän keskuudessamme. ** Olet kyllä vekkuli. UT;ssa on kymmenkunta kertaa, kun Jeesus sanoo – syntisi on anteeksi annettu.
Lue tästä Raamattua, tai käske jonkun lukea.
Matt. 9:2
Siellä ihmiset toivat hänen luokseen halvaantuneen, joka makasi vuoteella. Kun Jeesus näki heidän uskonsa, hän sanoi halvaantuneelle: "Ole rohkealla mielellä, poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi."
Matt. 9:5
Kumpi on helpompaa, sanoa: 'Sinun syntisi annetaan anteeksi', vai sanoa: 'Nouse ja kävele'?
Mark. 2:5
Kun Jeesus näki heidän uskonsa, hän sanoi halvaantuneelle: "Poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi."
Mark. 2:9
Kumpi on helpompaa, sanoa halvaantuneelle: 'Sinun syntisi annetaan anteeksi', vai sanoa: 'Nouse, ota vuoteesi ja kävele'?
Luuk. 5:20
Kun Jeesus näki heidän uskonsa, hän sanoi: "Ystäväni, sinun syntisi on annettu anteeksi." [Luuk. 7:48,49]

Luuk. 5:23
Kumpi on helpompaa, sanoa: 'Sinun syntisi on annettu anteeksi', vai sanoa: 'Nouse ja kävele'?
Luuk. 7:48
Ja hän sanoi naiselle: "Kaikki sinun syntisi on annettu anteeksi."
Ap. t. 22:16
Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.


Missä siellä on lestadiolaiset mukana? Voin vakuuttaa, että ei missään.
>>Siksi me pyhät olemme saaneet valtuuden Pyhältä Hengeltä antaa ne katuville anteeksi. Joka ei ole Pyhä, ei voi antaa, koska hän ei ole oikeasti Pyhä.** Jos tarkoitat VL;iä, ei teillä ole des Pyhää Henkeä, koska ei ole armolahjojakaan. Kukaan ei puhu kielillä, ei paranna sairaita.
>>Mitenkähän tämän osaisi niin rautalangasta vääntää, että epäuskoinen tämän voisi käsittää. Uskovainen lestadiolainen on Pyhä, koska heilläö on se alkuperäinen oikea usko ja Pyhä Henki. Sitä Pyhää Henkeä kun ei ole kaikille annettu, vain harvoille ja valituille, siis meille lestadiolaisille.** Pyhät VL:t raiskaa omi lapsiaan, sehän teitä leimaa. Onko se Pyhää?

>>Uskoon voi tulla lukemalla ja tutkimalla raamattua, mutta se ei takaa vielä, että olisi Jumalan lapsi. ** Miten sitten tuli Hoviherra, lukemalla?
Ihminen on vain ihminen ja Jeesus on Jumala.

Kes. kirjoitti:

Kyllä kyllä, usko tulee kuulemisesta, mutta syntejä sillä ei vielä saada anteeksi, vaan ne täytyy saada joltakin, siis sellaiselta, joka ne pystyy antamaan. ** Raamatussa sanotaan vain yhdessä jakeessa, että usko tulee VAIN kuulemisesta, eikä sitä ole VT;ssä vahvistu.
Miten Hoviherran usko, sehän oli jo valmis, mutta Hän tunnusti Filippokselle Jeesuksen Herraksi.
Voisitko mainita, missä Filippos saarnasi Hänelle, Hänellähän oli jo USKO JESAJASTA 53;
7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen, ei hän suutansa avannut. Kuin karitsa, jota teuraaksi viedään, niin kuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, ei hänkään suutansa avannut.
8 Hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois -- kuka hänen kansastaan siitä välitti? Hänet syöstiin pois elävien maasta, hänet lyötiin hengiltä kansansa rikkomusten tähden.
Sen Hän oli ottanut LUKEMALLA.
Joten se siitä.
>>Jumala ei anna, ei Jeesuskaan, sillä he eivät ole täällä meidän keskuudessamme. ** Olet kyllä vekkuli. UT;ssa on kymmenkunta kertaa, kun Jeesus sanoo – syntisi on anteeksi annettu.
Lue tästä Raamattua, tai käske jonkun lukea.
Matt. 9:2
Siellä ihmiset toivat hänen luokseen halvaantuneen, joka makasi vuoteella. Kun Jeesus näki heidän uskonsa, hän sanoi halvaantuneelle: "Ole rohkealla mielellä, poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi."
Matt. 9:5
Kumpi on helpompaa, sanoa: 'Sinun syntisi annetaan anteeksi', vai sanoa: 'Nouse ja kävele'?
Mark. 2:5
Kun Jeesus näki heidän uskonsa, hän sanoi halvaantuneelle: "Poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi."
Mark. 2:9
Kumpi on helpompaa, sanoa halvaantuneelle: 'Sinun syntisi annetaan anteeksi', vai sanoa: 'Nouse, ota vuoteesi ja kävele'?
Luuk. 5:20
Kun Jeesus näki heidän uskonsa, hän sanoi: "Ystäväni, sinun syntisi on annettu anteeksi." [Luuk. 7:48,49]

Luuk. 5:23
Kumpi on helpompaa, sanoa: 'Sinun syntisi on annettu anteeksi', vai sanoa: 'Nouse ja kävele'?
Luuk. 7:48
Ja hän sanoi naiselle: "Kaikki sinun syntisi on annettu anteeksi."
Ap. t. 22:16
Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.


Missä siellä on lestadiolaiset mukana? Voin vakuuttaa, että ei missään.
>>Siksi me pyhät olemme saaneet valtuuden Pyhältä Hengeltä antaa ne katuville anteeksi. Joka ei ole Pyhä, ei voi antaa, koska hän ei ole oikeasti Pyhä.** Jos tarkoitat VL;iä, ei teillä ole des Pyhää Henkeä, koska ei ole armolahjojakaan. Kukaan ei puhu kielillä, ei paranna sairaita.
>>Mitenkähän tämän osaisi niin rautalangasta vääntää, että epäuskoinen tämän voisi käsittää. Uskovainen lestadiolainen on Pyhä, koska heilläö on se alkuperäinen oikea usko ja Pyhä Henki. Sitä Pyhää Henkeä kun ei ole kaikille annettu, vain harvoille ja valituille, siis meille lestadiolaisille.** Pyhät VL:t raiskaa omi lapsiaan, sehän teitä leimaa. Onko se Pyhää?

>>Uskoon voi tulla lukemalla ja tutkimalla raamattua, mutta se ei takaa vielä, että olisi Jumalan lapsi. ** Miten sitten tuli Hoviherra, lukemalla?
Ihminen on vain ihminen ja Jeesus on Jumala.

Lue lisää

Puhut raamatun ajasta, jolloin Jeesus itse Herrana oli keskuudessamme, mutta ei enää ja sen takia hän antoi vallat ja voimat läheisilleen opetuslapsille. Sukupolvesta toiseen nämä vallat ja voimat ovat siirtyneet henkilöltä toiselle sekä maanosasta toiseen.
Olet kaiketi yhtä mieltä siitä, ettei kaikissa maailman uskonnoissa ole pelastusta. Jos olisi, ei kannattaisi puhua yhdestä oikeasta eläväksi tekevästä uskosta.

Oikea usko lähti menemään heti harhaan Jeesuksen jälkeen. Emme tiedä tarkoin, miten ja missä oikea usko liikkui, mutta nyt sen tunnemme sydämissämme ja mielissämme. Herätys pomppasi lapin perukoille ruotsista ja jatkaa yhä voittokulkuaan.

Lastenraiskaamista tapahtuu kaikissa yhteiskuntaluokissa. On selvää, että raiskaaja ei ole elävässä uskossa, vaan pimeiden voimien pauloissa.

Sitähän sanotaan aina, että se pieni joukko tökeryyksineen pilaa kaikkien muidenkin maineen ja niin on käynyt tässäkin tapauksessa.

Veljeni, älä siis yleistä pedofiliaa lestadiolaisten porukassa.

Hoviherra eli Jeesuksjen aikana ja sai suoraan Jeesukselta synnit anteeksi. Näin ei voi olla enää meidän aikanamme, kun Jeesus on pois, mutta Jeesusta korvaa Pyhän Hengen voiman saaneet ihmiset.
Ei tarvitse tehdä ihmetekoja ollakseen Pyhän Hengen voideltu. Siinä on ihmettä tarpeeksi, kun joku saadaan käsittämään parannuksen armo.

Sinä olet uskomassa, mutta sinulta puuttuu vain se parannuksen armo ja sen saat, kun menet seuroihin ja uskot yleisestä saarnasta ja alat seuraamaan Herraa Jeesusta hänen viitoittamallaan tiellä

Kristityn vapaus (Gal. 5: 1-10)
1 Vapauteen Kristus meidät vapautti. Pysykää siis lujina älkääkä alistuko uudelleen orjuuden ikeeseen. [Joh. 8:32; Room. 6:18, Room. 8:2]
2 Minä, Paavali, sanon teille: jos annatte ympärileikata itsenne, teille ei ole Kristuksesta mitään hyötyä. [Ap. t. 15:11]
3 Vakuutan vielä kerran jokaiselle, joka antaa ympärileikata itsensä, että hän on velvollinen noudattamaan lain kaikkia määräyksiä. [Room. 2:25, Room. 4:4]
4 Te, jotka pyritte vanhurskauteen lakia noudattamalla, olette joutuneet eroon Kristuksesta, armon ulkopuolelle. [Gal. 2:21]
5 Koska me uskosta olemme saaneet Hengen, odotamme hartaasti, että toivomme toteutuisi ja me saavuttaisimme vanhurskauden. [Room. 5:18]
6 Kristuksessa Jeesuksessa on yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei. Ainoa tärkeä on rakkautena vaikuttava usko. [1. Kor. 7:19; Gal. 6:15; Kol. 3:11]
7 Te etenitte jo hyvää vauhtia. Kuka teidät on pysäyttänyt? Tehän ette enää tottele totuutta. [Gal. 3:1]
8 Tämä ei ole lähtöisin ainakaan hänestä, joka teitä kutsuu. [Gal. 1:6]
9 Pieni määrä hapatetta hapattaa koko taikinan. [1. Kor. 5:6]
10 Herraan luottaen minä olen varma siitä, että te tulette ajattelemaan samoin kuin minä. Mutta se, joka on hämmentänyt teidän ajatuksenne, tulee saamaan rangaistuksensa, olipa hän kuka tahansa. [2. Kor. 11:15; Gal. 1:7]

Room. 3:26-
26 mutta nyt meidän aikanamme hän osoittaa vanhurskautensa: hän on itse vanhurskas ja tekee vanhurskaaksi sen, joka uskoo Jeesukseen. [Gal. 2:16]
27 Onko siis syytä kerskailuun? Siltä on pohja pudonnut pois. Mikä laki on saanut tämän aikaan? Sekö, joka vaatii tekoja? Ei, vaan uskon laki. [1. Kor. 1:29; Ef. 2:9]
28 Katsomme siis, että ihminen tulee vanhurskaaksi, kun hän uskoo, ilman lain vaatimia tekoja.
29 Vai onko Jumala pelkästään juutalaisten Jumala? Eikö hän ole myös muiden kansojen Jumala? On toki, [Room. 9:24-26, Room. 15:9]
30 kun kerran Jumala on yksi ja ainoa. Hän tekee ympärileikatut vanhurskaiksi, jos he uskovat, ja ympärileikkaamattomat, kun he uskovat. [5. Moos. 6:4; Ap. t. 15:11; Room. 4:11,12; Gal. 3:8]
31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo. [Matt. 5:17; Room. 8:3,4]