Ukrainan kriisin syy unohdettu

Sakari42

Suomen Nato-jäsenyyttä on puolusteltu mm. Ukrainan tapahtumilla. On annettu sellainen kuva, että Venäjä olisi koko kriisin takana. Sen sijaan on kokonaan vaiettu siitä, että kaikki alkoi EU-mielisten kapinallisten vallankaappauksella, missä vaaleilla valittu presidentti Viktor Janukovyts syrjäytettiin vallasta.
Ennen kuin Venäjää ryhdytään syyttämään mistään, pitäisi länsimaiden ja Suomen tuomita tämä vallankaappaus ja vaatia, että valta palautetaan takaisi Janukovytsille.
Toiseksi, Ukrainan nykyisten vallanpitäjien tulisi neuvotella suoraan Itä-Ukrainan venäjämielisten vallanpitäjien johdon kanssa, eikä vain Venäjän kanssa. Venäjällä ei ole valtuuksia päättää Ukrainan sisäisistä asioista.
Ukraina ei siten ole mikään peruste Nato-jäsenyydelle.

174

1791

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 12plus6

      Ryssän asemiehet siellä säätää ja Venäjän johto senkun hävyttömästi valehtelee päin näköä.

      Kriisi on äkkiä ohi kun Venäjän vastainen raja suljettaisiin. Varmaan se pitää kohta sulkea NATOn voimin :-D

      • tiedoksivaan
      • vanikkaa_reppuun

        Natohan on jo pitämässä sotaharjoituksiaan Ukrainassa. Olisiko se rajan sulkeminen, nyt se pointti tässä?

      • mielipide-vain

        Oli aivan oikein että tuo venäläismielinen Janukovits erotettiin. Sehän oli ahnehtinut Ukrainan valtion omaisuutta vaikka kuinka paljon. Oli jopa rakennuttanut loistolukaalin Putinin vierailua varten. Janukovit halusi Ukrainan pysyvän Venäjän vaikutuksen piirissä. Ukraina halusi länsimaistua. Enkä tuota ihmettele.,

        Venäjän vain pitäisi nyt luovuttaa ja samoin tuon itäisen osan taistelijat voisivat siirtyä Venäjälle, jos haluavat olla tekemisissä venäläisten kanssa.

        Aika kummallista, että viitsivät taistella toisen maan alueella, tuohan on suorastaan rikollista.

      • HämmästyttääKummastuttaa
        mielipide-vain kirjoitti:

        Oli aivan oikein että tuo venäläismielinen Janukovits erotettiin. Sehän oli ahnehtinut Ukrainan valtion omaisuutta vaikka kuinka paljon. Oli jopa rakennuttanut loistolukaalin Putinin vierailua varten. Janukovit halusi Ukrainan pysyvän Venäjän vaikutuksen piirissä. Ukraina halusi länsimaistua. Enkä tuota ihmettele.,

        Venäjän vain pitäisi nyt luovuttaa ja samoin tuon itäisen osan taistelijat voisivat siirtyä Venäjälle, jos haluavat olla tekemisissä venäläisten kanssa.

        Aika kummallista, että viitsivät taistella toisen maan alueella, tuohan on suorastaan rikollista.

        "Aika kummallista, että viitsivät taistella toisen maan alueella"

        Vrt. Afganistan, Irak, Libya, Jemen jne...

      • ImWestenNichtsNeues
        mielipide-vain kirjoitti:

        Oli aivan oikein että tuo venäläismielinen Janukovits erotettiin. Sehän oli ahnehtinut Ukrainan valtion omaisuutta vaikka kuinka paljon. Oli jopa rakennuttanut loistolukaalin Putinin vierailua varten. Janukovit halusi Ukrainan pysyvän Venäjän vaikutuksen piirissä. Ukraina halusi länsimaistua. Enkä tuota ihmettele.,

        Venäjän vain pitäisi nyt luovuttaa ja samoin tuon itäisen osan taistelijat voisivat siirtyä Venäjälle, jos haluavat olla tekemisissä venäläisten kanssa.

        Aika kummallista, että viitsivät taistella toisen maan alueella, tuohan on suorastaan rikollista.

        Naton yli-innokas itälaajentuminen on Ukrainan kriisin todellinen syy. Älä koskaan salli nassen olla samassa huoneessa muiden kanssa ilman käsirautoja ja äläkä koskaan päästä Natoa "harjoittelemaan" Sevastopoliin.

    • 9plus5

      Ja Suomi menee NATOon juuri silloin kun sitä itseään huvittaa eikä asiaa tarvitse kenellekään perustella - etenkään Venäjälle.

      • keskiyön_pikajuna

        Istanbul on synnittömän taivas! Suuria basaareja, pieniä putiikkeja ja valtavia kauppakeskuksia - vastapainoksi ihanaa rentoutumista halal-kylpylässä!

    • Aor

      Voe, voe. Tämä on tätä 1930-luvun propagandaa. Janukovyts vastasi kansan vaatimuksiin tapattamalla ihmisiä, ihan perinteiseen venäläiseen tapaan.

      Natoon on liityttävä välittömäösti, se on ainoa turva Venjän aggressioita vastaan.
      Tosin ei putinistienkaan valtakausi enää kauaa kestä.
      Muute, Venäjällä lienee Euroopan ennätys Aids-tartuntojen määrässä.

      • voi-Venäjää

        Eikä vain tapattanut kansalasia vaan ryösti myös miljoonia valtion varoja. Tällaista herraa täällä trollit kaipailee. Kansa oli kai hyvässä uskossa valinnut hänet vai oliko venäläisten aikaan saama valinta?

        Tällaista herraa Putin suojelee.

    • VenäjäVoitti

      Usa ja Nato yrittivät napata Krimin ja Sevastopolin ennen hyökkäystään Venäjälle, mutta Venäjä oli älykkäämpi ja nopeampi.

      Sekös USAn ja Nato-maiden johtajia harmitti, mutta jo nyt USAn ulkoministeri Kerry ryömii Putinin jaloissa.

    • Joxanen

      Kriisin syy !
      Ukrainan kriisi johtuu siitä että Venäjä haluaa päättää mikä on Ukrainalle hyväksi. Ukrainalaiset potkivat Janukovitsin pois aivan omasta tahdostaan. Ei sen pitäisi muille kuulua, eikä varsinkaan oikeuta Venäjän sotilallista agressiota maata kohti.
      Täytyy olla todella Venäjän agentti jos näkee heidän toimissaan jonkinlaista oikeutusta !

      • ERommel

        Tällaisia kommentteja joutuu jatkuvasti kärsimään, syy lienee yksipuolisen median ja lukijan jolla ei ole omaa arvostelukykyä ollenkaan.
        Nimenomaan huomio pitäisi kiinnittää Ukrainan tilanteen 'todellisiin' aiheuttajiin, joista ei länsimedia keskustele?

      • Jakomäelitautinen

        Jos Putin kieltää Janukovitsia allekirjoittamasta neuvottelemaansa EU-assosiaatiosopimusta, niin eikö se ole toisen maan asioihin sekaantumista?
        Obama ei kieltänyt Janukovitsia.

    • Tiltu-täällä-hei

      EU johtajien täytyi tietää että Ukrainalle tehty taloussopimus, joka vaati heiltä yhteistyön lopettamista Venäjän kanssa vie Euroopan kaaokseen.
      Sopimuksen muoto oli tehty niin pirulliseksi että rauha meni allekirjoitti Janukovits sen tai ei.
      Verinen kapina tuli ja EU johtajat kannusti sitä. Asiaa ei paranna se että Amerikka todennäköisesti käskytti miten tulee toimia.
      Surkeinta tässä on se että sodan välttämiseksi ei ole minkäänlaisia valmiuksia, vaan sitä edelleen jopa lietsotaan,- samalla on otsaa puhua joistain Länsimaisista arvoista.
      Ps Pakolaisvirrassa näemme Natomaiden aikaansaannokset.
      Kävimme pommittamassa ja surmaamassa Gaddafin, jolle YK oli myöntänyt tunnustuksen kansansa tasapuolisesta johtamisesta.
      Juu,juu pudotti hän lentokoneenkin , mutta se näyttää jatkuvan ns. sivistyneittenkin maiden toimesta.

      • ERommel

        Pakolaisongelma on ollut kaaosmainen ja loppua ei näy.
        Nyt ei mainita että miksi tällainen kaaos ylipäätään on olemassa?
        Ensin hävitetään lailliset hallinnot jotka ovat olleet myös tulppana pakolaisvirroille ja sitten ihmetellään miten nyt toimitaan?
        Kaikki ne maat jotka ovat olleet hävittämässä laillisia hallintoja saisivat jakaa kaiken vastuun pakolaisten hoidosta ja asioitten järjestelystä.

      • D.Iktaattori

        Assosiaatiosopimus on julkinen asiakirja, jollaisia on maailmassa tehty satoja. Esittäkää sieltä ne kohdat, jotka kieltävät yhteistyön Venäjän kanssa ja oikeuttavat Krimin valtaamiseen ja sotimiseen Ukrainassa.

    • Kolehmainen

      "Ensin hävitetään lailliset hallinnot jotka ovat olleet myös tulppana pakolaisvirroille ja sitten ihmetellään miten nyt toimitaan?"

      Ei pakolaisongelmaa häivytetä millään tulpilla. Jos kranaattia sataa niskaan, elinkeino mennyttä, Venäjän lupaukset hyvinvoinnista kaikki petetty, Ukrainan sosiaalinen avustus ja eläkkeet maksamatta, niin "uuden valtion" (nova russija) ihmiset lähtevät Ukrainan puolelle ja sieltä ehkä vielä länteen. Olisihan Venäjä voinut miettiä vähän tekemisiään, nyt se sai aikaan vain äärimmäistä kärsimystä.

      Aloittaja on ihan turhaan huolissaan. Ukrainan kriisin syytä ei vapaa maailma koskaan tule unohtamaan, eikä antamaan anteeksi.

      • ERommel

        Edellisessä oli kysymys mm Libyan laillisen hallinnon kaatamisesta ja
        koko Lähi-Idän saattamisesta kaaokseen.
        Näihin tapahtumiin on osoitettavissa selvät tekijät....että vastuuseen vain.

    • Kolehmainen

      "Näihin tapahtumiin on osoitettavissa selvät tekijät....että vastuuseen vain."

      Joo, niin on. Esimerkiksi Libyassa kansa, joka tahtoi eroon 40 vuotta hallinneesta diktaattorista. Ukrainassa taas tekijänä kansa, joka päätti päästä eroon sen toiveet pettäneestä presidentistä ja suoritti laillisen vallanvaihdon. Presidentti pakeni pimeyden turvin valtion käteiskassa mukaan, annettuaan ensin tulenavausluvan aseettomia siviileitä kohden.

      Gaddafi joutui vastuusen, mutta Venäjän Ukraina-puppetti on Putinin suojeluksessa.

      • ERommel

        Älä jauha paskaa, siellä oli laillinen toimiva hallinto ja ihmisillä jopa hyvä toimeentulo....ellet senvertaa tiedä ota sitten selkoa asioista?
        Samoin oli Irakissa ennen kuin USA:n toimilla kaikki romutettiin, taitaa olla sinulle tämäkin vierasta historiaa?

      • UkrainalleVoimia

        Kyllä Ukrainassa kansa halusi länsimaaksi. Janukovitsi vaan ei uskonut vaan veljeili Venäjän kanssa , jolloin sen oli pakko lähteä karkuun.
        Sitten kansa valitsi uuden Presidentin, joka on muuten kohtuu hyvä.
        Se osa joka halusi venäläisyyttä, menikin Venäjän puolelle.
        Olihan siellä outoja vihreitä miehiä siinä sekasorrossa, mutta krimin suojelun ymmärrän. Siellä oli sotakalustoa niin paljon ja vaarallista ilmeisesti, sekä venäläisiä sotilastukikohtia, että se oli vaan pakko suojata. Venäläisillä oli tarinan mukaan vuokrattuna nämä sotilastukikohdat jo ennestään.

        Mutta Ukrainalla on oikeus olla itsenäinen. Oli muut siitä mitä tahansa mieltä.

      • rehtiys-ennenkaikkea
        ERommel kirjoitti:

        Älä jauha paskaa, siellä oli laillinen toimiva hallinto ja ihmisillä jopa hyvä toimeentulo....ellet senvertaa tiedä ota sitten selkoa asioista?
        Samoin oli Irakissa ennen kuin USA:n toimilla kaikki romutettiin, taitaa olla sinulle tämäkin vierasta historiaa?

        Eiköhän nyt olisi ERommelinkin tunnustettav nuo tosiasiat, että Venäjä koettaa väkipakolla pitää lähimaat vaikutusvallassaan, Vapaus ei ole se asia, mikä Putinille on tärkeä.

        Tottahan se oli, että Janukovits oli Putinin käskyläinen ja varasti senkuin ennätti, ilmeisesti Putinin suosiollisella hyväksymisellä. Ukraina teki aivan oikein, että antoi hatkat henkilölle, jolla oli aivan väärät intressit.

        Juuri niin kuin edellinen kirjoittaja kommentoi. Itsenäisen maan pitää saada itse hallita maataan niin itäistä kuin läntistäkin osaa alueistaan. Vieraalla vallalla ei ole mitään oikeutta tunkeutua alueelle. Sama koskee myös Krimiä. Törkeyden huippu tuo tunkeutuminen alueelle.

        Ihmettelen tuon ERommelin mielipiteitä, mutta taitaakin olla venäläinen trolli.

    • Kolehmainen

      "Älä jauha paskaa, siellä oli laillinen toimiva hallinto ja ihmisillä jopa hyvä toimeentulo....ellet senvertaa tiedä ota sitten selkoa asioista?"

      Diktatuurista harvoin voi sanoa, että se on laillinen - diktatuuri päättää laillisuudesta itse, eikä sitä mitata vapailla vaaleilla.

      Esimerkisi Irakista olen kyllä aika pitkälle samaa mieltä. Vaikka siellä olikin yksinvaltias, jonka muuten aikoinaan nosti valtaan juuri USA, se ei ollut nyt jälkeenpäin huonompi vaihtoehto kuin se mikä tuli sen sijaan. USA menee joskus vahvalla tunteella, enkä hyväksy sen kaikkea tekemistä. Suurvallat ovat yleensäkin aika paskoja, USA mukaan lukien.

      Mutta tällä on aika vähän tekeimistä sen kanssa, kun puhutaan Ukrainasta. Sinäkään rommeli et tunnu osaavan puhua mistään, ilman että vedät kaikkeen mukaan USA:n synnit, ikäänkuin se oikeutaisi Venäjän tekemään hirmutekoja.

      • ERommel

        Senverran kuitenkin vielä Arabimaista.....onhan nähty että näissä maissa tarvitaan luja hallinto, muuten heimoja ei pidä kurissa mikään voima.
        Siksi on olleet vallassa hallinnot joilla on ollut kykyä tähän ja me emme aina ymmärrä että Länsimainen käsitys demokratiasta ei niillä kulmilla toimi.
        Nyt nähdään seuraukset?
        Kun puhutaan USA:n synneistä liittyvät ne ajankohtaisiin tapahtumiin ja tässä yhteydessä voin sanoa etten koskaan ole hyväksynyt Venäjän hirmutekoja, mitä ne sitten lienevätkin? En yleensä hyväksy hirmutekoja missään.....mielenkiintoinen vertaus 'USA:n synnit' ja 'Venäjän hirmuteot'?

      • T.Urkoosi

        Irakissa Saddam ja Kemikali-Ali ihan laillisesti kaasuttivat Kurdeja hengiltä.

      • ERommel
        T.Urkoosi kirjoitti:

        Irakissa Saddam ja Kemikali-Ali ihan laillisesti kaasuttivat Kurdeja hengiltä.

        Voihan sen näinkin ilmaista, mutta mitä lopullista totuutta siitä tiedämme?
        Olihan se väärin....kaasuttaminen mutta niin on kaikkinainen muulla tavoin tappaminenkin väärin.....Napalm?
        Miksi Länsimaat eivät ole pysyneet erossa Arabimaiden hallinnoiden toimista, on pitänyt noudattaa 'hajota ja hallitse' politiikkaa...huonolla menestyksellä...katastrofi?

      • K.Ollontyne

        Miksi Neuvostoliitto ei pysynyt pois Afganistanista, Unkarista, Tsekkoslovakiasta, Baltiasta jne.
        Kumpi oli ennen - muna vai kana?

      • ERommel
        K.Ollontyne kirjoitti:

        Miksi Neuvostoliitto ei pysynyt pois Afganistanista, Unkarista, Tsekkoslovakiasta, Baltiasta jne.
        Kumpi oli ennen - muna vai kana?

        Menet nyt hieman kauemmas, eli aikaan Vietnamin....?
        Eli kyllä NL:tto varmasti arvioi asioita väärin, eli uhkakuvia....viittaan Afganistan?
        Mutta...kuitenkin oli kysymyksessä rajanaapurien ja silloiseen Itäblokkiin liittyvät asiat.

    • Maidan-2

      Niinpä juuri.Nato-Niinistö ja poliittinen johto seisoo EU:n ja USAN rikollisrintaman takana.Janukovitsh syrjäytettiin ja kätilönä toimi CIA.Nyt samaa rikosta tehdään Mekedoniassa.

      • natoatarjotaan

        Vai pian Suomessa?

    • PietariPaavali

      Venäjä järjesti hyökkäyksen Ukrainaan ja homman epäonnistuessa lähetti sinne vakinaisen armeijansa yksiköitä, ilman tunnuksia. Tämä tekee Venäjän johtajista kansainvälisen lain rikkojia, sotarikollisia.

      Nyt länsi huolehtii Ukrainan armeijan kouluttamisesta (Ukrainallahan ei ollut asevelvollisuutta). Lännen tuki on välttämätöntä ukrainalaisten hengen pelastamiseksi. 1930-luvulla venäläiset tappoivat nälkään ja keskitysleireilleen miljoonia ukrainalaisia. Ukrainalaisten isänmaan ystävien salamurhat jatkuivat 1950-luvulle. Nämä muistetaan.

    • SuomenSyytä

      Siihen on yksi suomalainen sekaantunut. Ennen kriisiä Olli Rehn toimi komissaarina vastuualueena EUn laajentuminen. Neuvotteluissa Ukraina halusi enemmän sopeutusrahaa kuin EU lupasi ja EU vaati Ukrainaa liittymään NATOoon. Tämä ei Ukrainalle sopinut ja kun neuvottelut kariutui niin alkoi Ukrainassa mielen osoituksia, joita EU ,CIA ja NATO rahoitti maksamalla palkkaa mielenosoittamisesta hallitusta vastaan. Lopuksi CIAn miehet ampuivat mielenosoittajia ja tämän jälkeen presidentti joutui eroamaan. Uusi ukrainan johto ensi töisekseen lakkautti vähemmistöiltä kansalaisoikeudet, jolloin Itä-Ukrainassa alkoi kapina. Ukrainassa uuteen hallitukseen tuli valtiovaraniministeriksi yhdysvaltalainen, yksi ministeri oli Liettuasta ja yksi Georgiasta, pääministeri oli kuitenkin ukrainalainen. Kun vallankaappaus oli ohi niin Olli Rehniltä riitti rahaa Ukrainalle, nyt sitä on työnnetty sinne ainakin 20 miljardia ja rahaa kuluu lisää joka vuosi, myös suomalaisilta veromaksajilta

      • moloch_horridus

        Valheitasi ei kukaan suomalainen usko.

      • halunsakullakin

        Ja sitten te jo saattekin sotanne.

      • ertyuiuytrew

        turha yrittää itä vinkuja r....ä on sen jo aloittanut mm Ukraina, Krim Georgia. Länsi tulee voittamaan r...än ja itä vinkujat tietää sen. Parasta että pahanakseli rus, iran, syria, pk luopuu uhostaan ja siirtyy rauhanomaiseen tilaan ja jättää Länsimaat ja niiden liittolaiset rauhaan.

    • välimi

      Suomikin työntänyt suoraa apua sinne yli 30 miljoonaa.Kuukausi sitten Timo Soini vierali Ukrainassa ja taas lupasi 10 miljoonaa.

    • SeAvarakatseinen

      Molokki hätääntyi heti kun annettiin muistutus Ukrainan kriisin perussyistä, äijä ei kestä totuuden sanaa?

      • PureJenkki

        Onkohan sillä anturit päässä, siis herättää keskellä yötä antamaan kommenttia?

      • SeAvarakatseinen

        ”Totuuden kertominen” ei vaan ole Tiltujen harrastus? Heillä on oma totuus ja he, kumma kyllä, aina ihmettelevät sitä, että vastaväittäjä ei suostu ottamaan sitä lähtökohdaksi!

      • moloch_horridus

        Eihän tuossa mitään perussyitä kerrottu, vaan pelkkiä valheita:

        "EU lupasi ja EU vaati Ukrainaa liittymään NATOoon."

        Ei varmasti luvannut tai vaatinut.

        "Tämä ei Ukrainalle sopinut ja kun neuvottelut kariutui niin alkoi Ukrainassa mielen osoituksia,"

        Neuvottelut eivät kariutuneet, vaan sopimus oli Janukovitshin allekirjoitusta vaille valmia. Venäjä kiristi ja lahjoi hänet olemaan allekirjoittamatta ja näin murskasi ukrainalaisten toiveet paremmasta tulevaisuudesta Janukovitshin hallinnon alla.

        " joita EU ,CIA ja NATO rahoitti maksamalla palkkaa mielenosoittamisesta hallitusta vastaan."

        Eivät todellakaan rahoittaneet, vaan kyse oli spontaanista kansannoususta.

        "Lopuksi CIAn miehet ampuivat mielenosoittajia ja tämän jälkeen presidentti joutui eroamaan."

        Mielenosoittajia ampui Janukovitshin omat turvallisuusviranomaiset, kuten hn on nyt jo tunnustanut. Eikä häntä pakotettu eroamaan, vaan hän teki sopimuksen oppopsition kanssa aikaistetuista presidentinvaleista ja samana yönä pakeni Venäjälle valtion rahojen kanssa.

        "Uusi ukrainan johto ensi töisekseen lakkautti vähemmistöiltä kansalaisoikeudet, jolloin Itä-Ukrainassa alkoi kapina."

        Ei lakkauttanut. Ainoa tuon suuntainen toimi oli venäjänkielen virallisen aseman peruminen. Mutta sekin päätös kumottiin myöhemmin. Itä-Ukrainassa alkoivat levottomuudet Venäjän valheellisen propagandan ja sen sinne viemien sotilaiden ja ammattimaisten provokaattoreiden ansiosta. Ja kun ne olivat laantumassa, Putin lähetti sinne joukko-osaston aloittamaan sodan. Pari viikkoa sen riehumista ja ukrainalaisten tappamista katseltuaan Ukrainan hallitus viimein lähetti sotilaitaan sitä vastaan. Venäjän aloittaman sodan ansiosta tuolla alueella on jo yli 4,4 miljoonaa ihmistä, jotka tarvitsevat välitöntä humanitääristä apua sen lisäksi, että sieltä on joutunut pakolaisiksi yli 1,6 miljoonaa ihmistä lähinnä länsi-Ukrainaan. Ja silti viimeisessä gallupissa, joka tosin on vuodelta 2016, enemmistö Donbassinkin alueen asukkaista haluaa edelleen kuulua Ukrainaan.

        "Ukrainassa uuteen hallitukseen tuli valtiovaraniministeriksi yhdysvaltalainen, yksi ministeri oli Liettuasta ja yksi Georgiasta, pääministeri oli kuitenkin ukrainalainen."

        Ukrainan nykyinen hallitus on valittu demokraattisilla vaaleilla.

        "Kun vallankaappaus oli ohi niin Olli Rehniltä riitti rahaa Ukrainalle, nyt sitä on työnnetty sinne ainakin 20 miljardia ja rahaa kuluu lisää joka vuosi, myös suomalaisilta veromaksajilta"

        EU sentään auttaa Ukrainaa, Venäjä puolestaan vie sinne aseita ja armeijansa sotimaan ja rahoittaa kapinallisia heidän terroriteoissaan.

      • KilvenKiillottaja

        Kyllä Porosenko alias Waltzman on itse mustamaalannut itsensä. Tiedä minkä liiton asiamies se on. Ukrainan vaalit oli mitkä oli, mutta nyt siellä Porosenko-Diktatuuri, jonka ainoa tarkoitus on rahojen vieminen ukrainalaisilta

      • moloch_horridus
        KilvenKiillottaja kirjoitti:

        Kyllä Porosenko alias Waltzman on itse mustamaalannut itsensä. Tiedä minkä liiton asiamies se on. Ukrainan vaalit oli mitkä oli, mutta nyt siellä Porosenko-Diktatuuri, jonka ainoa tarkoitus on rahojen vieminen ukrainalaisilta

        "Kyllä Porosenko alias Waltzman on itse mustamaalannut itsensä. Tiedä minkä liiton asiamies se on."

        Höpsis. Hän on Ukrainan vapailla ja demokraattisilla vaaleilla valittu presidentti.

        "Ukrainan vaalit oli mitkä oli, mutta nyt siellä Porosenko-Diktatuuri, jonka ainoa tarkoitus on rahojen vieminen ukrainalaisilta"

        Siellä ei ole diktatuuria, vaan demokratia ja Ukrainan korruptio on vähentynyt viime vuosina niin, että se on jo Venäjän alapuolella korruptiota mittaavissa tilastoissa. Mikset ole huolissasi Venäjän suuremmasta korruptiosta?

      • RikosPorosenko
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Kyllä Porosenko alias Waltzman on itse mustamaalannut itsensä. Tiedä minkä liiton asiamies se on."

        Höpsis. Hän on Ukrainan vapailla ja demokraattisilla vaaleilla valittu presidentti.

        "Ukrainan vaalit oli mitkä oli, mutta nyt siellä Porosenko-Diktatuuri, jonka ainoa tarkoitus on rahojen vieminen ukrainalaisilta"

        Siellä ei ole diktatuuria, vaan demokratia ja Ukrainan korruptio on vähentynyt viime vuosina niin, että se on jo Venäjän alapuolella korruptiota mittaavissa tilastoissa. Mikset ole huolissasi Venäjän suuremmasta korruptiosta?

        Jos rikollinen valitaan presidentiksi, niin vaalit ei varmasti ole olleet vapaat ja rehelliset

      • moloch_horridus
        RikosPorosenko kirjoitti:

        Jos rikollinen valitaan presidentiksi, niin vaalit ei varmasti ole olleet vapaat ja rehelliset

        Puhutkin nyt Venäjän vaaleista? Poroshenko ei tietääkseni ole rikollinen, vaikka Venäjän propaganda sellaisena hänet yrittää esittää.

    • SakariOnVäärässä

      ”Ennen kuin Venäjää ryhdytään syyttämään mistään, pitäisi länsimaiden ja Suomen tuomita tämä vallankaappaus ja vaatia, että valta palautetaan takaisi Janukovytsille.”

      Miksi? Eikö valta voi vaihtua kansan tahdosta! Vaaditaanko saman tien bosevikkivallankumouksen mitätöintiä eli sen saman, mitä Sakari juhli kiivaasti takavuosina? Ja vaatia samantien tsaarinvallan palautusta?

      ”Toiseksi, Ukrainan nykyisten vallanpitäjien tulisi neuvotella suoraan Itä-Ukrainan venäjämielisten vallanpitäjien johdon kanssa, eikä vain Venäjän kanssa. Venäjällä ei ole valtuuksia päättää Ukrainan sisäisistä asioista.”

      Ei niin, mutta se on ylläpitänyt Ukrainan sisällissotaaa jo useamman vuoden! Ilman Venäjän mittavaa tukea kapina lakkaisi viikossa?

      ”Ukraina ei siten ole mikään peruste Nato-jäsenyydelle.”

      Ukraina (ja Krim ja Georgia) ovat erittäin varteenotettavia perusteita Nato-jäsenyydelle! Jäsenyys takaa sen, että nykyiset rajat säilyy! Tämän pitäisi olla myös nykyisen Venäjän virallinen tavoite, mutta kun se ei oikein tahdo mahtua rajojensa sisään!

    • Sotilaspassendaaleri

      Ukrainassa on järjestetty vaalit ja siellä on laillisempi hallinto kuin esim Venäjällä.

      Syitä sille miksi Putin järjesti Yanu spektaakkelin lienee helppo arvailla.
      Ei tarvitse enään vuokraa maksaa tai jakaa mustanmeren rikkauksia.

      • WalzmanPorosenko

        Jo nykyiselläkin sopimuksella Venäjän kanssa rajat säilyy eikä siihen tarvita Naton vahvistusta, muuta itsenäisyyden myyjien mielestä. Ukrainan vaalit ei varmasti olleet rehelliset, kun valituksi tuli Porosenko alias Waltzmann, x-rikollinen, nykyinen oligarkki

    • Misäs

      Miksei me vain pysytä itsenäisenä valtiona?
      Miksi haluatte tänne vieraan maan sotakalustoa joukkoineen?
      Miksemme ota vastuuta itsestämme, kansalaisina sekä valtiona?
      Mikset aattele ite, vaan annat toisten aatella puolestasi, ja uskot sit siihen mitä ne sulle työntää väkisin medialla?
      Missä on se itsenäinen suomalainen?

      • TurhaTiltu

        MIKSI puhut höpöjä?

        Me olemme itsenäinen valtio, jossa ei ole vierasta sotakalustoa!

      • Jkhff
        TurhaTiltu kirjoitti:

        MIKSI puhut höpöjä?

        Me olemme itsenäinen valtio, jossa ei ole vierasta sotakalustoa!

        Tiltuharhainen ei ole huomannut, että Suomi on sopinut isäntämaasopimuksen vieraan vallan kanssa. Joka tuo vieraita joukkoja Suomeen.

      • moloch_horridus
        Jkhff kirjoitti:

        Tiltuharhainen ei ole huomannut, että Suomi on sopinut isäntämaasopimuksen vieraan vallan kanssa. Joka tuo vieraita joukkoja Suomeen.

        "Tiltuharhainen ei ole huomannut, että Suomi on sopinut isäntämaasopimuksen vieraan vallan kanssa. Joka tuo vieraita joukkoja Suomeen."

        Niin, jos haluamme. Itsenäinen maa, kun voi itse päättää, kenen kanssa se haluaa olla kumppani ja keneltä etsii turvaa naapurimaan aggressioilta.

      • moloch_horridus

        Älä huoli, ne ovat kyllä tulossa.

      • rauhaakaikille

        Niin, missä on naapurisopu, rauha ja rakkaus?
        Ei meidän tarvitse nöyristellä venäläisille eikä jenkeille. Ei saksalaisille eikä patonkikansalle.
        Me olemme suomalaisia ja meidän maa on SUOMI.
        Suomi on hyvä maa ja ihmiset on hyviä, joskin vähän vasureita, mutta siitä voi päästä eroon, kun puhutaan asiat selviksi.
        Jos kommunisti haluaa kapitalistin rahat, otetaan kommunistilta rahat pois jotta hän ymmärtää, että mikä on pielessä.
        Tehdään hänelle se, mitä hän pitää oikeana.

    • fasili-teetti

      Sotatoimet Itä-Ukrainassa aloitti amatöörifasistien asejoukkiot, Azov ja Pravyi sektor. Yatsenjuk sai tehdä monta liikannallepanoa, ennen kuin sai tavallisen rivimiehen tarttumaan geviiriin ja oljentamaan sitä veljeään kohti.

      • sotilaspassi

        "Igor Strelkov venäläismediassa: Olen vastuussa Itä-Ukrainan sodasta"
        https://yle.fi/uutiset/3-7644082

        "Igor Strelkovin mukaan Itä-Ukrainan separatistit ja Ukrainan hallituksen joukot olivat kriisin alussa haluttomia taistelemaan keskenään. Kapinallisten päävastustajaksi koettiin äärikansalliset taistelijat kuten Oikea Sektori.

        Kiova reagoi voimakkaammin vasta, kun Venäjä aloitti kapinallisten laajamittaisen tuen. Sitä ilman kapinallisilla ei olisi ollut riittävästi aseistusta eikä taistelijoita, sanoo Strelkov."

        Ne jotka "livenä" seurasivat esimerkiksi sosiaalisen median kautta huomasivat että oli tapahtunut Juuri kuiten Igoir kertoi.

      • SBoss

        Ei sinun tarvitsisi enää kerrata, molokki on moneen kertaan käynyt läpi samat asiat, vieläpä saman oloisesti....

    • Natooo

      Ush mitä disinformaatiota, me ei tuollaiseen uskota.

    • EiLiitySuomenNatoiluun

      Syy on se että USA ja EU menivät hämmentämään Ukrainan asioita juuri kun se oli päässsyt demokratian alkuun ja tulos on nyt nähtävissä.

      • TämäLiittyyNatoon

        "menivät hämmentämään Ukrainan asioita"

        Tarkoitat, että menivät hämmentämään Venäjän omia suunnitelmia Ukrainassa (so vieraassa maassa)?

        Mistä Venäjä on saanut päähänsä, että Ukrainan pitäisi olla sen etupiiri?

        Eikös nyt hölmömpikin käsitä, että Ukraina antoi kenkää Janukovitshille ja kutsui lännen pöydän ääreen juurikin jotta Venäjä älyäisi lähteä pöydän äärestä kärkkymästä?

        Näin Ukraina halusi ja Venäjän on vain nieltävä saamansa pakit.

        Samalla tavallahan Suomi on liittoutunut USA:n, Britannian ja Naton ym. kanssa juuri jotta Venäjä ymmärtäisi lopettaa haavelinnojen rakentelun pohjoisesta satelliitista.

    • Raikku58

      Venäjä pelkäsi menettävänsä laivastotukikohteensa Krimillä ja sen takia valtasi sen. Kaikki muu on venäjän valehtelua ja epärehellisyyttä.

    • MuutamaHuomio

      Tästä samasta asiasta olen täällä muutaman kerran ääntä pitänyt, muttei juuri ole enemmälti vastakaikua tullut.
      Josko tällä kertaa.

      "Ydinaseasesuojan alla olevalle maalle ei voi tehdä sitä, mitä suojan ulkopuolella olevalle maalle voi tehdä. Vaikka Suomi ja Ruotsi ovat käytännössä Nato-maita ja voidaan puhua jo 29 2-Natosta, Venäjä voi tehdä edelleen sekä Suomelle että Ruotsille ”Ukrainat”: Venäjä voi tehdä aseellisen konfliktin jommankumman tai molempien maiden alueelle ja viestittää Nato-maille selväksi, että jos Nato tulee väliin, Venäjä on valmis käyttämään ydinaseita."


      http://aripesonen1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/262390-venajan-rakensi-uudet-ydinasevarastot-kiinni-suomen-ja-norjan-rajaan

      • nounatonou

        Joo, jos Suomi liittyy natoon, Venäjä käyttää Suomea vastaan ydinaseita. Vain hullu liittyisi natoon.

      • Hirosima_Nagasaki
        nounatonou kirjoitti:

        Joo, jos Suomi liittyy natoon, Venäjä käyttää Suomea vastaan ydinaseita. Vain hullu liittyisi natoon.

        Vain jenkit käyttää ydinaseita siviileihin.

      • moloch_horridus
        nounatonou kirjoitti:

        Joo, jos Suomi liittyy natoon, Venäjä käyttää Suomea vastaan ydinaseita. Vain hullu liittyisi natoon.

        Jos nyt olisit lukenut tuon inkin, niin sen mukan Venäjä uhkaa Suomea ydinaseilla nimenomaan nyt, kun emme ole NATO:n ydinasevarjon alla.

      • moloch_horridus

        "Valetta pukkaa, ei ole uhannut....eli molokki puhuu taas harhaanjohtavasti."

        Luepa tuo linkki saadaksesi edes vähän ymmärrystä.

      • TiltunTyhmyysLoistaa
        nounatonou kirjoitti:

        Joo, jos Suomi liittyy natoon, Venäjä käyttää Suomea vastaan ydinaseita. Vain hullu liittyisi natoon.

        ”Joo, jos Suomi liittyy natoon, Venäjä käyttää Suomea vastaan ydinaseita. Vain hullu liittyisi natoon.”

        Samaan tapaan kun se käytti Baltian maita, Puolaa, Unkaria ja Romaniaa vastaan kun ne liittyivät?

    • Hannibal_ante_portas

      Paradoksaalista, että Natoa perustellaan Venäjällä, ikään kuin vastamyrkkynä.

      • MuutamaHuomio

        Arveletko sinä, että Venäjä olisi hyökännyt Ukrainaan jos se olisi ollut Naton jäsenvaltio?

      • JoBäckman

        Vastamyrkky onkin hyvä termi tuohon, se on nimittäin puolustukseen tarkoitettu, ei hyökkäykseen niinkuin hermomyrkky.

        Venäjä=sotilasmyrkky
        NATO= Vastamyrkky


        Mikä tuossa sitten on paradoksaalista?

    • Puolueeton_tarkkailija

      Ei Ukrainan kriisin syytä ole unohdettu, natomedia vain yrittää häivyttää sen pois ihmisten muistista.

      • moloktroll

        Itä-Ukrainan tilanne muotoutui siksi, kun Poroshenkkoa eivät kaikki hyväksyneet, näin yksinkertaisesti sanottuna. Eikä ihme, ottaen huomioon CIA-kytköksen.
        Krimin rajaus ja pelastus oli ihan oma projekti, irrallaan muusta.

      • moloch_horridus
        moloktroll kirjoitti:

        Itä-Ukrainan tilanne muotoutui siksi, kun Poroshenkkoa eivät kaikki hyväksyneet, näin yksinkertaisesti sanottuna. Eikä ihme, ottaen huomioon CIA-kytköksen.
        Krimin rajaus ja pelastus oli ihan oma projekti, irrallaan muusta.

        Niin, Putin ei hyväksynyt Porohenkoa, vaan aloitti valloitussodan itä-Ukrainassa. Hupaisaa myös, että teillä tiltuilla on oma kielenne, esim. rajauksella tarkoitat samaa kuin suomalaiset sotilaallisella valloituksella.

      • muistan_kuin_eilisen
        moloktroll kirjoitti:

        Itä-Ukrainan tilanne muotoutui siksi, kun Poroshenkkoa eivät kaikki hyväksyneet, näin yksinkertaisesti sanottuna. Eikä ihme, ottaen huomioon CIA-kytköksen.
        Krimin rajaus ja pelastus oli ihan oma projekti, irrallaan muusta.

        Arseni Yatsenjuk siellä tuohusi pääministerinä ja Turtsinov presidenttinä, mutta vaalit osoittikin, että Yatsenjukin puolueella on suunnilleen samanlainen kannatus kuin Suomen sinisillä on nykyään. Porosenko ei ollut Maidanin jälkeen pirkään aikaan pressana. Kriisiytyminen alkoi ennen Poropoloa.

      • aina-sama-laulu
        muistan_kuin_eilisen kirjoitti:

        Arseni Yatsenjuk siellä tuohusi pääministerinä ja Turtsinov presidenttinä, mutta vaalit osoittikin, että Yatsenjukin puolueella on suunnilleen samanlainen kannatus kuin Suomen sinisillä on nykyään. Porosenko ei ollut Maidanin jälkeen pirkään aikaan pressana. Kriisiytyminen alkoi ennen Poropoloa.

        Tuo on harvinaisen totta. Kriisi ei johtunut Porosenkosta eikä varmaankaan hänen vaalitappioonsa lopu.

      • moloktroll

        Poroshenkko järkättiin valtaan ja sen teki CIA, vaaleista on turha puhua edes leikillään.

      • meehoitoon
        moloktroll kirjoitti:

        Poroshenkko järkättiin valtaan ja sen teki CIA, vaaleista on turha puhua edes leikillään.

        Etkösä pöllö tajua mitään?
        Aikajanahan meni että venäjä hyökkäsi Ukrainaan, Krimille ja Itä-Ukrainaan ennenkuin Prosenkko tuli valtaan.
        Vaalit oli juuri venäjän hyökkäyksen takia mahdoton järjestää Itäosissa.

      • moloch_horridus
        moloktroll kirjoitti:

        Poroshenkko järkättiin valtaan ja sen teki CIA, vaaleista on turha puhua edes leikillään.

        "Poroshenkko järkättiin valtaan ja sen teki CIA, vaaleista on turha puhua edes leikillään"

        Porsohenko valittiin Ukrainan presidentiksi vasta sen jälkeen kun Venäjä jo oli valloittnut sotilaallisesti Krimin ja lietsonut levottomuudet itä-Ukrainaan. Venäjä aloitti valloitussotansa itä.-Ukrainassa huhtikuussa 2014 ja Poroshenko valittiin vapailla, demokaattisilla, myös Venäjän rehellisiksi tunnustamilla vaaleilla Ukrainan presidentiksi vasta 25. toukokuuta. Poroshenkoa on siis turha syytellä siitä, että Venäjä hyökkäsi Ukrainaan.Vvarsinaiset sotatoimet Venäjä toki aloitti myöhemmin, kesällä 2014 Venäjän presidentin Putin ohjauksella Igo Girkinin toimesta, kun nuo levottomuudet olivat laantumass. koska Ukrainan venäläisiin askkaisiin ei todellisuudessa kohdistunutkaan mitään uhkaa.

      • Carabellum
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Poroshenkko järkättiin valtaan ja sen teki CIA, vaaleista on turha puhua edes leikillään"

        Porsohenko valittiin Ukrainan presidentiksi vasta sen jälkeen kun Venäjä jo oli valloittnut sotilaallisesti Krimin ja lietsonut levottomuudet itä-Ukrainaan. Venäjä aloitti valloitussotansa itä.-Ukrainassa huhtikuussa 2014 ja Poroshenko valittiin vapailla, demokaattisilla, myös Venäjän rehellisiksi tunnustamilla vaaleilla Ukrainan presidentiksi vasta 25. toukokuuta. Poroshenkoa on siis turha syytellä siitä, että Venäjä hyökkäsi Ukrainaan.Vvarsinaiset sotatoimet Venäjä toki aloitti myöhemmin, kesällä 2014 Venäjän presidentin Putin ohjauksella Igo Girkinin toimesta, kun nuo levottomuudet olivat laantumass. koska Ukrainan venäläisiin askkaisiin ei todellisuudessa kohdistunutkaan mitään uhkaa.

        OK. Kysymys hustoriantuntija moloch_horridukselle. Miten Odessan verilöyly sijoittu tähän aikajanalle ja kuka siinä teki ja mitä?
        https://www.youtube.com/watch?v=H4dJRnI-X8Q
        Oliko Venäjä siellä?

      • molok
        meehoitoon kirjoitti:

        Etkösä pöllö tajua mitään?
        Aikajanahan meni että venäjä hyökkäsi Ukrainaan, Krimille ja Itä-Ukrainaan ennenkuin Prosenkko tuli valtaan.
        Vaalit oli juuri venäjän hyökkäyksen takia mahdoton järjestää Itäosissa.

        Meno oli tiedossa, aivan sama oliko Poroshenkko ennen taikka jälkeen vallassa.
        Kuvitteleto että näin tärkeä kohde olisi ollut vailla huomiota Kremlissä?
        Opettele itse käyttämään aivojasi.

      • krui
        molok kirjoitti:

        Meno oli tiedossa, aivan sama oliko Poroshenkko ennen taikka jälkeen vallassa.
        Kuvitteleto että näin tärkeä kohde olisi ollut vailla huomiota Kremlissä?
        Opettele itse käyttämään aivojasi.

        Selittele sinä vaan ja yritä peitellä tyhmyyttäsi.
        Koko tapahtumaketju kun on tiedossa eikä sitä muuta trollien omat ajatukset!
        Aian te jäätte kiinni valheistanne puolustellessanne venäjän rikollisia toimia, mutta jatkakaa vaan, se on niin mukavaa seurata kiemurteluanne.

      • molok

        Ei tarvii kiemurrella, jos puhuu asian, niinkuin se on.
        Poroshenkko on myrkkypatukka, josta on päästävä eroon, siinä tämän hetken avainjuttu.

        Putin teki ratkaisevan virheen kun rajoitti operaation Krimiin, olisi ollut paljon helpompaa ottaa koko Ukraina haltuun ja palauttaa maahan järjestys.
        Sekasorrossa se on ollut 90-luvusta lähtien ja parempaa ei ole näkyvissä, jenkit veivät kultavarannot raopakon taakse ja kansa on nälässä.

      • krui
        molok kirjoitti:

        Ei tarvii kiemurrella, jos puhuu asian, niinkuin se on.
        Poroshenkko on myrkkypatukka, josta on päästävä eroon, siinä tämän hetken avainjuttu.

        Putin teki ratkaisevan virheen kun rajoitti operaation Krimiin, olisi ollut paljon helpompaa ottaa koko Ukraina haltuun ja palauttaa maahan järjestys.
        Sekasorrossa se on ollut 90-luvusta lähtien ja parempaa ei ole näkyvissä, jenkit veivät kultavarannot raopakon taakse ja kansa on nälässä.

        No niin, huomaatkos miten puhut itsesi pussiin taas kerran?
        Etpä tietenkään, noh pidetään trollia jännityksessä.

      • pientä_rajaa
        molok kirjoitti:

        Ei tarvii kiemurrella, jos puhuu asian, niinkuin se on.
        Poroshenkko on myrkkypatukka, josta on päästävä eroon, siinä tämän hetken avainjuttu.

        Putin teki ratkaisevan virheen kun rajoitti operaation Krimiin, olisi ollut paljon helpompaa ottaa koko Ukraina haltuun ja palauttaa maahan järjestys.
        Sekasorrossa se on ollut 90-luvusta lähtien ja parempaa ei ole näkyvissä, jenkit veivät kultavarannot raopakon taakse ja kansa on nälässä.

        Kyllä Ukrainasta on jätettävä osa myös Euroopalle. Kenraali Gustav Hägglund arveli fiksusti, että riita voitaisiin halkaista ja Ukraina jakaa siitä Donin kohdalta. Euroopaalla on ihan tarpeeksi Kiovan puolen ruokkimisessakin.

      • molok

        Se olisi sitten neuvottelukysymys, luulenpa että Kreml siihen suostuisikin, ehdolla että Poroshenkkon hallinto siirretään syrjään.
        Kansa on kärsinyt jo aivan tarpeeksi.

      • HyväRatkaisu

        Tottakai on! Luulenpa, että Ukraina siihen suostuisikin, ehdolla että Putinin hallinto siirretään syrjään.

        Kansa on kärsinyt jo aivan tarpeeksi. Vielä kun palauttavat Krimin niin pakotteet väistyy!

      • 40Div

        Eksynyt raukka, tajuatko että vahvistat meille järkeville Nato-kannattajien tason?

      • TiltunTyhmyysKukkii

        Ette te ole järkeviä ja on väliin hauska paljastaasanomienne onttous kääntämällä ne toisinpäin!

      • Rikospaikka
        molok kirjoitti:

        Se olisi sitten neuvottelukysymys, luulenpa että Kreml siihen suostuisikin, ehdolla että Poroshenkkon hallinto siirretään syrjään.
        Kansa on kärsinyt jo aivan tarpeeksi.

        En Usko, Pentogonin hallinto pitäisi siirtää syrjään.

      • moloch_horridus
        Carabellum kirjoitti:

        OK. Kysymys hustoriantuntija moloch_horridukselle. Miten Odessan verilöyly sijoittu tähän aikajanalle ja kuka siinä teki ja mitä?
        https://www.youtube.com/watch?v=H4dJRnI-X8Q
        Oliko Venäjä siellä?

        "OK. Kysymys hustoriantuntija moloch_horridukselle. Miten Odessan verilöyly sijoittu tähän aikajanalle ja kuka siinä teki ja mitä?"

        Se sijoittuu aikajanalle myös ennen Poroshenkon valintaa, mutta sen jälkeen kun Venäjä jo kuukaisianoli lietsonut ammattimaisilla agitaaroillaan, armeijansa upseereilla ja huligaaneilla levotomuuksia itä-Ukrainassa.

        Voithan aina lukea asiasta vaikkapa Iltasanomista, jos tapahtumien kulku on sinulle epäselvä:

        "Tuoreimpien tietojen mukaan perjantaisessa ammuskelussa ja ammattiliittojen talon tulipalossa sai surmansa ainakin 42 ihmistä ja noin 200 loukkaantui.

        Mellakka sai paikallisten kertoman mukaan alkunsa siitä, kun Venäjä-mieliset hyökkäsivät Ukraina-mielisten marssijoiden kimppuun. Ukraina-mielisten joukossa oli paljon odessalaisia jalkapallofaneja, sillä kaupungissa käytiin perjantaina jalkapallo-ottelu Odessan ja Harkovan seurojen välillä.

        Harkovalaiset fanit tulivatkin odessalaisten Ukraina-mielisten jalkapallofanien avuksi.

        - Kun Venäjä-mieliset hyökkäsivät odessalaisten jalkapallofanien kimppuun, harkovalaiset fanit tulivatkin odessalaisten Ukraina-mielisten jalkapallofanien avuksi. Se kertoo paljon Venäjän kannatuksesta Harkovassa, ymmärrättekö? Igoriksi esittäytynyt taksikuski sanoi.

        Ensimmäiset taistelut käytiin Odessan keskustan kortteleissa. Paikalliset tiedotusvälineet välittivät muun muassa videokuvaa, jossa naamioitunut mies ampui Ukraina-mielisiä mielenosoittajia kohti Afina-ostoskeskuksen katolta. Ostoskeskus oli niin sanottujen antimaidanilaisten eli venäläismielisten hallussa eilen päivällä.

        Illalla tilanne riistäytyi puolestaan täydeksi anarkiaksi, kun Ukraina-mieliset ryhtyivät hajottamaan kostoksi Venäjä-mielisten telttakylää ammattiliittojen talon edustalla.

        Venäjä-mieliset pakenivat ammattiliittojen talon sisälle, joka syttyi pian tuleen ilmeisesti Ukraina-mielisten polttopulloista. Toisaalta internetiin on ilmestynyt myös videoita, joissa ainakin joku palopesäke näyttää syttyvän talon sisältä ilman, että juuri siihen kohtaan on heitetty ulkoa päin polttopulloa. "

        "https://www.youtube.com/watch?v=H4dJRnI-X8Q
        Oliko Venäjä siellä?"

        Venäjän armeijan upseereita oli tuolloinkin itä-Ukrainassa lietsomassa levottomuuksia sen maksamien huligaanien lisäksi.

      • moloch_horridus
        molok kirjoitti:

        Meno oli tiedossa, aivan sama oliko Poroshenkko ennen taikka jälkeen vallassa.
        Kuvitteleto että näin tärkeä kohde olisi ollut vailla huomiota Kremlissä?
        Opettele itse käyttämään aivojasi.

        "Meno oli tiedossa, aivan sama oliko Poroshenkko ennen taikka jälkeen vallassa."

        Juu juu, kun tiltu jää valheestaan kiinni, hän yrittää edelleen selitellä, attä asia kyllä on sama.

        "Kuvitteleto että näin tärkeä kohde olisi ollut vailla huomiota Kremlissä?
        Opettele itse käyttämään aivojasi."

        Hupaisaa, että mies, joka kopioi kaikki kantansa Venäjän propagandasta yrittää muka kehottaa muita ajattelmaan omilla aivoillaan.

      • moloch_horridus
        molok kirjoitti:

        Ei tarvii kiemurrella, jos puhuu asian, niinkuin se on.
        Poroshenkko on myrkkypatukka, josta on päästävä eroon, siinä tämän hetken avainjuttu.

        Putin teki ratkaisevan virheen kun rajoitti operaation Krimiin, olisi ollut paljon helpompaa ottaa koko Ukraina haltuun ja palauttaa maahan järjestys.
        Sekasorrossa se on ollut 90-luvusta lähtien ja parempaa ei ole näkyvissä, jenkit veivät kultavarannot raopakon taakse ja kansa on nälässä.

        "Ei tarvii kiemurrella, jos puhuu asian, niinkuin se on.
        Poroshenkko on myrkkypatukka, josta on päästävä eroon, siinä tämän hetken avainjuttu."

        Ukrainalaiset äänestivät poroshenkon itse presidentikseen eiätkä he halua luopua hänesä ennen kuin mahdollisesti seuraavissa vaaleissa. Putinista eroon pääseminen tervehdyttäisi tilanteen toki heti.

        "Putin teki ratkaisevan virheen kun rajoitti operaation Krimiin, olisi ollut paljon helpompaa ottaa koko Ukraina haltuun ja palauttaa maahan järjestys."

        Se vain olisi merkinnyt täysimittaista sotaa. Sinulla on tuo sotakiima taas kovana.

        "Sekasorrossa se on ollut 90-luvusta lähtien ja parempaa ei ole näkyvissä, jenkit veivät kultavarannot raopakon taakse ja kansa on nälässä. "

        Parempaa on nnimenomaan näkyissä siksi, että Ukraina vihdoin on päässyt eroon Venäjän kleptokratiasta ja pyrkii taistelemaan Venäjän levittämää korruptiota vastaan.

      • 40Div

        #Voithan aina lukea asiasta vaikkapa Iltasanomista, jos tapahtumien kulku on sinulle epäselvä:#
        Tuo kommentti kertoo kaiken...iltapaskojen otsikoista rakennellaan faktoja?

      • moloch_horridus
        40Div kirjoitti:

        #Voithan aina lukea asiasta vaikkapa Iltasanomista, jos tapahtumien kulku on sinulle epäselvä:#
        Tuo kommentti kertoo kaiken...iltapaskojen otsikoista rakennellaan faktoja?

        "Tuo kommentti kertoo kaiken...iltapaskojen otsikoista rakennellaan faktoja?"

        Sanoiko sinulle Carlos, joka olikin Anna todellakin noin?

      • muistatko_vielä
        moloch_horridus kirjoitti:

        "OK. Kysymys hustoriantuntija moloch_horridukselle. Miten Odessan verilöyly sijoittu tähän aikajanalle ja kuka siinä teki ja mitä?"

        Se sijoittuu aikajanalle myös ennen Poroshenkon valintaa, mutta sen jälkeen kun Venäjä jo kuukaisianoli lietsonut ammattimaisilla agitaaroillaan, armeijansa upseereilla ja huligaaneilla levotomuuksia itä-Ukrainassa.

        Voithan aina lukea asiasta vaikkapa Iltasanomista, jos tapahtumien kulku on sinulle epäselvä:

        "Tuoreimpien tietojen mukaan perjantaisessa ammuskelussa ja ammattiliittojen talon tulipalossa sai surmansa ainakin 42 ihmistä ja noin 200 loukkaantui.

        Mellakka sai paikallisten kertoman mukaan alkunsa siitä, kun Venäjä-mieliset hyökkäsivät Ukraina-mielisten marssijoiden kimppuun. Ukraina-mielisten joukossa oli paljon odessalaisia jalkapallofaneja, sillä kaupungissa käytiin perjantaina jalkapallo-ottelu Odessan ja Harkovan seurojen välillä.

        Harkovalaiset fanit tulivatkin odessalaisten Ukraina-mielisten jalkapallofanien avuksi.

        - Kun Venäjä-mieliset hyökkäsivät odessalaisten jalkapallofanien kimppuun, harkovalaiset fanit tulivatkin odessalaisten Ukraina-mielisten jalkapallofanien avuksi. Se kertoo paljon Venäjän kannatuksesta Harkovassa, ymmärrättekö? Igoriksi esittäytynyt taksikuski sanoi.

        Ensimmäiset taistelut käytiin Odessan keskustan kortteleissa. Paikalliset tiedotusvälineet välittivät muun muassa videokuvaa, jossa naamioitunut mies ampui Ukraina-mielisiä mielenosoittajia kohti Afina-ostoskeskuksen katolta. Ostoskeskus oli niin sanottujen antimaidanilaisten eli venäläismielisten hallussa eilen päivällä.

        Illalla tilanne riistäytyi puolestaan täydeksi anarkiaksi, kun Ukraina-mieliset ryhtyivät hajottamaan kostoksi Venäjä-mielisten telttakylää ammattiliittojen talon edustalla.

        Venäjä-mieliset pakenivat ammattiliittojen talon sisälle, joka syttyi pian tuleen ilmeisesti Ukraina-mielisten polttopulloista. Toisaalta internetiin on ilmestynyt myös videoita, joissa ainakin joku palopesäke näyttää syttyvän talon sisältä ilman, että juuri siihen kohtaan on heitetty ulkoa päin polttopulloa. "

        "https://www.youtube.com/watch?v=H4dJRnI-X8Q
        Oliko Venäjä siellä?"

        Venäjän armeijan upseereita oli tuolloinkin itä-Ukrainassa lietsomassa levottomuuksia sen maksamien huligaanien lisäksi.

        "Kun Venäjä-mieliset hyökkäsivät odessalaisten jalkapallofanien kimppuun, harkovalaiset fanit tulivatkin odessalaisten Ukraina-mielisten jalkapallofanien avuksi. Se kertoo paljon Venäjän kannatuksesta Harkovassa, ymmärrättekö? Igoriksi esittäytynyt taksikuski sanoi."

        Muistat väärin. Kiovan innoittamat fasistit hyökkäsi itäukrainalaisten kimppuun.
        https://www.youtube.com/watch?v=H4dJRnI-X8Q

      • moloch_horridus
        muistatko_vielä kirjoitti:

        "Kun Venäjä-mieliset hyökkäsivät odessalaisten jalkapallofanien kimppuun, harkovalaiset fanit tulivatkin odessalaisten Ukraina-mielisten jalkapallofanien avuksi. Se kertoo paljon Venäjän kannatuksesta Harkovassa, ymmärrättekö? Igoriksi esittäytynyt taksikuski sanoi."

        Muistat väärin. Kiovan innoittamat fasistit hyökkäsi itäukrainalaisten kimppuun.
        https://www.youtube.com/watch?v=H4dJRnI-X8Q

        "Muistat väärin. Kiovan innoittamat fasistit hyökkäsi itäukrainalaisten kimppuun.
        https://www.youtube.com/watch?v=H4dJRnI-X8Q"

        Kyse ei ole muistamisesta, vaan uutisoinnista taapahtumahetkellä.

    • Svoboda

      McCain ja CIA käytti Maidanin jälkeen Ukrainan fasisteja välineenä lietsoa kaaosta Itä-Ukrainassa, jota voitaisiin käyttää venäjävihan luomiseen.

      • moloch_horridus

        "McCain ja CIA käytti Maidanin jälkeen Ukrainan fasisteja välineenä lietsoa kaaosta Itä-Ukrainassa, jota voitaisiin käyttää venäjävihan luomiseen."

        Luulet, etteivät ihmiset ole nähneet Mccainin puhetta Maidanin aukiolla: siinä hän kehui mielenosoitusten rauhanomaisuutta.

    • VapaaVenäjä

      Putin käytti Maidanin jälkeen Itä-Ukrainan fasisteja välineenä lietsoa kaaosta Ukrainassa, jota voitaisiin käyttää sisällissodan luomiseen.

      • eikö_olekin_näin

        Azov ja Svoboda järjesti siviileiden murhia, ennen kuin Yatsenjukin johtama hallitus sai monen yrityksen jälkeen aikaan liikekannallepanon.
        Venäjällä ei ole mitään tekemistä noiden tapahtumien kanssa.
        MH17 onnettomuus johtui siitä, että Ukrainan siviilejä ei suojeltu asejoukkioilta.

      • moloch_horridus
        eikö_olekin_näin kirjoitti:

        Azov ja Svoboda järjesti siviileiden murhia, ennen kuin Yatsenjukin johtama hallitus sai monen yrityksen jälkeen aikaan liikekannallepanon.
        Venäjällä ei ole mitään tekemistä noiden tapahtumien kanssa.
        MH17 onnettomuus johtui siitä, että Ukrainan siviilejä ei suojeltu asejoukkioilta.

        "Azov ja Svoboda järjesti siviileiden murhia, ennen kuin Yatsenjukin johtama hallitus sai monen yrityksen jälkeen aikaan liikekannallepanon.
        Venäjällä ei ole mitään tekemistä noiden tapahtumien kanssa."

        Paitsi että venäjän propaganda, ammatimaiset huligaanit ja jopa Venäjän armeijan upseerit lietsoivat nuo levottomuudet.

        "MH17 onnettomuus johtui siitä, että Ukrainan siviilejä ei suojeltu asejoukkioilta."

        MH17-koneen ampui alas venäjän armeijan 53. ilmatrojuntaprikaati BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta. Ukraina ei sitä kyennyt estämään.

      • 40Div

        Osuit ytimeen jota ei todellakaan näe valtalehtien otsikoissa.

      • 40Div

        #MH17-koneen ampui alas venäjän armeijan 53. ilmatrojuntaprikaati BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta. Ukraina ei sitä kyennyt estämään.#
        Elikkä jatkoa valehtelulle, joka on kulminoitunut kyseiseen nimimerkkiin, elikkä mitään todisteita ei ole olemassa.

      • moloch_horridus
        40Div kirjoitti:

        #MH17-koneen ampui alas venäjän armeijan 53. ilmatrojuntaprikaati BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta. Ukraina ei sitä kyennyt estämään.#
        Elikkä jatkoa valehtelulle, joka on kulminoitunut kyseiseen nimimerkkiin, elikkä mitään todisteita ei ole olemassa.

        "Elikkä jatkoa valehtelulle, joka on kulminoitunut kyseiseen nimimerkkiin, elikkä mitään todisteita ei ole olemassa."

        Sinunväitteleisi siitä, että bulgarialainen rikollinen, joka muka oli Carlos, olisikin Anna, ei todellakaan ole mitään todisteita olemassa. Sen sijaan siitä, että Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui alas MH17-koneen on roppakaupalla todisteita ja onneksi ne ovat kansainälisen rikostutkintaryhän hallussa, jottei Venäjä pääse niitä väärentämään.

      • hämärää

        Laita jokin lähde kertomuksesi pohjaksi.

    • Jorelius

      Ukraina on itsenäinen valtio vaikka Venäjä epätoivoisesti muuta ajatteleekin. Miksei Venäjä hyväksy itsenäistä Ukrainaa kun itsekkin on valinnut äärioikeistolaisen kansallismielisen järjestelmänsä (nykyhallinto) kommunismin kuoltua liki 20 vuotta sitten. Kannattaisi muistaa että entinen sairas valtioiden liitto(280milj.ihmistä) kutistui 140 miljoonaan BKT:n ollessa Espanjan kokoinen. Herätkää vanhat vasurit joiden koti meni jo melkein 20 vuotta sitten. Heh heh!

    • krui

      Jokohan muuten tämän ketjun aloittajan silmät on avautuneet ja myös uskonut näkemänsä?
      On siinä todella harhainen käsitys ainakin ollut vuonna 2015.

    • lukutaidon_tankkaaja

      Kirja joka kannattaa lukea, jos haluaa lisätä tietoa Ukrainan sisällissodasta, Timo Vihavaisen luonnehdinta Richard Sakwan kirjasta:

      " Richard Sakwa, Taistelu Ukrainasta. Kuinka idän ja lännen intressit törmäsivät. Vastapaino 2016, suom. Tatu Henttonen, 464 s.
      Richard Sakwa on tuttu jokaiselle Venäjän tutkijalle. Hänen kirjansa Venäjän politiikasta ja Putinista ovat alan perusteoksia, joille on tunnusomaista tasapainoinen analyyttisyys ja asian syvällinen tuntemus.
      Sakwa itse on puolalaista sukua, kuten myös monet läntiset russofobit. Hänen isänsä taisteli Puolan armeijassa vuonna 1939, onnistui säästymään Katynilta ja soti sitten kenraali Andersin armeijassa Pohjois-Afrikassa Rommelin Afrikakorpsia vastaan.
      Tässä kirjassa Sakwa on hieman livennyt tavanomaisesta brittiläisestä pidättyvyydestään ja tölväisee aina silloin tällöin niitä Ukrainan konfliktin osapuolia, joiden katsoo sen ansaitsevan.
      Säännönmukaisesti kohteena ovat USA ja EU ja myös Ukrainan nationalistit. Putinin toimia Sakwa sen sijaan ymmärtää paremmin ja käyttää usein meillekin hyvin tuttua ja hieman arkaluontoista, mutta kovin todellista käsitettä legitiimit intressit.
      Tämä ei ole syy pitää kirjaa huonona tai edes propagandistisena. Huono ja propagandistinen on sen sijaan Ukrainaa koskevan informaation tila. Valitettava totuus on, Sakwan sanoin se, että ”Euroopan asiat ovat olleet näin pahasti sekaisin viimeksi 1930-luvulla. Tärkeilevät typerykset matkivat toistensa korulauseita ja media lietsoo täyttä sotaa”.
      Tähän on helppo yhtyä, samoin kuin siihen, ettei ”malttia ja harkintaa ja keskustelua vaativia ole kuunneltu, vaan jopa solvattu ja kehotukset terveen järjen käyttöön paitsi ohitettu, myös mitätöity”.
      Sakwan mieleen tulee kauhistuttava paralleeli ensimmäisen maailmansodan aattoon, jolloin maailmanhistorialliseen katastrofiin ajauduttiin ilman mitään järjellistä aihetta. Samanlainen unissakävijöiden sokeus ja kieltäytyminen järjen äänen kuuntelemisesta on ollut leimallista myös Ukrainan kriisin kehittymiselle.
      Sakwan mielestä konfliktilla on ollut kahdenlaisia syitä. Toiset liittyvät itse Ukrainaan ja sen sisäisten ongelmien kehitykseen ja toiset taas kansainvälisen järjestelmän kehitykseen. Kun nämä kehityskulut yhtyivät, oli tuhoisa ja vaarallinen seos valmiina.
      Ukrainan sisäiset ongelmat ovat yleisesti tiedossa tai ainakin niiden pitäisi olla. Siitä huolimatta ne yleensä jätetään kokonaan problematisoimatta ja jännitteet kuitataan Kremlin vehkeilyjen tulokseksi. Tämä on aikakaudellemme ominaista taantumista primitiivisiin ”aksiomaattisiin” selitysmalleihin, joiden puitteissa ei ymmärretä, että asioihin on ja täytyykin olla erilaisia näkökulmia.
      Tällaisen lähestymistavan puitteissa syntyvät naiivit käsitykset Venäjän olemuksellisesta pahuudesta ja ikuisesta aggressiivisuudesta naapureitaan kohtaan ilman mitään rationaalista syytä. Saman kaavan mukaan asioiden katsominen Venäjän näkökulmasta ei ole eikä voikaan olla muuta kuin siirtymistä informaatiosodassa vihollisen puolelle, eli siis petturuutta.
      Epäilemättä Sakwa on tässä kirjassa keskittynyt tuomaan esille juuri Venäjän ja ukrainalaisen opposition näkökulmaa, mutta se tekee kirjan vain sitäkin tärkeämmäksi, onhan se nykyään kovin harvinaista. Mikäli lukija tämän asetelman perusteella ei uskalla tutustua kirjoittajan vyöryttämiin faktoihin ja dokumentteihin, voi asiaa vain surkutella."

      • hiljaista_on

        Olisi kiva kuulla moloch "venäjä hyökkäsi ja ylläpitää Ukrainan sotaa" horriduksen versio tuosta samaisesta aiheesta.

    • pähkinänkuoressa

      1. Maidan, jossa jenkkipoliitikot oli yllyttämässä vallankaappaukseen, eikä ihmisten ampumisia ryhdytty tutkimaan. Oranssivallankumouksia ollut useasti aiemminkin, mutta nyt jenkit ja jotkut natomaat tukivat (fuck the EU).
      2. Svoboda, Pravyi sektor ja Azov-pataljoonat kävivät Itä-Ukrainan venäjänkielisten kimppuun. (Odessan verilöyly).
      3. Sevastopolin normaalikokoiset sotilaat riisuvat kiovamieliset aseista Krimillä. (kaksi kuollutta)
      4. Kansanäänestys. (krimiläiset osaksi Venäjää)
      5. Useiden liikekannallepanojen jälkeen kiovan kannattajat hyökkäsi itään, mutta Venäjä tukee itäukrainalaisia. (Ilovaitski)

      • annahan_kun_muistelen

        "1. Maidan, jossa jenkkipoliitikot oli yllyttämässä vallankaappaukseen, eikä ihmisten ampumisia ryhdytty tutkimaan. Oranssivallankumouksia ollut useasti aiemminkin, mutta nyt jenkit ja jotkut natomaat tukivat (fuck the EU).
        2. Svoboda, Pravyi sektor ja Azov-pataljoonat kävivät Itä-Ukrainan venäjänkielisten kimppuun. (Odessan verilöyly).
        3. Sevastopolin normaalikokoiset sotilaat riisuvat kiovamieliset aseista Krimillä. (kaksi kuollutta)
        4. Kansanäänestys. (krimiläiset osaksi Venäjää)
        5. Useiden liikekannallepanojen jälkeen kiovan kannattajat hyökkäsi itään, mutta Venäjä tukee itäukrainalaisia. (Ilovaitski)"

        Luettelosta puuttuu maininta siitä seikasta, että Maidanin keltaliiveillä oli EU:n ja Yhdysvaltojen jakamaton tuki heti alusta saakka, Maidan oli osa slaavikevät operaatioita.

    • muistatko_vielä

      "Olis kiva kuulla moloch "venäjä hyökkäsi ja ylläpitää Ukrainan sotaa" horriduksen versio tuosta samaisesta aiheesta. "

      Eipä siitä taida olla mitään sanottavaa.

      • moloch_horridus

        #"Olis kiva kuulla moloch "venäjä hyökkäsi ja ylläpitää Ukrainan sotaa" horriduksen versio tuosta samaisesta aiheesta. "

        Eipä siitä taida olla mitään sanottavaa.#

        Jos minulle esittää kysymyksen, niin se kannattaa laittaa jonkin viestini perään, jotta näen sen. Nytkin olin poissa palstalta n. viikon, enkä lue kaikkia sillä välin kirjoitettuja viestejä, vaan vain itselleni osoitetut.

        Mutta itse asiaan, olen tehnyt aiheesta useita aloituksia, joissa olen pyrkinyt tiivistämään tapahtumien kulun. Esim. tuossa:

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15297730/ita-ukrainan-sota

        Siihen olen tiivistänyt näkemykseni.

      • muistatko_vielä
        moloch_horridus kirjoitti:

        #"Olis kiva kuulla moloch "venäjä hyökkäsi ja ylläpitää Ukrainan sotaa" horriduksen versio tuosta samaisesta aiheesta. "

        Eipä siitä taida olla mitään sanottavaa.#

        Jos minulle esittää kysymyksen, niin se kannattaa laittaa jonkin viestini perään, jotta näen sen. Nytkin olin poissa palstalta n. viikon, enkä lue kaikkia sillä välin kirjoitettuja viestejä, vaan vain itselleni osoitetut.

        Mutta itse asiaan, olen tehnyt aiheesta useita aloituksia, joissa olen pyrkinyt tiivistämään tapahtumien kulun. Esim. tuossa:

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15297730/ita-ukrainan-sota

        Siihen olen tiivistänyt näkemykseni.

        ..."näkemykseni"

        No hyvä ettet totuutta tai totuuttasi.

        "Mutta itse asiaan, olen tehnyt aiheesta useita aloituksia, joissa olen pyrkinyt tiivistämään tapahtumien kulun. Esim. tuossa:
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15297730/ita-ukrainan-sota"

        29.5. 2018 olet polkaissut pystyyn tuon säikeen ikään kuin vaihtoehtoisena totuutena Tälle 14.5. 2018 aloitetulle säikeelle.
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/13596284/ukrainan-kriisin-syy-unohdettu

        "Jos minulle esittää kysymyksen, niin se kannattaa laittaa jonkin viestini perään, jotta näen sen."

        Yli viidestätoista kommentistasi tässä säikeessä luulisi, että seuraat tätä keskustela.

      • moloch_horridus
        muistatko_vielä kirjoitti:

        ..."näkemykseni"

        No hyvä ettet totuutta tai totuuttasi.

        "Mutta itse asiaan, olen tehnyt aiheesta useita aloituksia, joissa olen pyrkinyt tiivistämään tapahtumien kulun. Esim. tuossa:
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15297730/ita-ukrainan-sota"

        29.5. 2018 olet polkaissut pystyyn tuon säikeen ikään kuin vaihtoehtoisena totuutena Tälle 14.5. 2018 aloitetulle säikeelle.
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/13596284/ukrainan-kriisin-syy-unohdettu

        "Jos minulle esittää kysymyksen, niin se kannattaa laittaa jonkin viestini perään, jotta näen sen."

        Yli viidestätoista kommentistasi tässä säikeessä luulisi, että seuraat tätä keskustela.

        "No hyvä ettet totuutta tai totuuttasi."

        Kaikki kertomani on totta.

        "29.5. 2018 olet polkaissut pystyyn tuon säikeen ikään kuin vaihtoehtoisena totuutena Tälle 14.5. 2018 aloitetulle säikeelle.
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/13596284/ukrainan-kriisin-syy-unohdettu"

        Itse asiassa se ei muistaakseni ollut vaihtoehto tälle ketjulle.

        "Yli viidestätoista kommentistasi tässä säikeessä luulisi, että seuraat tätä keskustela."

        Ei, minulla on niin paljon kommentteja eri ketjuissa, että seuraan vain omien viestieni saamia vastauksia ja ketjuj, jotka muuten kiinnostavat.

      • muistatko_vielä
        moloch_horridus kirjoitti:

        "No hyvä ettet totuutta tai totuuttasi."

        Kaikki kertomani on totta.

        "29.5. 2018 olet polkaissut pystyyn tuon säikeen ikään kuin vaihtoehtoisena totuutena Tälle 14.5. 2018 aloitetulle säikeelle.
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/13596284/ukrainan-kriisin-syy-unohdettu"

        Itse asiassa se ei muistaakseni ollut vaihtoehto tälle ketjulle.

        "Yli viidestätoista kommentistasi tässä säikeessä luulisi, että seuraat tätä keskustela."

        Ei, minulla on niin paljon kommentteja eri ketjuissa, että seuraan vain omien viestieni saamia vastauksia ja ketjuj, jotka muuten kiinnostavat.

        Niin ja näkemyksesi on, että Venäjä hyökkäsi ja pitää yllä Ukrainan sisällissotaa?

      • moloch_horridus
        muistatko_vielä kirjoitti:

        Niin ja näkemyksesi on, että Venäjä hyökkäsi ja pitää yllä Ukrainan sisällissotaa?

        Venäjä ensinnäkin valtasi sotilaallisesti Ukrainalta Krimin, jonka jälkeen se lietsoi it-Ukrainassa levottomuuksia sotilaidensa ja ammattimaisten agitaattoreidensa ja huligaanien avulla. Kun nuo levottomuudet olivat laantumassa, koska itä-Ukrainan väestöä ei oikeasti uhannutaan mikään Ukrainan hallinnon taholta, Putin lähetti Igor Girkinin aloittamaan sodan: hän hyökkäsi Venäjältä Ukrainaan joukkko-osastoineen valtaamaan hallinnon rakennuksia ja murhaamaan ukrainalaisia. Pari viikkoa tuota riehuntaa katsottuaan, Ukrainan sotavoimat vihdoin hyökkäsivät heidän kimppuunsa ja näin varsinainen sota alkoi. Sen jälkeen Venäjä on sitä ylläpitänyt lähettämällä Venäjältä runsaasti aseistusta ja raskasta kalustoa sekä tuhansia vakinaisen armeijansa sotilaita, tuhansia vapaaehtoisia ja palkkasotilaitaan sekä rahoittamalla, aseistamalla ja määräämällä kymmeniä tuhansia paikallisia kapinallisia.

        Joa tuo ei ole sotilaallinen hyökkäys ja sodan ylläpitämistä, niin ei sitten mikään.

    • mini-Erkki

      Maidan ei ole muuttanut mitään Ukrainan hallintokulttuurissa:
      "Kansainvälisen kuuluisuuden asemaan noussut entinen lentäjä pääsi kotiin venäläisestä vankilasta viime toukokuussa, kun Ukraina ja Venäjä vaihtoivat vankeja.

      Ukrainan armeijan helikopterilentäjä Savtšenko jäi kapinallisten vangiksi Itä-Ukrainan rintamalla alkukesästä 2014. Hänet vietiin Venäjälle, missä häntä syytettiin ilmiselvästi poliittisessa oikeudenkäynnissä kahden venäläistoimittajan kuolemasta Itä-Ukrainassa. Ukrainalaisiin teki vaikutuksen hänen peloton ja taipumaton käytöksensä, ja Savtšenkosta tuli kansallissankari.

      Kotiinpaluun jälkeen on käynyt selväksi, että Savtšenko oli venäläisessä oikeussalissa oma itsensä. Hän on jatkanut samalla linjalla. Sanoo, mitä ajattelee. Toimii, kuten parhaaksi näkee.

      Niinpä Savtšenko näyttäytyy ukrainalaismediassa nykyisin pääosin kielteisessä valossa. Viime vuonna Julija Tymošenkon Isänmaa-puolue erotti hänet eduskuntaryhmästään.

      Savtšenko valittiin parlamenttiin vankeusaikana loppuvuodesta 2014. Nyt hän on riippumaton kansanedustaja. Hallituksen ja presidentin lisäksi hän arvostelee myös opposition enemmistöä, jolla ei ole suuria haluja tehdä uudistuksia.

      Voimakkaimmin on arvosteltu Savtšenkon tapaamisia Itä-Ukrainan niin sanottujen kapinallisalueiden johtajien kanssa ja vierailuja rintaman toisella puolella. Ukraina pitää kapinallisia terroristeina ja niin sanottuja kansantasavaltoja Venäjän miehittämänä alueena, jossa ukrainalaisten kansanedustajien ei pitäisi käydä.

      Savtšenko on pääasiasta samaa mieltä, mutta sanoo käyntiensä avulla saaneensa ihmisiä vapaaksi ja vangiksi otettujen ukrainalaissotilaiden asemaan parannusta.

      ”Parinkin hengen pelastaminen on tärkeää. Pieniäkin askelia tarvitaan.”

      Tosin tapaamiset ovat olleet osa pyrkimystä löytää ratkaisua tilanteeseen, hän sanoo. Savtšenkon mukaan on selvää, etteivät Minskissä solmitut aseleposopimukset toimi. Jälkimmäisestä sovittiin helmikuussa 2015, mutta sota jatkuu yhä.

      ”Pitää löytää uusi reitti. Vaihtoehtoja on pakko olla, niitä pitää vain uskaltaa etsiä ja käyttää.”

      Savtšenko myöntää, ettei hänkään tiedä, mikä vaihtoehto olisi.

      ”Tilanne on hankala. Vladimir Putin vain odottaa Ukrainan virheitä ja nappaa sitten lisää aluetta.”

      Ja virheitä Ukrainan johto on Savtšenkon mukaan tehnyt: Krimiä ei edes yritetty puolustaa. Itä-Ukrainan sota nimettiin terrorisminvastaiseksi operaatioksi, eikä sodaksi, vaikka ”alusta asti on ollut selvää, että olemme sodassa Venäjän kanssa”. Hallitus ei ole putsannut korruptiota, minkä vuoksi länsimaat eivät täysin luota Ukrainaan.

      Savtšenko osallistui loppuvuodesta 2013 alkaneeseen Euromaidan-mielenosoitusliikehdintään, joka lopulta johti silloisen presidentin Viktor Janukovytšin pakoon. Päivät hän oli töissä varuskunnassa, illat ja yöt Maidanilla.

      Kun sota Itä-Ukrainassa loppukeväästä 2014 alkoi, hän liittyi vapaaehtoispataljoonaan. Kesällä hän jäi vangiksi. Pian selvisi, että hänet oli viety Venäjälle, jossa häntä syytettiin poliittisessa oikeudenkäynnissä murhista.

      Miten tuollaisessa tilanteessa pysyy järjissään ja toimintakykyisenä?

      ”Eri ihmisiä auttavat eri asiat. Jotain rakkaus, minua kiukku. Olin vihainen Venäjälle ja sen systeemille, joka tuhoaa ihmisiä. Olin vihainen siitä, mitä Venäjä tekee Ukrainalle. Olin vihainen meidän johdollemme, joka antaa sen tehdä niin.”

      Keväällä 2016 hän sai lopulta yli 20 vuoden tuomion. Hänelle oli alusta asti selvää, ettei hän istuisi koko tuomiota. Ennemmin vaikka kuolee.

      ”Putin ei arvosta heikkoutta. Siksi aina pitää näyttää voimansa.”

      Palaamme vielä politiikkaan. Savtšenkon mukaan koko Ukrainan järjestelmä on yhä mätä, koska niin iso osa tärkeistä uudistuksista on 25 vuotta myöhässä. Ne eivät odottelemalla toteudu, hän sanoo, koska yksikään johto ei ole ollut halukas luomaan esimerkiksi oikeusvaltiota.

      Hänen reseptinsä ”maan uudelleenkäynnistykseen” on vahvoilla valtaoikeuksilla varustettu presidentti ja asiantuntijahallitus. Uusi johto olisi vallassa siirtymäkauden ja runnoisi asiat kuntoon.

      Eräänlainen valistunut itsevaltias siis. Eikö sellaisten kanssa ole ongelmana, että valta korruptoi ja päädytään diktatuuriin?

      ”Niin, ihmiset pelkäävät diktatuuri-sanaa. Diktaattori ei silti aina ole huono. Diktaattori on vahvaluonteinen ja vahvatahtoinen ihminen, jolla on vahva valtiollinen asema. Tärkeintä on, ettei diktaattorista tule tyrannia, se on jo aivan toinen asia. Politiikan ja poliitikot tuomitsee historia. Valtiollisten toimijoiden teot tuomitsee historia. Siksi minä toimin niin kuin tuntuu oikealta kullakin hetkellä.”

      • Tosiasioita

        "Ja virheitä Ukrainan johto on Savtšenkon mukaan tehnyt: Krimiä ei edes yritetty puolustaa."

        Presidentti Vladimir Putinin mukaan Venäjä oli valmis käyttämään ydinasetta Krimin liittämisen yhteydessä, ja tilanne lie tehty selväksi myös Ukrainan poliittiselle ja sotilaalliselle johdolle.
        Tuon perusteella vaatimukset Krimin puolustamisesta olisivat olleet itsemurhatehtävä.

        https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/putin-tv-dokumentissa-venaja-oli-valmis-tarttumaan-ydinaseisiin-krimilla/4907390#gs.QmBevwc

        Ydinasevaltioita vastaan ei kernaasti lähdetä sotaan.

        Sotilasliitto Natossa on jä'seninä sekä ydinasevaltioita että ydinaseettomia valtioita, mutta Naton kollektiivisen puolustuksen 5:s artikla tarkoittaa sitä, että myös liiton ydinaseettomat jäsenvaltiot ovat yhtälailla "ydinasesateenvarjon" alla kuin ydinasevaltiotkin.
        Juuri tuossa piilee presidentti Putinin lausunnon "Vain hullu unissaan voi kuvitella Venäjän hyökkäävän Nato-maahan" villakoiran ydin, sillä ei Venäjä varo Viroa, Latviaa tai Liettuaa niiden itsensä vuoksi, nehän ovat pieniä valtioita ja vain suupaloja Venäjälle, vaan sitä että ne ovat kollektiivisen puolustuksen, ja viimekädessä myös ydinasein toteutettavan vastauhan sateenvarjon alla.

        Kun Ukraina luopui Neuvostoliiton hajottamisen jälkeen maassa olevista ydinaseista, taattiin sille aseista luopumisen vastapainoksi rajojen pysyvyys, sopimuksen yhden allekirjoittajista ollessa Venäjän.

        Kysymyksiä tuolta osin herättää ainakin se, että mitä muita itse allekirjoittamiaan sopimuksia Venäjä on valmis rikkomaan, ja minkä muiden maiden suhteen maalla on julistamattomia aluevaateita, jotka vain odottavat sitä oikeaa aikaa/tilannetta?

        "Itä-Ukrainan sota nimettiin terrorisminvastaiseksi operaatioksi, eikä sodaksi, vaikka ”alusta asti on ollut selvää, että olemme sodassa Venäjän kanssa”."

        Olihan se jo alusta asti selvää, että Venäjä on sekä Krimin "vihreiden sotilaiden" että Itä-Ukrainan sodan taustalla, mutta samasta syystä kuin Krimin kohdalla Ukrainalla ei ydinaseettomana valtiona ollut mitään resursseja käydä täysimittaiseen sotaan Venäjää vastaan, sillä mikäli se olisi uhannut Ukrainan joukkoja loppukädessä ydinaseella, ellei tämä pysäytä hyökkäystään, olisi Ukrainan armeijan joukot pantu itsemurhatehtävään.

        On helppoa kritikoida tehtyjä päätöksiä silloin kun ei tunne kaikkia tekijöitä, eikä varsinkaan itse ole vastuussa päätösten kaikista seurauksista.
        Nadija Savtšenko ei selvästikään tiedä, tai sitten ei jostain syystä halua tietää kaikkia asioihin vaikuttaneita tekijöitä.

        "Hallitus ei ole putsannut korruptiota, minkä vuoksi länsimaat eivät täysin luota Ukrainaan."

        Korruptio on jo Neuvostoliiton ajan perua ja kukoistaa niin Ukrainassa, Venäjällä kuin monissa muissakin entisen itäblokin maissa.
        Kaikki on kaupan ja jokaisella asialla on hintansa, oikeus ostetaan ja sitä myydään, selkää rapsutellaan jotta selkää rapsuteltaisi jne.

    • Putinomania

      Ei sitä mihinkään ole unohdettu. Yksinomaan Vladimir Putin on syyllinen kriisiin. Tosin Putinin Venäjä on syyllinen moniin muihinkin kriiseihin maailmassa.

      • pidot_paranee

        McCain aloitti ja Putin tuli vasta Itä-Ukrainan jatkoille.

        USA aloitti Syyrian sodan seitsemän vuotta sitten, Venäjä tuli rauhoittamaan tilannetta neljä vuotta myöhemmin. Tänä viikonloppuna oli kokous tulitaukosopimuksen vahvistamisesta. Saksa ja Ranska mukana.

      • moloch_horridus

        "McCain aloitti ja Putin tuli vasta Itä-Ukrainan jatkoille."

        McCain jkoi sämpylöitä ukrainalaisille, Venäjä alkoi tappamaan heitä. Asian kutsuminen jatkoiksi on yli 10 000 kuolleen halveksuntaa.

      • HamppariKauppias
        moloch_horridus kirjoitti:

        "McCain aloitti ja Putin tuli vasta Itä-Ukrainan jatkoille."

        McCain jkoi sämpylöitä ukrainalaisille, Venäjä alkoi tappamaan heitä. Asian kutsuminen jatkoiksi on yli 10 000 kuolleen halveksuntaa.

        Mikä mcdonaldsin hampurilaismyjä mccain oikein on

      • NatoTappaa
        moloch_horridus kirjoitti:

        "McCain aloitti ja Putin tuli vasta Itä-Ukrainan jatkoille."

        McCain jkoi sämpylöitä ukrainalaisille, Venäjä alkoi tappamaan heitä. Asian kutsuminen jatkoiksi on yli 10 000 kuolleen halveksuntaa.

        Amerikkalaiset aloitti maidanilla ukrainalaisten tappamisen ja jatkaa sitä poron kanssa itä-ukrainassa. Venäjä ei vieläkään ole hyökännyt ukrainaan vaan ottanut krimin takaisin porolta ilman sotimista. Kun usa lopettaa poron tukemisen itä-ukrainalaisten tappamisessa niin rauha saataisiin aikaan mutta usa meinaa sotia ukrainassa niin kauan kuin siitä on jäljellä vain tuhkakasa amerikkalainen media on kertonut. Mccain on nyt tapattamiensa ukrainalaisten seurassa, jakaneeko hamppareita.

      • TiltuValehtelee

        USA ei ole edes Ukrainassa, mutta Venäjä on! Venäjä ylläpitää ja tukee Itä- Ukrainan kaåinaa ja miehitti Krimin.

        Tämä temppu kääntyy ajan kanssa Venäjän tuhoksi uuden talousromahduksen muodossa.

      • moloch_horridus
        HamppariKauppias kirjoitti:

        Mikä mcdonaldsin hampurilaismyjä mccain oikein on

        "Mikä mcdonaldsin hampurilaismyjä mccain oikein on"

        McCain oli USA:n pitkäaikainen senaattori, joka kävi osoittamassa Maidanilla tukeaan demokratiaa vaatineille ukrainalaisille ja jakamalla heille sämpylöitä. Siksi tiltut nyt väittävät, että McCain oli Ukrainan vallanvaihdon takana.

      • moloch_horridus
        NatoTappaa kirjoitti:

        Amerikkalaiset aloitti maidanilla ukrainalaisten tappamisen ja jatkaa sitä poron kanssa itä-ukrainassa. Venäjä ei vieläkään ole hyökännyt ukrainaan vaan ottanut krimin takaisin porolta ilman sotimista. Kun usa lopettaa poron tukemisen itä-ukrainalaisten tappamisessa niin rauha saataisiin aikaan mutta usa meinaa sotia ukrainassa niin kauan kuin siitä on jäljellä vain tuhkakasa amerikkalainen media on kertonut. Mccain on nyt tapattamiensa ukrainalaisten seurassa, jakaneeko hamppareita.

        "Amerikkalaiset aloitti maidanilla ukrainalaisten tappamisen ja jatkaa sitä poron kanssa itä-ukrainassa."

        Väitteissäsi ei ole järjen hiventäkään. McCain kävi Maidanilla silloin, kun mielenosoittajia ei vielä ammuttu eikä niissä esiintynyt väkivaltaa. Silloinen korruptoitunut presidentti Janukovitsh on tunnustanut, että hänen omat turvallisuusjoukkonsa ampuivat Maidanilla mielenosoittajia, vaikka hän väittääkin, ettei muka ollut antanut käskyä. USA ei myöskään sodi lainkaan Ukrainassa. Venäjä sen sijaan sotii ja tappaa ukrainalaisia.

        "Venäjä ei vieläkään ole hyökännyt ukrainaan vaan ottanut krimin takaisin porolta ilman sotimista."

        Venäjä on hyökännyt sotilaallisesti sekä Krimille että itä-Ukrainaan, jossa se edelleen käy valloitussotaansa. Muistako Krimin ns. pienet vihreät miehet, jotka valtasivat hallintorakennuksia ja muita tärkeitä kohteita? Ne olivat Venäjän armeijan erikoisjoukkoja spetsnazeja. Venäjän armeijan hyökkäyksestä itä-Ukrainaan puolestaan on valtaasti todisteita, satelliittikuvia, tallennettua viestiliikennettä, ETYJ:n tarkkailijoiden kertomia havaintoja Venäjän armeijan sotakalustosta, mm. tänä vuonna valmistettuja elektronisen sodankäynnin kalustoa, joita ei taatusti käytä paikalliset kaivosmiehet, vaan joita ohjaa Venäjän armeijan elektronisen sodankäynnin yksikön sotilaat, ammuttuja ja kiinni saatuja Venäjän armeijan sotilaita, jotka kertovat heidät määrätyn sotimaan Ukrainaan, somessa esiintyvät venäläisten sotilaiden tunnustukset, lukuisia alasammutuja Venäjän armeijan UAV:ta, Venäjän armeijan kalustoa, jota ei ikinä ole ollut Ukrainalla käytössää jne. Lisäksi Venäjän armeija on jäänyt kiinni jo monista sotarikoksista Ukrainassa, kuten MH17-koneen alas ampumisesta ja Mariupolin siviilien tappamisesta tykistöhyökkäyksellä ym. Älä siis enää kehtaa valehdella, etteikö se muka sotisi ja oisi tappamassa ukrainalaisia Ukrainassa.

        "Kun usa lopettaa poron tukemisen itä-ukrainalaisten tappamisessa niin rauha saataisiin aikaan"

        USA tukee Ukrainan hallintoa, koska se on demokraattisesti valittu hallinto, joka pyrkii rauhaan. Sen sijaan USA ei tue sotaa Ukrainassa, vaan on lukuisia kertoja pyrkinyt välittämän rauhaa Ukrainaan, mutta se ei Putinille kelpaa. ETYJ.n tarkkalijoiden johtaja kertoi, että rauha Ukrainaan saataisiin parissa tunnissa, jos poliittista tahtoa siihen olisi. Putinilla vain ei ole, koska hän haluaa Ukrainaan konfliktin. USA on toimittanut Ukrainan hallinnon tueksi jonkin verran aseistusta, mutta se on esim. vaatinut, että sen toimittamia panssaritorjuntaohjuksia saa käyttää vain puolustukseen, ei hyökkäykseen. Ja se onkin jo pitkään ollut Ukrainan armeijan taktiikka: he eivät hyökkää, vaan vain vastaavat Venäjän armeijan ja sen tukemien kapinallisten hyökkäyksiin.

        "mutta usa meinaa sotia ukrainassa niin kauan kuin siitä on jäljellä vain tuhkakasa amerikkalainen media on kertonut."

        Väitteesi on naurettava, mutta sinä itse olet säälittävä, koska ilmeisesti oikeasti uskot tuohon. Tosiasiassa USA vaatii välitöntä tulitakoa a sen noudattamsta Ukrainaan.

        "Mccain on nyt tapattamiensa ukrainalaisten seurassa, jakaneeko hamppareita."

        McCain ei ole tapatanut yhtään ukainalaista. Putin on. Hän kuitenkin luulee vielä pääsevänsä paratiisiin.

    • noin-ajattelen

      Nämä viestitykset täällä noitten trollien toimesta ovat aivan huu-haata. Se on yksinkertaisesti selvää, että Venäjä terrorisoi Ukrainaa. USA ei ole Ukrainassa, mutta lienee avustanut sotatarvikkeissa, joka on aivan oikein, koska suurvalta Venäjä ei jätä naapureitaan rauhaan.

      Mitä noihin ydinaseisiin tulee, niin tuskin Putin nyt aivan ensihätään niitä käyttää, koska se olisi oman maansakin turma.

      Baltianmaat ovat turvallisesti Naton jäseniä ja näin ollen Putinin on ollut jätettävä ne rauhaan, vaikka sitä asia korpeaa aivan tuhottomasti. Niinpä Suomenkin turvallisuuden takia olisi parasta liittyä Natoon huolimatta siitä, että Venäjä yrittää vastustaa sitä. Ei Venäjällä ole mitään oikeutta puuttua meidän maamme turvallisuusratkaisuihin.

      • FuckRussia

        Aivan turhaan ryssä selittää.

        Ryssän typeriä hölinöitä ei usko kukaan :)

      • Geopol
        FuckRussia kirjoitti:

        Aivan turhaan ryssä selittää.

        Ryssän typeriä hölinöitä ei usko kukaan :)

        "Ryssän typeriä hölinöitä ei usko kukaan :)"

        Ei niitä tarvitse uskoa, jos ei millään halua. Osa meistä tietää, miten asiat on.

      • learningtofly
        Geopol kirjoitti:

        "Ryssän typeriä hölinöitä ei usko kukaan :)"

        Ei niitä tarvitse uskoa, jos ei millään halua. Osa meistä tietää, miten asiat on.

        Kylläpäs ryssäntrollia harmittaa! :D

      • KlNGl
        Geopol kirjoitti:

        "Ryssän typeriä hölinöitä ei usko kukaan :)"

        Ei niitä tarvitse uskoa, jos ei millään halua. Osa meistä tietää, miten asiat on.

        Kysehän ei ole mistään uskon asioista.
        Vaikkakin ehkä juuri osalla venäläisistä, ja valtaosalla suomalaisista salaliittohörhöistä.

        Suurin osa suomalaisista (lähes sata prosenttia) tietää asioiden oikean laidan, ja venäjän sotarikollisuuden tuolla alueella.

        Ei se vaihdu syyttömyydeksi inttämisellä.

    • Tosiasioita

      Täällä on esitelty laajamittaista Venäjä-mielistä propagandaa, joten ihan vaan kuluttajasuojan vuoksi on syytä puhua tosiasioista.

      Venäjä oli Krimin oli niin sanottujen "vihreiden miesten" lähettäjä ja siten Krimin miehittäjä.

      "Putin ei enää salaile: Myönsi avoimesti Venäjän joukkojen operoineen Krimillä"

      https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000836404.html

      Presidentti Putin on kertonut Venäjän olleen sen, joka järjesti niin sanotun "kansanäänestyksen" Krimillä siitä liittyykö Krim Venäjään vai ei.

      "Putin lipsautti ison tunnustuksen Krimistä: IS vertasi ääninauhaa ja Venäjän virallista versiota – yksi sana oli sensuroitu

      Vladimir Putin tuli myöntäneeksi Helsingissä suorin sanoin, että Venäjä itse järjesti Krimin niin sanotun kansanäänestyksen Ukrainan maaperällä."

      https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005759961.html

      Venäjän organisoima Ukrainalle kuuluvan Krimin "kansanäänestys"oli kansainvälisoikeudellisesti laiton, sillä asevoimilla uhaten toisen valtion alueella toteutetut aluesiirrot ovat yksiselitteisesti laittomia.
      Laiton se on tietysti myös Ukrainan perustuslainsäädännön mukaan.



      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrovin mukaan Venäjä sotii Itä-Ukrainassa.

      "Sergei Lavrov myönsi Venäjän taistelevan Ukrainassa"

      https://www.verkkouutiset.fi/sergei-lavrov-myonsi-venajan-taistelevan-ukrainassa-67394/

      Presidentti Putinin aiemman neuvonantajan mukaan Venäjän suunnitelmat Ukrainan sisäisiin asioihin sekaantumisen suhteen ovat pitemmän ajan tulosta.

      "Putinin ex-neuvonantaja: "Venäjä sotii Ukrainaa vastaan – suunniteltu 11 vuotta""

      https://yle.fi/uutiset/3-7470317

      Venäjälle on asetettu pakotteita Krimin laittoman Venäjään liittämisen ja Ukraina sisäisiin asioihin sekaantumisen vuoksi.

      "EU on maaliskuusta 2014 lähtien määrännyt vaiheittain rajoittavia toimenpiteitä Venäjää vastaan. Toimenpiteitä on määrätty Krimin laittoman Venäjään liittämisen ja Ukrainan vakauden tarkoituksellisen horjuttamisen johdosta.

      EU käyttää monenlaisia rajoittavia toimenpiteitä:
      •diplomaattiset toimet
      •yksittäiset rajoittavat toimenpiteet (varojen jäädyttäminen ja matkustusrajoitukset)
      •rajoitukset taloussuhteissa Krimiin ja Sevastopoliin
      •talouspakotteet
      •taloudellista yhteistyötä koskevat rajoitukset"

      - - -

      https://www.consilium.europa.eu/fi/policies/sanctions/ukraine-crisis/

      Myös Yhdysvallat on sitä mieltä, että Venäjä on laittomilla teillä.

      "Pompeo: Yhdysvallat ei hyväksy Krimin niemi­maan liittämistä Venäjään"

      https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005769376.html

      Venäjä-mielisillä tuntuu olevan merkillinen taipumus puolustaa fanaattisesti rikoksentekijää, tässä tapauksessa Venäjää, riippumatta noinkin vahvoista todisteista.

      Mistähän moinen tarve asettua rikokseen syyllistyneen tueksi johtuukaan?

      • säkeiden-pallikukkula

        "Mistähän moinen tarve asettua rikokseen syyllistyneen tueksi johtuukaan?"

        Kuka tässä nyt on sinne Natoon hinkuamassa.

      • monikin_suunnitteli
      • KlNGl
        monikin_suunnitteli kirjoitti:

        Tuossa linkissä https://yle.fi/uutiset/3-7470317 on hauska kömmhdys. "Venäjä suunnitteli sotaa Ukrainaa vastaan yksitoista vuotta", kukahan silloin oli vallassa ja tiedettiinkö silloin vielä Maidanista mitään.

        Mitä tarkoitat tuolla kömmähdyksellä?

        Venäjä vain katsoi tilaisuutensa tulleen kun demokratiaa vaativa kansa alkoi nostaa päätään, eikä suostunut hiljenemään, vaikka tarkka-ampujat murhasivat heitä joukoittain.

      • ToinenTotuus
        KlNGl kirjoitti:

        Mitä tarkoitat tuolla kömmähdyksellä?

        Venäjä vain katsoi tilaisuutensa tulleen kun demokratiaa vaativa kansa alkoi nostaa päätään, eikä suostunut hiljenemään, vaikka tarkka-ampujat murhasivat heitä joukoittain.

        Maidanin palkkakapinallisia ampui heidän työnantajan tappajat ja tuon työnantajan nimi on CIA. Venäjä vissiin katsoi että laittomuus on tehty lailliseksi ja miehitti krimin. Kömmähdyksellä vissiin tarkoitetaan sitä että janu oli venäjään suuntautunut ja miksi venäjä olisi suunnitellut ukrainan valtausta silloin kun janu oli vallassa, voihan tietenkin olla että venäjällä tiedettiin että janu ei pysty estämään tulevaa vallankaappausta.

      • TapaustenKulku

        Kansa nousi kaipaan Maidanissa eikä siihen ulkopuolinen taho sekaantunut! Janun tarkka-ampujat alkoivat ammuskella väkijoukkoa jolloin kapina yltyi ja Janu pakeni maasta!

        Venäjän oli vaikeata sulattaa Ukrainan länsisuuntausta ja sen seuraamuksia on Krimin laiton miehitys ja Ukrainan sota!

      • moolokkitrolli

        USA on sekaantunut varsin näkyvästi, EU:n tukiessa, Ukrainan sisäisiin asioihin. Maidanilla esiintyivät niin yhdysvaltalainen senaattori John McCain kuin ulkoministeriön apulaisulkoministeri Victoria Nuland tukien mielenosoittajia, joiden tavoitteena oli hallituksen kaataminen. Verisiksi muuttuneiden mielenosoitusten aikana Nuland vahvisti joulukuussa 2013 National Press Clubilla Washingtonissa pitämässään puheessa, että USA on tukenut oppositiota Ukrainassa yhteensä 5 miljardin dollarin verran ”varmistaakseen turvallisen, vauraan ja demokraattisen Ukrainan”. Myös EU:n “ulkoministeri” Catherine Ashton esiintyi Maidanilla mielenosoitusten aikana. Kun Jim Rogersilta kysyttiin taannoisessa haastattelussaan presidentti Vladimir Putinin aggressiivisuudesta, hän tokaisi toimittajan lukeneen liikaa ”amerikkalaista propagandaa”. Hän jatkoi sanoen, että ”tämä kaikki alkoi Amerikasta, siitä washingtonilaisesta diplomaatista (Nulandista)” ja että ”Me olimme se osapuoli, joka oli hyvin aggressiivinen. Me olimme se, joka sanoi että tulemme vaihtamaan tämä hallituksen, me emme pidä tästä hallituksesta, vaikka se on vaalein valittu.”

        Maidanilla vahvasti esiintyneet uusfasistiset ryhmät eivät ole länsimaisia poliitikkoja häirinneet. Vallanvaihdon jälkeen näiden ryhmien edustajia on noussut moniin Ukrainan hallinnon tehtäviin.

      • KlNGl
        ToinenTotuus kirjoitti:

        Maidanin palkkakapinallisia ampui heidän työnantajan tappajat ja tuon työnantajan nimi on CIA. Venäjä vissiin katsoi että laittomuus on tehty lailliseksi ja miehitti krimin. Kömmähdyksellä vissiin tarkoitetaan sitä että janu oli venäjään suuntautunut ja miksi venäjä olisi suunnitellut ukrainan valtausta silloin kun janu oli vallassa, voihan tietenkin olla että venäjällä tiedettiin että janu ei pysty estämään tulevaa vallankaappausta.

        Puhut täysin sekavia, ja sitäpaitsi olet täysin väärällä palstalla.

        Oikea paikka jutuillesi olisi salaliittohörhöjen kokoontumisajot, tai mieluummin harhanäkyjen vuodatuskerho.

        Sinun maailmankuvaasi ei vain kertakaikkiaan mahdu todisteet Putinin Venäjän agressiivisesta hyökkäypolitiikasta, ja suorista sotilastoimista itsenäisen valtion alueella.


        Omia kansalaisiaan ampumaan määrännyt ja valtion kassan kirjaimellisesti ryöstänyt roisto pakeni hengenheimolaistensa joukkoon, ja vähintä mitä voitiin tehdä oli laillisen parlamentin äänestys erottaa tuo maanpetturi virastaan. Jopa hänen omat puoluetoverit olivat yhtenä joukkona erottamisen takana.

        Tuolta samalta ajalta on näiden muutamien GU-agenttien ansiomitalit, jolloin voimme suoraan päätellä mistä teoista heidät on palkittu.

        Tuossa tilanteessa pn täysin itsestään selvää, että länsivallat pyrkivät tukemaan demokraattista rauhanomaista kehitystä, sekä rahalliseti että poliittisesti. Päinvastoin kuin itänaapuri, jonka ainut tehtävä oli, ja on lietsoa levottomuutta ja ihmisvihaa, aivakuin sen kulkukoirat täällä suomessa.

        Nykyinen Porosenko ei todellakaan ole mikään ideaali henkilö johtamaan tuota maata, mutta minkäs teet kun vaaleilla valittua miestä ei vaihdeta ihan heppoisin perustein.
        Samoin Ukrainan alueella toimii kohtalaisen vahvojakin "äärioikeiston" ryhmiä, joita ei tuon maan oikeuslaitos ole saanut hillittyä.
        Aivan samoin Venäjällä puolestaan on jopa Putinin tärkeimpiä ideologeja ja neuvonantajia täysin julkifasisteja ja heidän linjaamaansa politiikkaa Putin sitten noudattaa, eikä häntäkää ole paikallinen oikeuslaitos saattanut edesvastuuseen teoistaan.

      • moloch_horridus
        moolokkitrolli kirjoitti:

        USA on sekaantunut varsin näkyvästi, EU:n tukiessa, Ukrainan sisäisiin asioihin. Maidanilla esiintyivät niin yhdysvaltalainen senaattori John McCain kuin ulkoministeriön apulaisulkoministeri Victoria Nuland tukien mielenosoittajia, joiden tavoitteena oli hallituksen kaataminen. Verisiksi muuttuneiden mielenosoitusten aikana Nuland vahvisti joulukuussa 2013 National Press Clubilla Washingtonissa pitämässään puheessa, että USA on tukenut oppositiota Ukrainassa yhteensä 5 miljardin dollarin verran ”varmistaakseen turvallisen, vauraan ja demokraattisen Ukrainan”. Myös EU:n “ulkoministeri” Catherine Ashton esiintyi Maidanilla mielenosoitusten aikana. Kun Jim Rogersilta kysyttiin taannoisessa haastattelussaan presidentti Vladimir Putinin aggressiivisuudesta, hän tokaisi toimittajan lukeneen liikaa ”amerikkalaista propagandaa”. Hän jatkoi sanoen, että ”tämä kaikki alkoi Amerikasta, siitä washingtonilaisesta diplomaatista (Nulandista)” ja että ”Me olimme se osapuoli, joka oli hyvin aggressiivinen. Me olimme se, joka sanoi että tulemme vaihtamaan tämä hallituksen, me emme pidä tästä hallituksesta, vaikka se on vaalein valittu.”

        Maidanilla vahvasti esiintyneet uusfasistiset ryhmät eivät ole länsimaisia poliitikkoja häirinneet. Vallanvaihdon jälkeen näiden ryhmien edustajia on noussut moniin Ukrainan hallinnon tehtäviin.

        " Verisiksi muuttuneiden mielenosoitusten aikana Nuland vahvisti joulukuussa 2013 National Press Clubilla Washingtonissa pitämässään puheessa, että USA on tukenut oppositiota Ukrainassa yhteensä 5 miljardin dollarin verran ”varmistaakseen turvallisen, vauraan ja demokraattisen Ukrainan”.

        Kas, tiltu valehtelee edelleen Nulandin sanomisista, vaikka viimeksi jo paljastui, etä Nuland sanoi tuossa puheessaan USA:n tukeneen Ukrainan hallituksia, hallintoa ja yhteiskuntaa niiden demokratisoitumispyrkimyksissä Neuvotoliiton hajoamisen jälkeen, ei oppositiota. Tiltu vain ei pääse valheistaan eroon.

        "Myös EU:n “ulkoministeri” Catherine Ashton esiintyi Maidanilla mielenosoitusten aikana. Kun Jim Rogersilta kysyttiin taannoisessa haastattelussaan presidentti Vladimir Putinin aggressiivisuudesta, hän tokaisi toimittajan lukeneen liikaa ”amerikkalaista propagandaa”. Hän jatkoi sanoen, että ”tämä kaikki alkoi Amerikasta, siitä washingtonilaisesta diplomaatista (Nulandista)” ja että ”Me olimme se osapuoli, joka oli hyvin aggressiivinen. Me olimme se, joka sanoi että tulemme vaihtamaan tämä hallituksen, me emme pidä tästä hallituksesta, vaikka se on vaalein valittu.”"

        Jim Rogers näemmä uskoo tuon Venäjän valheellisen propagandan Nulandista, mikä on tietenkin hassua, koska hän voisi itse lukea Nulandin haastattelun CC:ltä tai katsoa tuon videon.

    • mikätässäoniinvaikeaa

      Kaikkihan me tiedämme, vaikkakaan emme haluaisi ääneen myöntää, että khazarijuutiloisvetoisen Usaatanan johtamat Lännen ryöstelykoalitiot hyökkäilevät sinne ja tänne, ja näiden mielettömien sotien seurauksena saamme miljoonia pakolaisia, raiskaajia, ryöstäjiä, murhaajia ja ISIS-teroja Eurooppaan ja Suomeen elätettäviksemme.

      Kiitos khazarijuutiloisvetoinen Usaatana pakolaisista.

      Kiitos myös kaikille teille khazarijuutiloisvetoisen Usaatanan tukijoille, joilla on pää syvällä Setä-Samulin rectumissa.

      Ps. NATO on khazarijuutiloisvetoisen Usaatanan ulkoistettu esinahka.

      • TahattomanHuvirravaa

        Oletko käynyt jonkinlaisen P-Korean intensiivisen propagandakurssin?

        On säälittävää seurata kun nuori ihminen sortuu ihmeelliseen tankeroiskulausekimaraan, jossa toistellaan samoja liturgisia teesejä kuin helluntalaisten uskontokokouksessa.

    • jätökset.raus

      Jätökseltäkin onnistuu puhuminen kun sen pää on ulkona Samulin perzeestä

      • TasokasTiltu

        Ei tuo ulosanti paljoa petraannu vaikka jätät propagandavaihteen pois:-D

    • ööh.örrps

      Huomio kiinnitettiin Venäjän läsnäoloon, BUK-ohjus-skandaaliin sekä myrkytyksiin. Näin helppoa se on huijata tavallisia ihmisiä, jotka kumartaa auktoriteetteja ja asemahtia.

    • UskottavuusNolla

      Onpa joillekin kumman vaikeaa ymmärtää kuka on syyllinen jos toinen osapuoli rikkoo allekirjoittamansa sopimukset ja hyökkää naapurimaansa kimppuun. Ukrainan syyttäminen tarkoittaa 1 000 % varmuudella, että kirjoittaja on Pietarin trolli.

      • AlleNollan

        Joka noin luulee niin tietää että kysymyksessä 2000% varmuudella suomalainen täystollo. Ukrainassa suoritettu vallankaappaus eun ja usan toimesta mitätöi sopimukset ja siitä seurauksena sota on.

      • moloch_horridus
        AlleNollan kirjoitti:

        Joka noin luulee niin tietää että kysymyksessä 2000% varmuudella suomalainen täystollo. Ukrainassa suoritettu vallankaappaus eun ja usan toimesta mitätöi sopimukset ja siitä seurauksena sota on.

        Ei ole. Sota on yksiselitteisesti seurasta Putnin vallanhalusta ja sotakiimasta.

    • faktaa.kehiin

      Ei Putinin sotarikoksia kukaan ole unohtanut.

    • emme_unohda

      Media vaikenee sen taustaryhmille ikävistä asioista.
      1. Maidan, jossa jenkkipoliitikot oli yllyttämässä vallankaappaukseen, eikä ihmisten ampumisia ryhdytty tutkimaan. Oranssivallankumouksia ollut useasti aiemminkin, mutta nyt jenkit ja jotkut natomaat tukivat (fuck the EU).
      2. Svoboda, Pravyi sektor ja Azov-pataljoonat kävivät Itä-Ukrainan venäjänkielisten kimppuun. (Odessan verilöyly).
      3. Sevastopolin normaalikokoiset sotilaat riisuvat kiovamieliset aseista Krimillä. (kaksi kuollutta)
      4. Kansanäänestys. (krimiläiset osaksi Venäjää)
      5. Useiden liikekannallepanojen jälkeen kiovan kannattajat hyökkäsi itään, mutta Venäjä tukee itäukrainalaisia. (Ilovaitski)

      • Parempi.olisi

        Olisi unohtaa venäjän propaganda!
        Ei menisi tikkuja sullakaan sormiin.

      • CiaPropastaEiTikkuja
        Parempi.olisi kirjoitti:

        Olisi unohtaa venäjän propaganda!
        Ei menisi tikkuja sullakaan sormiin.

        Ciapropaganda on vissiin niin hyvin hiottua että ei saa tikkuja huuliin. Kauppalehti uutisoi vuonna 2014 että cian jatke ned oli entisissä neuvostotasavalloissa oli antanut rahaa ja aseita oppositiolle vallankaappauksen tekoon ja vastapalveluna usa sai yrityksilleen etuoikeudetun aseman maassa ja tukikohtia vallankaappauksen jälkeen. Lähteinä oli tom engelhardt ja allen weinstein ned:sta. Usa piti operaatioita menestyksinä itselleen ja yrityksilleen mutta ei kohdemaille

      • jenkkeihin
        CiaPropastaEiTikkuja kirjoitti:

        Ciapropaganda on vissiin niin hyvin hiottua että ei saa tikkuja huuliin. Kauppalehti uutisoi vuonna 2014 että cian jatke ned oli entisissä neuvostotasavalloissa oli antanut rahaa ja aseita oppositiolle vallankaappauksen tekoon ja vastapalveluna usa sai yrityksilleen etuoikeudetun aseman maassa ja tukikohtia vallankaappauksen jälkeen. Lähteinä oli tom engelhardt ja allen weinstein ned:sta. Usa piti operaatioita menestyksinä itselleen ja yrityksilleen mutta ei kohdemaille

        Pelastivathan jenkit Ukrainan kultavarannon.

      • moloch_horridus
        CiaPropastaEiTikkuja kirjoitti:

        Ciapropaganda on vissiin niin hyvin hiottua että ei saa tikkuja huuliin. Kauppalehti uutisoi vuonna 2014 että cian jatke ned oli entisissä neuvostotasavalloissa oli antanut rahaa ja aseita oppositiolle vallankaappauksen tekoon ja vastapalveluna usa sai yrityksilleen etuoikeudetun aseman maassa ja tukikohtia vallankaappauksen jälkeen. Lähteinä oli tom engelhardt ja allen weinstein ned:sta. Usa piti operaatioita menestyksinä itselleen ja yrityksilleen mutta ei kohdemaille

        Tiltu valehtelee myös Kauppalehden uutisoinnista.

      • KlNGl

        Et näemmä ole vieläkään kyllästynyt itsesi nolaamiseen.

        Ukrainassa ei ole tapahtunut vallankaappausta, vaan vallanvaihdos, jossa maanpetokselliseksi osoittautunut presidentti poistettiin parlamentin päätöksellä virasta, tämän varastettua ensin valtion kassan.
        Demokratiassa, valta kuuluu kansan valitsemalle parlamentille, ja juuri näin tapahtui Ukrainassa.
        Venäläiset eivät tuollaisesta termistä mitään ymmärrä ja siksi hokevat omaa älämölöään.

        Krimin valtaus tapahtui vastoin kaikkia kansainvälisiä ja kahdenkeskisiä sopimuksia, jossa maan ja alueen laillinen hallitsija syöstiin vallasta, eli tapahtui sotilaallinen aluevaltaus ja sotilaallinen vallankaappaus.

        Putinin nukketeatterin järjestämä "kansanäänestys" ei täytä mitään kriteereitä, vrt. Terijoen hallitus.

        Ukrainan laillisella hallituksella olisi täysi laillinen ja kansainvälisten sopimusten mukainen oikeus lopettaa kapina, ja ajaa vieraan vallan joukot sotilaallisesti pois alueeltaan, vaikkapa jonkin länsimaan avustamana.

        Toistaiseksi olemme nähneet poikkeuksellisen pitkämielistä, kärsivällistä toimintaa, maan hallituksen taholta.


        Venäjän oikeudettomien sopimusten vastaisten toimien jatkuva ihannointi vain osoittaa henkilön kyvyttömyyttä ymmärtää laillisuus ja sopimusoikeudellisia kysymyksiä.

        Varsinkin Suomalaisten henkilöiden kohdalla kyseessä on vielä sokea sinisilmäisyys kuviteltua "vahvaa" (lue pelkuria) johtajaa kohtaan

      • MrsBeany
        KlNGl kirjoitti:

        Et näemmä ole vieläkään kyllästynyt itsesi nolaamiseen.

        Ukrainassa ei ole tapahtunut vallankaappausta, vaan vallanvaihdos, jossa maanpetokselliseksi osoittautunut presidentti poistettiin parlamentin päätöksellä virasta, tämän varastettua ensin valtion kassan.
        Demokratiassa, valta kuuluu kansan valitsemalle parlamentille, ja juuri näin tapahtui Ukrainassa.
        Venäläiset eivät tuollaisesta termistä mitään ymmärrä ja siksi hokevat omaa älämölöään.

        Krimin valtaus tapahtui vastoin kaikkia kansainvälisiä ja kahdenkeskisiä sopimuksia, jossa maan ja alueen laillinen hallitsija syöstiin vallasta, eli tapahtui sotilaallinen aluevaltaus ja sotilaallinen vallankaappaus.

        Putinin nukketeatterin järjestämä "kansanäänestys" ei täytä mitään kriteereitä, vrt. Terijoen hallitus.

        Ukrainan laillisella hallituksella olisi täysi laillinen ja kansainvälisten sopimusten mukainen oikeus lopettaa kapina, ja ajaa vieraan vallan joukot sotilaallisesti pois alueeltaan, vaikkapa jonkin länsimaan avustamana.

        Toistaiseksi olemme nähneet poikkeuksellisen pitkämielistä, kärsivällistä toimintaa, maan hallituksen taholta.


        Venäjän oikeudettomien sopimusten vastaisten toimien jatkuva ihannointi vain osoittaa henkilön kyvyttömyyttä ymmärtää laillisuus ja sopimusoikeudellisia kysymyksiä.

        Varsinkin Suomalaisten henkilöiden kohdalla kyseessä on vielä sokea sinisilmäisyys kuviteltua "vahvaa" (lue pelkuria) johtajaa kohtaan

        Kingi vetää vertoja mr beanille

      • KlNGl
        MrsBeany kirjoitti:

        Kingi vetää vertoja mr beanille

        Sillä on vähän enemmän rahaa... ;-)

    • There_There

      Aika haavat parantaa. Otatko pähkinöitä?

    • moloch_horridus

      Venäjän valtiollisessa TV:ssä muuten tänään juontaja sanoi, että "Tietenkin erkoisjoukkomme ovat Ukrainassa, olisi typerää kiistää se." Totuu tulee ilmi tipoittain.

      • pilaa

        Sitä saa mitä tilaa.

      • moloch_horridus
        pilaa kirjoitti:

        Sitä saa mitä tilaa.

        Ukraina vain ei ole tilanut Venäjältä sotaa. Slti se sai sen, koska Putin haluaa tehdä Venäjästä suurvallan eikä se onnistu ilman, että Venäjä hallitsisi Ukrainaa.

      • sitä.saa.mitä.tilaa
        moloch_horridus kirjoitti:

        Ukraina vain ei ole tilanut Venäjältä sotaa. Slti se sai sen, koska Putin haluaa tehdä Venäjästä suurvallan eikä se onnistu ilman, että Venäjä hallitsisi Ukrainaa.

        "Ukraina vain ei ole tilanut Venäjältä sotaa."

        McCain pani Maidanilla jäätyneen kriisin tilaukseen.

      • moloch_horridus
        sitä.saa.mitä.tilaa kirjoitti:

        "Ukraina vain ei ole tilanut Venäjältä sotaa."

        McCain pani Maidanilla jäätyneen kriisin tilaukseen.

        McCain jakoi yhdessä Nulandin kanssa mielenosoittajille sämpylöitä ja kehui puheessaan mielenosoituksen rauhallisuutta ja ilmaisi tukevansa sen päämäriä. Tiltujen mukaan hän aiheutti tuolla sodan itä-Ukrainaan. Tiltu on sairas.

    • pilkkusäännöt

      Ulkomaiden kaksoisstandartit suhtautumisessa kriisin osapuoliin aiheuttaa sen, ettei pattitilanteesta päästä ulos.

      • TässäTodellinenSyy

        Ei suinkaan, koska ne ’ulkomaat’ eivät ole kriisin osapuolia!

        Kyseessä on vain Putinin huoli valtapiirinsä kaventumisesta! Hän ei voi sietää sitä, ettäUkraina on lipunut länsileiriin ja yrittää siksi kaikin voimin häiriköidä ja pitkittää sotaa!

      • FuckRussia

        Ryssän on IHAN TURHA selittää.

        Kukaan ei välitä pätkääkään ryssän selityksistä!

    • Totuuksia_kammiostani

      Tiltu: "...ja eikös se Venäjä juurikin sinne Ukrainaa hyökännyt"

      Kyllä.Ja kaappasi Krimin vastoin sopimuksia.

      "Ei, vaan.

      1. Maidan, jossa jenkkipoliitikot oli yllyttämässä vallankaappaukseen, eikä ihmisten ampumisia ryhdytty tutkimaan. Oranssivallankumouksia ollut useasti aiemminkin, mutta nyt jenkit ja jotkut natomaat tukivat (fuck the EU)."

      Maidanilla kansa osoiti mieltään Venäjän tukemaa presidenttiä vastaan. Ampumiset määräsi Janu ennen pakoaan.

      "2. Svoboda, Pravyi sektor ja Azov-pataljoonat kävivät Itä-Ukrainan venäjänkielisten kimppuun. (Odessan verilöyly)."

      Venäjänkieliset ryhtyivät Venäjän tukemaankapinaan. Odessan surmat syntyivät venäläisten alkamista mellakoista.

      "3. Sevastopolin normaalikokoiset sotilaat riisuvat kiovamieliset aseista Krimillä. (kaksi kuollutta)"

      Ukrainan sotilaat olivat venäjänkielisiä, evätkä pystyneet ampumaan laukaustakaan.

      "4. Kansanäänestys. (krimiläiset osaksi Venäjää)"

      Äänestyksen järjesti Venäjä. Ukrainan kannattajilla ei ollut mitään jakoa.

      "5. Useiden liikekannallepanojen jälkeen kiovan kannattajat hyökkäsi itään, mutta Venäjä tukee itäukrainalaisia. "

      Ukrainan laillinen hallitus on kyennyt rajaamaan kapinan.

    Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et voi olla loputtomasti hiljaa

      Nainen. Tarkoitan siis meidän juttua. Eihän tämä tällaiseen epätietoisuuteen voi jäädä siinä vaan särkyy kumpikin. Kerto
      Ikävä
      106
      1590

    2. Nainen mitä tekisit

      Joutuisit tekemään miehelle ja sinulle tai sinulle ja miehellesi ja kahdelle lapselle ruokaa ja kaapista löytyy 2 litraa
      Sinkut
      160
      1062

    3. Ajatus aamuun

      Tämä jollekin tärkeälle. On asioita mistä jutellaan, on asioita mistä vitsaillaan, on myös asioita mistä ei puhuta kenen
      Ikävä
      71
      1049

    4. Ihastuin sun kaksoisolentoon

      Kaipaan sitä nyt tästä eteenpäin. Joskus käy näin. 👋🏻
      Ikävä
      153
      839

    5. Yksi mies ajatteli hyvin pitkään

      ja hänen kaipauksensa menetti kiinnostuksensa häneen…
      Ikävä
      82
      752

    6. Rita syyttää muita "virheistään"

      Taas Donnasta lasu ilmoitus ja kaiken maailman kriisejä Akin virheen takia. Aki teki vakavan rikoksen, turha sitä on mui
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      719

    7. Ei kannata lähteä sotaan jos ei omaa edes alkeellisia taitoja.

      Sodastahan tässä ei varsinaisesti ole edes kyse, vaan naisten ja lasten suojelusta ja oikeuden toteutumisesta, tavalla t
      Ikävä
      118
      646

    8. Jos saisit nainen vielä pudotettua 20 kiloa?

      Niin voitaisiin katsella uudestaan.
      Ikävä
      34
      644

    9. Niiiiin pihkassa

      Hänen ihanan vuoksi minulla on pikkarit märät koko ajan. Säikähdin vähän, näetköhän kaiken minusta? Yritän pitää perusil
      Ikävä
      39
      640

    10. Ihan yleisesti

      Mitä kautta sun pöksyihin pääsee? Pitääkö luvata kuut taivaalta vai riittääkö jokin muu arkisempi asia?
      Ikävä
      42
      620
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt