Tutkadata MH17

Täällä trollataan usein väitettä, että MH17-koneen olisi ampunut alas ukrainalainen hävittäjä. Tosiasiassa se ei ole mitenkään mahdollista, koska kansainvälisellä rikostutkintaryhmällä on käytössään tutkadataa useista eri lähteistä, eikä missään niistä näy vieraita lentokoneita yhtäaikaisesti MH17-koneen lähellä. Erityisesti on huomioitava trollien väitteiden suhteen, että myös Venäjä on toimittanut tutkadatansa tutkijoiden käyttöön eikä niissäkään ole muita koneita MH17:n lähellä ja näin Venäjäkään ei siis enää virallisesti tue noita trollien väitteitä hävittäjän ampumasta MH17-koneesta. Väite hävittäjästä on siis pelkkä valheellinen trollaus.

460

7346

    Vastaukset

    • Malesian pääministeri Najib Razak väitti aiemmin, että lennon MH17 oli tuhonnut maasta - ilmaan (surface-to-air missile, SAM) -typpinen ohjus.

      Malesian New Straits Times -lehti väitti 7.8.2014 yhdysvaltalaisten tiedusteluanalyytikoiden tekemiin johtopäätöksiin viitaten, että kone ammuttiin kuitenkin alas ilmasta - ilmaan (air-to-air missile, AAM) -tyyppisellä ohjuksella Ukrainan hallituksen ollessa tietoinen tapahtuneesta.

      Venäjän puolustusministeriön julkistamat satelliittikuvat osoittavat ukrainalaisen sotilaslentokoneen olleen lennon MH17 läheisyydessä ennen sen tuhoutumista.

      Malaysia Airlinesin lentokone tuhoutui 17.7.2014 matkallaan Amsterdamista Kuala Lumpuriin Itä-Ukrainan Donetskissa. Yksikään lentokoneessa olleista 298 ihmisestä ei selvinnyt hengissä.

      • Se mikä tutkimuksessa on ollut koko ajan vallitsevana linjana – jo ennen tutkimusten alkuakaan – on ollut leimallisinta todistaa MH17 pudotetuksi nimenomaan BUK-ohjuksella. Ei millään muulla aseella eikä muilla keinoin. Tämä väite kietoutuu sitten suurempaan kuvaan että asialla ovat olleet itä-ukrainan separatistit ja sitä kautta voidaan rakentaa yhteys Venäjän valtioon. Muita tutkintalinjoja ei käytännössä ole ollutkaan. Rikostutkimuksellisessa mielessä tämä tarkoittaa että murhaaja ja murha-ase on ennaltasovittuja, ja murhapaikan todisteet kelpaavat vain valikoidusti sen mukaan, miten ne sopivat tai ovat sopimatta teoriaan.


      • "Malesian pääministeri Najib Razak väitti aiemmin, että lennon MH17 oli tuhonnut maasta - ilmaan (surface-to-air missile, SAM) -typpinen ohjus."

        Hänkin on varmasti muuttanut kantansa, koska kansainvälisen rikotutkintaryhmän raportti on kumonnut tuon mahdollisuuden.

        "Malesian New Straits Times -lehti väitti 7.8.2014 yhdysvaltalaisten tiedusteluanalyytikoiden tekemiin johtopäätöksiin viitaten, että kone ammuttiin kuitenkin alas ilmasta - ilmaan (air-to-air missile, AAM) -tyyppisellä ohjuksella Ukrainan hallituksen ollessa tietoinen tapahtuneesta."

        Ja nyt tuokin väite on siis kumoutunut.

        "Venäjän puolustusministeriön julkistamat satelliittikuvat osoittavat ukrainalaisen sotilaslentokoneen olleen lennon MH17 läheisyydessä ennen sen tuhoutumista."

        Sehän todettiin jo Venäläiseksi väärennökseksi, jolla pyrittiin peittämään Venäjän armeijan osallisuus alasampumisen. Nyt venäläiset ovat toimittaneet aidot tutkakuvat alueelta tapahtumahetkellä eikä niissä näy vieraita koneita MH17-koneen lähellä. Yritätkö väittää, että tämäkin tutkijoiden Venäjältä saama tutkadata olisi väärennös?

        "Malaysia Airlinesin lentokone tuhoutui 17.7.2014 matkallaan Amsterdamista Kuala Lumpuriin Itä-Ukrainan Donetskissa. Yksikään lentokoneessa olleista 298 ihmisestä ei selvinnyt hengissä."

        Niin, Venäjän armeija ampui tuon koneen alas kapinallisten hallitsemalta alueelta Snizhnen kylän lähistöltä BUK-ohjuksella, kuten kansainvälisen rikostutkintaryhmän alkuperäinen raportti kertoi..


      • ainut.pitävä.linja
        PietariSuuri kirjoitti:

        Se mikä tutkimuksessa on ollut koko ajan vallitsevana linjana – jo ennen tutkimusten alkuakaan – on ollut leimallisinta todistaa MH17 pudotetuksi nimenomaan BUK-ohjuksella. Ei millään muulla aseella eikä muilla keinoin. Tämä väite kietoutuu sitten suurempaan kuvaan että asialla ovat olleet itä-ukrainan separatistit ja sitä kautta voidaan rakentaa yhteys Venäjän valtioon. Muita tutkintalinjoja ei käytännössä ole ollutkaan. Rikostutkimuksellisessa mielessä tämä tarkoittaa että murhaaja ja murha-ase on ennaltasovittuja, ja murhapaikan todisteet kelpaavat vain valikoidusti sen mukaan, miten ne sopivat tai ovat sopimatta teoriaan.

        "Muita tutkintalinjoja ei käytännössä ole ollutkaan."

        Onhan noita ollut, mm. sinun ilmasta-ilmaan ohjus, mutta kun ovat osoittautuneet bluffeiksi.


      • PietariSuuri kirjoitti:

        Se mikä tutkimuksessa on ollut koko ajan vallitsevana linjana – jo ennen tutkimusten alkuakaan – on ollut leimallisinta todistaa MH17 pudotetuksi nimenomaan BUK-ohjuksella. Ei millään muulla aseella eikä muilla keinoin. Tämä väite kietoutuu sitten suurempaan kuvaan että asialla ovat olleet itä-ukrainan separatistit ja sitä kautta voidaan rakentaa yhteys Venäjän valtioon. Muita tutkintalinjoja ei käytännössä ole ollutkaan. Rikostutkimuksellisessa mielessä tämä tarkoittaa että murhaaja ja murha-ase on ennaltasovittuja, ja murhapaikan todisteet kelpaavat vain valikoidusti sen mukaan, miten ne sopivat tai ovat sopimatta teoriaan.

        "Se mikä tutkimuksessa on ollut koko ajan vallitsevana linjana – jo ennen tutkimusten alkuakaan – on ollut leimallisinta todistaa MH17 pudotetuksi nimenomaan BUK-ohjuksella."

        Ehei. Kansainvälisellä rikostutkintaryhmällä ei tatsti ollut tavoittena muu kuin selvittää totuus. Ja sen he ovat tehneet.

        "Ei millään muulla aseella eikä muilla keinoin. Tämä väite kietoutuu sitten suurempaan kuvaan että asialla ovat olleet itä-ukrainan separatistit ja sitä kautta voidaan rakentaa yhteys Venäjän valtioon."

        Separatisteihin kuului Venäjän armeijan joukkoja ja he suorittivat tuon rikoksen.

        "Muita tutkintalinjoja ei käytännössä ole ollutkaan. Rikostutkimuksellisessa mielessä tämä tarkoittaa että murhaaja ja murha-ase on ennaltasovittuja, ja murhapaikan todisteet kelpaavat vain valikoidusti sen mukaan, miten ne sopivat tai ovat sopimatta teoriaan."

        Kaikki todisteet on toki huomioitu ja eri vaihtohetoiset tapahtumakulut tutkittu ja näin lopulta poissuljettu. Ainoa jäljelle jäänyt vaihtoehto on totuus: Venäjän armeija ampui tuon koneen alas BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta Snizhnen kylän lähistöltä.


      • Malesian Pääministeri oli aivan oikeassa, väittessään että lennon MH17 tuhosi maasta-ilmaan IT nahjus (SAM Surface-To-Air-Missile).

        VALTAKUNNANVALEHTELIJA ei ole vielä ymmärtärnyt, että lennon MH17 tuhonnut, venäläisten, Donetskin alueelta ampuma BUK-kissanpieruraketitshki, on JUURIKIN maasta-ilmaan IT-nahjus.
        IDIOOTTI, mikä IDIOOTTI!!!!!!!!!!.

        IMHO.


      • 44.Div kirjoitti:

        Malesian Pääministeri oli aivan oikeassa, väittessään että lennon MH17 tuhosi maasta-ilmaan IT nahjus (SAM Surface-To-Air-Missile).

        VALTAKUNNANVALEHTELIJA ei ole vielä ymmärtärnyt, että lennon MH17 tuhonnut, venäläisten, Donetskin alueelta ampuma BUK-kissanpieruraketitshki, on JUURIKIN maasta-ilmaan IT-nahjus.
        IDIOOTTI, mikä IDIOOTTI!!!!!!!!!!.

        IMHO.

        Hups, minäkin sekaannuin tuossa. pääministeri siis oli aivan oikeassa.


      • ainut.pitävä.linja kirjoitti:

        "Muita tutkintalinjoja ei käytännössä ole ollutkaan."

        Onhan noita ollut, mm. sinun ilmasta-ilmaan ohjus, mutta kun ovat osoittautuneet bluffeiksi.

        Tähän omituiseen asetelemaan on syynä että lähes välittömästi koneen putoamisen jälkeen Yhdysvaltain ulkoministeri John Kerry ilmoitti koneen pudotetun BUK-ohjuksella joka tuli selväksi amerikkalaisten oman satelliittikuvan perusteella. Tästä eteenpäin onkin kulutettu miljoonia ja taas miljoonia puheenvuoroja ja spekulointeja BUK-ohjuksen puolesta ja vastaan. Varsinaista satelliittikuvaa ei ole kukaan nähnyt ja on myös todennäköistä, että Kerry puhui puppua. Kerrylle kiinnijäänti ei olisi yksinomaan ammatillinen nolaus, vaan koko Obaman hallinto on sitonut kätensä tähän valheeseen, joten tämä on myös kapeuttanut hollantilaisen tutkimusryhmän toimintavapauksia.


      • Toinen rajoittava tekijä liittyy tekijään. Mikäli koneen olisi pudottanutkin Ukrainan ts. Kiovan hallinto, se olisi käsittämätön nöyryytys länsimaille. Nehän ovat tämän hallinnon nostaneet valtaan, tukeneet sitä, sen varjolla rikkoneet välinsä venäläisiin ja tämän vuoksi tälläistä skenaariota ei ole otettu esiin edes leikillään. Ajatelkaa vieläpä Putin-sedän vahingoniloista hymyä kun syyllisiksi paljastuisivat länsimaiden omat liiittolaiset.

        Sen sijaan jos asialla olisivat olleet separatistit, se olisi länsimaille suoranainen riemuvoitto. Tätä onkin koetettu todistaa lähes epätoivosella vimmalla, jopa säälittävin todisteketjuin. Ikävä kyllä separatisteilla ei tiedetä BUK-ohjusta olleen, asia joka on varmistunut aasteittain, joten myös teoriaa on sitä mukaa tarkistettu, ja JIT-ryhmä lähtee liikkeelle venäläisestä `aavelavetista´ joka tuli, meni ja katosi.


      • PietariSuuri kirjoitti:

        Tähän omituiseen asetelemaan on syynä että lähes välittömästi koneen putoamisen jälkeen Yhdysvaltain ulkoministeri John Kerry ilmoitti koneen pudotetun BUK-ohjuksella joka tuli selväksi amerikkalaisten oman satelliittikuvan perusteella. Tästä eteenpäin onkin kulutettu miljoonia ja taas miljoonia puheenvuoroja ja spekulointeja BUK-ohjuksen puolesta ja vastaan. Varsinaista satelliittikuvaa ei ole kukaan nähnyt ja on myös todennäköistä, että Kerry puhui puppua. Kerrylle kiinnijäänti ei olisi yksinomaan ammatillinen nolaus, vaan koko Obaman hallinto on sitonut kätensä tähän valheeseen, joten tämä on myös kapeuttanut hollantilaisen tutkimusryhmän toimintavapauksia.

        "Tähän omituiseen asetelemaan on syynä että lähes välittömästi koneen putoamisen jälkeen Yhdysvaltain ulkoministeri John Kerry ilmoitti koneen pudotetun BUK-ohjuksella joka tuli selväksi amerikkalaisten oman satelliittikuvan perusteella. Tästä eteenpäin onkin kulutettu miljoonia ja taas miljoonia puheenvuoroja ja spekulointeja BUK-ohjuksen puolesta ja vastaan. Varsinaista satelliittikuvaa ei ole kukaan nähnyt ja on myös todennäköistä, että Kerry puhui puppua. Kerrylle kiinnijäänti ei olisi yksinomaan ammatillinen nolaus, vaan koko Obaman hallinto on sitonut kätensä tähän valheeseen, joten tämä on myös kapeuttanut hollantilaisen tutkimusryhmän toimintavapauksia."

        USA:n vakoilusatelliitin kuvat ovat kansainvälisen rikostutkintaryhmän hallussa ja ne osoittavat, että BUK-ohjus ammuttiin kapinallisten hallitsemalta alueelta Snizhnen kylän lähistöltä, kuten muistat.


      • Mitä sinä oikein selität....hallussa ovat...mistä sinä sen tiedät?


      • PietariSuuri kirjoitti:

        Toinen rajoittava tekijä liittyy tekijään. Mikäli koneen olisi pudottanutkin Ukrainan ts. Kiovan hallinto, se olisi käsittämätön nöyryytys länsimaille. Nehän ovat tämän hallinnon nostaneet valtaan, tukeneet sitä, sen varjolla rikkoneet välinsä venäläisiin ja tämän vuoksi tälläistä skenaariota ei ole otettu esiin edes leikillään. Ajatelkaa vieläpä Putin-sedän vahingoniloista hymyä kun syyllisiksi paljastuisivat länsimaiden omat liiittolaiset.

        Sen sijaan jos asialla olisivat olleet separatistit, se olisi länsimaille suoranainen riemuvoitto. Tätä onkin koetettu todistaa lähes epätoivosella vimmalla, jopa säälittävin todisteketjuin. Ikävä kyllä separatisteilla ei tiedetä BUK-ohjusta olleen, asia joka on varmistunut aasteittain, joten myös teoriaa on sitä mukaa tarkistettu, ja JIT-ryhmä lähtee liikkeelle venäläisestä `aavelavetista´ joka tuli, meni ja katosi.

        "Toinen rajoittava tekijä liittyy tekijään. Mikäli koneen olisi pudottanutkin Ukrainan ts. Kiovan hallinto, se olisi käsittämätön nöyryytys länsimaille. Nehän ovat tämän hallinnon nostaneet valtaan, tukeneet sitä, sen varjolla rikkoneet välinsä venäläisiin ja tämän vuoksi tälläistä skenaariota ei ole otettu esiin edes leikillään. Ajatelkaa vieläpä Putin-sedän vahingoniloista hymyä kun syyllisiksi paljastuisivat länsimaiden omat liiittolaiset."

        Jos ampuja olisi ollut Ukrainan armeija, syyllisyys vahinkoon olisi tunnustettu, vaikka se olisikin tehnyt kipeää. Mutta Venäjä ei tunnusta syyllisyyttään huolimatta todisteista, koska silloin Putinin väitteet siitä, ettei Venäjän armeija muka ole hyökännyt Ukrainaan paljastuisivat myös likaisiksi valheiksi.

        "Sen sijaan jos asialla olisivat olleet separatistit, se olisi länsimaille suoranainen riemuvoitto."

        Kukaan lännessä ei pidä lähes 300 siviilin kuolemaa riemuvoittona.

        "Tätä onkin koetettu todistaa lähes epätoivosella vimmalla, jopa säälittävin todisteketjuin. Ikävä kyllä separatisteilla ei tiedetä BUK-ohjusta olleen, asia joka on varmistunut aasteittain, joten myös teoriaa on sitä mukaa tarkistettu, ja JIT-ryhmä lähtee liikkeelle venäläisestä `aavelavetista´ joka tuli, meni ja katosi."

        Kansainvälisen rikostutkintaryhmän todisteet eivät ole säälittäviä, vaan kattavia. Ja niiden perusteella tapahtumakulku on selvä: Venäjän armeija ampui alas tuon koneen kapinallisten hallitsemalta alueelta, koska aivan kuten sanoit, kapinallisilla ei ollut itsellään käytössä BUK-ohjuksia. Venäjän armeijalla oli.


      • PietariSuuri kirjoitti:

        Mitä sinä oikein selität....hallussa ovat...mistä sinä sen tiedät?

        "Mitä sinä oikein selität....hallussa ovat...mistä sinä sen tiedät?"

        Siitä, että hollantilainen syyttäjä, joka johtaa tuota kansainvälistä rikostutkintaryhmää on niin kertonut. Aivan kuten olen sinulle jo ainakin kolme, ehkä jopa viisi kertaa kertonut. Mutta trollille asia tietysti pitää kertoa satoja kertoja ennen kuin se menee perille.


      • MH17 -raportin todisteet vai pitäisikö sanoa "todisteet" ?



        Hollantilainen tutkimusraportti rakentaa BUK-teoriaa kahdella keskeisellä todisteella.

        Toinen on kaksi sirpaletta jotka ovat muodoltaan rusetinmuotoisia, joka on tyypillistä BUK-ohjukselle. Nämä kaksi sirpaletta ovat kaksi näytettä 70 sirpaleesta, ja raportti ei näytä loppujen 68 sirpaleen muotoa. Ilmeisesti ne ovat vääränmuotoisia ja 2 / 70 –suhdeluku vaikuttaa enemmän sattumaprosentilta kuin keskeiseltä todisteelta.
        Toinen todiste on sitten putoamispaikalta löytynyt BUK-ohjuksen kappale. No nythän on tietenkin niin, että jos ja kun kone pudotettiin BUK-ohjuksella, palasen pitäisi tietenkin olla räjähdys- eikä putoamispaikalla, ja näiden kahden välillä on matkaa likemmäs 8 kilometriä. On ilmiselvää että räjähdyksestä ei pitäisi putoamispaikalla olla minkäänlaisia todisteita, ja tämä todiste on luonteeltaan hämärä, ellei suoranainen lavastus.
        On tietenkin myös metallurginen väittämä että konevaurioista on löydetty metallipaloja jotka ovat vastaavia BUK-ohjuksen kanssa. On kuitenkin sanottava että pelkät metallilajit (teräs, alumiini etc) eivät mitään kerro, koska kaikissa ammuksissa sekä räjähteissä on aina samoja sotametalleja. Sen sijaan kaikissa ammuksissa, ohjuksissa ja kranaateissa on niin yksilöllinen koostumus, joka on elektronimikroskoopilla paljastettavissa, että ne voidaan jäljittää jopa tietyn tehtaan tietylle tuotantolinjalle. Näin syvälle ei raportti mennyt – ilmeisesti vastaus oli kaikkea muuta kuin tyydyttävä.


      • PietariSuuri kirjoitti:

        MH17 -raportin todisteet vai pitäisikö sanoa "todisteet" ?



        Hollantilainen tutkimusraportti rakentaa BUK-teoriaa kahdella keskeisellä todisteella.

        Toinen on kaksi sirpaletta jotka ovat muodoltaan rusetinmuotoisia, joka on tyypillistä BUK-ohjukselle. Nämä kaksi sirpaletta ovat kaksi näytettä 70 sirpaleesta, ja raportti ei näytä loppujen 68 sirpaleen muotoa. Ilmeisesti ne ovat vääränmuotoisia ja 2 / 70 –suhdeluku vaikuttaa enemmän sattumaprosentilta kuin keskeiseltä todisteelta.
        Toinen todiste on sitten putoamispaikalta löytynyt BUK-ohjuksen kappale. No nythän on tietenkin niin, että jos ja kun kone pudotettiin BUK-ohjuksella, palasen pitäisi tietenkin olla räjähdys- eikä putoamispaikalla, ja näiden kahden välillä on matkaa likemmäs 8 kilometriä. On ilmiselvää että räjähdyksestä ei pitäisi putoamispaikalla olla minkäänlaisia todisteita, ja tämä todiste on luonteeltaan hämärä, ellei suoranainen lavastus.
        On tietenkin myös metallurginen väittämä että konevaurioista on löydetty metallipaloja jotka ovat vastaavia BUK-ohjuksen kanssa. On kuitenkin sanottava että pelkät metallilajit (teräs, alumiini etc) eivät mitään kerro, koska kaikissa ammuksissa sekä räjähteissä on aina samoja sotametalleja. Sen sijaan kaikissa ammuksissa, ohjuksissa ja kranaateissa on niin yksilöllinen koostumus, joka on elektronimikroskoopilla paljastettavissa, että ne voidaan jäljittää jopa tietyn tehtaan tietylle tuotantolinjalle. Näin syvälle ei raportti mennyt – ilmeisesti vastaus oli kaikkea muuta kuin tyydyttävä.

        MH17-koneen jäännöksistä löydettiin paitsi BUK-ohjuksen sirpaleita, myös BUK-ohjuksen osia. BUK.n valmistajakin kertoo, että kone on tiputettu BUK-ohjuksella.


      • moloch_horridus kirjoitti:

        Hups, minäkin sekaannuin tuossa. pääministeri siis oli aivan oikeassa.

        #Hups, minäkin sekaannuin tuossa. pääministeri siis oli aivan oikeassa.#

        Jaa että OIKEIN sinäkin sekaannuit....sekaannuit siinä asiassa, mutta muuten olet ollut koko saitilla täysin sekaisin, uskomaton kaveri?

        Koska opit, ettei pelkillä valheilla edistetä yhtään juttua missään, toki jos kaikki valehtelevat se kannattaa jonkin aikaa, muttei loputtomasti?
        Sanotaanhan että mitä suurempi valhe esitetään ja sitä toistellaan jatkuvasti, saadaan totuudenpuhuja näyttämään valehtelijalta.....ja juuri tähän sinä pyrit mutta laihoin tuloksin?


      • PietariSuuri kirjoitti:

        #Hups, minäkin sekaannuin tuossa. pääministeri siis oli aivan oikeassa.#

        Jaa että OIKEIN sinäkin sekaannuit....sekaannuit siinä asiassa, mutta muuten olet ollut koko saitilla täysin sekaisin, uskomaton kaveri?

        Koska opit, ettei pelkillä valheilla edistetä yhtään juttua missään, toki jos kaikki valehtelevat se kannattaa jonkin aikaa, muttei loputtomasti?
        Sanotaanhan että mitä suurempi valhe esitetään ja sitä toistellaan jatkuvasti, saadaan totuudenpuhuja näyttämään valehtelijalta.....ja juuri tähän sinä pyrit mutta laihoin tuloksin?

        "Jaa että OIKEIN sinäkin sekaannuit....sekaannuit siinä asiassa, mutta muuten olet ollut koko saitilla täysin sekaisin, uskomaton kaveri?"

        Juu, luin tuon kohdan huolimattomasti ja käsitin, että pääministeri olisi tuossa puhunut ilmasta ilmaan-ohjuksesta. Mutta asia korjattii ja otin opikseni.

        "Koska opit, ettei pelkillä valheilla edistetä yhtään juttua missään, toki jos kaikki valehtelevat se kannattaa jonkin aikaa, muttei loputtomasti?"

        Sinunhan tuo olisi syytä oppia. Minä tein tuossa pienen ajatusvirheen, jonka tunnustin ja sitten korjasin. Sinä et ole nähteni koskaan tunnustanut mitään valheitasi, päinvastoin, olet vain keksinyt niitä silloin lisää.

        "Sanotaanhan että mitä suurempi valhe esitetään ja sitä toistellaan jatkuvasti, saadaan totuudenpuhuja näyttämään valehtelijalta.....ja juuri tähän sinä pyrit mutta laihoin tuloksin?"

        Sinä siihen pyrit, kuten jokainen voi panna merkille myös tästä ketjustani: Venäjän tutkadata osoittaa sinun väitteesi valheeksi.


      • PhotoShopKuvat
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Toinen rajoittava tekijä liittyy tekijään. Mikäli koneen olisi pudottanutkin Ukrainan ts. Kiovan hallinto, se olisi käsittämätön nöyryytys länsimaille. Nehän ovat tämän hallinnon nostaneet valtaan, tukeneet sitä, sen varjolla rikkoneet välinsä venäläisiin ja tämän vuoksi tälläistä skenaariota ei ole otettu esiin edes leikillään. Ajatelkaa vieläpä Putin-sedän vahingoniloista hymyä kun syyllisiksi paljastuisivat länsimaiden omat liiittolaiset."

        Jos ampuja olisi ollut Ukrainan armeija, syyllisyys vahinkoon olisi tunnustettu, vaikka se olisikin tehnyt kipeää. Mutta Venäjä ei tunnusta syyllisyyttään huolimatta todisteista, koska silloin Putinin väitteet siitä, ettei Venäjän armeija muka ole hyökännyt Ukrainaan paljastuisivat myös likaisiksi valheiksi.

        "Sen sijaan jos asialla olisivat olleet separatistit, se olisi länsimaille suoranainen riemuvoitto."

        Kukaan lännessä ei pidä lähes 300 siviilin kuolemaa riemuvoittona.

        "Tätä onkin koetettu todistaa lähes epätoivosella vimmalla, jopa säälittävin todisteketjuin. Ikävä kyllä separatisteilla ei tiedetä BUK-ohjusta olleen, asia joka on varmistunut aasteittain, joten myös teoriaa on sitä mukaa tarkistettu, ja JIT-ryhmä lähtee liikkeelle venäläisestä `aavelavetista´ joka tuli, meni ja katosi."

        Kansainvälisen rikostutkintaryhmän todisteet eivät ole säälittäviä, vaan kattavia. Ja niiden perusteella tapahtumakulku on selvä: Venäjän armeija ampui alas tuon koneen kapinallisten hallitsemalta alueelta, koska aivan kuten sanoit, kapinallisilla ei ollut itsellään käytössä BUK-ohjuksia. Venäjän armeijalla oli.

        Säälittävää on, että nk. kansainvälinen tutkijaryhmä ei ole löytänyt todisteiksi muuta kuin Bellingcat väärennösryhmän manipuloituja valokuvia. Myöskin satelliitti kuvia voidaan väärentää ja väärennetäänkin, jos Ukraina onkin syyllinen. Venäjän mukaan ohjus ammuttiin Ukrainan armeijan alueelta Proponitskista buk-tehtaan lausunnon perusteella.


      • PhotoShopKuvat kirjoitti:

        Säälittävää on, että nk. kansainvälinen tutkijaryhmä ei ole löytänyt todisteiksi muuta kuin Bellingcat väärennösryhmän manipuloituja valokuvia. Myöskin satelliitti kuvia voidaan väärentää ja väärennetäänkin, jos Ukraina onkin syyllinen. Venäjän mukaan ohjus ammuttiin Ukrainan armeijan alueelta Proponitskista buk-tehtaan lausunnon perusteella.

        "Säälittävää on, että nk. kansainvälinen tutkijaryhmä ei ole löytänyt todisteiksi muuta kuin Bellingcat väärennösryhmän manipuloituja valokuvia."

        Ensinnäkin kansainvälisellä rikostutkintaryhmällä on tietysti paljon muitakin todisteita kuin Bellingca-ryhmällä, toisekseen, Bellingcatin kuvia ei ole todistettu väärennöksiksi, vaan päinvaston, ne ovat tutkimusten mukaan aitoja.

        "Myöskin satelliitti kuvia voidaan väärentää ja väärennetäänkin, jos Ukraina onkin syyllinen."

        Ne Venäjän suorittamat väärennökset oli helppo paljastaa väärennöksiksi eikä kansainvälinen rikostutkinaryhmä luopunut vaatimuksistaan ennen kuin Venäjä toimitti lopulta aidot kuvat ja niistä sitten palajtui, ettei MH17-koneen lähistöllä ollut muita koneita, jotka sen olisi voinut alas mpua.

        "Venäjän mukaan ohjus ammuttiin Ukrainan armeijan alueelta Proponitskista buk-tehtaan lausunnon perusteella."

        Äskettäisen Putinin lausunnon mukaan se ammuttiin kapinallisten hallitsemalta alueelta.


      • "Ihan höpöhöpö juttujas.Missään ei ole todisteita että Juuri Venäjän armeija olisi ampunut tuon koneen alas-Koneen ampui alas separatistit mutta Venäjän armeijalla tuskin on siihen mitään muuta asiaa kuin että lainasivat vehkeitään."

        Se teidetään varmasti, että Venäjän armeija vei tuon ohjusaluta kpinallisten hallitemalle alueelle samana päivänä kun MH17-kone ammuttiin. On naurettava ajatus, että he olisivat tuona päivänä luovuttaneet sen kapinallisille, koska ohjusjärjestelmän käyttö vaatii sotilailtakin kahden vuoden koulutuksen. Ampujat olivat samat ihmiset, jotka veivät ohjuslavetin sinne.


    • Ja.sinäkö.yhä

      väität, että kyseessä oli ilmasta-ilmaan tyyppinen ohjus, vaikka:

      "kansainvälisellä rikostutkintaryhmällä on käytössään tutkadataa useista eri lähteistä, eikä missään niistä näy vieraita lentokoneita yhtäaikaisesti MH17-koneen lähellä. Erityisesti on huomioitava trollien väitteiden suhteen, että myös Venäjä on toimittanut tutkadatansa tutkijoiden käyttöön eikä niissäkään ole muita koneita MH17:n lähellä"

      - olet sinä outo epeli

    • khgd

      Venäjä kiemurtelee kuin mato koukussa ja yrittää syöttää valhetta toisensa perään tässäkin asiassa. Niin korkealle rikoksen jäljet siellä johtaa.

    • Ei jenkit paljastaneet mitään dataa, vaikka pyydettiin useista lähteistä....että mistä moinen into epätoivoisiin yrityksiin valehdella lisää?
      44.Div jäi kiinni valehtelusta aiemmin ja siitä ettei kyennyt erottelemaan, mikä on lentotunnelin ja sotilastukikohdan ero?

      • Mistä stnan valehtelusta ... typerä ruplahoratsu?.

        Selitä , stnan umpityperä APINA, mikä on keksimäsi "lentotunneli" ... ja miten se liittyy johonkin sotilastukikohtaan?.

        Sulle on sangen selväsanaisesti esitetty FAK-TAt KAL007 lennosta, mitä tapahtui ja todennäköiset syyt, miksi.


      • Kysymys on siitä pelle, että sinä et tajunnut että tunneli sanaa on käytetty yleisesti, olet tyhmyyden lisäksi tietämätön?
        Mies on muutenkin sekaisin, tuolla toisaalla rinnasti KAL-007 sotilastukikohdan liepeiltä alasampumisen jenkkien vastaavaan, mutta sehän ammuttiin lentotunnelista?
        Eikä näe mitään eroa???


      • "Ei jenkit paljastaneet mitään dataa, vaikka pyydettiin useista lähteistä....että mistä moinen into epätoivoisiin yrityksiin valehdella lisää?"

        USA paljasti vakoilusatelliittiensa kuvat asiaankuuluvalle taholle, eli kansainväliselle rikostutkintaryhmälle. Ei yleisölle ja samalla Venäjälle, joka olisi voinut päätellä kuvista satelliittien kameroiden laadun.


      • Missä tietoa asiasta, siis faktaa että todistusaineistoa olisi luovutettu?


      • JIT-ryhmä ja päätutkija Bellingat

        JIT-tutkimusryhmä vastaavasti vetää todisteensa sitten jo todella ala-arvoisesti rakentaen päättelyketjunsa kokonaan Bellingat –ryhmän keräämiin todisteisiin. Näistä kuvista ja ääninauhoista mitä Bellingat on levittänyt, on ollut paljon juttua ja ne on yksitellen kyetty todistamaan manipuloiduiksi ja väärennöksiksi. Ilmeisemmin ne ovat alkunperin Kiovan turvallisuuspalvelun tekemiä, jotka Bellingatin päärahoittaja suursijoittaja George Soros on järjestänyt julkiseen levitykseen.


      • Puuttumatta kovin yksityiskohtaisesti näiden kuvien ja nauhoitteiden aitouteen on kiinnitettävä huomiota ite pääteemaan.

        Bellingat on käytännössä sama kuin harrastajaetsivä Eliot Higgins, alkujaan työtön lontoolainen ja kun tälläisen kaverin JIT –ryhmä valitsee päätutkjakseen ammattitutkijoiden sijaan, pitäen IATAn omat tutkijat visusti ulkopuolella, ollaan jo farssin puolella.


      • kjgkjg
        PietariSuuri kirjoitti:

        Puuttumatta kovin yksityiskohtaisesti näiden kuvien ja nauhoitteiden aitouteen on kiinnitettävä huomiota ite pääteemaan.

        Bellingat on käytännössä sama kuin harrastajaetsivä Eliot Higgins, alkujaan työtön lontoolainen ja kun tälläisen kaverin JIT –ryhmä valitsee päätutkjakseen ammattitutkijoiden sijaan, pitäen IATAn omat tutkijat visusti ulkopuolella, ollaan jo farssin puolella.

        Bellingcat on tutkijaryhmä. Sen tuloksia voidaan käyttää apuna varsinaisessa rikostutkinnassa.

        Mielestäni me suomalaiset voimme olla hyvillämme siitä, että Bellingcat-ryhmässä on suomalainen osaava kaveri Veli-Pekka Kivimäki.


      • PietariSuuri kirjoitti:

        JIT-ryhmä ja päätutkija Bellingat

        JIT-tutkimusryhmä vastaavasti vetää todisteensa sitten jo todella ala-arvoisesti rakentaen päättelyketjunsa kokonaan Bellingat –ryhmän keräämiin todisteisiin. Näistä kuvista ja ääninauhoista mitä Bellingat on levittänyt, on ollut paljon juttua ja ne on yksitellen kyetty todistamaan manipuloiduiksi ja väärennöksiksi. Ilmeisemmin ne ovat alkunperin Kiovan turvallisuuspalvelun tekemiä, jotka Bellingatin päärahoittaja suursijoittaja George Soros on järjestänyt julkiseen levitykseen.

        "JIT-ryhmä ja päätutkija Bellingat

        JIT-tutkimusryhmä vastaavasti vetää todisteensa sitten jo todella ala-arvoisesti rakentaen päättelyketjunsa kokonaan Bellingat –ryhmän keräämiin todisteisiin. Näistä kuvista ja ääninauhoista mitä Bellingat on levittänyt, on ollut paljon juttua ja ne on yksitellen kyetty todistamaan manipuloiduiksi ja väärennöksiksi. Ilmeisemmin ne ovat alkunperin Kiovan turvallisuuspalvelun tekemiä, jotka Bellingatin päärahoittaja suursijoittaja George Soros on järjestänyt julkiseen levitykseen. "

        Venäjä on todellakin kiivaasti pyrkinyt kiistämään Bellincat-ryhmän keräämät todisteet, koska ne osoittavt Venäjän armeijan syyllisyyden. Tämä ei tietenkään ole onnistunut.


      • Pietarin.pieruja
        PietariSuuri kirjoitti:

        Puuttumatta kovin yksityiskohtaisesti näiden kuvien ja nauhoitteiden aitouteen on kiinnitettävä huomiota ite pääteemaan.

        Bellingat on käytännössä sama kuin harrastajaetsivä Eliot Higgins, alkujaan työtön lontoolainen ja kun tälläisen kaverin JIT –ryhmä valitsee päätutkjakseen ammattitutkijoiden sijaan, pitäen IATAn omat tutkijat visusti ulkopuolella, ollaan jo farssin puolella.

        Sinä tässä nyt olet farssin puolella ja tiedät sen kyllä itsekin.


      • PietariSuuri kirjoitti:

        Kysymys on siitä pelle, että sinä et tajunnut että tunneli sanaa on käytetty yleisesti, olet tyhmyyden lisäksi tietämätön?
        Mies on muutenkin sekaisin, tuolla toisaalla rinnasti KAL-007 sotilastukikohdan liepeiltä alasampumisen jenkkien vastaavaan, mutta sehän ammuttiin lentotunnelista?
        Eikä näe mitään eroa???

        Vastaa nyt TOISTAITOINEN ... Mikä v*ttu on keksimäsi "lentotunneli" ja miten se liittyy johonkin sotilastukikohtaan?.

        Ai ... "on yleiesesti tiedossa" ... niinkö?. No EI AIVAN VARMASTI OLE!!!! .... kenelläkään.
        Missään päin maailmaa ei käytetä mitään stnan lentotunneli-termiä, joten sepitit taas satujasii. Taas kiinni VALEHTELUSTA ja savet housuissas. Eipä yllätä ... olethan VALTAKUNNANVALEHTELIJA tittelisi todellakin ansainnut

        Maailmalla ilmatilat on kylläkin jaettu lentoväyliin (Airways).

        IMHO.


      • Kertokaa, miksi tämä kaveri on vapalla jalalla, vai onko se??? Hyvät hyssykät sentään?


      • PietariSuuri kirjoitti:

        Kertokaa, miksi tämä kaveri on vapalla jalalla, vai onko se??? Hyvät hyssykät sentään?

        Samaa ihmettelevät likimain kaikki palstalaiset ... miten h*lvetissä VALTAKUNNANVALHTELIJAA ei saada pysyvästi bannattua, jatkuvan HÄIRIKÖINNIN takia?????.

        Vastaappa nyt, että mikä stna on keksimäsi "lentotunneli"? ... RUPLAHORATSU.


      • Antaako ne kirjoitella laitoksesta käsin, ei kyllä pitäisi?


      • PietariSuuri kirjoitti:

        Antaako ne kirjoitella laitoksesta käsin, ei kyllä pitäisi?

        Kolkkasitko hoitsun, että pääsit taas levittämään p*skaasi. Suksi stnan apina Laihialle, pellon reunalle, auttamaan syyslannoituksessa.

        JA VASTAA APINA .... mikä h*lvetti on maailmalla "yleisesti tiedossa" oleva "lentotunneli"??????

        IMHO.


      • Hoidokki ei tajua eroa, tunneli, missä lentokoneet lentävät....siis rajattu alue, ja sotilastukikohdan välillä?


      • PietariSuuri kirjoitti:

        Hoidokki ei tajua eroa, tunneli, missä lentokoneet lentävät....siis rajattu alue, ja sotilastukikohdan välillä?

        Selitäppä ruplahoratrsu .... jos Kalinigradin ja Pietarin tukikohtien välillä olisi sepittämäsi "lentotunneli", niin miten on mahdollista, että ryssän savuava matolaatikko-MiG harhaantuu toistuvasti Suomen ilmatilaan? Tunnelissahan on seinät, lattia ja katto .... onhan?????.

        Mitään satuilemiasi "maailmalla on yleisesti tiedossa" "lentotunneleita" EI OLE OLEMASSAKAAN ... YHTÄÄN MISSÄÄN!.

        Ai niin ... olethan Bostik-apina ylivoimaisella enemmistön äänillä nimetty VALTAKUNNANVALEHTELIJAKSI ... ja aivan syystä!.

        Lopeta se turpas aukominen, ennenkuin sut l***taan ........... .

        IMHOP


    • Huom. Kuten on tullut selväksi, trollit pyrkivät tässä ketjussa sotkemaan tapansa mukaan asioita. Nyt oli kyse siitä, että venäjän kansainväliselle rikostutkintarymälle toimittama tutkadata kumoaa trollien väitteet MH17-koneen pudottamisen tapahtuneen ukrainalaisen hävittäjän toimesta. Nyt trollit puhuvat jo aivan muusta, kuten Bellincat-ryhmän luotettavuudesta ym. Näin trollit toimivat: kun yksi asia on selvitetty, aihe vaihtuu muuksi, jotta trollit voisivat parin päivän päästä palata esittämään alkuperäistä valhettaan.

      • niin.kuitenkin

        On ikävää, että trollit eivät kykene keskustelemaan asiallisesti. Tällainen vinoutunutkin keskustelu kuitenkin on hyödyllistä, koska se innostaa selvittämään tosiasioita.


      • Juurikin noin.

        Noh ... meillä on viranomaiset, jotka hoitavat homman, sikäli kun nämä toistaitoiset apinat trollaavat itärajan tältä puolelta. Jossain vaiheessa saamme varmaankin lukea uutisotsikoista, kuinka nettihäiriköitä istuu käräjillä. vastaamassa p*skavalhepostauksistaan mm. valtiojohtoamme kohtaan. Tätä jäämme odottelemaan ... .

        IMHO.


      • Kaikki liittyy kaikkeen, koko Buk-tarina on todellakin tarinaa ja siittä ei ole varaa luopua, näin on marjat.


      • PietariSuuri kirjoitti:

        Kaikki liittyy kaikkeen, koko Buk-tarina on todellakin tarinaa ja siittä ei ole varaa luopua, näin on marjat.

        Kokonaisuutena tähän astinen tutkimustyö todisteineen, tutkimuskokoonpanoineen ja salassapidettävine materiaaleineen ei ole ollut millään muotoa vakavatiotettavaa. Se on ollut pikemmin auttamattoman lapsellista, suoranaisen naurettavaa, ja jälki on laadultaaan kuin vilunkia harrastavan murrosikäisen. Aikuisen ihmisen ei voi kuvitella ottavan moisia esityksiä edes tosissaan. Rikos- ja tutkimustyöksi tähän astinen on ollut laadullisesti auttamattoman ala-arvoista, eikä täytä minkäänlaisia kriteereitä.

        Tähän samaan nippuun menee varmasti myös Suomen ohjuskoe BUK-ohjuksen kanssa. Ilmeisesti kokeen antamat tulokset eivät olleet mieleen hollantilaiselle tutkijaryhmälle mitä tulee MH17 –vaurioiden kanssa, joten koetuloksia ei voitu kelpuuttaa, koska ne eivät ole ”oikeanlaisia”.


      • PietariSuuri kirjoitti:

        Kokonaisuutena tähän astinen tutkimustyö todisteineen, tutkimuskokoonpanoineen ja salassapidettävine materiaaleineen ei ole ollut millään muotoa vakavatiotettavaa. Se on ollut pikemmin auttamattoman lapsellista, suoranaisen naurettavaa, ja jälki on laadultaaan kuin vilunkia harrastavan murrosikäisen. Aikuisen ihmisen ei voi kuvitella ottavan moisia esityksiä edes tosissaan. Rikos- ja tutkimustyöksi tähän astinen on ollut laadullisesti auttamattoman ala-arvoista, eikä täytä minkäänlaisia kriteereitä.

        Tähän samaan nippuun menee varmasti myös Suomen ohjuskoe BUK-ohjuksen kanssa. Ilmeisesti kokeen antamat tulokset eivät olleet mieleen hollantilaiselle tutkijaryhmälle mitä tulee MH17 –vaurioiden kanssa, joten koetuloksia ei voitu kelpuuttaa, koska ne eivät ole ”oikeanlaisia”.

        "Kokonaisuutena tähän astinen tutkimustyö todisteineen, tutkimuskokoonpanoineen ja salassapidettävine materiaaleineen ei ole ollut millään muotoa vakavatiotettavaa."

        Kansainvälisessä rikostutkintaryhmässä on satoja eri alojen asiantuntijoita yli kymmenestä eri maasta, myös Venäjältä ja sillä on käytössä kaikki mahdolliset todisteet silminnäkijöineen käytössä: BUK ohjuksen ampui Venäjän armeija kapinallisten hallitsemalta alueelta.

        "Se on ollut pikemmin auttamattoman lapsellista, suoranaisen naurettavaa, ja jälki on laadultaaan kuin vilunkia harrastavan murrosikäisen. Aikuisen ihmisen ei voi kuvitella ottavan moisia esityksiä edes tosissaan. Rikos- ja tutkimustyöksi tähän astinen on ollut laadullisesti auttamattoman ala-arvoista, eikä täytä minkäänlaisia kriteereitä."

        Haha. Se täyttää kaikki kriteerit eikä sen asintuntemusta epäile muut kuin trollit.

        "Tähän samaan nippuun menee varmasti myös Suomen ohjuskoe BUK-ohjuksen kanssa. Ilmeisesti kokeen antamat tulokset eivät olleet mieleen hollantilaiselle tutkijaryhmälle mitä tulee MH17 –vaurioiden kanssa, joten koetuloksia ei voitu kelpuuttaa, koska ne eivät ole ”oikeanlaisia”."

        Koetulokset on salattu suomen pyynnöstä.

        Mutta sinä taas yrität vaihtaa aihetta: Myös Venäjän kansainväliselle rikostutkintaryhmälle toimittama tutkadata osoittaa, että väite ukrainalaisen hävittäjän ampumasta MH17-koneesta on valhe.


    • #Haha. Se täyttää kaikki kriteerit eikä sen asintuntemusta epäile muut kuin trollit.#

      Hep,hep....kuule, on vedottu Trumpiin että asia palautettaisiin järjestykseen ja saisi asianmukaisen käsittelyn....johan tuo oli häpeäksi koko ammattikunnalle?

      • Toinen tutkimuslinja olisi pitänyt olla alusta saakka, ja siinä Kiovan hallinto olisi ollut suurennuslasin alla. Syylisenhän pitää olla joko separatistit tai sitten Kiovan hallinto. Mehän muistamme että kun kone putosi, Kiova määräsi hyökkäyksen putoamispaikalle saadakseen putoamispaikan itselleen. Kun tämä epäonnistui, Kiova moukaroi putoamispaikkaa tykistöllä saadakseen todisteet tuhottua. Tykistötulen vuoksi tutkijat eivät päässeet päiviin paikallekaan, ja ironisesti länsimedia käänsi asian niin, että separatistit eivät päästä tutkijoita alueelle.


      • "Hep,hep....kuule, on vedottu Trumpiin että asia palautettaisiin järjestykseen ja saisi asianmukaisen käsittelyn....johan tuo oli häpeäksi koko ammattikunnalle?"

        Haha. Nyt on kyse siitä, että Venäjä toimitti kansainväliselle rikotutkintaryhmälle tutkadatansa, joka osoittaa, että väite ukrainalaisen hävittäjän ampuneen MH17-koneen alas on silkka valhe.


      • Kukaan ei vakavissaan uskalla asettua tuon väittämän taakse?
        Samaten Kiovan turvallisuuspalvelu on tehtaillut lukuisia kuva- ja ääniväärennöksiä tehdäkseen separatisteista syyllisiä, mutta myös johdattakseen epäilyt itsestään muualle.

        Mitään tutkatietoja ei ole annettu, ja lennonjohdon data on pimitetty itselle.


      • PietariSuuri kirjoitti:

        Toinen tutkimuslinja olisi pitänyt olla alusta saakka, ja siinä Kiovan hallinto olisi ollut suurennuslasin alla. Syylisenhän pitää olla joko separatistit tai sitten Kiovan hallinto. Mehän muistamme että kun kone putosi, Kiova määräsi hyökkäyksen putoamispaikalle saadakseen putoamispaikan itselleen. Kun tämä epäonnistui, Kiova moukaroi putoamispaikkaa tykistöllä saadakseen todisteet tuhottua. Tykistötulen vuoksi tutkijat eivät päässeet päiviin paikallekaan, ja ironisesti länsimedia käänsi asian niin, että separatistit eivät päästä tutkijoita alueelle.

        "Toinen tutkimuslinja olisi pitänyt olla alusta saakka, ja siinä Kiovan hallinto olisi ollut suurennuslasin alla."

        Kaikki tutkimuslinjat on tutkittu ja nyt tiedetään totuus: Venäjän armeija amui tuon koneen alas kapinallisten hallitsemalta alueelta.

        " Syylisenhän pitää olla joko separatistit tai sitten Kiovan hallinto."

        Vaan oikea syyllnen olikin Venäjän armeija, kuten todisteet osoittavat.

        "Mehän muistamme että kun kone putosi, Kiova määräsi hyökkäyksen putoamispaikalle saadakseen putoamispaikan itselleen. Kun tämä epäonnistui, Kiova moukaroi putoamispaikkaa tykistöllä saadakseen todisteet tuhottua. Tykistötulen vuoksi tutkijat eivät päässeet päiviin paikallekaan, ja ironisesti länsimedia käänsi asian niin, että separatistit eivät päästä tutkijoita alueelle."

        Separatistit todellakin estivät tutkijoita pääsemästä alueelle, jotta ehtisivät hävittää todisteet.


      • PietariSuuri kirjoitti:

        Kukaan ei vakavissaan uskalla asettua tuon väittämän taakse?
        Samaten Kiovan turvallisuuspalvelu on tehtaillut lukuisia kuva- ja ääniväärennöksiä tehdäkseen separatisteista syyllisiä, mutta myös johdattakseen epäilyt itsestään muualle.

        Mitään tutkatietoja ei ole annettu, ja lennonjohdon data on pimitetty itselle.

        "Kukaan ei vakavissaan uskalla asettua tuon väittämän taakse?"

        Paitsi kansainvälisen rikostutkintaryhmä, joka kertoi saaneensa tutkadatan myös Venäjältä ja se osoittaa, ettei vieraita koneita ollut MH17-koneen lähistöllä silloin kun Venäjän armeija ampui sen alas BUK-ohjuksella.

        "Samaten Kiovan turvallisuuspalvelu on tehtaillut lukuisia kuva- ja ääniväärennöksiä tehdäkseen separatisteista syyllisiä, mutta myös johdattakseen epäilyt itsestään muualle.

        Mitään tutkatietoja ei ole annettu, ja lennonjohdon data on pimitetty itselle."

        Kansainvälinen rikostutkintaryhmä kertoo toisin. Se on saanut käyttöönsä tutkadatan alueelta useasta eri lähteestä, myös Venäjältä. Ja tuo tutkadata osoittaa, etei MH17-koneen lähellä ollut vieraita koneita.


      • #Kansainvälinen rikostutkintaryhmä kertoo toisin#
        Siihen ei luoteta, tajua jo tämä asia?

        Ainoa ele jonka Kiovan hallinto on tehnyt turmatutkimuksen eteen on ollut asettaa tutkijaryhmään oma edustaja jonka tehtävä on varmistaa, ettei turmatutkinnassa nouse esiin mitään Ukrainaa raskauttavaa. Itse asiassa Ukraina vaati ja sai jopa syytesuojan ja oikeuden olla vastaamatta mihinkään itselleen kielteiseen. Erikoista käytöstä mikäli heillä ei tosiaan ole mitään tekemistä asian kanssa.


      • Toistaiseksi totuuden aavistaa hollantilainen kadunmies. Hänellä oli syynsä äänestää Ukrainan kanssa solmittavaa assosiaatiosopimusta vastaan. En minäkään tekisi kauppasopimusta valtion kanssa, joka on juuri murhannut kolmesataa kansalaistani.


      • PietariSuuri kirjoitti:

        #Kansainvälinen rikostutkintaryhmä kertoo toisin#
        Siihen ei luoteta, tajua jo tämä asia?

        Ainoa ele jonka Kiovan hallinto on tehnyt turmatutkimuksen eteen on ollut asettaa tutkijaryhmään oma edustaja jonka tehtävä on varmistaa, ettei turmatutkinnassa nouse esiin mitään Ukrainaa raskauttavaa. Itse asiassa Ukraina vaati ja sai jopa syytesuojan ja oikeuden olla vastaamatta mihinkään itselleen kielteiseen. Erikoista käytöstä mikäli heillä ei tosiaan ole mitään tekemistä asian kanssa.

        "Siihen ei luoteta, tajua jo tämä asia?"

        Tietenkin siihen luotetaan. Ja varsinkin tässä asiassa, että Venäjä on toimittanut sille tutkadatansa, joka osoittaa, ettei MH17-koneen lähellä ollut muita vieraita koneita, kukaan vähänkään järjissään oleva ihminen ei sen sanomisia epäile.

        "Ainoa ele jonka Kiovan hallinto on tehnyt turmatutkimuksen eteen on ollut asettaa tutkijaryhmään oma edustaja jonka tehtävä on varmistaa, ettei turmatutkinnassa nouse esiin mitään Ukrainaa raskauttavaa. Itse asiassa Ukraina vaati ja sai jopa syytesuojan ja oikeuden olla vastaamatta mihinkään itselleen kielteiseen. Erikoista käytöstä mikäli heillä ei tosiaan ole mitään tekemistä asian kanssa."

        Ele, josta tässä ketjussa on tarkoitus keskustella on Venäjän toimittama,tutkadata joka osoittaa, ettei MH17-koneen lähellä ollut muita vieraita koneita


      • #Ele, josta tässä ketjussa on tarkoitus keskustella on Venäjän toimittama,tutkadata joka osoittaa, ettei MH17-koneen lähellä ollut muita vieraita koneita #
        Niin, jenkeillä ainakin pitäisi olla dataa, mutta siitä ei ole virallista mainintaa...todennäköisesti data ei sovi nykykuvioon ja se käy ilmi aivan selkeästi.....salailua....salailua?
        Lapsellista pelleilyä ja siksi todelliset asiantuntijat sen haluaisivatkin uudelleen käsittelyyn....kuten aiemmin sanoin....häpepilkku ja politisoitu 100%:sesti.


      • PietariSuuri kirjoitti:

        #Ele, josta tässä ketjussa on tarkoitus keskustella on Venäjän toimittama,tutkadata joka osoittaa, ettei MH17-koneen lähellä ollut muita vieraita koneita #
        Niin, jenkeillä ainakin pitäisi olla dataa, mutta siitä ei ole virallista mainintaa...todennäköisesti data ei sovi nykykuvioon ja se käy ilmi aivan selkeästi.....salailua....salailua?
        Lapsellista pelleilyä ja siksi todelliset asiantuntijat sen haluaisivatkin uudelleen käsittelyyn....kuten aiemmin sanoin....häpepilkku ja politisoitu 100%:sesti.

        "Niin, jenkeillä ainakin pitäisi olla dataa, mutta siitä ei ole virallista mainintaa...todennäköisesti data ei sovi nykykuvioon ja se käy ilmi aivan selkeästi.....salailua....salailua?"

        USA on toimittanut tietonsa kansainvälisen rikostutkintaryhmän käyttöön, kuten sinulle on jo n.17 kertaa kerrottu.

        "Lapsellista pelleilyä ja siksi todelliset asiantuntijat sen haluaisivatkin uudelleen käsittelyyn....kuten aiemmin sanoin....häpepilkku ja politisoitu 100%:sesti."

        Se sinun mainitsemasi todellinen asintuntijaryhmäsi koostui lähinnä 25:stä Venäjän maksamasta journalistista.

        Muista nyt, että kansainvälinen rikostutkintryhmä on saanut käyttönsä tutkadatan useasta eri lähteestä, myös Venäjältä ja tuo tutkadata osoittaa, ettei MH17-koneen lähistöllä ollut vieraita koneita, joten väite, että se olisi ammuttu alas hvittäjän toimesta, on vale.


      • Yksinkertainen etsintä paljastaa että MH17 todellisuudessa ohjattiin 200 kilometriä pohjoiseen tavanomaiselta lentoreitiltään jota Malaysian Airlines oli käyttänyt aiempina päivinä -- ja ohjasi sen keskelle sotavyöhykettä. Miksi? Millaista kommunikaatiota MH17 sai Kiovan lennonjohtotornista?

        Kiova on pysynyt asiasta hiljaa. Kuitenkin, vastaus olisi yksinkertainen, mikäli Kiova luovuttaisi lennonjohdon äänitteet koskien keskusteluja MH17:n lentäjien kanssa; Malesia teki näin sen jälkeen kun lento MH370 katosi ikuisiksi ajoiksi.

        Sitä ei tapahdu; SBU takavarikoi sen. Joten siinä meni mahdollisuus saada väärentämätön selitys miksi MH17 lensi lentoratansa ulkopuolella, ja mitä lentäjät näkivät ennen räjähdystä.

        Selitäppä sinä, trollina väännät mutkat suoriksi?


      • PietariSuuri kirjoitti:

        Yksinkertainen etsintä paljastaa että MH17 todellisuudessa ohjattiin 200 kilometriä pohjoiseen tavanomaiselta lentoreitiltään jota Malaysian Airlines oli käyttänyt aiempina päivinä -- ja ohjasi sen keskelle sotavyöhykettä. Miksi? Millaista kommunikaatiota MH17 sai Kiovan lennonjohtotornista?

        Kiova on pysynyt asiasta hiljaa. Kuitenkin, vastaus olisi yksinkertainen, mikäli Kiova luovuttaisi lennonjohdon äänitteet koskien keskusteluja MH17:n lentäjien kanssa; Malesia teki näin sen jälkeen kun lento MH370 katosi ikuisiksi ajoiksi.

        Sitä ei tapahdu; SBU takavarikoi sen. Joten siinä meni mahdollisuus saada väärentämätön selitys miksi MH17 lensi lentoratansa ulkopuolella, ja mitä lentäjät näkivät ennen räjähdystä.

        Selitäppä sinä, trollina väännät mutkat suoriksi?

        "Selitäppä sinä, trollina väännät mutkat suoriksi?"

        Selitä sinä, miksi Venäjän tarjoama tutkadata osoittaa, että MH17-koneen lähellä ei ollut vierata koneita ja sinä kuitenkin valehtelet, että se olisi ammuttu ilmasta ilmaan-ohjuksella?


      • Tästä ei ole luotettavaa vahvistusta missään?


      • PietariSuuri kirjoitti:

        Tästä ei ole luotettavaa vahvistusta missään?

        "Tästä ei ole luotettavaa vahvistusta missään?"

        Sait jo linkin kansainvälisen rikostutkintaryhmän johtajan haastatteluun venäläisessä Novaja Gazeta-lehdessä, jossa hän kertoi sen, että Venäjä toimitti tuon tutkadatan viivyttelyn jälkeen.


      • ItäinenBarbaria
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Toinen tutkimuslinja olisi pitänyt olla alusta saakka, ja siinä Kiovan hallinto olisi ollut suurennuslasin alla."

        Kaikki tutkimuslinjat on tutkittu ja nyt tiedetään totuus: Venäjän armeija amui tuon koneen alas kapinallisten hallitsemalta alueelta.

        " Syylisenhän pitää olla joko separatistit tai sitten Kiovan hallinto."

        Vaan oikea syyllnen olikin Venäjän armeija, kuten todisteet osoittavat.

        "Mehän muistamme että kun kone putosi, Kiova määräsi hyökkäyksen putoamispaikalle saadakseen putoamispaikan itselleen. Kun tämä epäonnistui, Kiova moukaroi putoamispaikkaa tykistöllä saadakseen todisteet tuhottua. Tykistötulen vuoksi tutkijat eivät päässeet päiviin paikallekaan, ja ironisesti länsimedia käänsi asian niin, että separatistit eivät päästä tutkijoita alueelle."

        Separatistit todellakin estivät tutkijoita pääsemästä alueelle, jotta ehtisivät hävittää todisteet.

        "Separatistit todellakin estivät tutkijoita pääsemästä alueelle, jotta ehtisivät hävittää todisteet."

        Kyse oli myös siitä että hollantilaisten ruumiit ryöstettiin. Vanha venäläinen tapa joka tapahtui jopa taannoisen teatterikaappauksen kaasutetuille uhreille. Turvallisuusjoukot ryöstivät taintuneet katsojat ja esimiehet saattoivat ainoastaan pahoitella tapahtunutta jälkikäteen.

        Surkeinta asiassa oli se, että vielä hengissä olleet uhrit olisivat vaatineet nopeita hoitotoimenpiteitä välttyäkseen tukehtumiskuolemalta. Mutta ei, näille "pelastajille" tärkeintä oli saada heidät putsattua.

        Niin, venäjä on ruumiinryöstäjien maa. Siellä ei kunnioiteta vainajien arvoa kuten länsimaissa. Tämän tietävät hyvin ne suomalaiset joilla on jäänyt omaisten hautoja rajan taa. Näitä hautoja on tuhottu ja häpäisty lukemattomin tavoin.


      • Tuo teatterikaappaus oli muuten harkittu murha koskien sekä terroristeja että sivullisia katsojaia. Venäjä käytti siinä Fentanylpohjaista kaasua. Sille on spesifinen vasta-ainen Naloxon. Sivullisiin katsojiin olisi pitänyt vain pistää nopeasti piikki Naloxonia ja he kaikki olisivat selvinneet. Näin ei kuitenkaan tapahtunut, vaan katsojia kuoli n130.


    • paskaimport.ru

      Ryssätrollien valehtelu on viihdyttävää jos ei erehdy ottamaan liian vakavasti. Pitää suhtautua kuin pikkulapseen tai jälkeenjääneeseen joka jankkaa jotain älytöntä ja mahdotonta.

    • Trollintrollausta

      Yrittääkö tämä Venäjän trolli ’pietarisuuri’todella väittää, että venäläiset valehtelevat, kun ovat todenneet buk-ohjuksen tuhonneen tuon matkustajakoneen? Näinhän äkkiseltään näyttäisi.

      Mistäs nyt oikein tuulee?
      Vaarantaako trolli todella oman turvallisuutensa tämän vuoksi? Tuskinpa sentään. Trollihan ohittaa jokaisessa vastineessaan nuo Venäjän myöntämät tiedot, joita eri kirjoituksissa löytyy.

      Vai onko kyseessä ihan perustrollauskeino, jolla hemmo yrittää vain sekoittaa keskustelua kaikin keinoin? Todennäköisesti näin.
      Kirjoitetaan ja toistetaan jatkuvasti samaa valhetta täysin huomioimatta annettuihin vastineisiin ja niissä oleviin jopa linkitettyihin todisteisiin . Itse tällä trollillahan ei ole ainuttakaan todistetta linkitettynä tai mitenkään muutenkasn, vain pelkkiä keksittyjä väitteitä.
      Tällainen perustrollaus ja tavallinen propagandan levitys ei kyllä uppoa valistuneisiin suomalaisiin laisinkaan. Suomessa esillä ollut keskustelu Venäjän trollien tyypillisistä menettelytavoista on tullut tutuksi.

      Trolli ’pietarisuuri’ vain toteuttaa perustrollin yhtä yleisimpää menetelmää.

      • Sekohöpinää, tiedän että Nato palstalla ei edes yritetä pureutua syvällisemmin asioihin, eikä kiimakko sitä haluakaan?
        Onhan tuo nyt luettavissa, jankuttaa, jankutta ja taas jankuttaa....eikä perusteluja edes yritetä?
        Ongelma on siinä että peruiksi ei kelpaa se, että kaveri lainaa jonkin lauseen ja vastaa siihen itse, ei todellakaan ole perustelua?
        Ja tällaista se on ollut aina?


      • PietariSuuri kirjoitti:

        Sekohöpinää, tiedän että Nato palstalla ei edes yritetä pureutua syvällisemmin asioihin, eikä kiimakko sitä haluakaan?
        Onhan tuo nyt luettavissa, jankuttaa, jankutta ja taas jankuttaa....eikä perusteluja edes yritetä?
        Ongelma on siinä että peruiksi ei kelpaa se, että kaveri lainaa jonkin lauseen ja vastaa siihen itse, ei todellakaan ole perustelua?
        Ja tällaista se on ollut aina?

        Venäjä pyytää Kiovaa vastaamaan kymmeneen yksinkertaiseen kysymykseen -- http://www.activistpost.com/2014/07/russia-asks-kiev-10-simple-questions.html.


      • PietarinMustaKylki

        "Onhan tuo nyt luettavissa, jankuttaa, jankutta ja taas jankuttaa....eikä perusteluja edes yritetä?"

        Yritä sinä itse? Koska kerrot lähdeviitttteen siihen, että P-Korean paksu Kim haluaa neuvotella? Tai sanommeko, että Pietari "ei edes yritä perustella"?


      • ÄläTrolliNytNaurata
        PietariSuuri kirjoitti:

        Venäjä pyytää Kiovaa vastaamaan kymmeneen yksinkertaiseen kysymykseen -- http://www.activistpost.com/2014/07/russia-asks-kiev-10-simple-questions.html.

        Ai mitä se todistaa tai miksi, hyökkääjä esittää jotain kysymyksiä maalle, johon se on hyökännyt ja miehittää osaa sen aluetta?
        Mitä arvoa tuollaisilla kysymyksillä muka on? Ei yhtään mitään...
        Sama arvo kuin miehitysjoukkojen järjestämien ja tiukasti valvomien kansanäänestysten, jossa kysytään haluaako liittyä miehittäjien valtion osaksi.

        Muuten linkkisi ei tuonut mitään kysymyksiä esille....


      • ValemedioitaRiittää

      • SelväSalaLiitto

      • SelväSalaLiitto kirjoitti:

        Linkistä löytyi asiallisia kysymyksiä, joihin vastaamiseen on syytä tutkimuksen uskottavuuden kannalta.
        Mm. Ukraina on ampunut alas 2001 matkustajakoneen

        "Linkistä löytyi asiallisia kysymyksiä, joihin vastaamiseen on syytä tutkimuksen uskottavuuden kannalta."

        Ei löydy. Yksikään linkkisi kysymys ei ole jäänyt vastaamatta ja siinä vedotaan mm. Carloksen lausumiin. Carloksen, joka nyt onkin muka Anna Petresenko. Molemmat ovat täysin keksittyjä hahmoja.

        Mm. Ukraina on ampunut alas 2001 matkustajakoneen"

        Silloin Ukrainalta karkasi Venäjän kanssa yhteisissä sotaharjoituksissa S-200-ohjus.


      • OhjuksetKarkailee
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Linkistä löytyi asiallisia kysymyksiä, joihin vastaamiseen on syytä tutkimuksen uskottavuuden kannalta."

        Ei löydy. Yksikään linkkisi kysymys ei ole jäänyt vastaamatta ja siinä vedotaan mm. Carloksen lausumiin. Carloksen, joka nyt onkin muka Anna Petresenko. Molemmat ovat täysin keksittyjä hahmoja.

        Mm. Ukraina on ampunut alas 2001 matkustajakoneen"

        Silloin Ukrainalta karkasi Venäjän kanssa yhteisissä sotaharjoituksissa S-200-ohjus.

        Taisi karata myös MH17 tapauksessa


      • OhjuksetKarkailee kirjoitti:

        Taisi karata myös MH17 tapauksessa

        Tuolla alueella ei tuolloin järjestetty sotaharjoituksia, vaan käytiin sotaa ja Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui alas tuon matkustajakoneen kapinallisten hallitsemalta alueelta Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella, kuten kansainvälinen rikostutkintaryhmä kertoi.


    • tyhjästä.tuli

      Mistä se ilmasta-ilmaan ohjus oikein ilmestyi, kun ei mikään lähde tue tällaista väitettä ?

      SuutariPienen päästäkö ?

    • Ilmasta ilmaan ohjus oli toinen isku ilmasta, kuvioon kuului myös isku Su-25 käyttäen 30mm konetykkiä.
      Migin laukaisema ohjus, jotka jenkkilähteetkin alussa toivat julki, aiheutti pienemmät sirpaleiskut ja kuvissa näkyvät pyöreät reijät mm. ohjaamoon aiheutti juurikin konetykki.

      Nyt pitää huomata että jenkkilähteet paljastettiin ikään kuin varkain ja sitä ei myöhemmin enää otettu esille, koska se ei sopinut viralliseen ja ennalta sovittuun kuvioon?
      Kiimakolle sanoisin, että harvoin tässä maailmassa asiat ovat sitä mitä ne sanotaan olevan, pitää tutkailla miltä ne näyttävät?

      • AikaTrolliOlet

        Valehtelusi on uskomatonta trollausta. Vastoin kaikkia todisteita, kansainvälisiä tutkimuksia ja jopa Venäjäsi omiakin lausumia asiasta jaksat jauhaa tuota kestovaleväittämäösi.
        Et ihan taida olla tästä maailmanajasta...

        Kukaan eikä mikään ole paljastanut mitään muita kuin Venäjän ensimmäisiä valeväittämiä ja niistäkinhän Venäjä on jo peräytynyt moneen otteeseen...
        Sinä vasn jaksat...


      • "Ilmasta ilmaan ohjus oli toinen isku ilmasta, kuvioon kuului myös isku Su-25 käyttäen 30mm konetykkiä.
        Migin laukaisema ohjus, jotka jenkkilähteetkin alussa toivat julki, aiheutti pienemmät sirpaleiskut ja kuvissa näkyvät pyöreät reijät mm. ohjaamoon aiheutti juurikin konetykki."

        Sellaista kuviota ei ole olemassa muualla kuin trollin mielikuvituksessa. Kansainvälinen rikostutkintaryhmä kertoo, että MH17-koneen iskujäljet sopivat BUK-ohjukseen, koneen jäänteistä löytyi BUK-ohjuksen sirpaleita ja jopa osia. Myös venääisten toimittama tutkadata, kuten muidenkin, osoittaa, ettei MH17-koneen lähettyvillä ollut muita vieraita koneita.

        "Nyt pitää huomata että jenkkilähteet paljastettiin ikään kuin varkain ja sitä ei myöhemmin enää otettu esille, koska se ei sopinut viralliseen ja ennalta sovittuun kuvioon?
        Kiimakolle sanoisin, että harvoin tässä maailmassa asiat ovat sitä mitä ne sanotaan olevan, pitää tutkailla miltä ne näyttävät?"

        Nyt pitää huomata, että USA ei ole koskaan väittänyt Migin pudottaneen MH17, vaan että kyseessä on vain jälleen uusi trollin keksimä vale. Harvoin tässä maailmassa trollin asiat ovat sitä mitä hän sanoo olevan.


      • AikaTrolliOlet kirjoitti:

        Valehtelusi on uskomatonta trollausta. Vastoin kaikkia todisteita, kansainvälisiä tutkimuksia ja jopa Venäjäsi omiakin lausumia asiasta jaksat jauhaa tuota kestovaleväittämäösi.
        Et ihan taida olla tästä maailmanajasta...

        Kukaan eikä mikään ole paljastanut mitään muita kuin Venäjän ensimmäisiä valeväittämiä ja niistäkinhän Venäjä on jo peräytynyt moneen otteeseen...
        Sinä vasn jaksat...

        "Valehtelusi on uskomatonta trollausta. Vastoin kaikkia todisteita, kansainvälisiä tutkimuksia ja jopa Venäjäsi omiakin lausumia asiasta jaksat jauhaa tuota kestovaleväittämäösi.
        Et ihan taida olla tästä maailmanajasta..."

        Tämä olikin juuri ketjuni tarkoitus: paljastaa, että PietariSuuri ei ole rehellinen ihminen, joka sattuisi vain olemaan väärässä tai edes mikään tavallinen valehtelija, vaan hän on tyylipuhdas trolli, trolli joka valehtelee Venäjän puolesta Suomea vastaan täysin härskisti ja aivan kaikesta jopa vielä silloin, kun hän on jäänyt siitä kiinni. FSB:n ohje kun on, että vaikka jäisi rysän päältä kiinni, niin tunnustaa ei saa. Näin jokainen voi nähdessään PietariSuuren kirjoituksia heti tietää, että kyseessä on trollaus ja mistä lähteestä nämävalheensa kumpuavat.


      • Älähän nyt viitsisi, hyvin tiedät että Hollannin tutkinta on asetettu kyseenalaiseksi monilla tahoilla, ei yksin Venäjällä ja tästä on lähdettävä?
        Jenkeissä todelliset ilmailuturman ammattilaiset ovat selkeästi ilmaiseet kantansa ja vaatineet uutta tutkintaa, mitähän tähän on lisättävää? Ymmärrät varmasti että jotain on pahasti pielessä, jos vaikutusvaltainen taho on julkisesti esittänyt epäluottamuslauseen?

        Kyllä jenkkitaho uutisoi ilmasta ilmaan ohjuksesta ja vieläpä niin, että Ukraina oli tästä tietoinen...otapa selvää?
        Tämä todistelukuvio on ollut miltei mielipuolista, siksi siihen on jopa helppoa pureutua....kritisoinnista puhumattakaan....niin hepposilla perusteluilla on kerätty ns. todisteita että heikompia hirvittää....mutta kiimakko trollille kaikki on selvää?


      • #Sellaista kuviota ei ole olemassa muualla kuin trollin mielikuvituksessa. Kansainvälinen rikostutkintaryhmä kertoo, että MH17-koneen iskujäljet sopivat BUK-ohjukseen, koneen jäänteistä löytyi BUK-ohjuksen sirpaleita ja jopa osia. Myös venääisten toimittama tutkadata, kuten muidenkin, osoittaa, ettei MH17-koneen lähettyvillä ollut muita vieraita koneita.#

        Et edes ole nähnyt valokuvia iskemistä....tämähän uutinen, siis jos ei erota pyöreää reikää ja soikeita iskemiä...sileäreunaisia....ehkä pitäisi hankkia silmälasit tai vahventaa vanhoja laseja?
        Toisaalta jos tutkinta ei reagoi ilmiselviin seikkoihin....mitähän sellaisesta pitäisi sanoa?


      • PietariSuuri kirjoitti:

        Älähän nyt viitsisi, hyvin tiedät että Hollannin tutkinta on asetettu kyseenalaiseksi monilla tahoilla, ei yksin Venäjällä ja tästä on lähdettävä?
        Jenkeissä todelliset ilmailuturman ammattilaiset ovat selkeästi ilmaiseet kantansa ja vaatineet uutta tutkintaa, mitähän tähän on lisättävää? Ymmärrät varmasti että jotain on pahasti pielessä, jos vaikutusvaltainen taho on julkisesti esittänyt epäluottamuslauseen?

        Kyllä jenkkitaho uutisoi ilmasta ilmaan ohjuksesta ja vieläpä niin, että Ukraina oli tästä tietoinen...otapa selvää?
        Tämä todistelukuvio on ollut miltei mielipuolista, siksi siihen on jopa helppoa pureutua....kritisoinnista puhumattakaan....niin hepposilla perusteluilla on kerätty ns. todisteita että heikompia hirvittää....mutta kiimakko trollille kaikki on selvää?

        "Älähän nyt viitsisi, hyvin tiedät että Hollannin tutkinta on asetettu kyseenalaiseksi monilla tahoilla, ei yksin Venäjällä ja tästä on lähdettävä?"

        Niin, sinähän esitit 25 lähinnä journlaisteista kootun listan, jossa hollanniksi, jota en itse osaa muka kerrottiin että he ovat kriittisiä.

        "Jenkeissä todelliset ilmailuturman ammattilaiset ovat selkeästi ilmaiseet kantansa ja vaatineet uutta tutkintaa, mitähän tähän on lisättävää? Ymmärrät varmasti että jotain on pahasti pielessä, jos vaikutusvaltainen taho on julkisesti esittänyt epäluottamuslauseen?"

        Ymmrrät varmasti, että vaikutusvaltaisin asiantuntijataho tässä asiassa on tuo kansainvälinen rikostutkintaryhmä, johon kuuluu satoja asiantuntijoita yli 10 maasta.

        "Kyllä jenkkitaho uutisoi ilmasta ilmaan ohjuksesta ja vieläpä niin, että Ukraina oli tästä tietoinen...otapa selvää?"

        Otapa itse. Ei uutisoinut.

        "Tämä todistelukuvio on ollut miltei mielipuolista, siksi siihen on jopa helppoa pureutua....kritisoinnista puhumattakaan....niin hepposilla perusteluilla on kerätty ns. todisteita että heikompia hirvittää....mutta kiimakko trollille kaikki on selvää?"

        Venäjjä on todellakin pyrkinyt sotkemaan selvää tapausta mitä uskomattomimmilla trollauksilla ja valeuutisilla, kuten nyt vaikkapa sellaisella, että USA olisi väittänyt Migin ampuneen MH17-koneen alas. Tuo asian sotkenta johtuu siitä, että Venäjän armeija ampui tuon koneen alas kapinallisten hallitsemalta alueelta BUK-ohjuksella, mutta ei voi sitä tunnustaa, koska sitten Putinin puheet siitä, ettei Venäjä muka hyökännyt Ukrainaan paljastuisivat valheeksi.


      • PietariSuuri kirjoitti:

        #Sellaista kuviota ei ole olemassa muualla kuin trollin mielikuvituksessa. Kansainvälinen rikostutkintaryhmä kertoo, että MH17-koneen iskujäljet sopivat BUK-ohjukseen, koneen jäänteistä löytyi BUK-ohjuksen sirpaleita ja jopa osia. Myös venääisten toimittama tutkadata, kuten muidenkin, osoittaa, ettei MH17-koneen lähettyvillä ollut muita vieraita koneita.#

        Et edes ole nähnyt valokuvia iskemistä....tämähän uutinen, siis jos ei erota pyöreää reikää ja soikeita iskemiä...sileäreunaisia....ehkä pitäisi hankkia silmälasit tai vahventaa vanhoja laseja?
        Toisaalta jos tutkinta ei reagoi ilmiselviin seikkoihin....mitähän sellaisesta pitäisi sanoa?

        Kansainvälinen rikostutkintaryhmä, jolla on nuo koneen jäännökset todisteina kertovat, että iskemät vastaavat BUK-ohjuksen iskmiä ja että koneesta onkin lödetty BUK-ohjuksen sirpaleita sekä jopa BUK-ohjuksen osia. Erityisesti he myös kertovat, etteivät nuo iskemät voi olla peräisin mistään ilmasta-ilmaan-ohjuksesta.


      • Jo pian lentoturman jälkeen, heinäkuun 2014 lopussa, järjestö nimeltä Veteran Intelligence Professionals for Sanity vaati presidentti Obamaa julkistamaan kaikki Yhdysvaltain hallussa olevat tiedustelutiedot satelliittikuvineen. Järjestön jäseninä on 17 pääosin eläkkeellä olevaa NSA:n, CIA:n, FBI:n ja Yhdysvaltain armeijan korkea-arvoista toimihenkilöä. Järjestö totesi lausunnossaan myös olevansa hämmentynyt esitettyjen tiedustelutietojen ”epäammattimaisesta käytöstä”. Erään Parryn lähteen mukaan aktiivipalveluksessa olevat tiedusteluviranomaiset eivät uskalla puhua virallista linjaa vastaan, koska Obaman hallinto on noudattanut linjaa, jossa väärinkäytösten ilmiantajat asetetaan syytteeseen (väärinkäytösten selvittämisen asemesta).


      • #Kansainvälinen rikostutkintaryhmä, jolla on nuo koneen jäännökset todisteina kertovat, että iskemät vastaavat BUK-ohjuksen iskmiä ja että koneesta onkin lödetty BUK-ohjuksen sirpaleita sekä jopa BUK-ohjuksen osia. Erityisesti he myös kertovat, etteivät nuo iskemät voi olla peräisin mistään ilmasta-ilmaan-ohjuksesta. #

        Valitettavasti tuo tutkinta ei ollut uskottava muutenkaan ja varsinkaan tuo selitys että muka "osia" olisi tunnistettu....ojushan räjähtää ja aiheutta valtavan kuumuuden ja koneen olisi pitänyt tulla alas tulimerenä, ja tulipalosta ei ollut pientäkään havaintoa?


      • PietariSuuri kirjoitti:

        Jo pian lentoturman jälkeen, heinäkuun 2014 lopussa, järjestö nimeltä Veteran Intelligence Professionals for Sanity vaati presidentti Obamaa julkistamaan kaikki Yhdysvaltain hallussa olevat tiedustelutiedot satelliittikuvineen. Järjestön jäseninä on 17 pääosin eläkkeellä olevaa NSA:n, CIA:n, FBI:n ja Yhdysvaltain armeijan korkea-arvoista toimihenkilöä. Järjestö totesi lausunnossaan myös olevansa hämmentynyt esitettyjen tiedustelutietojen ”epäammattimaisesta käytöstä”. Erään Parryn lähteen mukaan aktiivipalveluksessa olevat tiedusteluviranomaiset eivät uskalla puhua virallista linjaa vastaan, koska Obaman hallinto on noudattanut linjaa, jossa väärinkäytösten ilmiantajat asetetaan syytteeseen (väärinkäytösten selvittämisen asemesta).

        Jo pian lentoturman jälkeen, heinäkuun 2014 lopussa, järjestö nimeltä Veteran Intelligence Professionals for Sanity vaati presidentti Obamaa julkistamaan kaikki Yhdysvaltain hallussa olevat tiedustelutiedot satelliittikuvineen.

        USA toimitti nuo vakoilusatelliittiensa kuvat kansainväliselle rikostutkintaryhmälle. Kuten tiedät.


      • PietariSuuri kirjoitti:

        #Kansainvälinen rikostutkintaryhmä, jolla on nuo koneen jäännökset todisteina kertovat, että iskemät vastaavat BUK-ohjuksen iskmiä ja että koneesta onkin lödetty BUK-ohjuksen sirpaleita sekä jopa BUK-ohjuksen osia. Erityisesti he myös kertovat, etteivät nuo iskemät voi olla peräisin mistään ilmasta-ilmaan-ohjuksesta. #

        Valitettavasti tuo tutkinta ei ollut uskottava muutenkaan ja varsinkaan tuo selitys että muka "osia" olisi tunnistettu....ojushan räjähtää ja aiheutta valtavan kuumuuden ja koneen olisi pitänyt tulla alas tulimerenä, ja tulipalosta ei ollut pientäkään havaintoa?

        "Valitettavasti tuo tutkinta ei ollut uskottava muutenkaan ja varsinkaan tuo selitys että muka "osia" olisi tunnistettu....ojushan räjähtää ja aiheutta valtavan kuumuuden ja koneen olisi pitänyt tulla alas tulimerenä, ja tulipalosta ei ollut pientäkään havaintoa?"

        BUK-ohjus räjähti sen verran etäällä, aivan kuten se on suunniteltu räjähtämään maksimaalisen sirpalevaikutuksen vuoksi, ettei kuumuus polttanut kohdetta. Aivan kuten sinulle jo on kerrottu. Mutta valehtele vain lisää, kaikki näkevät, että trollaat.


      • AikaTrolliOlet
        PietariSuuri kirjoitti:

        Älähän nyt viitsisi, hyvin tiedät että Hollannin tutkinta on asetettu kyseenalaiseksi monilla tahoilla, ei yksin Venäjällä ja tästä on lähdettävä?
        Jenkeissä todelliset ilmailuturman ammattilaiset ovat selkeästi ilmaiseet kantansa ja vaatineet uutta tutkintaa, mitähän tähän on lisättävää? Ymmärrät varmasti että jotain on pahasti pielessä, jos vaikutusvaltainen taho on julkisesti esittänyt epäluottamuslauseen?

        Kyllä jenkkitaho uutisoi ilmasta ilmaan ohjuksesta ja vieläpä niin, että Ukraina oli tästä tietoinen...otapa selvää?
        Tämä todistelukuvio on ollut miltei mielipuolista, siksi siihen on jopa helppoa pureutua....kritisoinnista puhumattakaan....niin hepposilla perusteluilla on kerätty ns. todisteita että heikompia hirvittää....mutta kiimakko trollille kaikki on selvää?

        Minä en tiedä kenenkään muun kuin Venäjän kyseenalaistaneen Hollannin johtaman kansainvälisen tutkimuksen tuloksia. Kerrotko kuka muu ja linkki vielä josta asia selviää?

        Venäjäkin on koko ajan joutunut perääntymään väitteistään, kun todisteet ovat olleet vakuuttavia. Sinulla näköjään on vielä ohjelmassasi nuo väitteet, joista Venäjäkin on jo perääntynyt.

        Joten kerrohan PietariSuuri ketä ne muut kyseenalaistajat ovat. Jään odottelemaan...


      • SBOSS
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Valitettavasti tuo tutkinta ei ollut uskottava muutenkaan ja varsinkaan tuo selitys että muka "osia" olisi tunnistettu....ojushan räjähtää ja aiheutta valtavan kuumuuden ja koneen olisi pitänyt tulla alas tulimerenä, ja tulipalosta ei ollut pientäkään havaintoa?"

        BUK-ohjus räjähti sen verran etäällä, aivan kuten se on suunniteltu räjähtämään maksimaalisen sirpalevaikutuksen vuoksi, ettei kuumuus polttanut kohdetta. Aivan kuten sinulle jo on kerrottu. Mutta valehtele vain lisää, kaikki näkevät, että trollaat.

        Jos oikeassaoleminen on trollausta, niin kyllä. Ymmärrän että ottaa päähän kun huomaa ettää noinhan se onkin?
        Ja itse nauttii palkkaa trollitoimistosta....


      • SBOSS kirjoitti:

        Jos oikeassaoleminen on trollausta, niin kyllä. Ymmärrän että ottaa päähän kun huomaa ettää noinhan se onkin?
        Ja itse nauttii palkkaa trollitoimistosta....

        "Jos oikeassaoleminen on trollausta, niin kyllä."

        Vaan kun ei ole. teidän jatkuva vaaleeminen Venäjän puolesta on trollausta.

        "Ymmärrän että ottaa päähän kun huomaa ettää noinhan se onkin?"

        Tietenkin sinä ymmärrtä, onhan kokemus sinulle jokapäiväinen.

        "Ja itse nauttii palkkaa trollitoimistosta...."

        Paljonko saat?


      • LOL: "vaaleeminen" p.o valehteleminen


    • Ottiatuotan
    • Tässä saitissa aukaistiin MH-17 lennon pääpiirteet ja samalla se, miten pitkälle voidaan mennä tosiasioitten systemaattisessa vääristelyssä....surullista ja toivon enemmän itsenäistä ajattelua?

      • Ottiatuotan

        PietariSuuri
        9.11.2017 13:33


        "Venäjän puolustusministeriön julkistamat satelliittikuvat osoittavat ukrainalaisen sotilaslentokoneen olleen lennon MH17 läheisyydessä ennen sen tuhoutumista."

        Toit aiemmin esiin tuollaisen.
        Venäjä on perunut esittämänsä hävittäjä-väitteen, kuten ylempää Bellingat-linkistä ilmenee.
        Mitäpä tuumaat siitä oliko Venäjän osalta alunpitäen kyseessä tarkoituksellinen väärä tieto vaiko puutteellisuudet datan tulkinnassa?


      • "Tässä saitissa aukaistiin MH-17 lennon pääpiirteet ja samalla se, miten pitkälle voidaan mennä tosiasioitten systemaattisessa vääristelyssä....surullista ja toivon enemmän itsenäistä ajattelua?"

        Surullista tosiaan nähdä kuinka trolli vääristelee ja valehtelee aivan törkeästi ihmisille päin naamaa, koska ei kykene myöntämään totuutta: Venäjän armeija ampui alas MH17-koneen BUK-ohjukseella kapinallisten hallitsemalta alueelta tappaen lähes 300 siviiliä.


      • arvoituksiapiisaa
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Tässä saitissa aukaistiin MH-17 lennon pääpiirteet ja samalla se, miten pitkälle voidaan mennä tosiasioitten systemaattisessa vääristelyssä....surullista ja toivon enemmän itsenäistä ajattelua?"

        Surullista tosiaan nähdä kuinka trolli vääristelee ja valehtelee aivan törkeästi ihmisille päin naamaa, koska ei kykene myöntämään totuutta: Venäjän armeija ampui alas MH17-koneen BUK-ohjukseella kapinallisten hallitsemalta alueelta tappaen lähes 300 siviiliä.

        Välittömästi tapahtuman jälkeen paikalle tulleet sotilaat ihmettelivät, kuinka on mahdollista, että ruumiit olivat "mätänemistilassa", mutta uhrien passit olivat puhtaita, loistokunnossa ? Seurasin kiinnostuneena molempien koneiden tuhoa, MH-370 ja MH-17. Ensimmäisten kuvien perusteella joku asiantuntija oli tehnyt kiinnostavan havainnon, Kysymyksessä olevat koneet olivat täysin "IDENTTISET" ? Miten se voi olla mahdollista. Ainoastaan siten, että kysymyksessä oli vain yksi, ja sama kone ? Mikä oli se syy, miksi senaikainen usan presidentti teki monta matkaa Maleysiaan sopimaan "jostakin asioista Maleysian hallituksen kanssa", jonka matkan syytä ei vahvistettu uutisiin ? On olemassa paljon löyhkääviä vastauksia, mutta yksikään niistä ei "pidä vettä". MH-370 matkustajissa oli joukko arkaluontoisia "patenttien haltioita", jotka estettiin viemastä patenttinsa ulkomaiseen myyntiin. Me emme tule varmaankaan koskaan tuntemaan totuutta kaikessa kieroilussa.


      • eiminkäänarvoinen
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Tässä saitissa aukaistiin MH-17 lennon pääpiirteet ja samalla se, miten pitkälle voidaan mennä tosiasioitten systemaattisessa vääristelyssä....surullista ja toivon enemmän itsenäistä ajattelua?"

        Surullista tosiaan nähdä kuinka trolli vääristelee ja valehtelee aivan törkeästi ihmisille päin naamaa, koska ei kykene myöntämään totuutta: Venäjän armeija ampui alas MH17-koneen BUK-ohjukseella kapinallisten hallitsemalta alueelta tappaen lähes 300 siviiliä.

        Mistä SINÄ tiedät totuuden ? Olitko paikalla näkemässä kaiken ? SAS lentoyhtiön kapteeni kertoi nähneensä "kahden hävittäjän lentävän MH-17 koneen perässä", mutta se uutinen on poistettu "mediasta". Onko SAS koneen kapteeni vielä elossa ? Mahdollisesti, tai "EI" ? Maailmapolitiikka on suurta peliä, jossa ei kaihdeta mitään. Ihmishenki ei ole minkään arvoinen.


      • arvoituksiapiisaa kirjoitti:

        Välittömästi tapahtuman jälkeen paikalle tulleet sotilaat ihmettelivät, kuinka on mahdollista, että ruumiit olivat "mätänemistilassa", mutta uhrien passit olivat puhtaita, loistokunnossa ? Seurasin kiinnostuneena molempien koneiden tuhoa, MH-370 ja MH-17. Ensimmäisten kuvien perusteella joku asiantuntija oli tehnyt kiinnostavan havainnon, Kysymyksessä olevat koneet olivat täysin "IDENTTISET" ? Miten se voi olla mahdollista. Ainoastaan siten, että kysymyksessä oli vain yksi, ja sama kone ? Mikä oli se syy, miksi senaikainen usan presidentti teki monta matkaa Maleysiaan sopimaan "jostakin asioista Maleysian hallituksen kanssa", jonka matkan syytä ei vahvistettu uutisiin ? On olemassa paljon löyhkääviä vastauksia, mutta yksikään niistä ei "pidä vettä". MH-370 matkustajissa oli joukko arkaluontoisia "patenttien haltioita", jotka estettiin viemastä patenttinsa ulkomaiseen myyntiin. Me emme tule varmaankaan koskaan tuntemaan totuutta kaikessa kieroilussa.

        "Välittömästi tapahtuman jälkeen paikalle tulleet sotilaat ihmettelivät, kuinka on mahdollista, että ruumiit olivat "mätänemistilassa", mutta uhrien passit olivat puhtaita, loistokunnossa ? Seurasin kiinnostuneena molempien koneiden tuhoa, MH-370 ja MH-17. Ensimmäisten kuvien perusteella joku asiantuntija oli tehnyt kiinnostavan havainnon, Kysymyksessä olevat koneet olivat täysin "IDENTTISET" ? Miten se voi olla mahdollista. Ainoastaan siten, että kysymyksessä oli vain yksi, ja sama kone ? Mikä oli se syy, miksi senaikainen usan presidentti teki monta matkaa Maleysiaan sopimaan "jostakin asioista Maleysian hallituksen kanssa", jonka matkan syytä ei vahvistettu uutisiin ? On olemassa paljon löyhkääviä vastauksia, mutta yksikään niistä ei "pidä vettä". MH-370 matkustajissa oli joukko arkaluontoisia "patenttien haltioita", jotka estettiin viemastä patenttinsa ulkomaiseen myyntiin."

        Kas, nimimerkki vaihtui, mutta kirjoitustyyli kysymysmerkkeineen pysyi samana. Muuten nuo vanhat Venäjän propagan väitteet eivät ansaitse kommentointia, mutta kansainvälisen rikostutkintaryhmän tutkijat olisivat varmasti kiinnostuneita tietämään lisää noista patentin haltijoista. Sehän tarkoittaisi sitä, että Venäjä ei ampunutkaan tuota konetta alas vahingossa epäpätevyyttään, vaan että se ampui MH17-koneen alas tarkoituksella murhaten 298 siviiliä. Suositteleen ehdottomasti sinua ottamaan yhteyttä tuohon kansainväliseen rikostutkintaryhmään tietoinesi.

        "Me emme tule varmaankaan koskaan tuntemaan totuutta kaikessa kieroilussa."

        Ette tietenkään, tehän sitä kieroilua harrastatte niin, että alatte itsekin siihen jo uskoa. Venäjän propagandan tavoite tuolla kieroilulla ja aina vain uusien valheiden keksimisellä kun on hämärtää totuus: Venäjän armeija ampui alas MH17-koneen BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta.


      • eiminkäänarvoinen kirjoitti:

        Mistä SINÄ tiedät totuuden ? Olitko paikalla näkemässä kaiken ? SAS lentoyhtiön kapteeni kertoi nähneensä "kahden hävittäjän lentävän MH-17 koneen perässä", mutta se uutinen on poistettu "mediasta". Onko SAS koneen kapteeni vielä elossa ? Mahdollisesti, tai "EI" ? Maailmapolitiikka on suurta peliä, jossa ei kaihdeta mitään. Ihmishenki ei ole minkään arvoinen.

        "Mistä SINÄ tiedät totuuden ?"

        Totuus on jokaiselle rehelliselle ihmiselle ollut ilmiselvä siitä lähtien, kun heti tuon koneen alasampumisen jälkeen kapinalliset juhlivat ampuneensa alas ukrainalaisen kuljetuskoneen.

        " Olitko paikalla näkemässä kaiken ? SAS lentoyhtiön kapteeni kertoi nähneensä "kahden hävittäjän lentävän MH-17 koneen perässä", mutta se uutinen on poistettu "mediasta". Onko SAS koneen kapteeni vielä elossa ? Mahdollisesti, tai "EI" ? Maailmapolitiikka on suurta peliä, jossa ei kaihdeta mitään. Ihmishenki ei ole minkään arvoinen. "

        Hän ei ole koskaan ollutkaan elossa, vaan on pelkkää propagandaa. Venäjänkin armeijan tutkadata vahvistaa, ettei MH17-koneen läheisyydessä ollut vieraita koneita.


    • minne.katosi

      Jokos sen BUK -yksikön miehistö on tapettu ?

    • Lainaa.-.Vain

      PietariSuuri on tähän ketjuun kirjoitellut vähemmän omiaan ja enemmän kopioinut tekstiä muista huuhaateksteistä. Näistä virheellisiä väitteitä sisältävistä vanhoista jutuista Pietari on kopioinut pätkiä:


      http://takatuhnaus.blogspot.fi/search?updated-max=2014-09-12T14:58:00 03:00&max-results=20&reverse-paginate=true


      http://www.sinikivi.com/sinikiven-paakirjoitukset/343-surullinen-mh17-tutkimus


      http://jukkanieminen11.puheenvuoro.uusisuomi.fi/223720-surullinen-mh17-tutkinta

      Saattaa noita olla enemmänkin.

      Tiltut kopioivat ja lainailevat toistensa tekstejä, muodostuu lainailujen verkosto. Tiltujen verkosto on höpinöiden verkosto.

      • Lainaa.-.Vain

      • lopullinenPiste

        Lainaa vain. Hyvin selvennetty esityksesi ansaitsee järkiperäisen hyväksymiseni.
        9-11 tapahtumissa samanlainen tosiaioiden salailu. On ensiksi hyväksyttävä "Modus Operandi". Kenelle menee hyöty petoksesta ? Ensimmäinen kone ( MH-370 ) hävisi kuin "pieru Saharaan". Lähin laskeutumispaikka on Intian valtameressä Diego Garcia, usan tukikohta, jossa on pitkä kiitorata, vaikka muut rakenteet ovat sukellusveneille tarkoitettuja vedenalaisia sidontapaikkoja. Sekin asia jää tutkimatta. Nousiko hollannista ketään elävää ihmistä MH-17 koneeseen, vai olivatko siellä koneessa olevat jo valmiiksi ruumiita ? Sitä ei kukaan tule koskaan myöntämään, sen takaan. Piste.


    • Mitä sillä on merkitystä, onko lainannut jotain, taikka ei....kaikkihan lainailevat jostaan jotakin?
      Pitäisikö sitten kiimakon tapaan toistella"Natoon"...."Natoon"....."Heti Natoon"??

      Tuollainen Ukrainan tapainen valhevyyhti on aukaistavissa ainoastaan laajalla tarkastelulla monista lähteistä ja sen jälkeen omat harmaat aivosolut töihin....niitä kiimakoilla ei valitettavasti tunnu olevan....että se siitä?

      • jakomielipietariSuuri

        Hih, taas olet siis ainakin kahtamieltä? Juuri sanoit eettei kukaan ajattele omilla aivoillaan?


      • kylniipaljokärssisaa

        Suuripietari voi olla omastamielestään 50-erimieltä mutta silti AINA OIKEASSA, tällaisen kahjon kanssa on mahdoton saada mitään järkevää keskustelua aikaan.
        Näitä nimimerkkejä tulee ja aina se päämäärä on Venäjän nuoleslelu.


      • Kuulepas mäntti, asiallista keskustelua minä en juurikaan kaihda, aina ja poikkeuksetta asiaton ja väheksyvä suhtautuminen alkaa kiimakon puolelta ja laajenee jokaisen hävityn jutun jälkeen?


      • 00ohi00
        PietariSuuri kirjoitti:

        Kuulepas mäntti, asiallista keskustelua minä en juurikaan kaihda, aina ja poikkeuksetta asiaton ja väheksyvä suhtautuminen alkaa kiimakon puolelta ja laajenee jokaisen hävityn jutun jälkeen?

        Kuuleppas pelle, kukaan ei odotakkaan sinulta mitän järkevää keskustelua, aina ja poikkeusitta sinua juksutetaan kuin pässiä narussa!
        Sinähän olet täällä yleinen naurunaihe kaikkine nimimerkkeinesi!


      • Ottiatuotan
        PietariSuuri kirjoitti:

        Kuulepas mäntti, asiallista keskustelua minä en juurikaan kaihda, aina ja poikkeuksetta asiaton ja väheksyvä suhtautuminen alkaa kiimakon puolelta ja laajenee jokaisen hävityn jutun jälkeen?

        Mikäpä siinä, keskustellaa.

        Oletko edelleen sitä mieltä, että MH17 liepeillä lenteli hävittäjä samaan aikaan kun kone tuli lentokyvyttömäksi, mikä taas johti alas tippumiseen ja koko matkustajiston miehistön kuolemaan?

        Venäjä on puolustusministeriönsä lausunnolla peruuttanut omat aiemmat vastaavat väitteensä, muttä tällä saitilla ja juuri sinun esityksestäsi tuo hävittäjä-väite on lämmitetty uudelleen.


    • mitensenselität

      Tuhopaikalta näytetyissä kuvissa MH-17 koneen alumiini-sivustassa oli runsaasti "tuliaseen aiheuttamia reikiä", mitä mikään BUK ei saa aikaan. Mitenkäs sen selität ?

      • helppoakauraa

        "Tuhopaikalta näytetyissä kuvissa MH-17 koneen alumiini-sivustassa oli runsaasti "tuliaseen aiheuttamia reikiä", mitä mikään BUK ei saa aikaan. Mitenkäs sen selität ?"

        No kaikin tavoin venäjä on koittanut päästä pälkähästä, keksinyt mitä kummallisimpia selityksiä konee tuhoon, miksi ?
        Miksi ei päästetty tutkimaan koneen hylkyä heti?
        Vain siksi että venäjä on syyllisyyttään koittanut peitellä alusta asti.


    • Vain täydellinen idiootti nielee ns. virallisen tutkinnan, sehän on helppo tapa ja sillä syyllistetään nätisti juuri se taho, jota HALUTAAN syyllistää?
      Oikeastaan koko tutkinta oli pelkkää farssia, todistusaineistoa peiteltiin, salailtiin ym ym ja kaikenlisäksi Ukrainan edustaja varmisti että kaikki sujuu suunnitelmien mukaan? Bukin jättämät iskemäjäljet salattiin...mikä jo yksistään pitäisi soittaa hälytyskelloja, saman aikaisesti venäjän omaa koetta ei hyväksytty ollenkaan mukaan vertailuun, lennonjohdon ja MH-17 välillä' käyty keskustelu on salattu...ym ym?? Ei ihme että uutta tutkintaa vaadittiin, kääntymällä Trumpin puoleen....ei taida pressan valta ylettyä paljastamaan todellista totuutta ns virallisen totuuden ikeestä?

      • Ottiatuotan

        "Vain täydellinen idiootti nielee ns. virallisen tutkinnan"

        Ammattitaitoisesti tehty tutkinta ei ole koskaan idioottien työnsarkaa, eikä se ole sitä tässäkään tapauksessa.
        On tietysti ymmärrettävää, että Venäjä on alunpitäenkin suhtautunut kielteisesti kaikkiin aihetta sivuaviin selvityksiin joita se ei itse ole voinut kokonan kontrolloida jo siksi, ja kuten tutkimus selvästi osoitti, että sillä on ollut MH17 tuhoamisessa niin sanotusti oma lehmä ojassa.

        "Bukin jättämät iskemäjäljet salattiin"

        Tuolla ylempänä olet kylläkin tuonut näkyvästi esiin MH17 lähettyvillä olleen (Ukrainan) hävittäjän, mitä myös Venäjä alkuunsa markkinoi selitykseksi, tosin myöhemmin koko asian "unohtaen".


        "Ei ihme että uutta tutkintaa vaadittiin, kääntymällä Trumpin puoleen....ei taida pressan valta ylettyä paljastamaan todellista totuutta ns virallisen totuuden ikeestä?"

        Mitähän lisäarvoa Trump toisi tutkintaan, joka liittyy kansainväliseen siviili-ilmailuliikenteeseen kohdistuneeseen hyökkäykseen, ja kun tapahtuma-alue ei ollut edes Yhdysvaltain alueella?


      • aina-sama-laulu

    • ilimanaikunen

      vasinetta joihinkin...

      >Toinen on kaksi sirpaletta jotka ovat muodoltaan rusetinmuotoisia, joka on tyypillistä BUK-ohjukselle. Nämä kaksi sirpaletta ovat kaksi näytettä 70 sirpaleesta, ja raportti ei näytä loppujen 68 sirpaleen muotoa. Ilmeisesti ne ovat vääränmuotoisia ja 2 / 70 –suhdeluku vaikuttaa enemmän sattumaprosentilta kuin keskeiseltä todisteelta.

      Mikäli ohjus olisi ollut jokin muu kuin 9N314M taistelukärjellä varustettu BUK, yhtään rusetin muotoista ei olisi löydetty.
      Voidaan olla myös varmoja että niiden kuukausian aikana jolloin jäänteet makasivat kapinallsiten hallussa, kaikki löydetyt rusetin muotoiset kappaleet kerättiin talteen. Pelkästään ensimmäisenä viikonloppuna koneen etuosan jäänteitä varastettiin kuorma-autollinen.

      Parhaiten rusetin muotonsa säilyttänyt kappale löytyi kapteenin kehosta. Ei sitä sinne kukaan ole voinut istuttaa.

      Lisäksi pitää huomata että löydetyistä paloista useimmissa oli oksidoitunutta lentokoneen alumiinia tai Boeing777:ssa käytettyä yksilöllistä tuulilasin materiaalia. Niitä ei siis kukaan ollut sinne voinut uskottavasti myöskään väärentää.

      Löydettyjen reikien ja sirpaleiden koko ja painojakauma vastaa suunnilleen sitä mitä 9N314M taistelukärjen sirpaleista jää räjäytyksessä jäljelle. Ne eivät vastaa lainkaan esim vanhempaa 9N314 taistelukärkeä.

      Huomattavaa että kaikkiaan kolmen erilaisen taistelukärjen sirpaleen aiheuttamia vaurioita ja niiden jäänteitä löydettiin == 9N314M.

      BUK valmistajan testeistä näemme että noin 3/10 sirpaleesta säilyttää osittain muotonsa iskeytyessään läpi alumiinin, loput menee muodottomiksi.

      >Toinen todiste on sitten putoamispaikalta löytynyt BUK-ohjuksen kappale.

      Kuvissa on esitetty ainakin 5 ohjuksen palasta. Tarkkoja löytöpaikkoja ei ole kuin kahdesta palasta, toinen oli ohjaamon ikkunan pystypilarissa kiinni-iskeytyneenä ja toinen vasemman puolen siiven sisällä (8km etäisyydellä toisistaan). Maalinäytteen ja muodon perusteella ne on olleet yhdistettävissä BUK ohjuksen rungon palasiksi. (maallikkokin kyllä tajuaa että vihreät palaset ei ole ilmasta-ilmaan ohjuksesta vaan maasta-ilmaan -ohjuksesta)

      >No nythän on tietenkin niin, että jos ja kun kone pudotettiin BUK-ohjuksella, palasen pitäisi tietenkin olla räjähdys- eikä putoamispaikalla, ja näiden kahden välillä on matkaa likemmäs 8 kilometriä.

      Putoamispaikka on parin sadan neliökilometrin kokoinen alue, pituudeltaan kaikkineen liki 20km. Osa ohjuksen jäänteistä päätyi ohjaamon, moottorin ja siiven mukana sinne minne isoin osa koneestakin. Osa levisi räjähdyspisteen alueelle (esim BUK piirilevyjä on löytynyt pelloilta (valmistusvuosi 1986/1987)).

      >On ilmiselvää että räjähdyksestä ei pitäisi putoamispaikalla olla minkäänlaisia todisteita, ja tämä todiste on luonteeltaan hämärä, ellei suoranainen lavastus.

      Räjähdyksen jäljet ja osa jäänteistä kulkeutuu tietenkin koneen romun mukana.

      >On tietenkin myös metallurginen väittämä että konevaurioista on löydetty metallipaloja jotka ovat vastaavia BUK-ohjuksen kanssa.... että ne voidaan jäljittää jopa tietyn tehtaan tietylle tuotantolinjalle.

      BUK taistelukärjen sirpaleiden linkittäminen tiettyyn tuotantoerään on vaikeaa koska samassa taistelukärjessä on toisinaan käytetty useasta eri tuotantoerästä lähtöisin ollutta rautaa. Samasta rautaerästä valmistettuja sirpaleita voi aivan hyvin löytyä Suomesta, Ukrainasta, Venäjältä, Georgiasta jne...

      >Näin syvälle ei raportti mennyt – ilmeisesti vastaus oli kaikkea muuta kuin tyydyttävä.

      DSB:n tehtävä oli selvittää miksi MH17 tuhoutui.
      Ei sitä kuka sen tuhosi.
      Käytetyn aseen tunnistaminen (yms) oli "lisäbonus" joka näyttää pitävän 100% paikkansa.

      Aika näyttää mitä on selvinnyt kun rikostutkijat on tutkineet suomesta, georgiasta ja ukrainasta saatuja ohjuksia. Toistaiseksi eivät ole ainakaan indikoineet että olisi mitään mikä ei olisi DSB raportin mukaista.

      Olisi ollut "ystävällistä" jos venäjä olisi toimittanut Kurskin prikaatin TELAR vaunun nro332 tutkittavaksi. Sen sijaan se vaunu näyttää kadonneen, sama numero on nyt uudella saman prikaatin TEL vaunulla.

    • Venäjän.virhe

      Ja mistähän Bellingcatin virheistä oli kyse?

      Jos vaikka linkkejä, kiitos.

      Venäjä on kylläkin itse joutunut perumaan oman väitteensä, joka olikin sen varsinainen ykkösnyrkki syyttäessään Ukrainaa MH17 -koneen alas apumisesta.

      "Venäjän mukaan uudet tutkatiedot osoittavat, ettei MH17-koneen lähellä ollut turmahetkellä ”muita kohteita, jotka olisivat voineet aiheuttaa sen tuhoutumisen”. Lisäksi venäläiset kertovat, että alueella oli ilmassa samaan aikaan vain kaksi muuta siviilikonetta, joista lähin oli sekin 30 kilometrin päässä. Tutka olisi venäläisten mukaan kyennyt havaitsemaan Buk-ohjuksenkin.

      Venäläisten selitys on vähintäänkin mielenkiintoinen. Venäjän puolustusministeriö järjesti heinäkuussa 2014 vastaavan tiedotustilaisuuden, jossa se esitteli samaan tapaan tutkadataansa turmahetkeltä. Tuolloin Venäjä näytti todisteina materiaalia, jonka se kertoi osoittavan, että MH17-koneen pudotti ukrainalainen Su-25-rynnäkkökone, joka oli vain 3-5 kilometrin päässä siitä."

      https://www.verkkouutiset.fi/mihin-katosi-ukrainalaishavittaja-nain-venaja-kumosi-omat-selityksensa-ukrainan-lentoturmasta-55717/

    • todistettu-on

      On todella lapsellista väitellä noiden venäläisten trollien kanssa asiasta, joka on jo todistettu aukottomasti, että' venäläiset vahingossa ampuivat malesialaisen alas. Ensimmäiset kuullut puhelikeskustelut jo sen alkuaan todistivat. He säikähtivät valtavasti todettuaan koneen siviilikoneeksi. Myöhemmin on satelliitti kuvin osoitettu, miten venäläiset hilasivat ohjuksen alustaa pois ampuma-alueelta. Koko asia on niin päivänselvästi todistettu, että turhaa on venäläisten potkia tutkainta vastaan. He kiemurtelevat kaikesta vastuusta yleensä aina. Heihin ei ole luottamista missään vaiheessa.

      Onhan se selvää, että Putin kiemurtelee vastuusta. Tulee erittäin kalliiksi Venäjälle, jos he joutuvat
      maksamaan korvauksia lentoturmassa kuolleitten omaisille, joka olisi oikeus ja kohtuus tuosta turman teosta.

      Tyhmää noilta trolleilta jankata koko asiaa,. Fakta on, että venäläiset sen pudottivat. Rehelliset ja asiantuntevat todistukset asiasta on tehty.

      Voisivat jo lopettaa turhan jankutuksen, kun heitä ei kukaan täällä enää usko.

    • sotilaspassendaaleri

      Rikostutkijat julkaisivat tutkintatulokset Venäjän 2017 luovuttamista Uts-Donetsk tutkan datoista: ei mitään uutta

      Tutkassa ei näy muita lentokoneita MH17 läheisyydessä eikä BUK ohjusta.
      Asiantuntijoiden mukaan BUK ohjus ei näy koska:
      1) se on niin pieni (ohjuksen perä oli kohti tutka-antennia)
      2) nopeus oli 3x äänennopeus tutkasta poispäin (dobler filteri poistaa kohteen häiriönä)
      3) BUK ohjus on poistettu datasta

      https://www.om.nl/@102659/radar-experts/


      Baturinskajan tutkadatan Venäjä pitää edelleen piilossa.
      (sen sijainti olisi ollut hieman parempi BUK ohjuksen näkymisen kannalta)

    • NäinSeMeni

      Ukrainalaiset ampui itse buk-ohjuksella mh17 alas, syytti kapinallisia ja kun niillä ei ollutkaan toimivia ohjuksia, niin sitten keksittiin, että venäjältä tuotiin ohjukset ja bellingcat nörtti väärensi sitten raportin niiden tuomisesta ja viemisestä

      • yksToinenNörtti

        Venäläisillä kumma tapa haukkua kaikkia jotka on heitä älykkäämpiä tai tietävänpiä.


      • "Ukrainalaiset ampui itse buk-ohjuksella mh17 alas, syytti kapinallisia ja kun niillä ei ollutkaan toimivia ohjuksia, niin sitten keksittiin, että venäjältä tuotiin ohjukset ja bellingcat nörtti väärensi sitten raportin niiden tuomisesta ja viemisestä"

        Nyt ei ole enää lainkaan kyse Bellingcatista, vaan siitä, että kansainvälinen rikostutkintaryhmä, joka tutki tuota MH17-koneen pudotusta ja jonka toimintaan osallistui satoja asiantuntijoita yli kymmenestä eri maasta, myös Venäjältä, kertoi todisteiden osoittavan kiistattomasti, että tuo ohjus tuotiin Venäjältä ja sen ampui venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati kapinallisten hallitsemalta alueelta. Nyt todisteet on jätetty syyttäjälle ja oikeudenkäynti alkaa kohta.


      • JessikaAro
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Ukrainalaiset ampui itse buk-ohjuksella mh17 alas, syytti kapinallisia ja kun niillä ei ollutkaan toimivia ohjuksia, niin sitten keksittiin, että venäjältä tuotiin ohjukset ja bellingcat nörtti väärensi sitten raportin niiden tuomisesta ja viemisestä"

        Nyt ei ole enää lainkaan kyse Bellingcatista, vaan siitä, että kansainvälinen rikostutkintaryhmä, joka tutki tuota MH17-koneen pudotusta ja jonka toimintaan osallistui satoja asiantuntijoita yli kymmenestä eri maasta, myös Venäjältä, kertoi todisteiden osoittavan kiistattomasti, että tuo ohjus tuotiin Venäjältä ja sen ampui venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati kapinallisten hallitsemalta alueelta. Nyt todisteet on jätetty syyttäjälle ja oikeudenkäynti alkaa kohta.

        Tuo on moolokin omia ajatuksia, joita luotettavat länsimaiset lehdet ei tue. Voihan olla että moolokki osaa lukea venäjää ja saa tietonsa venäläisistä lehdistä, sielläkin kyllä osataan valehdella


      • JessikaAro kirjoitti:

        Tuo on moolokin omia ajatuksia, joita luotettavat länsimaiset lehdet ei tue. Voihan olla että moolokki osaa lukea venäjää ja saa tietonsa venäläisistä lehdistä, sielläkin kyllä osataan valehdella

        "Tuo on moolokin omia ajatuksia, joita luotettavat länsimaiset lehdet ei tue. Voihan olla että moolokki osaa lukea venäjää ja saa tietonsa venäläisistä lehdistä, sielläkin kyllä osataan valehdella"

        Älä höpsi. Lue vaikka tuo:

        https://www.verkkouutiset.fi/ukrainan-mh17-lennon-turmatutkinta-etenee-korkeille-tahoille/


    • UusiVisio

      Miten siinä oikeasti kävi, hävittäjät ampuivat ohjuksillaan ja aseillaan mh17 ja samaan aikaan sitä ampui kapinalliset olaltalaukaistavalta ohjuksella, mutta ohjus ei yltänyt koneeseen, mutta kone putosi ja kapinalliset olivat riemuissaan

      • "Miten siinä oikeasti kävi, hävittäjät ampuivat ohjuksillaan ja aseillaan mh17 ja samaan aikaan sitä ampui kapinalliset olaltalaukaistavalta ohjuksella, mutta ohjus ei yltänyt koneeseen, mutta kone putosi ja kapinalliset olivat riemuissaan"

        Etkö lukenut aloitusta? Koneen lähellä ei ollut htään vierasta konetta, siis ei hävittäjiäkään, jotka sen olisivat voineet alas ampua. Ampuja oli Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati kapinallisten hallitsemalta alueelta.


      • KenpäTietää

        Moolokin väite on yhtä uskottava kuin UudenVision


      • KenpäTietää kirjoitti:

        Moolokin väite on yhtä uskottava kuin UudenVision

        "Moolokin väite on yhtä uskottava kuin UudenVision"

        Kansainvälisen rikostutkintaryhmän johtaja kertoi, että myös Venäjä on toimittanut heille tutkadatan, jonka mukaan MH17-koneen lähellä ei ollut vieraita koneita, jotka olisivat sen voineet alas ampua. Sinun sekoilusi on siis turhaa.


      • UskomatontaTouhua
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Moolokin väite on yhtä uskottava kuin UudenVision"

        Kansainvälisen rikostutkintaryhmän johtaja kertoi, että myös Venäjä on toimittanut heille tutkadatan, jonka mukaan MH17-koneen lähellä ei ollut vieraita koneita, jotka olisivat sen voineet alas ampua. Sinun sekoilusi on siis turhaa.

        Joko ne toimittaneet, vasta uutisoitiin, että venäläiset oli löytäneet sen ajan muistisirut


      • moloch_horridus
        UskomatontaTouhua kirjoitti:

        Joko ne toimittaneet, vasta uutisoitiin, että venäläiset oli löytäneet sen ajan muistisirut

        "Joko ne toimittaneet, vasta uutisoitiin, että venäläiset oli löytäneet sen ajan muistisirut"

        Ovat toimittaneet jo viime vuoden puolella.


    • CaseIsClosed

      Asiahan meni näin, kapinalliset lennättivät lennokkia rintamalla ja ukrainan buk-prikaati yritti ampua sitä ja osui mh-17.

      • "Asiahan meni näin, kapinalliset lennättivät lennokkia rintamalla ja ukrainan buk-prikaati yritti ampua sitä ja osui mh-17."

        Valhe ei muutu totuudeksi sitä toistelemalla.


      • "Niin mutta kenen valhe, moolokki on jäänyt kiinni useasta valheesta."

        Niinkö? Esim. mistä?


    • K.TUOMARI

      Mitä niitä arvailet. Ne asiat on jo jauhettu moneen kertaan, mutta jokaisella tyypillä on omat uskomuksensa. USAn satelliiteissa on kaikki talletettuna, mutta he eivät sitä koskaan paljasta, koska joutuisivat koko maapallon edessä naurunalaiseksi.

      • "Mitä niitä arvailet. Ne asiat on jo jauhettu moneen kertaan, mutta jokaisella tyypillä on omat uskomuksensa. USAn satelliiteissa on kaikki talletettuna, mutta he eivät sitä koskaan paljasta, koska joutuisivat koko maapallon edessä naurunalaiseksi."

        Jos olisit lukenut ketjun, niin sinulle olisi selvinnyt, että USA on jo toimittanut satelliittikuvansa kansainväliselle rikostutkintaryhmälle ja ne paljastavat, että MH17-kone pudotettiin ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta.


    • nopeasti-vilkaistu
      • EttäNäin

        Hollannin tiedustelu on kertonut ettei kapinalliset ole voineet ampua MH-17, niin kerrotaan vain Bellingcat raporttiväärennöksessä, joka on CIAn touhua.


      • Jottanoinpa
        EttäNäin kirjoitti:

        Hollannin tiedustelu on kertonut ettei kapinalliset ole voineet ampua MH-17, niin kerrotaan vain Bellingcat raporttiväärennöksessä, joka on CIAn touhua.

        Ehei ei. Se on aikoja sitten todistettu laukaisun tulleen kapinallisten hallitsemalta alueelta.
        Ja sen ampui Venäjä!


      • no......näin
        Jottanoinpa kirjoitti:

        Ehei ei. Se on aikoja sitten todistettu laukaisun tulleen kapinallisten hallitsemalta alueelta.
        Ja sen ampui Venäjä!

        Tällainen käsitys on muodostunut; kapinalliset eivät varsinaisesti ampuneet konetta vaan kapinallisten yhteistyökumppanit (tai isäntätaho) ampuivat koneen alas.

        Linkin blogikommentti kirjoitettiin tuoreeltaan tapauksen jälkeen ja myöhemmin tiedot ovat tarkentuneet.

        Saivartelu tässä on melko turhaa, jokainen asiaa seurannut ymmärtää tapahtuman pääpiirteet.


      • ValeMediaa
        no......näin kirjoitti:

        Tällainen käsitys on muodostunut; kapinalliset eivät varsinaisesti ampuneet konetta vaan kapinallisten yhteistyökumppanit (tai isäntätaho) ampuivat koneen alas.

        Linkin blogikommentti kirjoitettiin tuoreeltaan tapauksen jälkeen ja myöhemmin tiedot ovat tarkentuneet.

        Saivartelu tässä on melko turhaa, jokainen asiaa seurannut ymmärtää tapahtuman pääpiirteet.

        Varmasti ovat ymmärtäneet tapahtuman median välityksellä pääpiirteittäin, mutta mediaan ei voi luottaa, se syytää ilmoille mitä poliitikot propagoi.


      • ValeMediaa kirjoitti:

        Varmasti ovat ymmärtäneet tapahtuman median välityksellä pääpiirteittäin, mutta mediaan ei voi luottaa, se syytää ilmoille mitä poliitikot propagoi.

        "Varmasti ovat ymmärtäneet tapahtuman median välityksellä pääpiirteittäin, mutta mediaan ei voi luottaa, se syytää ilmoille mitä poliitikot propagoi."

        Ahaa. Asut siis Venäjällä, jossa media on valehdellut niin, että vain alle 10% kansasta tietää Venäjän armeijan pudottaneen MH17:n.


      • Sinä edelleen väität, ettei asiasta muka ole todisteita: Satoja tutkijoita yli kahdesta kymmenestä eri maasta muodosti kansainvälisen rikostutkintaryhmän ja heillä oli käytössään lukuisten maiden toimittamat todisteet, myös Venäjän. Ja heidän johtopäätöksensä oli selvä: Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati pudotti MH17-koneen kapinallisten hallitsemalta alueelta BUK-ohjuksella. Oikeudenkäynti alkaa kohta.


      • PianKohtaEiKoskaan
        moloch_horridus kirjoitti:

        Sinä edelleen väität, ettei asiasta muka ole todisteita: Satoja tutkijoita yli kahdesta kymmenestä eri maasta muodosti kansainvälisen rikostutkintaryhmän ja heillä oli käytössään lukuisten maiden toimittamat todisteet, myös Venäjän. Ja heidän johtopäätöksensä oli selvä: Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati pudotti MH17-koneen kapinallisten hallitsemalta alueelta BUK-ohjuksella. Oikeudenkäynti alkaa kohta.

        Vuosi sitten oikeudenkäynnin piti alkaa pian, kohta kun pitäisi alkaa niin se ei ala koskaan.
        Syyttäjä on sotkenut kuvaväärentäjä CIA-Higginsin raportin syytteisiin, mutta mitenpä syyttäjä väärennökset todeksi todistaa.


      • PianKohtaEiKoskaan kirjoitti:

        Vuosi sitten oikeudenkäynnin piti alkaa pian, kohta kun pitäisi alkaa niin se ei ala koskaan.
        Syyttäjä on sotkenut kuvaväärentäjä CIA-Higginsin raportin syytteisiin, mutta mitenpä syyttäjä väärennökset todeksi todistaa.

        "Vuosi sitten oikeudenkäynnin piti alkaa pian, kohta kun pitäisi alkaa niin se ei ala koskaan."

        Kyllä se alkaa, lähes kolmen sadan kuolleen siviilin veri vaatii sen.

        "Syyttäjä on sotkenut kuvaväärentäjä CIA-Higginsin raportin syytteisiin, mutta mitenpä syyttäjä väärennökset todeksi todistaa."

        Ole aivan huoleti. Syyttäjä käyttää vain aidoksi todistettua kuvamateriaalia. Kansainvälisellä rikostutkintaryhmällä on satoja asiantuntijoita yli 20 eri maasta ja heillä on käytössään kaikki mahdolliset tekniset valmiudet ja tietotaito erottaa aidot kuvat ja väärennökset.


      • VertaPakkiin
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Vuosi sitten oikeudenkäynnin piti alkaa pian, kohta kun pitäisi alkaa niin se ei ala koskaan."

        Kyllä se alkaa, lähes kolmen sadan kuolleen siviilin veri vaatii sen.

        "Syyttäjä on sotkenut kuvaväärentäjä CIA-Higginsin raportin syytteisiin, mutta mitenpä syyttäjä väärennökset todeksi todistaa."

        Ole aivan huoleti. Syyttäjä käyttää vain aidoksi todistettua kuvamateriaalia. Kansainvälisellä rikostutkintaryhmällä on satoja asiantuntijoita yli 20 eri maasta ja heillä on käytössään kaikki mahdolliset tekniset valmiudet ja tietotaito erottaa aidot kuvat ja väärennökset.

        Veri ei vaadi mitään mutta omaiset kyllä, mutta todisteissa täytyy olla jotain pielessä, kun ei vieläkään mitään ole tapahtunut. Ei näytä auttavan sadat asiantuntijatkaan


      • VertaPakkiin kirjoitti:

        Veri ei vaadi mitään mutta omaiset kyllä, mutta todisteissa täytyy olla jotain pielessä, kun ei vieläkään mitään ole tapahtunut. Ei näytä auttavan sadat asiantuntijatkaan

        Kaikki aikanaan ... Katsos kun länsimaissa tehdään asiat eri tavalla kuin ryssälässä ... vrt. T-14 Armata ja Su-57 PUK-FUK. ;-)

        IMHO.


      • VertaPakkiin kirjoitti:

        Veri ei vaadi mitään mutta omaiset kyllä, mutta todisteissa täytyy olla jotain pielessä, kun ei vieläkään mitään ole tapahtunut. Ei näytä auttavan sadat asiantuntijatkaan

        "Veri ei vaadi mitään mutta omaiset kyllä, mutta todisteissa täytyy olla jotain pielessä, kun ei vieläkään mitään ole tapahtunut. Ei näytä auttavan sadat asiantuntijatkaan."

        Todisteet ovat selvät, kansainvälisen rikostutkintaryhmän johtaja kertoi, että Venäjän armeijan komentosuhteiden selvittämisen jälkeen, ts. kun tiedetään, kuka lopulta määräsi 53. ilmatrorjuntaprikaatin hyökkäämään Ukrainaan, oikeudenkäynti on valmis alkamaan.


      • EiTaidaAlkaa
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Veri ei vaadi mitään mutta omaiset kyllä, mutta todisteissa täytyy olla jotain pielessä, kun ei vieläkään mitään ole tapahtunut. Ei näytä auttavan sadat asiantuntijatkaan."

        Todisteet ovat selvät, kansainvälisen rikostutkintaryhmän johtaja kertoi, että Venäjän armeijan komentosuhteiden selvittämisen jälkeen, ts. kun tiedetään, kuka lopulta määräsi 53. ilmatrorjuntaprikaatin hyökkäämään Ukrainaan, oikeudenkäynti on valmis alkamaan.

        Vannomatta paras


      • EiTaidaAlkaa kirjoitti:

        Vannomatta paras

        Tietenkin se alkaa kohtapuoliin, mutta toisaalta on selvää, että Putin ei luovuta syyllisiä istumaan oikeutta, joten he tulevat saamaan tuomionsa poissaolevina.


      • NiinSitäSyytellään
        moloch_horridus kirjoitti:

        Tietenkin se alkaa kohtapuoliin, mutta toisaalta on selvää, että Putin ei luovuta syyllisiä istumaan oikeutta, joten he tulevat saamaan tuomionsa poissaolevina.

        Bellingcat Higgins sanoo löytäneensä jonkun venäläisen syylliseksi ampumisiin, mutta ei voi liittää miestä tapahtumiin. Melkoista pelleraportointia


      • NiinSitäSyytellään kirjoitti:

        Bellingcat Higgins sanoo löytäneensä jonkun venäläisen syylliseksi ampumisiin, mutta ei voi liittää miestä tapahtumiin. Melkoista pelleraportointia

        "Bellingcat Higgins sanoo löytäneensä jonkun venäläisen syylliseksi ampumisiin, mutta ei voi liittää miestä tapahtumiin. Melkoista pelleraportointia"

        Tietenkin se pystyy liittämään tuon GRU:n upseerin Oleg Vladimirovich Ivannikovin BUK-ohjuksen toimittamiseen itä-Ukrainaan, kuten se ilmoitti.


      • TäydellisenTietämätön
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Bellingcat Higgins sanoo löytäneensä jonkun venäläisen syylliseksi ampumisiin, mutta ei voi liittää miestä tapahtumiin. Melkoista pelleraportointia"

        Tietenkin se pystyy liittämään tuon GRU:n upseerin Oleg Vladimirovich Ivannikovin BUK-ohjuksen toimittamiseen itä-Ukrainaan, kuten se ilmoitti.

        Moolokki taas todistelee täydellisen tietämättömyyden antamalla varmuudella niin kuin aina.


      • TäydellisenTietämätön kirjoitti:

        Moolokki taas todistelee täydellisen tietämättömyyden antamalla varmuudella niin kuin aina.

        "Moolokki taas todistelee täydellisen tietämättömyyden antamalla varmuudella niin kuin aina."

        Kertomani asiat ovat kyllä olleet luettavissa uutisissa, ainakin täällä länsimaissa.


      • YleCiaLetkuissa
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Moolokki taas todistelee täydellisen tietämättömyyden antamalla varmuudella niin kuin aina."

        Kertomani asiat ovat kyllä olleet luettavissa uutisissa, ainakin täällä länsimaissa.

        Ai yle uutiset. Ylen kirjoitukset nykyään on CIA propgandaa, siilähän on toimittaja Jessica Aro yhteistyössä CIA toimijan Joel Hardigin kanssa.


      • YleCiaLetkuissa kirjoitti:

        Ai yle uutiset. Ylen kirjoitukset nykyään on CIA propgandaa, siilähän on toimittaja Jessica Aro yhteistyössä CIA toimijan Joel Hardigin kanssa.

        "Ai yle uutiset."

        Eikä pelkästään YLE, vaan koko mediakenttä. Katsos kun kyse oli kansainvälisen rikostutkintaryhmän tiedotustilaisuudesta, jonka tietysti uutisoivat kaikki ulkomaan uutisia julkaisevat mediat.

        "Ylen kirjoitukset nykyään on CIA propgandaa, siilähän on toimittaja Jessica Aro yhteistyössä CIA toimijan Joel Hardigin kanssa."

        Haha. Sehän on mitä mainionta, että toimittajalla on käytössään tietäviä lähteitä siitä, miten Suomea vastaan käydään informaatiosotaa. Sinun kieroutuneessa mielessäsi tämä johtaa siihen, että YLE on CIA-propagandaa. Joko et yksinkertaisesti kykene ymmärtämään mistä tässä puhutaan tai sitten haluat tietoisesti valehdella Suomea vastaan Venäjän puolesta.


    • Muutamia_Huomioita

      Ja sitten Venäjä-myönteisten valheellisesta propagandasta jälleen tosiasioihin.
      Olkaapa hyvät.

      "Tutkijaryhmä: Malesialais­koneen pudottanut ohjusjärjestelmä tuli Venäjän armeijalta Kurskista"

      - - -

      "MALESIALAISKONEEN Itä-Ukrainassa kesällä 2014 alas ampunut Buk-ilmatorjuntajärjestelmä oli peräisin Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaatilta Kurskista, kertoi kansainvälinen tutkintaryhmä JIT väliraportissaan Hollannin Utrechtissa torstaina."

      https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005692734.html

      Pian MH17 putoamisen jälkeen Venäjämielisiä kapinallisia Itä-Ukrainassa komentanut venäläinen eversti Igor Girkin/Strelkov ilmoitti VKontaktessa heidän ampuneen alas Ukrainan AN-26 -kuljetuskoneen, mutta poisti postauksensa pian sen jälkeen kun paljastui kyseessä olleenkin siviililiikennekoneen.

      MH17 putoamisen tultua julki Venäjän puolustusministeriö ilmoitti omien tutkatietojensa perusteella Ukrainan ilmavoimien Su-25 -maataistelukoneen ampuneen MH17- koneen alas, ja näytti todisteena satelliittikuvaa, jossa näkyi jopa ohjuksen ampuva kone ja ammutun ohjuksen jättövana Su-25:stä MH17 -koneeseen.

      Syyskuussa 2016, reilut kaksi vuotta MH17 tuhoutumisen jälkeen, Venäjän puolustusministeriö kuitenkin tarkisti näkemyksiään, ollen nyt sitä mieltä, ettei mitään muita koneita ollut lähettyvilläkään.

      "Mihin katosi ukrainalaishävittäjä? – Näin Venäjä kumosi omat selityksensä Ukrainan lentoturmasta"

      - - -

      "Venäläisten selitys on vähintäänkin mielenkiintoinen. Venäjän puolustusministeriö järjesti heinäkuussa 2014 vastaavan tiedotustilaisuuden, jossa se esitteli samaan tapaan tutkadataansa turmahetkeltä. Tuolloin Venäjä näytti todisteina materiaalia, jonka se kertoi osoittavan, että MH17-koneen pudotti ukrainalainen Su-25-rynnäkkökone, joka oli vain 3-5 kilometrin päässä siitä.

      Ukrainalaishävittäjä loistaa kuitenkin nyt poissaolollaan. Uudet tutkatiedot kumoavat Venäjän omat aiemmat väitteet ja saattavat samalla venäläisten vuonna 2014 esittämien tutkatietojen oikeellisuuden varsin kyseenalaiseksi."

      https://www.verkkouutiset.fi/mihin-katosi-ukrainalaishavittaja-nain-venaja-kumosi-omat-selityksensa-ukrainan-lentoturmasta-55717/

      • De-Facto

        Nimimerkille " Muutamia_Huomioita 3.6.2018 9:16"

        -Kiitos ansiokkaasta referaatista!


      • SavuaIlmanTulta
        De-Facto kirjoitti:

        Nimimerkille " Muutamia_Huomioita 3.6.2018 9:16"

        -Kiitos ansiokkaasta referaatista!

        Oikeutta ei ehkä tule, sillä Higgins-syyttäjä joutuu ottamaan riskin, että Venäjä todistaa, että 53.prikaatin yhtään ohjuspatteria ei ollut Itä-Ukrainassa ja silloin 4 vuoden aikana kehitetty ohjuspatterin siirtotodistelu Venäjältä haihtuu kuin savu ilmaan ja joudutaan tilanteeseen, jossa vain Ukraina olla ampuja. ainakin Venäjä näyttää johdonmukaisesti kiistävän syyllisyytensä.


      • SavuaIlmanTulta kirjoitti:

        Oikeutta ei ehkä tule, sillä Higgins-syyttäjä joutuu ottamaan riskin, että Venäjä todistaa, että 53.prikaatin yhtään ohjuspatteria ei ollut Itä-Ukrainassa ja silloin 4 vuoden aikana kehitetty ohjuspatterin siirtotodistelu Venäjältä haihtuu kuin savu ilmaan ja joudutaan tilanteeseen, jossa vain Ukraina olla ampuja. ainakin Venäjä näyttää johdonmukaisesti kiistävän syyllisyytensä.

        "Oikeutta ei ehkä tule, sillä Higgins-syyttäjä joutuu ottamaan riskin, että Venäjä todistaa, että 53.prikaatin yhtään ohjuspatteria ei ollut Itä-Ukrainassa ja silloin 4 vuoden aikana kehitetty ohjuspatterin siirtotodistelu Venäjältä haihtuu kuin savu ilmaan ja joudutaan tilanteeseen, jossa vain Ukraina olla ampuja. ainakin Venäjä näyttää johdonmukaisesti kiistävän syyllisyytensä."

        Venäjä ei kykene sitä todistaaan, koska reaalimaailman todisteet osoittavat, että Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati oli tuolloin Ukrainassa kuljettamassa BUK-ohjuslavettia.


    • OlikoKiovanNatsit

      Ukraina on 2001 ampunut samalla lailla matkustajakoneen alas, oliko uusinnan aika tullut.
      Venäjä kuulemma panttaa toisen tutkan tietoja, mitä ne sitten sisältää.

      • "Ukraina on 2001 ampunut samalla lailla matkustajakoneen alas, oliko uusinnan aika tullut."

        Tätä ohjusta ei Ukrina voinut ampua, koska Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui sen kapinallisten hallitsemalta alueelta.

        "Venäjä kuulemma panttaa toisen tutkan tietoja, mitä ne sitten sisältää."

        Lisää todisteita Venäjän armeijan syylisyydestä.


      • moloch_horridus kirjoitti:

        "Ukraina on 2001 ampunut samalla lailla matkustajakoneen alas, oliko uusinnan aika tullut."

        Tätä ohjusta ei Ukrina voinut ampua, koska Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui sen kapinallisten hallitsemalta alueelta.

        "Venäjä kuulemma panttaa toisen tutkan tietoja, mitä ne sitten sisältää."

        Lisää todisteita Venäjän armeijan syylisyydestä.

        #Tätä ohjusta ei Ukrina voinut ampua, koska Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui sen kapinallisten hallitsemalta alueelta.#
        Olipa vankka perustelu...jos vielä olisi tietoa MILLE alustalle perustellaan?

        Lyhyesti sanoen Bellingcat –tutkimusyhteisö on valeuutistoimisto jonka tehtävä on tuottaa politisoítunutta ja väärennettyä materiaalia länsimaisen propagandan tarpeisiin. tai jos se halutaan suoraan sanoa niin kyseessä on trollitehdas.


      • TodisteitaPukkaaa
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Ukraina on 2001 ampunut samalla lailla matkustajakoneen alas, oliko uusinnan aika tullut."

        Tätä ohjusta ei Ukrina voinut ampua, koska Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui sen kapinallisten hallitsemalta alueelta.

        "Venäjä kuulemma panttaa toisen tutkan tietoja, mitä ne sitten sisältää."

        Lisää todisteita Venäjän armeijan syylisyydestä.

        Buk-tehdas on kertonut, että ohjus on ammuttu osuman perusteella Ukrainan Armeijan alueelta Proponitskista ja se olis joutunut lentämään väitetyn ampumapaikan Pervomaiskin yli.
        Lisää todisteita Ukrainan syyllisyydestä.


      • TodisteitaPukkaaa kirjoitti:

        Buk-tehdas on kertonut, että ohjus on ammuttu osuman perusteella Ukrainan Armeijan alueelta Proponitskista ja se olis joutunut lentämään väitetyn ampumapaikan Pervomaiskin yli.
        Lisää todisteita Ukrainan syyllisyydestä.

        "Buk-tehdas on kertonut, että ohjus on ammuttu osuman perusteella Ukrainan Armeijan alueelta Proponitskista ja se olis joutunut lentämään väitetyn ampumapaikan Pervomaiskin yli.
        Lisää todisteita Ukrainan syyllisyydestä. "

        BUK-tehdas joutui oman etunsa vuoksi valehtelemaan. Katsos kun jos se olisi kertonut totuuden, niin Venäjän johto olisi paljastunut valehtelijoiksi.


      • PureJenkki kirjoitti:

        #Tätä ohjusta ei Ukrina voinut ampua, koska Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui sen kapinallisten hallitsemalta alueelta.#
        Olipa vankka perustelu...jos vielä olisi tietoa MILLE alustalle perustellaan?

        Lyhyesti sanoen Bellingcat –tutkimusyhteisö on valeuutistoimisto jonka tehtävä on tuottaa politisoítunutta ja väärennettyä materiaalia länsimaisen propagandan tarpeisiin. tai jos se halutaan suoraan sanoa niin kyseessä on trollitehdas.

        "Lyhyesti sanoen Bellingcat –tutkimusyhteisö on valeuutistoimisto jonka tehtävä on tuottaa politisoítunutta ja väärennettyä materiaalia länsimaisen propagandan tarpeisiin. tai jos se halutaan suoraan sanoa niin kyseessä on trollitehdas."

        Ehei. Olet taas ymmärtänyt asiat aivan pieleen. Pietarissa on se oikea trollitehdas, joka on syöttänyt jo ainakin 57 erilaista valheellista selitystä MH17-koneen alasampumisesta ja Bellingcat puolestaan on kansalaisryhmä, joka on tutkimuksillaan paljastanut noita valheita.


      • moloch_horridus kirjoitti:

        "Lyhyesti sanoen Bellingcat –tutkimusyhteisö on valeuutistoimisto jonka tehtävä on tuottaa politisoítunutta ja väärennettyä materiaalia länsimaisen propagandan tarpeisiin. tai jos se halutaan suoraan sanoa niin kyseessä on trollitehdas."

        Ehei. Olet taas ymmärtänyt asiat aivan pieleen. Pietarissa on se oikea trollitehdas, joka on syöttänyt jo ainakin 57 erilaista valheellista selitystä MH17-koneen alasampumisesta ja Bellingcat puolestaan on kansalaisryhmä, joka on tutkimuksillaan paljastanut noita valheita.

        Esimerkkeinä vaikkapa Carlos, joka olikin Anna.


      • Peitenimi Carlos...oli tosiaan nainen.


      • PureJenkki kirjoitti:

        Peitenimi Carlos...oli tosiaan nainen.

        RT-kanavan haastattelussa Carlos on mies. Missä välissä hän kävi sukupuolenvaihdoksessa?


    • Bellingcatin perustaja on lontoolainen Eliot Higgins, ja hänen tarinansa on kertomisen arvoinen. Higginsin taustoista ei paljoa netti tiedä. Se mainitsee vain että aiemmin hän oli vuokranvälittäjä, eli kaveri joka järkkää asuntoja maahanmuuttajille. Siitäkin tuli sittemmin kenkää, omasta vai yleisisistä syistä, sitä ei sentään kukaan tiedä, mutta Lontoossa kilpailu työpaikoista on kovaa ja irtisanomiset päivittäistä.

      • Kansainvälinen rikostutkintaryhmä kiittää Bellingcatia ja kertoo, että sen tutkimukset ovat luotettavia.


      • Ei olla nähty pätevää turmatutkintaa, jenkkilästä vaadittiin uutta tutkintaa mutta eihän se käynyt?


      • moloch_horridus
        PureJenkki kirjoitti:

        Ei olla nähty pätevää turmatutkintaa, jenkkilästä vaadittiin uutta tutkintaa mutta eihän se käynyt?

        "Ei olla nähty pätevää turmatutkintaa, jenkkilästä vaadittiin uutta tutkintaa mutta eihän se käynyt?"

        LOL. Kansainvälisellä rikostutkintaryhmällä on noin neljäsataa rikostutkijaa ja eri alojen asiantuntijaa yli 20 eri maasta ja kaikki mahdolliset todisteet käytössään. Sen paremmaksi ja puolueettomaksi rikostutkinta ei mene. Uutta tutkintaa vaaditaan vain, koska totuus ei kelpaa: Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati pudotti MH17-koneen Venäjltä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta.


      • Älä jauha paskaa.


      • PureJenkki kirjoitti:

        Älä jauha paskaa.

        Pitää muistaa että tieteellistä, tai edes perusteltua näyttöä BUK-ohjuksesta ei ole. Taannoinen hollantilaistutkimus julisti kaiken tieteellisen evidenssin salaiseksi eikä niitä ole julkistettu. Vain tutkimus jonka ovat tehneet venäläiset insinöörit sekä anonyymit venäläiset ilmailu-alan ammattilaiset ovat takertuneet aiheeseen vakavasti.


      • TunkioPettääAina

        "Vain tutkimus jonka ovat tehneet venäläiset insinöörit sekä anonyymit venäläiset ilmailu-alan ammattilaiset ovat takertuneet aiheeseen vakavasti. "

        Ei ihme! Onhan se noloa, jos totuus paljastuisi!?

        Prosessi tästä eteenpäin on sama kuin dopingissa: Kohta venäläiset myöntää ja Rommel on kuin ei olisi koskaan asiasta puhunutkaan!


      • oijos
        PureJenkki kirjoitti:

        Pitää muistaa että tieteellistä, tai edes perusteltua näyttöä BUK-ohjuksesta ei ole. Taannoinen hollantilaistutkimus julisti kaiken tieteellisen evidenssin salaiseksi eikä niitä ole julkistettu. Vain tutkimus jonka ovat tehneet venäläiset insinöörit sekä anonyymit venäläiset ilmailu-alan ammattilaiset ovat takertuneet aiheeseen vakavasti.

        No kun osumajäljet selvästi todistaa Buk-ohjuksen osumat koneeseen.
        Sinähän ole mm. väittänyt ettei Bukista jää mitään jäljelle räjähdettyään, mikä vaikutusvoima Bukilla sinun mielestäsi siis on?
        Vastaa nyt edes tähän, saamme taas lisää tietoa sinunkin "ajattelukyvystäsi"


      • oijos kirjoitti:

        No kun osumajäljet selvästi todistaa Buk-ohjuksen osumat koneeseen.
        Sinähän ole mm. väittänyt ettei Bukista jää mitään jäljelle räjähdettyään, mikä vaikutusvoima Bukilla sinun mielestäsi siis on?
        Vastaa nyt edes tähän, saamme taas lisää tietoa sinunkin "ajattelukyvystäsi"

        Juurikin iskemän jäljiltä pilotin selkämyksiin .......osumia.......


      • oijos
        PureJenkki kirjoitti:

        Juurikin iskemän jäljiltä pilotin selkämyksiin .......osumia.......

        Kerros nyt, mikä sen Bukin toiminta on? Jääkö siitä niitä sirpaleita? Sinä kun olet väittänyt ettei mitään jää jäljelle kun se räjähtää.
        Mikä siihen pilottiin osui?


      • PureJenkki kirjoitti:

        Älä jauha paskaa.

        Kerropas sitten, mikä tässä ei muka ollut totta:

        "Kansainvälisellä rikostutkintaryhmällä on noin neljäsataa rikostutkijaa ja eri alojen asiantuntijaa yli 20 eri maasta ja kaikki mahdolliset todisteet käytössään. Sen paremmaksi ja puolueettomaksi rikostutkinta ei mene. Uutta tutkintaa vaaditaan vain, koska totuus ei kelpaa: Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati pudotti MH17-koneen Venäjltä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta."


      • PureJenkki kirjoitti:

        Pitää muistaa että tieteellistä, tai edes perusteltua näyttöä BUK-ohjuksesta ei ole. Taannoinen hollantilaistutkimus julisti kaiken tieteellisen evidenssin salaiseksi eikä niitä ole julkistettu. Vain tutkimus jonka ovat tehneet venäläiset insinöörit sekä anonyymit venäläiset ilmailu-alan ammattilaiset ovat takertuneet aiheeseen vakavasti.

        "Pitää muistaa että tieteellistä, tai edes perusteltua näyttöä BUK-ohjuksesta ei ole."

        Paitsi tietysti mm. BUK-ohjuksen valmistajan lausunto, että MH17-kone ammuttiin alas BUK-ohjuksella, samoin kuin vaikkapa kansainvälisen rikostutkimusryhmän todisteet BUK-ohjuksen sirpaleista ja jopa osista kiinni MH17-koneen hylyssä ym.

        "Taannoinen hollantilaistutkimus julisti kaiken tieteellisen evidenssin salaiseksi eikä niitä ole julkistettu. Vain tutkimus jonka ovat tehneet venäläiset insinöörit sekä anonyymit venäläiset ilmailu-alan ammattilaiset ovat takertuneet aiheeseen vakavasti."

        Venäläiset BUK-ohjuksen valmistajat kertovat, että MH17-kone ammuttiin alas BUK-ohjuksella ja Putinkin kertoi, että MH17-kone ammuttiin alas venäläisellä asella. Syytätkö Putinia valehtelijaksi?


    • Teoria sanoo että matkustajakonetta lähestyi SU-25 –ukranalaishävittäjä. Tämän mahdollisti Ukrainan lennonjohto joka ohjasi boenigin sotatoimialueelle, ilmasotakielessä ”vapaan metsästyksen alueelle” jolloin boenigin nopeus hetkellisesti putosi 280km/h. Hävittäjän nopeus oli kolminkertainen (900km/h) joten se sai nopeasti boenigin kiinni ja ilmeisesti oli vähän aikaa sen takana kunnes siirtyi sen alapuolelle. Tutkadata kertoo tämän. Venäläisessä tutkamateriaalissa näkyy lähestyminen hyvin, sitten täplien yhdistyminen kun koneet olivat mahdollisesti allekkain, mutta poistuminen on ollut haastava todistettava, koska räjähdyksen jälkeen taivas oli täynnä alas leijailevaa irtoromua joiden seassa hävittäjä on väistämättä ollut. Venäläiset ilmavoimien upseerit epäilivät erästä tiettyä täplää joka pysytteli paikallaan (sen ilmeisesti syöksyessä alaspäin tutkakerroksen alapuolelle) mutta länsimaissa tämä on kiistetty.

      • haistaitevaan

        Älä... olikos siinä SU-25:ssa se 155mm konetykki?
        Ja tietenkin koneessa oli jälkipoltin ja etupoltin.
        Ja kaiken tämän kertoi Carlos alias Anna Jetkukina vai kukas se nyt oli?


      • AikaEpätoivoista

        Eihän tuohon SU-25 valheeseen usko enää edes venäläiset vaan ovat pikkuhiljaa siitä luopuneet!

        Rommel vaan e luovuta koskaan!

        "jolloin boenigin nopeus hetkellisesti putosi 280km/h. "

        Nyt meni huumorin puolelle:-D


      • SBOSS

        Venäläinen tutkadata kertoo lähestyvästä hävittäjästä joka on päätelty olevan ukrainalainen SU-25 hävittäjä.Tästä aiheesta taannoin Venäjän ilmavoimat pitivät kaksituntisen lehdistötiedotuksen. Tavallinen pulliainen on saattanut myös kuulla että tutkakuvat olisivat venäläisten väärentämiä. Tätä nettihuhua levittää ainakin trollitehdas Bellingcat sekä pseudotieteellinen propagandasivusto whathappenedtoflightmh17.com mutta kummankaan takaa ei tunnu löytyvän mitään asiallista perustetta väittämälle.


      • SBOSS kirjoitti:

        Venäläinen tutkadata kertoo lähestyvästä hävittäjästä joka on päätelty olevan ukrainalainen SU-25 hävittäjä.Tästä aiheesta taannoin Venäjän ilmavoimat pitivät kaksituntisen lehdistötiedotuksen. Tavallinen pulliainen on saattanut myös kuulla että tutkakuvat olisivat venäläisten väärentämiä. Tätä nettihuhua levittää ainakin trollitehdas Bellingcat sekä pseudotieteellinen propagandasivusto whathappenedtoflightmh17.com mutta kummankaan takaa ei tunnu löytyvän mitään asiallista perustetta väittämälle.

        "Venäläinen tutkadata kertoo lähestyvästä hävittäjästä joka on päätelty olevan ukrainalainen SU-25 hävittäjä.Tästä aiheesta taannoin Venäjän ilmavoimat pitivät kaksituntisen lehdistötiedotuksen."

        Ja sen jälkeen he pitivät uuden tiedotustilaisuuden, jossa kertoivat, ettei heidän tutkakuvissaan oikeasti näykään mitään hävittäjää eikä MH17-koneen lähellä ylipäätään ollut muita lentokoneita, jotka sen olisivat voineet pudottaa. Tuo ensimmäinen tiedotustilaisuus oli siis epäonnistunutta propagandavaletta, josta Venäjä joutui luopumaan.

        ". Tavallinen pulliainen on saattanut myös kuulla että tutkakuvat olisivat venäläisten väärentämiä. Tätä nettihuhua levittää ainakin trollitehdas Bellingcat sekä pseudotieteellinen propagandasivusto whathappenedtoflightmh17.com mutta kummankaan takaa ei tunnu löytyvän mitään asiallista perustetta väittämälle."

        Paitsi että Venäjä itsekin on nyt myöntänyt, ettei heidän aidoissa tutkakuvissa ole mitään hävittäjiä. Putinkin kertoi äskettäin, että MH17-kone ammuttiin alas kapinallisten hallitsemalta alueelta.


      • "Tutkadata kertoo tämän."

        Se oi se väärennetty tutkadata. Aito tutkadata, jonka Venäjä nyt on toimittanut kansainväliselle rikostutkintaryhmälle osoittaa, että Venäjänkään tutkadatassa ei ole muita lentokoneita MH17-koneen lähistöllä.


      • SBOSS
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Tutkadata kertoo tämän."

        Se oi se väärennetty tutkadata. Aito tutkadata, jonka Venäjä nyt on toimittanut kansainväliselle rikostutkintaryhmälle osoittaa, että Venäjänkään tutkadatassa ei ole muita lentokoneita MH17-koneen lähistöllä.

        Vasemman siiven vaurio on kenties kiistanalaisin sillä se voi olla ohjuksen tekemä, ohjaamon irrotessa siihen osuneen kappaleen aiheuttama tai maahansyöksyssä vaurioitunut. Sitä on kuitenkin arvioitu olleen 30mm konetykin osuma koska se sijaitsee samalla luotisuoralla mitä oli ampujan ja kohteen välissä.

        Teoria nojaa pitkälti venäläiseen tutkamateriaaliin mutta myös pyöreisiin reikiin koneessa, jotka ovat samalla ”luotisuoralla”. BUK-ohjukseen stanssataan tehtaalla 8000 sirpaletta, joista 4000 on kuutioita, 2000 pienempiä kuutioita ja 2000 kpl rusetinmallisia. BUK-ohjuksessa on siis tasan 0% pyöreänmuotoisia sirpaleita, ja koska kulmikkaalla kappaleella ei voi tuottaa pyöreää reikää, on BUK-ohjus enemmän kuin kiistanalainen – se on suorastaan luonnonlakien vastainen. Luonnon lainalaisuudet sekä fysikaaliset suureet ovat luonteeltaan absoluuttisia sekä näin ollen kiistattomia, joka ratkaisee oikeassa ja väärässä olon. Mikäli kuitenkin poliittinen instanssi esittää luonnonlakien vastaisen tapahtuman tapahtuneen, voi lähtökohtaisesti olla varma sen väärässä olosta. Se miten pitkälle ja syvälle kansalaiskerroksiin se on uponnut, kertoo vain valheen laajuudesta.


      • SBOSS kirjoitti:

        Vasemman siiven vaurio on kenties kiistanalaisin sillä se voi olla ohjuksen tekemä, ohjaamon irrotessa siihen osuneen kappaleen aiheuttama tai maahansyöksyssä vaurioitunut. Sitä on kuitenkin arvioitu olleen 30mm konetykin osuma koska se sijaitsee samalla luotisuoralla mitä oli ampujan ja kohteen välissä.

        Teoria nojaa pitkälti venäläiseen tutkamateriaaliin mutta myös pyöreisiin reikiin koneessa, jotka ovat samalla ”luotisuoralla”. BUK-ohjukseen stanssataan tehtaalla 8000 sirpaletta, joista 4000 on kuutioita, 2000 pienempiä kuutioita ja 2000 kpl rusetinmallisia. BUK-ohjuksessa on siis tasan 0% pyöreänmuotoisia sirpaleita, ja koska kulmikkaalla kappaleella ei voi tuottaa pyöreää reikää, on BUK-ohjus enemmän kuin kiistanalainen – se on suorastaan luonnonlakien vastainen. Luonnon lainalaisuudet sekä fysikaaliset suureet ovat luonteeltaan absoluuttisia sekä näin ollen kiistattomia, joka ratkaisee oikeassa ja väärässä olon. Mikäli kuitenkin poliittinen instanssi esittää luonnonlakien vastaisen tapahtuman tapahtuneen, voi lähtökohtaisesti olla varma sen väärässä olosta. Se miten pitkälle ja syvälle kansalaiskerroksiin se on uponnut, kertoo vain valheen laajuudesta.

        Älä viiti selitellä: Putinkin kertoi, että kapinalliset ampuivat MH17-koneen venäläisellä aseella. Syytätkö sinä Putinia valehtelijaksi?


      • SBOSS

        Koville ottaa, ymmärrän sen ja tähän asiaan ei kannata Vladimiria sotkea.

        Huomio kiintyy myös rusettimaisiin kappaleisiin jotka voivat osua kohteeseen joko suoraan tai poikittain/pituussuunnassa. Tällöin jälki voi olla vain tasainen viiru tai rusetinmuotoinen. Jälkimmäistä on turha turmakoneesta etsiä ja viirujakin vain muutama. Tämä on sikäli erikoista että loogisesti runkovauriossa pitäisi pelkkiä rusettimuotoja olla n. 500kpl ja viiruja kaksinkertainen määrä.

        Venäläisinsinöörien mukaan hävittäjä SU25 otti ilmeisesti äkillisesti korkeutta ja hyökkäsi boenigia vastaan takavasemmalta. Ampuen joko 20mm tai 30mm konetykillä sarjan ohjaamoon. Tarkkuus on hyvin mahdollinen lasertähtäimen avulla.


      • oijos
        SBOSS kirjoitti:

        Koville ottaa, ymmärrän sen ja tähän asiaan ei kannata Vladimiria sotkea.

        Huomio kiintyy myös rusettimaisiin kappaleisiin jotka voivat osua kohteeseen joko suoraan tai poikittain/pituussuunnassa. Tällöin jälki voi olla vain tasainen viiru tai rusetinmuotoinen. Jälkimmäistä on turha turmakoneesta etsiä ja viirujakin vain muutama. Tämä on sikäli erikoista että loogisesti runkovauriossa pitäisi pelkkiä rusettimuotoja olla n. 500kpl ja viiruja kaksinkertainen määrä.

        Venäläisinsinöörien mukaan hävittäjä SU25 otti ilmeisesti äkillisesti korkeutta ja hyökkäsi boenigia vastaan takavasemmalta. Ampuen joko 20mm tai 30mm konetykillä sarjan ohjaamoon. Tarkkuus on hyvin mahdollinen lasertähtäimen avulla.

        Etkös enää kehtaa kirjoitella PureJenkki nimellä?
        Sinähän olet väittänyt ettei Bukin räjähtäessä jää mitään jäljelle ei edes niitä sirpaleita.
        Turhaan selittelet kuitenkin, Bukin laukaisupaikka on todistettavasti osoitettu kapinallisalueelle ja ohjuslavetti tuotiin venäjältä myös sinne palautettiin nopeasti kun huomattiin mitä tuli ammuttua.


      • SBOSS kirjoitti:

        Koville ottaa, ymmärrän sen ja tähän asiaan ei kannata Vladimiria sotkea.

        Huomio kiintyy myös rusettimaisiin kappaleisiin jotka voivat osua kohteeseen joko suoraan tai poikittain/pituussuunnassa. Tällöin jälki voi olla vain tasainen viiru tai rusetinmuotoinen. Jälkimmäistä on turha turmakoneesta etsiä ja viirujakin vain muutama. Tämä on sikäli erikoista että loogisesti runkovauriossa pitäisi pelkkiä rusettimuotoja olla n. 500kpl ja viiruja kaksinkertainen määrä.

        Venäläisinsinöörien mukaan hävittäjä SU25 otti ilmeisesti äkillisesti korkeutta ja hyökkäsi boenigia vastaan takavasemmalta. Ampuen joko 20mm tai 30mm konetykillä sarjan ohjaamoon. Tarkkuus on hyvin mahdollinen lasertähtäimen avulla.

        "Koville ottaa, ymmärrän sen ja tähän asiaan ei kannata Vladimiria sotkea."

        Tämä ei ota lainkaan koville, vaan päinvastoin minusta on kovin hauskaa, että sinä itse todistat Vladimir Putinin valhtelijaksi.

        "Huomio kiintyy myös rusettimaisiin kappaleisiin jotka voivat osua kohteeseen joko suoraan tai poikittain/pituussuunnassa. Tällöin jälki voi olla vain tasainen viiru tai rusetinmuotoinen. Jälkimmäistä on turha turmakoneesta etsiä ja viirujakin vain muutama. Tämä on sikäli erikoista että loogisesti runkovauriossa pitäisi pelkkiä rusettimuotoja olla n. 500kpl ja viiruja kaksinkertainen määrä.

        Venäläisinsinöörien mukaan hävittäjä SU25 otti ilmeisesti äkillisesti korkeutta ja hyökkäsi boenigia vastaan takavasemmalta. Ampuen joko 20mm tai 30mm konetykillä sarjan ohjaamoon. Tarkkuus on hyvin mahdollinen lasertähtäimen avulla."

        Ovatko nuo venäläisinsinöörit vielä hengissä väittäessään vastaan Putinille?


      • SBOSS

        Luodinraapaleet ovat ilmeisesti naarmuttaneet koneen vasenta siipeä, joskaan tämä ei ole varmaa vaikkakin todennäköistä, sillä muita selitysmalleja on ohjusiskun sirpaleet tai ohjaamosta irroneet osat, mahdollisesti seinämästä alipaineistetun ohjaamon hajotessa. Kysymys täytyy jättää auki vaikkakin vauriot ovat samalla luotisuoralla. Luodit ovat menneet ohjaamon vasemmasta sivusta sisään, yksi on osunut lentokapteenin selkään ja luotiviuhka on tullut ulos ohjaamon ikkunasta ja ikkunanpuitteista. Tiettävästi ympyrän muotoisia reikiä ei ole muualla koneen rungossa?


      • aina-sama-laulu
        SBOSS kirjoitti:

        Luodinraapaleet ovat ilmeisesti naarmuttaneet koneen vasenta siipeä, joskaan tämä ei ole varmaa vaikkakin todennäköistä, sillä muita selitysmalleja on ohjusiskun sirpaleet tai ohjaamosta irroneet osat, mahdollisesti seinämästä alipaineistetun ohjaamon hajotessa. Kysymys täytyy jättää auki vaikkakin vauriot ovat samalla luotisuoralla. Luodit ovat menneet ohjaamon vasemmasta sivusta sisään, yksi on osunut lentokapteenin selkään ja luotiviuhka on tullut ulos ohjaamon ikkunasta ja ikkunanpuitteista. Tiettävästi ympyrän muotoisia reikiä ei ole muualla koneen rungossa?

        Harvinaisen älyvapaata trollausta. "Luodinreiät" - mitkä ihmeen luodit?


      • SBOSS kirjoitti:

        Luodinraapaleet ovat ilmeisesti naarmuttaneet koneen vasenta siipeä, joskaan tämä ei ole varmaa vaikkakin todennäköistä, sillä muita selitysmalleja on ohjusiskun sirpaleet tai ohjaamosta irroneet osat, mahdollisesti seinämästä alipaineistetun ohjaamon hajotessa. Kysymys täytyy jättää auki vaikkakin vauriot ovat samalla luotisuoralla. Luodit ovat menneet ohjaamon vasemmasta sivusta sisään, yksi on osunut lentokapteenin selkään ja luotiviuhka on tullut ulos ohjaamon ikkunasta ja ikkunanpuitteista. Tiettävästi ympyrän muotoisia reikiä ei ole muualla koneen rungossa?

        Nyt siis syytät Putinia valehtelijaksi jo toisellakin nimimerkilläsi, kun hän kertoi, että kapinalliset ampuivat MH17-koneen alas venäläisellä aseella.


    • M.O.T

      Johan on selityksiä!!!!!! Mielikuvitusta peliin, niin kyllä niitä löytyy noita selityksiä.

    • SBOSS

      Bellingcat lähti liikkeelle MH17 –tapauksesta. Se oli sen ensimmäinen tehtävä. Tässä voi pohtia muuatta yksityiskohtaa joka on hätkähdyttävä. Bellingcat perustettiin kaksi vuorokautta ennen MH17 –turmakoneen alasampumista. Ilmassa leijuu selkeä salaliittoteoria että koko yhteisö perustettiin syyllistämään venäläisiä koneen alasampumista jo ennen kuin koko kone oli edes alasammuttu. Itse en välttämättä pidä tätä muuna kuin varsin erikoisena yhteensattumana kunnes toisin todistetaan.

      Liittyy tapaukseen.

    • SBOSS

      Vasemman siiven vaurio on kenties kiistanalaisin sillä se on ohjuksen tekemä, ohjaamon irrotessa ohjuksen räjähtäessä. Sitä on kuitenkin arvioitu olleen 155mm konetykin osuma koska se sijaitsee samalla luotisuoralla mitä oli ampujan ja kohteen välissä.

      Teoria nojaa pitkälti venäläiseen tutkamateriaaliin mutta myös epäsäännöllisiin reikiin koneessa, jotka ovat samanlaisi BUK-ohjukseen johonstanssataan tehtaalla 8000 sirpaletta, joista 4000 on kuutioita, 2000 pienempiä kuutioita ja 2000 kpl rusetinmallisia. BUK-ohjuksessa on siis tasan 0% pyöreänmuotoisia sirpaleita, ja koska kulmikkaalla kappaleella voidaan tuottaa pyöreää reikää, on BUK-ohjus enemmän kuin tosi– se on suorastaan luonnonlakien myötäinen. Luonnon lainalaisuudet sekä fysikaaliset suureet ovat luonteeltaan absoluuttisia sekä näin ollen kiistattomia, joka ratkaisee oikeassa ja väärässä olon. Mikäli kuitenkin poliittinen instanssi esittää luonnonlakien vastaisen tapahtuman tapahtuneen, voi lähtökohtaisesti olla varma sen vääristä todisteista.. Se miten pitkälle ja syvälle kansalaiskerroksiin se on uponnut, kertoo vain valheen laajuudesta.
      Huomauttaisin vielä että todisteet on kiistattomat Venäjän syyllisyydestä.

      • aina-sama-laulu

        155 mm konetykki? No nyt on kyllä vehkeet.


      • #Sitä on kuitenkin arvioitu olleen 155mm konetykin osuma koska se sijaitsee samalla luotisuoralla mitä oli ampujan ja kohteen välissä.#
        Ajatusvirhe....tietysti 30 mm konetykki ja mitä nämä nyt sitten käyttävät...eli onko eri versioissa 30 mm...vai 20 mm...melko sama?


      • PureJenkki kirjoitti:

        #Sitä on kuitenkin arvioitu olleen 155mm konetykin osuma koska se sijaitsee samalla luotisuoralla mitä oli ampujan ja kohteen välissä.#
        Ajatusvirhe....tietysti 30 mm konetykki ja mitä nämä nyt sitten käyttävät...eli onko eri versioissa 30 mm...vai 20 mm...melko sama?

        Syytät siis Putinia valehtelijaksi, kun hän kertoi, että kapinalliset ampuivat MH17-koneen alas venäläisellä aseella.


      • Vale valheen perään, kiellät varmaan oman äitisi jos sitä vaaditaan?


      • PureJenkki kirjoitti:

        Vale valheen perään, kiellät varmaan oman äitisi jos sitä vaaditaan?

        Tämä on niin yksinkertainen asia, että sinunkin pitäisi tämä ymmärtää: Sinä kerrot yhtä ja Putin kertoo toista. Vähintään jompi kumpi teistä siis valehtelee, vai mitä? Tosiasiassa molemmat valehtelette: MH17-koneen ampui alas Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta.


    • Ampumisen jälkeen SU-25 –hävittäjä on ampunut pienen ilmasta-ilmaan –ohjuksen ja tämän jälkeen pilotit ovat retkottaneet kuolleina istuimissaan kunnes alaspäin osoittanut koneen nokka on murtunut rasituksesta ja irronnut. Ohjukseen on vahvat perusteet sillä valtaosa jäljistä on selkeästi räjähdyksen aiheuttama. Anonyymit venäläistutkijat ovat tutkineet koneen rungossa olevien reikien mittasuhteet, muodot ja niistä saatavat lähestymiskulmat. Erityisesti niiden tihentymät joka kielii räjähdyksen keskipisteen. Tihentymiä on verrattu oletetusta nollapisteestä 0.8m, 1,2m ja 1,6m välein. Tutkittavana on ollut 186 reikää joiden koko on päätelty kuvassa olevien niittien ja ruuvien perusteella. Reikien kokoluokka on 6-13mm. Ottaen huomioon että sirpale voi tulla missä kulmassa tahansa kohteeseen, ratkaisee reiässä sen poikittaissäde.

      • Sanot siis, että Putin valehteli päin naama koko maailmalle, kun hän väitti TV-haastattelussa, että MH17-koneen ampuivat alas Ukrainan kapinalliset venäläisellä aseella. Olet tietysti siinä kerrankin täysin oikeassa. Pisteet siitä sinulle.


      • jupurtti

        Jaa purulelun mielestä Bukin pystyy ampumaan SU-25:sta.
        Jos vaikka pystyisikin (valtavaHIH HIH) tulee se koneen lakikorkeus taas kerran vastaan.
        Siis SU- 25 ei vaan pysty operoimaan noissa korkeuksissa! EI EI EI mitenkään!


      • selviskököh

        Noh niin, eikö löydy lisää valheita? Mielikuvitus loppu?
        Mikä nyt Krakkaa? Purejenkillä purkka loppu?
        Muuten vaan Ahistaa?


      • moloch_horridus kirjoitti:

        Sanot siis, että Putin valehteli päin naama koko maailmalle, kun hän väitti TV-haastattelussa, että MH17-koneen ampuivat alas Ukrainan kapinalliset venäläisellä aseella. Olet tietysti siinä kerrankin täysin oikeassa. Pisteet siitä sinulle.

        Sinä täällä valehtelet ja jos riittäisi tuo nikkari....oikein ammattivalehtelija.


      • PureJenkki kirjoitti:

        Sinä täällä valehtelet ja jos riittäisi tuo nikkari....oikein ammattivalehtelija.

        Niimpä niin .......... Ja miten se taas menikään?.

        Joko on tietoa, milloin ICAO ja FAA aikovat julkistaa "On Yleisesti Tiedossa" olevan "LENTOTUNNELIN"?. Löytyykö WiKiLeak:sista lisä infoa?.
        Mitä sellainen "LENTOPIIRTURI" piirtää ... somia pupuja, oravia, vai mitä?.
        Millainen on matkustajakoneen "ALIPAINEISTETTU OHJAAMO"? ... kerroppa ... . ;-)

        Joko sait sen ainoan kaveris, joka suo siitä märstisestä vessan peilistä tuijottaa takaisin, kanssa pidetyssä kriisipalaverissa päätettyä, että onko Su-25 rynnäkkösinkkiämpärissä kiinteänä aseistuksena ...

        a) Konekiväärit.
        b) 23mm Konetykki.
        c) 25mm Konetykki.
        d) 30mm, kaksiputkinen Konetykki.
        e) Vai peräti 155mm KENTTÄKANUUNA.

        Jäämme odottamaan tyhjentävää vastausta noihin dilemmoihin ... .

        Aivan järkyttävän kokoinen TIRSK!!!!!!.


      • Tiltun_Valheista
        PureJenkki kirjoitti:

        Sinä täällä valehtelet ja jos riittäisi tuo nikkari....oikein ammattivalehtelija.

        Ilta ehtii.
        Ja sinä valehtelet ; )

        "Mihin katosi ukrainalaishävittäjä? – Näin Venäjä kumosi omat selityksensä Ukrainan lentoturmasta"

        - - -

        "Venäläisten selitys on vähintäänkin mielenkiintoinen. Venäjän puolustusministeriö järjesti heinäkuussa 2014 vastaavan tiedotustilaisuuden, jossa se esitteli samaan tapaan tutkadataansa turmahetkeltä. Tuolloin Venäjä näytti todisteina materiaalia, jonka se kertoi osoittavan, että MH17-koneen pudotti ukrainalainen Su-25-rynnäkkökone, joka oli vain 3-5 kilometrin päässä siitä.

        Ukrainalaishävittäjä loistaa kuitenkin nyt poissaolollaan. Uudet tutkatiedot kumoavat Venäjän omat aiemmat väitteet ja saattavat samalla venäläisten vuonna 2014 esittämien tutkatietojen oikeellisuuden varsin kyseenalaiseksi."


      • Tiltun_Valheista
        Tiltun_Valheista kirjoitti:

        Ilta ehtii.
        Ja sinä valehtelet ; )

        "Mihin katosi ukrainalaishävittäjä? – Näin Venäjä kumosi omat selityksensä Ukrainan lentoturmasta"

        - - -

        "Venäläisten selitys on vähintäänkin mielenkiintoinen. Venäjän puolustusministeriö järjesti heinäkuussa 2014 vastaavan tiedotustilaisuuden, jossa se esitteli samaan tapaan tutkadataansa turmahetkeltä. Tuolloin Venäjä näytti todisteina materiaalia, jonka se kertoi osoittavan, että MH17-koneen pudotti ukrainalainen Su-25-rynnäkkökone, joka oli vain 3-5 kilometrin päässä siitä.

        Ukrainalaishävittäjä loistaa kuitenkin nyt poissaolollaan. Uudet tutkatiedot kumoavat Venäjän omat aiemmat väitteet ja saattavat samalla venäläisten vuonna 2014 esittämien tutkatietojen oikeellisuuden varsin kyseenalaiseksi."

        Ja tietysti lähde.
        Pahoittelen myöhästymistä.

        https://www.verkkouutiset.fi/mihin-katosi-ukrainalaishavittaja-nain-venaja-kumosi-omat-selityksensa-ukrainan-lentoturmasta-55717/


      • PureJenkki kirjoitti:

        Sinä täällä valehtelet ja jos riittäisi tuo nikkari....oikein ammattivalehtelija.

        "Sinä täällä valehtelet ja jos riittäisi tuo nikkari....oikein ammattivalehtelija."

        Sinähän todistat Putinin valhtelijaksi. Ja kummallinen luulo, että minä kirjoittelisin täällä muillakin nimimerkeillä kuin tällä rekisteröidyllä nimimerkilläni. Miksi ihmeessä niin tekisin? Ja ammattivalehtelijakin olet todistetusti sinä itse.


    • Pöhköä

      Kremlin juoksupoju se jaksaa jauhaa paskaa.

    • Ukraina_on_syyllinen

      Pitkän kantaman ilmatorjunnan torjuntaetäisyys on vähintään viisikymmentä kilometriä yli kahdenkymmenen kilometrin korkeuteen. Tälle etäisyydelle Ukrainalla on USA:sta saamiaan ohjuksia. Tutkakuvissa ketään ei ole lähettyvillä. Eli pitkän kantaman ilmatorjunta on torjuntahävittäjien vastuulla ja 50 km on kovin kaukana. Ei sieltä muutenkaan näkyisi kuin Ukrainalaisen hävittäjän jälkipolton liekit ohjusten ampumisen jälkeen.

      • "Pitkän kantaman ilmatorjunnan torjuntaetäisyys on vähintään viisikymmentä kilometriä yli kahdenkymmenen kilometrin korkeuteen. Tälle etäisyydelle Ukrainalla on USA:sta saamiaan ohjuksia. Tutkakuvissa ketään ei ole lähettyvillä. Eli pitkän kantaman ilmatorjunta on torjuntahävittäjien vastuulla ja 50 km on kovin kaukana. Ei sieltä muutenkaan näkyisi kuin Ukrainalaisen hävittäjän jälkipolton liekit ohjusten ampumisen jälkeen."

        Kansainvälinen rikostutkintaryhmä on selvittänyt, että MH17-koneen pudottanut BUK-ohjus laukaistiin kapinallisten hallitsemalta alueelta. Siellä ei ollut Ukrainan armeijaa, mutta Venäjän armeija kyllä oli.


      • CIA_PorosenkoLaakasi
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Pitkän kantaman ilmatorjunnan torjuntaetäisyys on vähintään viisikymmentä kilometriä yli kahdenkymmenen kilometrin korkeuteen. Tälle etäisyydelle Ukrainalla on USA:sta saamiaan ohjuksia. Tutkakuvissa ketään ei ole lähettyvillä. Eli pitkän kantaman ilmatorjunta on torjuntahävittäjien vastuulla ja 50 km on kovin kaukana. Ei sieltä muutenkaan näkyisi kuin Ukrainalaisen hävittäjän jälkipolton liekit ohjusten ampumisen jälkeen."

        Kansainvälinen rikostutkintaryhmä on selvittänyt, että MH17-koneen pudottanut BUK-ohjus laukaistiin kapinallisten hallitsemalta alueelta. Siellä ei ollut Ukrainan armeijaa, mutta Venäjän armeija kyllä oli.

        Kansainvälisen rikosryhmän tutkimusten mukaan ja tietäen, että rikosryhmä ja moolokki valehtelee aina niin syyllinen on dadadamm Ukraina.


      • CIA_PorosenkoLaakasi kirjoitti:

        Kansainvälisen rikosryhmän tutkimusten mukaan ja tietäen, että rikosryhmä ja moolokki valehtelee aina niin syyllinen on dadadamm Ukraina.

        Tiltu on näemmä jo epätoivoinen.


      • On aivan selvää, että tiltu on epätoivoinen kirjoittaessaan moista roskaa ja naurettavuuksia.


      • Sinuaki n varmaan naurattaa vielä enemmän sitten kun syylliset tuohon joukkomurhaan saavat tuomionsa.


    • Missä ovat Buk-ohjuksen tuottamat vaurionäytteet, joita tehtiin Suomessa?
      Hyvin aiheellinen epäilys, etteivät ne sopineet turmakoneesta tehtyihin havaintoihin....kuten esim. pilotin selkänojan pyöreät reijät.

    • CaseIsClosed

      Asia jää selvittämättä sillä ratkaisevaa todistetta ei ole löytynyt

      • Herätys_Pietarissa

        Lapset pienet sentään !!!! VIRALLINEN Venäjä on todennut että pudotus suoritettiin BUK-ohjuksella. Ainoa epäselvä asia on se että oliko pudotuksen takana Ukrainan armeija, Venäjän tukemat separatittit vaiko aito-venäläiset ilmatorjuntaoperaattorit.

        Tutkinnan viiimeisin vaihe on osoittamassa että kyseessä olisi Venäjän vaki-armeijan ammattisotilaat.

        Täällä lännessä firmoissa pidetään yleensä palavereja pitkin viikkoa yhteisistä asioista, jopa päivittäin. Eikös teidän pikku trollien kannattaisi pitää aamuisin yhteispalaveri jossa käytäisiin läpi päivän asiat ja mm. mitä Moskova on sanoinut päivänpolttavista asioista.

        Olettaisin että on kannaltanne perin kiusallista trollata vanhentuneista asioista. Tämä tutkadatahöpötys on vanhentuneena jo ihan kiusallista luettavaa.


    • MH-17 turma olisi pitänyt HETI ALUSTAVASTI suorituttaa tosi ammattilaisilla...sitähän jenkeissä kritisoitiin julkisesti.

      Nyt siellä oli mukana mm. Ukraina joka asetti 'erinäisiä ehtoja'....joka jo sinällään vesitti uskottavuutta koko operaatiolta.
      Nythän näemme, mitään näyttöä ei ole kenelläkään, johtuen juurikin niistä 'erinäisistä ehdoista' sun muista elintärkeistä todisteista, jotka on ohitettu täysin vasten kansainvälisiä käytäntöjä.

      • Asutuskeskustaistelija18

        "MH-17 turma olisi pitänyt HETI ALUSTAVASTI suorituttaa tosi ammattilaisilla...sitähän jenkeissä kritisoitiin julkisesti."

        Miksi sitten separatistit Venäjän tuella estivät alueelle pääsyn. Samat tahot sotkivat tarkoituksella paikkoja, varastivat koneen osia ja kaikin tavoin yrittivät sumuttaa että pudotuksen takana olikin venäläinen ilmatorjuntaohjuslavetti.

        Koneen romujen rekonstruointi vaan oli niin ammattitaidolla suoritettu ettei siinä enää jäänyt epäselvää mikä pudotuksen aiheutti.

        https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000001018577.html

        "MH17-raportti: Pilotin ruumiista yritettiin salaa poistaa sirpaleita" (SIIS VENÄLÄISET JA SEPARATISTIT)

        "Kesti liki vuoden, ennen kuin kaikkien uhrien jäänteet oli poistettu taisteluiden keskellä olleesta maastosta."

        Ajanpeluu vaan ei sitten lopulta onnistunut venäläisiltä ja separatisteilta.


      • "MH-17 turma olisi pitänyt HETI ALUSTAVASTI suorituttaa tosi ammattilaisilla...sitähän jenkeissä kritisoitiin julkisesti."

        Muistettakoon, että se oli nimenomaan Venäjä, joka esti YK:n tutkimuksen MH17:n pudttamisesta. Mutta nyyinen kansainvälinen rikostutkintaryhmä kostuu n.400 eri alojen asiantuntijoista yi 20 eri maasta ja heillä on käytettävissään kaikki mahdolliset todisteet ja näin he ovatin saaneet selville totuuden: MH17-koneen ampui alas Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta.


    • Venäjän_Valehtelusta

      Muistettakoon se, että alkuun Venäjä väitti Ukrainan hävittäjän ampuneen alas MH-17 -koneen, ja samaa sepitettä Venäjä-mieliset ovat yrittäneet levittää senkin jälkeen kun Venäjän puolustusministeriö oli perunut tuon aiemman valheensa.

      "Mihin katosi ukrainalaishävittäjä? – Näin Venäjä kumosi omat selityksensä Ukrainan lentoturmasta"

      - - -

      "Venäläisten selitys on vähintäänkin mielenkiintoinen. Venäjän puolustusministeriö järjesti heinäkuussa 2014 vastaavan tiedotustilaisuuden, jossa se esitteli samaan tapaan tutkadataansa turmahetkeltä. Tuolloin Venäjä näytti todisteina materiaalia, jonka se kertoi osoittavan, että MH17-koneen pudotti ukrainalainen Su-25-rynnäkkökone, joka oli vain 3-5 kilometrin päässä siitä.

      Ukrainalaishävittäjä loistaa kuitenkin nyt poissaolollaan. Uudet tutkatiedot kumoavat Venäjän omat aiemmat väitteet ja saattavat samalla venäläisten vuonna 2014 esittämien tutkatietojen oikeellisuuden varsin kyseenalaiseksi."

      https://www.verkkouutiset.fi/mihin-katosi-ukrainalaishavittaja-nain-venaja-kumosi-omat-selityksensa-ukrainan-lentoturmasta-55717/

      • NatsiAsov

        Ukrainalainen natsi - asov-pataljoona ampui kännissä mh17 alas sillä oli ohjuspatterit tutkineen valmiina pystyssä ettei tarvinnut kuin laakaista, sama porukka on aiemminkin ampunut matkustajakoneen alas.


      • MH17-koneen ampui alas Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta. Sitä en tiedä, olivatko he kännissä. Mahdollisesti.


      • Asutuskeskustaistelija18

        "Sitä en tiedä, olivatko he kännissä. "

        Kyllä, se on erittäin todennäköistä, venäläiset henkilökohtaisesti tuntien. Muut vaihtoehdot olisivat hyvin epäuskottavia, venäläiset henkilökohtaisesti tuntien.


      • Asutuskeskustaistelija18 kirjoitti:

        "Sitä en tiedä, olivatko he kännissä. "

        Kyllä, se on erittäin todennäköistä, venäläiset henkilökohtaisesti tuntien. Muut vaihtoehdot olisivat hyvin epäuskottavia, venäläiset henkilökohtaisesti tuntien.

        Veikkaan, että olet tässäkin oikeassa.


    • SBOSS

      Venäläinen tutkadata kertoo lähestyvästä hävittäjästä joka on päätelty olevan ukrainalainen SU-25 hävittäjä.Tästä aiheesta taannoin Venäjän ilmavoimat pitivät kaksituntisen lehdistötiedotuksen. Tavallinen pulliainen on saattanut myös kuulla että tutkakuvat olisivat venäläisten väärentämiä. Tätä nettihuhua levittää ainakin trollitehdas Bellingcat sekä pseudotieteellinen propagandasivusto whathappenedtoflightmh17.com mutta kummankaan takaa ei tunnu löytyvän mitään asiallista perustetta väittämälle.

      Kun sitten MH17 pudotettiin ja Bellingcat oli ollut olemassa kokonaisen vuorokauden niin Higgins tarttui toimeen. Äkkiäkös Bellingcat –tutkimusryhmä julkisti kuvan jossa sepataristisotilas vartioi lavettia pro-separatistien puolella. Tosin kuvassa oli ukrainalaissotilas, kuva oli otettu kuukausia aiemmin ja lavettikin oli Kiovan joukkojen vempele. mutta osui ja upposi länsimedian sivuilla ja kiukustuneet lukijat huusivat kuorossa, että vieläkö me tarvitsemme enempiä todisteita separatistien roolista. Sitten ilmaantui Bellingcatin välityksellä salamyhkäinen puhelinkeskustelu jossa separatistijohtaja ja venäläiskenraali pohtivat mitä tulikaan alasammuttua. Lopulta ilmaantui sitten tämä videosarja venäläisestä `aavelavetista´ joka lienee meille tutumpi?

      Vaikka kyseessä on yhteisö joka on jäänyt sen tuhat kertaa kiinni väärentämisetä ja manipuloinnista, ei se ole millään muotoa nakertanut sen arvovaltaa. Sitä on jopa siteerattu sinänsä korruptoituneessa MH17 –tutkimuksessa, mediatalot käyttävät sen tuottamaa aineistoa ja käytännössä sen tuottama materiaali dominoi lähes kaikkia nettikeskusteluja mitä tulee Ukrainan tai Syyrian kaltaisiin konflikteihin.

      • "Venäläinen tutkadata kertoo lähestyvästä hävittäjästä joka on päätelty olevan ukrainalainen SU-25 hävittäjä.Tästä aiheesta taannoin Venäjän ilmavoimat pitivät kaksituntisen lehdistötiedotuksen."

        Ja sen jälkeen myöhemmin he antoivat aidot tutkakuvat kansainväliselle rikostutkintaryhmälle, joissa ei näkynyt mitään lentokoneita MH17-koneen lähellä. Ja pitivät uuden tiedotustilaisuuden, missä kumosivat tuon alkuperäisen tiedotustilaisuutensa valheet ja väärennökset.


    • Asutuskeskustaistelija18

      https://www.smh.com.au/world/mh17-plane-was-shot-down-by-a-buk-missile-russian-weapons-manufacturer-says-20150603-ghfdco.html

      "Moscow-headquartered Almaz-Antey – which has manufactured Buk missile systems since 2002 – said it conducted its own analysis of the pattern of damage seen on pieces of MH17 wreckage recovered from the fields of eastern Ukraine.

      That analysis showed that a Buk-M1 missile exploded 3-4 metres from the plane, close to the left side of the cockpit"

      - - - - - -

      Google kääntäjä suoraan:

      "Moskovan pääkonttori Almaz-Antey - joka on valmistanut Buk-ohjusjärjestelmiä vuodesta 2002 lähtien - kertoi suorittaneensa oman analyysinsä Itä-Ukrainan kentällä talteenotettujen MH17-hylyn palasista.

      Tämä analyysi osoitti, että Buk-M1 -ohjus räjähti 3-4 metrin etäisyydellä koneesta, lähellä ohjaamon vasemmalla puolella "

      SBOSS:
      "Tavallinen pulliainen on saattanut myös kuulla että tutkakuvat olisivat venäläisten väärentämiä"

      No nehän olivat väärennettyjä, eihän niitä pidä esillä enää kukaan. Et kaiketi ole kuullut debatista, joka juontaa siihen että Moskovan seli-seleistä on tuo mystisen Ukrainalaishävittäjän tiedot kummasti hävinneen. Siis se alkujaan tekaistu tarina, johon viittasit, ja se josta Moskova nyttemmin on sanouutunut irti.

      Ja ihan tiedoksi sinne Pietariin: Almaz-Antey eli Buk ohjuksen alkuperäinen valmistaja on antanut julkisen lausunnon, jossa MH-17 pudottajaksi vahvistetaan heidän valmistamansa BUK-järjestelmän ohjus.

      Trollit pienet sentään, mikä mielestänne on vielä epäselvää tässä alasampumisessa??

      • SekavaaOn

        Asiasta on paljon spekulaatiota eikä yksi ole toista parempi, semmoinen tutkijan esittämä teoria on, että CIA, hollannin tiedustelu ja ukrainan tiedustelu on asentaneet pommit jo lentokentällä ja silminnäkijä havaintoja toisesta koneesta ennen pudotusta lisäksi ukrainan armeijan osuus tapahtumiin on selvittämättä sillä ukrainahan itse on yksi tutkijamaista. Eipä taida niin selvä olla kuin ajatellaan, kaikki teoriat ovat spekulaatioita eikä varmasti todellista syyllistä saada selville


      • SekavaaOn kirjoitti:

        Asiasta on paljon spekulaatiota eikä yksi ole toista parempi, semmoinen tutkijan esittämä teoria on, että CIA, hollannin tiedustelu ja ukrainan tiedustelu on asentaneet pommit jo lentokentällä ja silminnäkijä havaintoja toisesta koneesta ennen pudotusta lisäksi ukrainan armeijan osuus tapahtumiin on selvittämättä sillä ukrainahan itse on yksi tutkijamaista. Eipä taida niin selvä olla kuin ajatellaan, kaikki teoriat ovat spekulaatioita eikä varmasti todellista syyllistä saada selville

        Venäjä todellakin on tarjonnut jo ainakin 57 erilaista valheellista "teoriaa" MH17-koneen pudotuksesta, koska se ei kykene tunnustamaan syyllisyyttään, sillä samalla se joutuisi tunnustamaan myös sen, että sen armeija sotii Ukrainassa. Kuitenkin kansainvälinen rikostutkintaryhmä, johon on osallistunut n. 400 asiantuntijaa 24 eri maasta ja jolla on ollut käytettävissään kaikki mahdolliset todisteet, on päätelyt noiden todisteiden perusteella, että MH17-koneen ampui alas Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta.


      • Asutuskeskustaistelija18
        SekavaaOn kirjoitti:

        Asiasta on paljon spekulaatiota eikä yksi ole toista parempi, semmoinen tutkijan esittämä teoria on, että CIA, hollannin tiedustelu ja ukrainan tiedustelu on asentaneet pommit jo lentokentällä ja silminnäkijä havaintoja toisesta koneesta ennen pudotusta lisäksi ukrainan armeijan osuus tapahtumiin on selvittämättä sillä ukrainahan itse on yksi tutkijamaista. Eipä taida niin selvä olla kuin ajatellaan, kaikki teoriat ovat spekulaatioita eikä varmasti todellista syyllistä saada selville

        "Asiasta on paljon spekulaatiota eikä yksi ole toista parempi"

        Kyllä on:

        1. MH-17 pudotettiin BUK-ohjuksella.
        -Sen on virallinenn Venäjä myöntänyt.

        2. Ohjus ammuttiin separatistien hallisemalta alueelta.
        -Mikää todiste ei tätä pysty kiistäm ään.

        3. Lukemattomat todisteet osoittavat BUK-lavetin tulleen Venäjältä.
        -Mikää todiste ei tätä pysty kiistäm ään
        ; todistamaan kyllä.


        Hyvää yötä tiltut; älkää menettäkö yöunianne vaikka totuus alkaisi häämöttää valheidenne takaa.


      • Se vain ei ole teoria, vaan kansainvälisen rikostutkintaryhmän, johon on osallistunut n.400 asiantuntijaa 24 eri maasta ja jolla ollut kaikki mahdolliset todisteet käytössään, perusteellisten todisteiden tutkimusten selvittämä fakta.


    • Kyse ei ole Bellingcat-ryhmän teoriasta, vaan kansainvälisen rikostutkintaryhmän selvityksestä, joka on todennut, että Venäjän armeijalla oli käytössään se tyyppi BUK-ohjusta, jolla MH17-kone pudotettiin. Ja se olikin juuri Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati, joka Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta pudotti MH17-koneen.

      • SyyttäjäSyytettynä

        Tietystihän niin nyt väitetään kun asiaa on julkisuudessa propagoitu 4 vuotta, ettei siitä voi enää rikosryhmä peräytyä, mutta ohjustyyppi venäjän mielestä on vanhempaa mallia, jota heillä ei enää ollut silloin kun mh17 ammuttiin 15 vuoteen, lisäksi sitä ei ole voitu ampua sieltä mistä Higgins väittää sen ammutun. Miten työttömästä tuli yhdessä yössä tuli sellainen nörtti, että parissa päivässä pelkästään netistä selvitti, vaikka ei ollut nettiäkään, että Venäjä on syyllinen, kyllä pitäisi hyväuskoisemmankin päässä hälytyskellot soida, että jossain on mätää. Puolustus varmasti pudottaa syyttäjän teoriat alas ja todistaa kuka on syyllinen.


      • SyyttäjäSyytettynä kirjoitti:

        Tietystihän niin nyt väitetään kun asiaa on julkisuudessa propagoitu 4 vuotta, ettei siitä voi enää rikosryhmä peräytyä, mutta ohjustyyppi venäjän mielestä on vanhempaa mallia, jota heillä ei enää ollut silloin kun mh17 ammuttiin 15 vuoteen, lisäksi sitä ei ole voitu ampua sieltä mistä Higgins väittää sen ammutun. Miten työttömästä tuli yhdessä yössä tuli sellainen nörtti, että parissa päivässä pelkästään netistä selvitti, vaikka ei ollut nettiäkään, että Venäjä on syyllinen, kyllä pitäisi hyväuskoisemmankin päässä hälytyskellot soida, että jossain on mätää. Puolustus varmasti pudottaa syyttäjän teoriat alas ja todistaa kuka on syyllinen.

        "Tietystihän niin nyt väitetään kun asiaa on julkisuudessa propagoitu 4 vuotta, ettei siitä voi enää rikosryhmä peräytyä, mutta ohjustyyppi venäjän mielestä on vanhempaa mallia, jota heillä ei enää ollut silloin kun mh17 ammuttiin 15 vuoteen, lisäksi sitä ei ole voitu ampua sieltä mistä Higgins väittää sen ammutun."

        Molemmat väitteesi ovat Venäjän vanhoja prpgandavaleita, jotka kansainvälinen rikostutkimusryhmä on todisteidensa perusteella todennut vääriksi. jopa Putin muuten on sanonut, että ohjus ammuttiin kapinallisten toimesta. Syytätkö sinä Putinia valehtelijaksi?

        "Miten työttömästä tuli yhdessä yössä tuli sellainen nörtti, että parissa päivässä pelkästään netistä selvitti, vaikka ei ollut nettiäkään, että Venäjä on syyllinen, kyllä pitäisi hyväuskoisemmankin päässä hälytyskellot soida, että jossain on mätää."

        Hyväuskoisimmankin pitäisi myös ymmärtää, että jos 24 eri maasta kokoontuu n. 400 parhaita asiantuntijoita selvittämään rikosta, johon lukuisat maat toimittavat kaikki mahdolliset niiden hallussa olevat todisteet, paitsi yksi syyllinen, joka toimittaa väärennöksiä ja kehittää ainakin 57 erilaista tarinaa totuutta peittääkseen, että tuo ryhmä on täydellä varmuudella kynnyt selvittämään tuon syyllisen. Ja se olikin juuri Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati, joka Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta pudotti MH17-koneen.

        "Puolustus varmasti pudottaa syyttäjän teoriat alas ja todistaa kuka on syyllinen."

        Niin, jos Venäjä tunnustaa tuon 298 ihmishenkeä vaatineen rikoksen. Mutta se on epätodennäköistä niin kauan kuin Putinin rikollinen hallinto on vallassa Venäjällä.


      • SaattaapiOlla
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Tietystihän niin nyt väitetään kun asiaa on julkisuudessa propagoitu 4 vuotta, ettei siitä voi enää rikosryhmä peräytyä, mutta ohjustyyppi venäjän mielestä on vanhempaa mallia, jota heillä ei enää ollut silloin kun mh17 ammuttiin 15 vuoteen, lisäksi sitä ei ole voitu ampua sieltä mistä Higgins väittää sen ammutun."

        Molemmat väitteesi ovat Venäjän vanhoja prpgandavaleita, jotka kansainvälinen rikostutkimusryhmä on todisteidensa perusteella todennut vääriksi. jopa Putin muuten on sanonut, että ohjus ammuttiin kapinallisten toimesta. Syytätkö sinä Putinia valehtelijaksi?

        "Miten työttömästä tuli yhdessä yössä tuli sellainen nörtti, että parissa päivässä pelkästään netistä selvitti, vaikka ei ollut nettiäkään, että Venäjä on syyllinen, kyllä pitäisi hyväuskoisemmankin päässä hälytyskellot soida, että jossain on mätää."

        Hyväuskoisimmankin pitäisi myös ymmärtää, että jos 24 eri maasta kokoontuu n. 400 parhaita asiantuntijoita selvittämään rikosta, johon lukuisat maat toimittavat kaikki mahdolliset niiden hallussa olevat todisteet, paitsi yksi syyllinen, joka toimittaa väärennöksiä ja kehittää ainakin 57 erilaista tarinaa totuutta peittääkseen, että tuo ryhmä on täydellä varmuudella kynnyt selvittämään tuon syyllisen. Ja se olikin juuri Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati, joka Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta pudotti MH17-koneen.

        "Puolustus varmasti pudottaa syyttäjän teoriat alas ja todistaa kuka on syyllinen."

        Niin, jos Venäjä tunnustaa tuon 298 ihmishenkeä vaatineen rikoksen. Mutta se on epätodennäköistä niin kauan kuin Putinin rikollinen hallinto on vallassa Venäjällä.

        Saattapi olla, että moolokin jutut on propagandoo ja sen mielipressa Saulin jälkeen Porosenkko joutuu tunnustamaan syyllisyytensä.


      • SaattaapiOlla kirjoitti:

        Saattapi olla, että moolokin jutut on propagandoo ja sen mielipressa Saulin jälkeen Porosenkko joutuu tunnustamaan syyllisyytensä.

        "Saattapi olla, että moolokin jutut on propagandoo ja sen mielipressa Saulin jälkeen Porosenkko joutuu tunnustamaan syyllisyytensä."

        Saattaa kuitekin olla ennemmin niin, että Venäjä joutuu tunnustamaan syyllisyytensä. EU:n yhteinen julkilausuma eilen vaati Venäjää tunnustamaan vastuunsa rikoksestaan.


    • MitenSeNäin

      Lavrov on haastattelussa on sanonut, että tutkimusryhmä on nimennyt yli sata henkilöä ja ketään ei ole syytetty. Lisäksi lehtitietojen mukaan tutkimusryhmän maat ovat tavalla tai toisella osapuolia turmassa. Näistä voi vetää johtopäätöksen, tutkimusryhmän tutkimus on hakuammuntaa ja hakoteillä ja siinä vedetään kotiinpäin.

    • "Lavrov on haastattelussa on sanonut, että tutkimusryhmä on nimennyt yli sata henkilöä ja ketään ei ole syytetty."

      Syytteet kyllä julkaistaan ja oikeudenkäynti tulee. On mahdoton ajatus, että 298 siviiliä tappaneet Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaatin jsenet ja heidän käskijänsä selviäisivät kuin koira veräjästä.

      "Lisäksi lehtitietojen mukaan tutkimusryhmän maat ovat tavalla tai toisella osapuolia turmassa."

      No eivät ole. Kainsainvälisesä rikostutkintaryhmässä on mukana 24:n man tutkijoita.

      "Näistä voi vetää johtopäätöksen, tutkimusryhmän tutkimus on hakuammuntaa ja hakoteillä ja siinä vedetään kotiinpäin."

      Kenelläkään ei ole edes syytä vetää kotiinpäin, vaan selvittää tapahtumien kulku ja saada syylliset tuomiolle.

      • HakoTeillä

        Niinpä niin


      • VaihtoEhtoinenFakta

        Hollannin tiedustelu on aikanaan käynyt tutkimassa paikanpäällä ja tullut siihen tulokseen, ettei kapinallisilla ollut toimivaa buk-järjestelmää ja venäjältä ei tuotu mitään buk-ohjuksia Itä-Ukrainaan. Higgins ei ole käynyt paikanpäällä ja ilmeisesti kukaan kansainvälisen hutkimus-ryhmän jäsen ei ole käynyt paikan päällä eli ryhmän tulokset on pelkää vaihtoehtoista faktaa.


      • VaihtoEhtoinenFakta kirjoitti:

        Hollannin tiedustelu on aikanaan käynyt tutkimassa paikanpäällä ja tullut siihen tulokseen, ettei kapinallisilla ollut toimivaa buk-järjestelmää ja venäjältä ei tuotu mitään buk-ohjuksia Itä-Ukrainaan. Higgins ei ole käynyt paikanpäällä ja ilmeisesti kukaan kansainvälisen hutkimus-ryhmän jäsen ei ole käynyt paikan päällä eli ryhmän tulokset on pelkää vaihtoehtoista faktaa.

        "Hollannin tiedustelu on aikanaan käynyt tutkimassa paikanpäällä ja tullut siihen tulokseen, ettei kapinallisilla ollut toimivaa buk-järjestelmää"

        Juuri näin raportissa kerrotaan.

        "ja venäjältä ei tuotu mitään buk-ohjuksia Itä-Ukrainaan."

        Mutta ei näin. Hollannin tiedustelupalvelulla ei kuitenkaan ollut tietoa Venäjän armeijan tuomasta BUK-ohjuksesta, koska se tuotiin paikalle vasta vähän ennen kuin Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui sillä alas MH17-koneen kapinallisten hallitsemalta alueelta.

        "Higgins ei ole käynyt paikanpäällä ja ilmeisesti kukaan kansainvälisen hutkimus-ryhmän jäsen ei ole käynyt paikan päällä eli ryhmän tulokset on pelkää vaihtoehtoista faktaa."

        Et sinä tiedä kuinka paljon kansainvälisen rikostutkintaryhmän jäsenet ovat paikan päällä käyneet. Todisteiden perusteella asia on ilmiselvä:

        Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta alas MH17-koneen.


      • BukinValonNopeus
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Hollannin tiedustelu on aikanaan käynyt tutkimassa paikanpäällä ja tullut siihen tulokseen, ettei kapinallisilla ollut toimivaa buk-järjestelmää"

        Juuri näin raportissa kerrotaan.

        "ja venäjältä ei tuotu mitään buk-ohjuksia Itä-Ukrainaan."

        Mutta ei näin. Hollannin tiedustelupalvelulla ei kuitenkaan ollut tietoa Venäjän armeijan tuomasta BUK-ohjuksesta, koska se tuotiin paikalle vasta vähän ennen kuin Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui sillä alas MH17-koneen kapinallisten hallitsemalta alueelta.

        "Higgins ei ole käynyt paikanpäällä ja ilmeisesti kukaan kansainvälisen hutkimus-ryhmän jäsen ei ole käynyt paikan päällä eli ryhmän tulokset on pelkää vaihtoehtoista faktaa."

        Et sinä tiedä kuinka paljon kansainvälisen rikostutkintaryhmän jäsenet ovat paikan päällä käyneet. Todisteiden perusteella asia on ilmiselvä:

        Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta alas MH17-koneen.

        Buk-lavetti kulki varmaan valonnopeudella, kun kukaan ei sitä ollut nähnyt tiedustelijoiden mukaan.


      • BukinValonNopeus kirjoitti:

        Buk-lavetti kulki varmaan valonnopeudella, kun kukaan ei sitä ollut nähnyt tiedustelijoiden mukaan.

        "Buk-lavetti kulki varmaan valonnopeudella, kun kukaan ei sitä ollut nähnyt tiedustelijoiden mukaan. "

        Ohjuslavetin kulku on hyvin dokumentoitu lukuisin valokuvin ja videoin paikallisilta asukkailta sen reitin varrellta sekä mennessä että tullessa. Mitään epäilystä siitä, että se tuotiin Venäjältä ja vietiin sinne takaisin pikaisesti MH17-koneen alasampumisen jälkeen ei ole.


      • NäinSeMeneee
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Buk-lavetti kulki varmaan valonnopeudella, kun kukaan ei sitä ollut nähnyt tiedustelijoiden mukaan. "

        Ohjuslavetin kulku on hyvin dokumentoitu lukuisin valokuvin ja videoin paikallisilta asukkailta sen reitin varrellta sekä mennessä että tullessa. Mitään epäilystä siitä, että se tuotiin Venäjältä ja vietiin sinne takaisin pikaisesti MH17-koneen alasampumisen jälkeen ei ole.

        Siinä on kyllä ristiriitaa, kun tiedustelijat eivät löytäneet ketään, kuka olisi lavetin nähnyt mutta yuotubesta löytyy videoita. joissa lavetin tulo ja poistuminen näkyy. Tiedustelupalveluiden on varamasti helppo yuotubeen sujauttaa videoita eli todisteina ne arvottomia. Herää epäilys kun tutkinta on kestänyt niin kauan niin tämä aika on mennyt todisteiden väärentämiseen ja oikean syyllisen jälkien häivyttämiseen eli tästä eteenpäin tulee tulokseton oikeudenkäynti ja oikea syyllinen pääsee pälkähästä, mutta epäilys Venäjän syyllisyydestä jää elämään.


      • NäinSeMeneee kirjoitti:

        Siinä on kyllä ristiriitaa, kun tiedustelijat eivät löytäneet ketään, kuka olisi lavetin nähnyt mutta yuotubesta löytyy videoita. joissa lavetin tulo ja poistuminen näkyy. Tiedustelupalveluiden on varamasti helppo yuotubeen sujauttaa videoita eli todisteina ne arvottomia. Herää epäilys kun tutkinta on kestänyt niin kauan niin tämä aika on mennyt todisteiden väärentämiseen ja oikean syyllisen jälkien häivyttämiseen eli tästä eteenpäin tulee tulokseton oikeudenkäynti ja oikea syyllinen pääsee pälkähästä, mutta epäilys Venäjän syyllisyydestä jää elämään.

        "Siinä on kyllä ristiriitaa, kun tiedustelijat eivät löytäneet ketään, kuka olisi lavetin nähnyt mutta yuotubesta löytyy videoita. joissa lavetin tulo ja poistuminen näkyy."

        Eihän tuossa raportissa sanoa mitään tuonne päinkään, vaan siinä selitetään, että miksi Hollannin tiedustelupalvelu ei ollut huolissaan siviililinkenteestä sota-alueella ennen MH17-koneen pudotusta: Se tiesi, että kapinallisilla ei ole toimivaa BUK-järjestelmää ti muuta ohjusjärjestelmää, jolla yllettäisiin niiden lentopinnalleeikä kenelläkään ole sen tietääkseen ollut mitään aikomusta ampua siviilikonetta. Sillä ei ollut mitään tietoa, että Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati veisi Venäjältä BUK-ohjuksen ja ampuisi silläal MH17-koneen. Raportti siis käsittelee tilannetta ennen MH17-koneen pudotusta ja miksi uhkaa ei tiedostettu. Ei sen ole tarkoituskaan olla kuvaus BUK-lavetin reitistä.

        "Tiedustelupalveluiden on varamasti helppo yuotubeen sujauttaa videoita eli todisteina ne arvottomia."

        Eivät ole. Ne ovat paikallisten asukkaiden itse kuvaamia ja he todistavat ne kuvanneensa noina päivinä.

        "Herää epäilys kun tutkinta on kestänyt niin kauan niin tämä aika on mennyt todisteiden väärentämiseen ja oikean syyllisen jälkien häivyttämiseen eli tästä eteenpäin tulee tulokseton oikeudenkäynti ja oikea syyllinen pääsee pälkähästä, mutta epäilys Venäjän syyllisyydestä jää elämään."

        Oikea syyllinen on jo tiedossa. Se oli Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati, joka ampui Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta alas MH17-koneen. Ja heidät tullaan tuomitsemaan oikeudenkäynnissä.


      • "Moolokki taas elää taas tulevaisuudessa, syyllinen ei ole löytynyt eikä myöskään syytettyä.53.prikaatia ei voi syyttää ja kansainvälinen pelletutkimusryhmä etsii syylliseksi jotain venäläistä gru-miestä. Gru-mies ei varmasti osaa buk-ohjuksilla ampua ketään eikä se kuulu gru-miehen tehtävänkuvaan. Milloinkahan kansainvälinen pelletutkimusryhmä valetutkimuksensa ja tunnustaa, että Ukraina CIAn avustamana ampui mh17 alas."

        Sat taas ruplan siitä, että syytit CIA:ta, mutta oikeudenkäynti on tulossa ja syylliset Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaatista ja heidän käskijänsä saavat tuomiot.


    • MikäMuuttui

      USA on perunut jokavuotisen Moskovan suurlähettiläänsä tiedonannon Venäjän syyllisyydestä mh17 alasaampumiseen, antoiko Putin tietoja Venäjän syyttömyydestä Trumpille Helsingissä.

      • Ei antanut. Päinvastoin Yhdysvaltojen ulkoministerin Pompeo 25.7.2018: Venäjä on syyllinen MH17-koneen pudotukseen. ""We need the Russians to continue to be held accountable for that."


      • JotainSalataan
        moloch_horridus kirjoitti:

        Ei antanut. Päinvastoin Yhdysvaltojen ulkoministerin Pompeo 25.7.2018: Venäjä on syyllinen MH17-koneen pudotukseen. ""We need the Russians to continue to be held accountable for that."

        Jos tuon kääntää sananmukaisesti niin siinä "me tarvitsemme venäläisiä jatkuen pidettämän vastuussa siitä". Miksi USA tarvitsee, olisko omat ampuneet ja sitä salataan.


      • Viesti oli aika selkeä....venäläisiä pitää syyllistää jatkossakin ja sillä peitellään todellista syyllistä.
        Eikö asetelma kaikkine kiharoineen ole ollut melko selvä, naurettavat lavettijutut venäjältä ovat kuin satukirjasta. Jotainhan piti keksiä koska alunperin Venäjä oli syyllinen jo ennen, kuin konetta edes ammuttiin alas rynnäkkökoneella.


      • AleksanteriToinen kirjoitti:

        Viesti oli aika selkeä....venäläisiä pitää syyllistää jatkossakin ja sillä peitellään todellista syyllistä.
        Eikö asetelma kaikkine kiharoineen ole ollut melko selvä, naurettavat lavettijutut venäjältä ovat kuin satukirjasta. Jotainhan piti keksiä koska alunperin Venäjä oli syyllinen jo ennen, kuin konetta edes ammuttiin alas rynnäkkökoneella.

        Kuten olen aiemminkin sanonut, lännen on pakko valehdella, ei ole enää kunniallista paluuta.
        Aivan sama tilanne on näissä muissa huijauksissa, asetelma on harvinaisen selkeä, kunhan antaa järkikullan työskennellä. Nato-vajakeilla ei tätä mahdollisuutta valitetavasti ole.


      • aina-sama-laulu
        AleksanteriToinen kirjoitti:

        Kuten olen aiemminkin sanonut, lännen on pakko valehdella, ei ole enää kunniallista paluuta.
        Aivan sama tilanne on näissä muissa huijauksissa, asetelma on harvinaisen selkeä, kunhan antaa järkikullan työskennellä. Nato-vajakeilla ei tätä mahdollisuutta valitetavasti ole.

        Sinuna en kyllä kovin paljon retostelisi järkikullan käytöstä.


      • aina-sama-laulu

      • JotainSalataan kirjoitti:

        Jos tuon kääntää sananmukaisesti niin siinä "me tarvitsemme venäläisiä jatkuen pidettämän vastuussa siitä". Miksi USA tarvitsee, olisko omat ampuneet ja sitä salataan.

        "Jos tuon kääntää sananmukaisesti niin siinä "me tarvitsemme venäläisiä jatkuen pidettämän vastuussa siitä". Miksi USA tarvitsee, olisko omat ampuneet ja sitä salataan."

        Ei ihan noinkaan, mutta kyse on puhekielestä ja suomenkielinen ajatus on täysin selvä: Venäjää ei pidä päästää pälkähästä sen tekemästä rikoksesta. Ja syytöksesi siitä, että USA olisi sen alas ampunut on tietysti pelkkä naurettava aivopieru.


      • AleksanteriToinen kirjoitti:

        Viesti oli aika selkeä....venäläisiä pitää syyllistää jatkossakin ja sillä peitellään todellista syyllistä.
        Eikö asetelma kaikkine kiharoineen ole ollut melko selvä, naurettavat lavettijutut venäjältä ovat kuin satukirjasta. Jotainhan piti keksiä koska alunperin Venäjä oli syyllinen jo ennen, kuin konetta edes ammuttiin alas rynnäkkökoneella.

        Nytkö Carlos, joka olikin Anna kertookin sellaista?


    • sotilaspassendaaleri

      Tilanne tiiviisti:
      Kapinallisilla siis varmuudella oli Venäjän armeijan BUK.
      On epätodennäköistä että sellaista saisi käyttää joku paikallinen separatisti, kyllä miehistö tuli mukana.
      Ei ole 100% varmaa että juuri tuo TELAR ampui MH17:n.
      Mutta samalla on 99% varmaa että kapinallisilla ei ollut mitään muuta toimivaa BUK laitetta.

      Loppuviimein komentoketjun selvittely on se tärkein kesken oleva juttu.
      (tulikomennon saaneella miehistöllä ei olisi käytännössä ollut mahdollisuutta varmistaa mikä kyseinen kohde oli, päävastuu siis tulikomennon antajalla)

      Ja toki syytä olisi saada tuomiolle se joka 1) päästi BUK:n alueelle, 2) antoi tulikomennon, 3) teki päätöksen ilmatilan auki pitämisestä

    • TutkaDataaEiTarvita

      CIA-agenttien David L. Sternin ja David Hamiltonin välisestä vuotaneesta puhelusta ilmeni, että Kiovan asevoimat CIAn avustamana ampui mh17 alas.

      • Oliko tuo jo 63:s valhe, jota Venäjä on levittänyt koskien MH17-koneen ampumista? Venäjä keksii ja levittää aina vain lisää valheita peitelläkseen syyllisyyttään. Tosiasiassa alasmpuja kuitenkin tiedetään jo varmasti, se oli Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati, joka pudotti MH17-koneen kapinallisten hallitsemalta alueelta Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella.


      • Valheita
        moloch_horridus kirjoitti:

        Oliko tuo jo 63:s valhe, jota Venäjä on levittänyt koskien MH17-koneen ampumista? Venäjä keksii ja levittää aina vain lisää valheita peitelläkseen syyllisyyttään. Tosiasiassa alasmpuja kuitenkin tiedetään jo varmasti, se oli Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati, joka pudotti MH17-koneen kapinallisten hallitsemalta alueelta Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella.

        Monesko kommentoijan vale tämä on


      • Valheita kirjoitti:

        Monesko kommentoijan vale tämä on

        Siitä vain näyttämään se yksikin, jos nyt ei oteta lukuun sitä vitsiä, että Carlos kuiskailisi minullekin.


    • pysytään-asiassa

      Yhäkö tämä Koneen ampumisjuttu täällä seikkailee? Ihmeellistä. Asiahan on todistettu jopa satelliittikuvin, kuinka Buk-ohjusta kuljetettiin pois autosaattueella Itä-Ukrainan puolelta. On tallennettu myös puhelin keskusteluita hetkestä, jolloin kone pudotettiin. Kuului säikähtyneitä ääniä, kun totesivat, mitä tuli tehtyä. Luulivat ukrainalaiseksi koneeksi, mutta erehtyivät.

      Eiköhän tuo nyt ole jo hyvin todistettu ja varmaan siitä saadaan oikein jymy oikeudenkäynti. Hollantilaisten korvausvaatimukset Venäjältä ovat melkoiset. Siinä syy, miksi Venäjä kieroilee asian kanssa.

      Aivan turhaa on trollien enää täällä asiaa kääntää ukrainalaisten syyksi.

      • EiOnnistuSanoiEinoGröhn

        Sehän on ihmeellistä kun kukaan paikallaolija ei ole ko. buk-lavettia nähnyt. Mitään jymyoikeuden käyntiä ei tule kun mahdollisten ampujien taustavoimat USA ja Venäjä ei sitä halua.


      • moloktroll
        EiOnnistuSanoiEinoGröhn kirjoitti:

        Sehän on ihmeellistä kun kukaan paikallaolija ei ole ko. buk-lavettia nähnyt. Mitään jymyoikeuden käyntiä ei tule kun mahdollisten ampujien taustavoimat USA ja Venäjä ei sitä halua.

        Joo, se on paljon mahdollista ettei kukaan paikallaolijoista nähnyt..... sokeita varmaan.
        Tämähän selittää..... paljon, nimittäin eivät ne venäläiset nähneet sitäkään mitä ...... olivat ampumassa?


      • NäkeviäMyös
        moloktroll kirjoitti:

        Joo, se on paljon mahdollista ettei kukaan paikallaolijoista nähnyt..... sokeita varmaan.
        Tämähän selittää..... paljon, nimittäin eivät ne venäläiset nähneet sitäkään mitä ...... olivat ampumassa?

        Paikalla oli myös hollantilaisen tiedustelun väkeä. Bellingcatin Higgins oli miljadööri Sorosin palkkalistoilla mh17 ampumisen aikaan ja sen jälkeen ja Soros on Poroshenkkon kaveri


      • NäkeviäMyös kirjoitti:

        Paikalla oli myös hollantilaisen tiedustelun väkeä. Bellingcatin Higgins oli miljadööri Sorosin palkkalistoilla mh17 ampumisen aikaan ja sen jälkeen ja Soros on Poroshenkkon kaveri

        Ja silti Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui alas MH17-koneen Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinalisten hallitsemalta alueelta..


    • Tiltulle_Palautetta

      "Tässä palataankin siihen että hävittäjä ampui mh17n pilotin aseillaan ja liekö vielä ampunut konetta ohjuksellakin lopuksi."

      Ja tämäkin tiltu on sitä mieltä, että Venäjän puolustusministeriö, ja sitä kautta tietysti koko Venäjän hallinto aina Vladimir Putinia myöten, valehtelivat tässä tiedotustilaisuudessa.
      Mielenkiintoinen kannanotto tiltulta ; P

      "Mihin katosi ukrainalaishävittäjä? – Näin Venäjä kumosi omat selityksensä Ukrainan lentoturmasta"

      - - -

      "Venäläisten selitys on vähintäänkin mielenkiintoinen. Venäjän puolustusministeriö järjesti heinäkuussa 2014 vastaavan tiedotustilaisuuden, jossa se esitteli samaan tapaan tutkadataansa turmahetkeltä. Tuolloin Venäjä näytti todisteina materiaalia, jonka se kertoi osoittavan, että MH17-koneen pudotti ukrainalainen Su-25-rynnäkkökone, joka oli vain 3-5 kilometrin päässä siitä.

      Ukrainalaishävittäjä loistaa kuitenkin nyt poissaolollaan. Uudet tutkatiedot kumoavat Venäjän omat aiemmat väitteet ja saattavat samalla venäläisten vuonna 2014 esittämien tutkatietojen oikeellisuuden varsin kyseenalaiseksi."

      https://www.verkkouutiset.fi/mihin-katosi-ukrainalaishavittaja-nain-venaja-kumosi-omat-selityksensa-ukrainan-lentoturmasta-55717/

      • BukistaEiHajuakaa

        Amerikkalaisetkin mediat on myös pohtineet mh17 ohjaamon kuvaa ja tulleet siihen tulokseen että pyöreät reiät ovat hävittäjän konetuliaseen sisäänmenoreikiä ja niissä koneen sisäänpäin kääntyneet reunat ja su25n konetuliaseen ammukset ovat räjähtäviä että räjähtyksen sirpaleet on sitten tunkeutuneet ulospäin ja aukon reunat on ulospäin niinkuin kuvassakin. Ohjaamon sisällä tapahtuneet ammusten räjähdykset näkyy kuvan niiteissä joiden reunat kääntyneet ulospäin. Kaikki natsaa su-25n hyökkäykseen koneen aseilla ja räjähtävillä luodeilla mh-17 ohjaamoon tarkoituksenaan tappaa pilotit ja pudottaa kone niinkuin sitten tapahtuikin. Mitä venäläisiin tulee niin he hyväuskoisia hölmöjä jotka ei osaa pitää oikeasta kannastaan kiinni vaan antaa yleisen mielipiteen vaikuttaa kantaansa, niinkuin useimmat tämän palstan kommentoijatkin. Kansainvälisen tutkimusryhmän roolia vain pitää ihmetellä mikä on sen agenda ettei vain CIAn operaation peittely


      • BukistaEiHajuakaa kirjoitti:

        Amerikkalaisetkin mediat on myös pohtineet mh17 ohjaamon kuvaa ja tulleet siihen tulokseen että pyöreät reiät ovat hävittäjän konetuliaseen sisäänmenoreikiä ja niissä koneen sisäänpäin kääntyneet reunat ja su25n konetuliaseen ammukset ovat räjähtäviä että räjähtyksen sirpaleet on sitten tunkeutuneet ulospäin ja aukon reunat on ulospäin niinkuin kuvassakin. Ohjaamon sisällä tapahtuneet ammusten räjähdykset näkyy kuvan niiteissä joiden reunat kääntyneet ulospäin. Kaikki natsaa su-25n hyökkäykseen koneen aseilla ja räjähtävillä luodeilla mh-17 ohjaamoon tarkoituksenaan tappaa pilotit ja pudottaa kone niinkuin sitten tapahtuikin. Mitä venäläisiin tulee niin he hyväuskoisia hölmöjä jotka ei osaa pitää oikeasta kannastaan kiinni vaan antaa yleisen mielipiteen vaikuttaa kantaansa, niinkuin useimmat tämän palstan kommentoijatkin. Kansainvälisen tutkimusryhmän roolia vain pitää ihmetellä mikä on sen agenda ettei vain CIAn operaation peittely

        "Amerikkalaisetkin mediat on myös pohtineet mh17 ohjaamon kuvaa..."

        Kansainväinen rikostutkimusryhmä on myös pohtinut asiaa ja sillä on nuo todisteet itsellään hallussaan ja se on todennut, ettei mikään muu kuin BUK-ohjus selitä jälkiä ja että Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui alas MH17-koneen Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinalisten hallitsemalta alueelta.


      • AaveidenMetsästäjät
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Amerikkalaisetkin mediat on myös pohtineet mh17 ohjaamon kuvaa..."

        Kansainväinen rikostutkimusryhmä on myös pohtinut asiaa ja sillä on nuo todisteet itsellään hallussaan ja se on todennut, ettei mikään muu kuin BUK-ohjus selitä jälkiä ja että Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui alas MH17-koneen Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinalisten hallitsemalta alueelta.

        Kansainvälisen tutkimusryhmän tutkimus on aaveiden ja aavelavettien metsästystä, joka nyt ei johda mihinkään. Tietysti on selvää, miksi näin tehdään, vaikka todisteet on olemassa oikeasta syyllisestä


      • AaveidenMetsästäjät kirjoitti:

        Kansainvälisen tutkimusryhmän tutkimus on aaveiden ja aavelavettien metsästystä, joka nyt ei johda mihinkään. Tietysti on selvää, miksi näin tehdään, vaikka todisteet on olemassa oikeasta syyllisestä

        Tituaa taitaa harmittaa, että todisteet tosiaankin on olemassa ja kansainvälisen rikostutkimusryhmän hallussa oikesta syyllisestä, Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaatista ja sen BUK-ohjuslavetin reissuista paikallisten asukkaiden kuvaamana ja videoimana sekä mennessä että tullessa. Mutta hei, kokeile jotain muuta yli 60 eri valheesta, jota Venäjän propaganda on jo syöttänyt peitelläkseen Venäjän syyllisyyttä siviilikoneen pudotukseen. Kerro vaikka, mitä Carlos sanoi ja sitten paljasta, että oikeasti Carlos olikin Anna. Niin muutkin tiltut täällä ovat tehneet, kun ovat jääneet kiinni valheistaan.


      • KukaValehtelee
        moloch_horridus kirjoitti:

        Tituaa taitaa harmittaa, että todisteet tosiaankin on olemassa ja kansainvälisen rikostutkimusryhmän hallussa oikesta syyllisestä, Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaatista ja sen BUK-ohjuslavetin reissuista paikallisten asukkaiden kuvaamana ja videoimana sekä mennessä että tullessa. Mutta hei, kokeile jotain muuta yli 60 eri valheesta, jota Venäjän propaganda on jo syöttänyt peitelläkseen Venäjän syyllisyyttä siviilikoneen pudotukseen. Kerro vaikka, mitä Carlos sanoi ja sitten paljasta, että oikeasti Carlos olikin Anna. Niin muutkin tiltut täällä ovat tehneet, kun ovat jääneet kiinni valheistaan.

        En menisi sanomaan saksalaista lentäjää venäjän valehtelijaksi ja hänen huomionsa panee epäilemään mikä mh17 pudotuksen tutkinnassa on meneillään, Myös amerikkalaisen median selvitys on tajuttava ja kuvan löytää netistä jos epäilee, en menisi sanomaan mediaakaan valehtelijaksi vaan aivan asiallisesti oli kirjoitettu asiasta.


      • MieleniPahoitin
        moloch_horridus kirjoitti:

        Tituaa taitaa harmittaa, että todisteet tosiaankin on olemassa ja kansainvälisen rikostutkimusryhmän hallussa oikesta syyllisestä, Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaatista ja sen BUK-ohjuslavetin reissuista paikallisten asukkaiden kuvaamana ja videoimana sekä mennessä että tullessa. Mutta hei, kokeile jotain muuta yli 60 eri valheesta, jota Venäjän propaganda on jo syöttänyt peitelläkseen Venäjän syyllisyyttä siviilikoneen pudotukseen. Kerro vaikka, mitä Carlos sanoi ja sitten paljasta, että oikeasti Carlos olikin Anna. Niin muutkin tiltut täällä ovat tehneet, kun ovat jääneet kiinni valheistaan.

        Tietysti harmittaa jos on trollanut 4 vuotta venäjän syyllisyydestä ja sitten netistä löytyy todisteita päinvastaisista asiosta.


      • KukaValehtelee kirjoitti:

        En menisi sanomaan saksalaista lentäjää venäjän valehtelijaksi ja hänen huomionsa panee epäilemään mikä mh17 pudotuksen tutkinnassa on meneillään, Myös amerikkalaisen median selvitys on tajuttava ja kuvan löytää netistä jos epäilee, en menisi sanomaan mediaakaan valehtelijaksi vaan aivan asiallisesti oli kirjoitettu asiasta.

        "En menisi sanomaan saksalaista lentäjää venäjän valehtelijaksi ja hänen huomionsa panee epäilemään mikä mh17 pudotuksen tutkinnassa on meneillään,"

        Mnä menisin. Hänellä on venäläinen isä ja hän valehtelee paljon muustakin, kuten mm. esiintyy holokaustin kieltäjien julkaisuissa ym. eikä esiinny asiantuntijana länsimaiden medioissa, mutta toki RT-kanavalla ym. venäläisissä medioissa USA-vastaisine mielipiteineen. Lsäksi hän on tyypillinen salaliittohörhö.

        "Myös amerikkalaisen median selvitys on tajuttava ja kuvan löytää netistä jos epäilee, en menisi sanomaan mediaakaan valehtelijaksi vaan aivan asiallisesti oli kirjoitettu asiasta."

        Aivan asiallisesti: Syyllinen tiedetään jo, Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui alas MH17-koneen Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta.


      • MieleniPahoitin kirjoitti:

        Tietysti harmittaa jos on trollanut 4 vuotta venäjän syyllisyydestä ja sitten netistä löytyy todisteita päinvastaisista asiosta.

        "Tietysti harmittaa jos on trollanut 4 vuotta venäjän syyllisyydestä ja sitten netistä löytyy todisteita päinvastaisista asiosta."

        Ymmärrettävää, että olet pahoittanut mielesi, mutta niin se vain on, että venäjä paljastui syylliseksi. Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui alas MH17-koneen Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta.


      • MustaMaalausta
        moloch_horridus kirjoitti:

        "En menisi sanomaan saksalaista lentäjää venäjän valehtelijaksi ja hänen huomionsa panee epäilemään mikä mh17 pudotuksen tutkinnassa on meneillään,"

        Mnä menisin. Hänellä on venäläinen isä ja hän valehtelee paljon muustakin, kuten mm. esiintyy holokaustin kieltäjien julkaisuissa ym. eikä esiinny asiantuntijana länsimaiden medioissa, mutta toki RT-kanavalla ym. venäläisissä medioissa USA-vastaisine mielipiteineen. Lsäksi hän on tyypillinen salaliittohörhö.

        "Myös amerikkalaisen median selvitys on tajuttava ja kuvan löytää netistä jos epäilee, en menisi sanomaan mediaakaan valehtelijaksi vaan aivan asiallisesti oli kirjoitettu asiasta."

        Aivan asiallisesti: Syyllinen tiedetään jo, Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui alas MH17-koneen Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta.

        Tuo kommentti kuulostaa aivan CIAn mustamaalauskampanajalta kun joku kuten tämä lentäjä on päässyt totuuden jäljille ja varmasti tämän tapauksen jälkeen on varmasti tullut myös USAn vastaiseksi. Lentäjän löytöä on kommentoineet mediat ympäri maailmaa paitsi ei Suomen.


      • moloch_horridus kirjoitti:

        "En menisi sanomaan saksalaista lentäjää venäjän valehtelijaksi ja hänen huomionsa panee epäilemään mikä mh17 pudotuksen tutkinnassa on meneillään,"

        Mnä menisin. Hänellä on venäläinen isä ja hän valehtelee paljon muustakin, kuten mm. esiintyy holokaustin kieltäjien julkaisuissa ym. eikä esiinny asiantuntijana länsimaiden medioissa, mutta toki RT-kanavalla ym. venäläisissä medioissa USA-vastaisine mielipiteineen. Lsäksi hän on tyypillinen salaliittohörhö.

        "Myös amerikkalaisen median selvitys on tajuttava ja kuvan löytää netistä jos epäilee, en menisi sanomaan mediaakaan valehtelijaksi vaan aivan asiallisesti oli kirjoitettu asiasta."

        Aivan asiallisesti: Syyllinen tiedetään jo, Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui alas MH17-koneen Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta.

        #Lsäksi hän on tyypillinen salaliittohörhö.#
        Tämä kuuluu vakiotermeihin, kun kaikki valehtelumahdollisuudet ovat käytetty loppuun ja jääty vieläpä kiinni.


      • AleksanteriToinen kirjoitti:

        #Lsäksi hän on tyypillinen salaliittohörhö.#
        Tämä kuuluu vakiotermeihin, kun kaikki valehtelumahdollisuudet ovat käytetty loppuun ja jääty vieläpä kiinni.

        Kuinka mieletöntä väittämää pidetään väkisin yllä, kuten juttua aavelavetista, jossain muussa yhteydessä väittäjät olisi suljettu laitokseen.


      • sotilaspassendaaleri
        AleksanteriToinen kirjoitti:

        Kuinka mieletöntä väittämää pidetään väkisin yllä, kuten juttua aavelavetista, jossain muussa yhteydessä väittäjät olisi suljettu laitokseen.

        On naurettavan lapsellista käyttää termiä "aavelavetti" kun ei siinä edes ole mitään aavemaista.

        Venäjän TELAR 332 oli kapinallisten hallussa. Sen todistaa lukuisat silminnäkijät sekä yli kymmenen videota tai valokuvaa sen liikkeistä kapinallisalueella.

        Myöskään kapinallisten Volvo - lavetissa ei ole mitään aavemaista. Kapinalliset "kansallistivat" sen 8.7.2014 ja siitä lähtien se on kuljettanut kapinallisten (venäläisten) sotakalustoa donbasissa.

        Se on täydellisen kiistatonta että MH17 koneen tuhosi BUK ohjus. Eikä se nähtyjä vaurioita kykene tekemään muutoin kuin laukaistuna kapinallisten alueelta (edestäpäin).


      • Pure.Jenkkis
        AleksanteriToinen kirjoitti:

        #Lsäksi hän on tyypillinen salaliittohörhö.#
        Tämä kuuluu vakiotermeihin, kun kaikki valehtelumahdollisuudet ovat käytetty loppuun ja jääty vieläpä kiinni.

        Näinkö teille siellä Pietarissa..... vai .... laajennettu oppimiskeskuksessa on opetettu?
        Aina kun... sinä jäät ......
        Noo.... pitäähän ressukan ssada syödäkseen......
        Turhaan.... valehtelette kun venäjä on syyllinen koneen pudotukseen........
        Tuon pudotuksen jälkeeen.... ollut melko pientäkin..... kähinää?


      • MustaMaalausta kirjoitti:

        Tuo kommentti kuulostaa aivan CIAn mustamaalauskampanajalta kun joku kuten tämä lentäjä on päässyt totuuden jäljille ja varmasti tämän tapauksen jälkeen on varmasti tullut myös USAn vastaiseksi. Lentäjän löytöä on kommentoineet mediat ympäri maailmaa paitsi ei Suomen.

        "Tuo kommentti kuulostaa aivan CIAn mustamaalauskampanajalta kun joku kuten tämä lentäjä on päässyt totuuden jäljille ja varmasti tämän tapauksen jälkeen on varmasti tullut myös USAn vastaiseksi."

        CIA sinulla on housuissasi. Kaikki tuon lentäjän eli Peter Haisenkon tekemiset, joista kerroin on dokumentoitu netissä, hän mm. oli USA-vastainen jo ennen kuin Venäjän armeija ampui alas MH17-koneen.

        "Lentäjän löytöä on kommentoineet mediat ympäri maailmaa paitsi ei Suomen."

        Lentäjän löydöille ja väitteille on tosiaan naurettu ympäri maailmaa. Esim. tuossa:

        http://www.whathappenedtoflightmh17.com/peter-haisenko-talks-nonsense-about-mh17/

        Jos nyt hieman mietit, niin hän on asiantuntija korkeintaan lentämisessä. Hänellä ei ole minkäänlaista asiantuntemusta aseista ja ohjuksista eikä hän myöskään ole tutkinut muuta kuin kuvaa. Sen sijaan kansainvälinen rikostutkintryhmä on tutkinut koneen jäännökset ja tehnyt kaikki mahdolliset testit, mm. Suomessa BUK-ohjuksella. Ja päätelmä on varma: MH17-kone ammuttiin alas BUK-ohjuksella aivan kuten BUK-ohjusten valmistajakin on kertonut. Eikä sen lähellä edes Venäjän mukaan lentänyt yhtään konetta, joka olisi sen voinut alas ampua. Siispä Haisenkon juttu haisee.


      • AleksanteriToinen kirjoitti:

        #Lsäksi hän on tyypillinen salaliittohörhö.#
        Tämä kuuluu vakiotermeihin, kun kaikki valehtelumahdollisuudet ovat käytetty loppuun ja jääty vieläpä kiinni.

        "Tämä kuuluu vakiotermeihin, kun kaikki valehtelumahdollisuudet ovat käytetty loppuun ja jääty vieläpä kiinni."

        No jos tuo lentäjä kirjoittelee sivustoilla, joissa puhutaan ufoista ja alienien uskonnoista, niin miten sinä itse häntä kuvaisit?


      • AleksanteriToinen kirjoitti:

        Kuinka mieletöntä väittämää pidetään väkisin yllä, kuten juttua aavelavetista, jossain muussa yhteydessä väittäjät olisi suljettu laitokseen.

        "Kuinka mieletöntä väittämää pidetään väkisin yllä, kuten juttua aavelavetista, jossain muussa yhteydessä väittäjät olisi suljettu laitokseen."

        Niinpä. Sinä oletkin ainoa, joka väittää mitään aavelavetista, kun muut puhuvat oikesta lavetista, josta on paitsi runsaasti silminnäkijöiden kuvauksia, niin myös valokuvia ja videoita. Olet siis oikeassa, että aavelavetista puhuvat kuuluvat hoitoon.


      • kir1jasto

        Mitään oikeaa lavettia ei ole olemassakaan, ei sellaista mitä olisi rahdattu edestakaisin.
        Kuvat 'todisteina' ovat lähinnä pelleilyä, eli ne eivät todista yhtään mitään ja siksi tämä teoria....sanoisinko huono satu vaietaan kuoliaaksi.
        Vain hyväuskoiset hölmöt menevät näin alkeelliseen ansaan, joille ei ole perusteita olemassa, edes heikkoja.


      • kir1jasto kirjoitti:

        Mitään oikeaa lavettia ei ole olemassakaan, ei sellaista mitä olisi rahdattu edestakaisin.
        Kuvat 'todisteina' ovat lähinnä pelleilyä, eli ne eivät todista yhtään mitään ja siksi tämä teoria....sanoisinko huono satu vaietaan kuoliaaksi.
        Vain hyväuskoiset hölmöt menevät näin alkeelliseen ansaan, joille ei ole perusteita olemassa, edes heikkoja.

        Tiltusta tuhannet silminnäkijät, sadat valokuvat ja kymmenet videot eivät todista mitään, koska tiltun mielestä mikään ei saa todistaa Venäjää syylliseksi MH17-koneen alasmpumiseen. Oudosti toimii ihmisen mieli.


      • sotilaspassendaaleri
        kir1jasto kirjoitti:

        Mitään oikeaa lavettia ei ole olemassakaan, ei sellaista mitä olisi rahdattu edestakaisin.
        Kuvat 'todisteina' ovat lähinnä pelleilyä, eli ne eivät todista yhtään mitään ja siksi tämä teoria....sanoisinko huono satu vaietaan kuoliaaksi.
        Vain hyväuskoiset hölmöt menevät näin alkeelliseen ansaan, joille ei ole perusteita olemassa, edes heikkoja.

        >ei sellaista mitä olisi rahdattu edestakaisin

        Kapinallisilla todistetusti oli Venäjän TELAR 332 ja kuljetuslavetti.
        Muita toimivan näköisiä BUK laitteita kapinallisjoukot ei ole kyenneet esittämään, kehuistaan huolimatta.

        Tuo Venäjän lavetti ei ole voinut Donetskiin tulla muutoin kuin "rahtaamalla".
        On ymmärrettävää että Venäläiset halusivat BUKkinsa piiloon mahdollisimman nopeasti, kun vahinko tuli ilmi.

        Loogisinta olisi että se toimitettaisiin takaisin samaa tietä kuin mistä se tuli.
        Mutta tarkkaa reittiä ei pommin varmasti ole esitetty julkisuudessa.
        Mahdollisuudet on kuitenkin rajalliset mm. kuljetuksen korkeudesta johtuen.

        Kapinallisalueelta katosi 17.7 jälkeen kaikkineen neljä tai viisi BUK laitetta.
        Olisi mielenkiintoista tietää miksi hävittivät myös ne Ukrainan taakseen jättämät rikkinäiset laitteet.

        >sanoisinko huono satu vaietaan kuoliaaksi.

        Oikeudenkäyntien aikataulu aiotaan julkistaa Syyskuun aikana.

        >Vain hyväuskoiset hölmöt menevät näin alkeelliseen ansaan, joille ei ole perusteita olemassa, edes heikkoja.

        Perusteita ei ole olemassa millekään muulle vaihtoehdolle kuin Venäläiselle TELAR 332:lle ja laukaisulle kapinallisten alueelta.

        Esim SU25 "teoria" on mahdottomuutensa lisäksi täydellisen naurettava.


      • EpäUskottavaa
        sotilaspassendaaleri kirjoitti:

        >ei sellaista mitä olisi rahdattu edestakaisin

        Kapinallisilla todistetusti oli Venäjän TELAR 332 ja kuljetuslavetti.
        Muita toimivan näköisiä BUK laitteita kapinallisjoukot ei ole kyenneet esittämään, kehuistaan huolimatta.

        Tuo Venäjän lavetti ei ole voinut Donetskiin tulla muutoin kuin "rahtaamalla".
        On ymmärrettävää että Venäläiset halusivat BUKkinsa piiloon mahdollisimman nopeasti, kun vahinko tuli ilmi.

        Loogisinta olisi että se toimitettaisiin takaisin samaa tietä kuin mistä se tuli.
        Mutta tarkkaa reittiä ei pommin varmasti ole esitetty julkisuudessa.
        Mahdollisuudet on kuitenkin rajalliset mm. kuljetuksen korkeudesta johtuen.

        Kapinallisalueelta katosi 17.7 jälkeen kaikkineen neljä tai viisi BUK laitetta.
        Olisi mielenkiintoista tietää miksi hävittivät myös ne Ukrainan taakseen jättämät rikkinäiset laitteet.

        >sanoisinko huono satu vaietaan kuoliaaksi.

        Oikeudenkäyntien aikataulu aiotaan julkistaa Syyskuun aikana.

        >Vain hyväuskoiset hölmöt menevät näin alkeelliseen ansaan, joille ei ole perusteita olemassa, edes heikkoja.

        Perusteita ei ole olemassa millekään muulle vaihtoehdolle kuin Venäläiselle TELAR 332:lle ja laukaisulle kapinallisten alueelta.

        Esim SU25 "teoria" on mahdottomuutensa lisäksi täydellisen naurettava.

        Neljä vuotta on isketty ihmisten mieliin 53.prikaatia ja on alkanut samanlainen jankutus telar 332sta niin kuin niiden sillä saataisiin muuttumaan todellisiksi.


      • sotilaspassendaaleri
        EpäUskottavaa kirjoitti:

        Neljä vuotta on isketty ihmisten mieliin 53.prikaatia ja on alkanut samanlainen jankutus telar 332sta niin kuin niiden sillä saataisiin muuttumaan todellisiksi.

        "Neljä vuotta on isketty ihmisten mieliin 53.prikaatia"

        Niin, siis talvella 2014-2015 bellingcat sai jäljitettyä että syyllinen BUK mahdollisesti kuului 53. prikaatiin joka tapahtuman aikaan operoi Ukrainan rajan lähellä.

        "ja on alkanut samanlainen jankutus telar 332sta niin kuin niiden sillä saataisiin muuttumaan todellisiksi."

        Tutkimus etenee kuin juna ja lopputulos tarkentuu ja tarkentuu.
        Nyt tiedetään täydellä varmuudella että kapinallisalueella liikkui 53. prikaatin TELAR332.

        Lopullinen/todellinen totuus on sellainen että se ei koskaan muuttu, toisin kuin Venäläinen "Pravda".

        Tokihan se venäläisiä ärsyttää.


      • Saklainen media pyysi julkisesti anteeksi, kun erehtyivät käyttämään bellingcatin lähteitä.


      • sotilaspassendaaleri
        AleksanteriToinen kirjoitti:

        Saklainen media pyysi julkisesti anteeksi, kun erehtyivät käyttämään bellingcatin lähteitä.

        Jauhat vanhaa läppää kuin joku rikkinäinen botti.

        Kyseinen moka oli Venäjän väärentämien kuvien tutkinta kuvamanipulaatiota paljastavalla softalla. Väärennökset oli niin huonolla resoluutiolla, ettei niitä olisi lainkaan pitänyt yrittää tutkia kyseisellä menetelmällä.

        Muutoin bellingcatin MH17 tutkimustyö on miltei täydellisen virheetöntä, myöskin Spiegelin yms. mielestä.


      • Lyhyesti sanoen Bellingcat –tutkimusyhteisö on valeuutistoimisto jonka tehtävä on tuottaa politisoítunutta ja väärennettyä materiaalia länsimaisen propagandan tarpeisiin. tai jos se halutaan suoraan sanoa niin kyseessä on trollitehdas.


      • Vaikka kyseessä on yhteisö joka on jäänyt sen tuhat kertaa kiinni väärentämisetä ja manipuloinnista, ei se ole millään muotoa nakertanut sen arvovaltaa. Sitä on jopa siteerattu sinänsä korruptoituneessa MH17 –tutkimuksessa, mediatalot käyttävät sen tuottamaa aineistoa ja käytännössä sen tuottama materiaali dominoi lähes kaikkia nettikeskusteluja mitä tulee Ukrainan tai Syyrian kaltaisiin konflikteihin.


      • aina-sama-laulu
        AleksanteriToinen kirjoitti:

        Lyhyesti sanoen Bellingcat –tutkimusyhteisö on valeuutistoimisto jonka tehtävä on tuottaa politisoítunutta ja väärennettyä materiaalia länsimaisen propagandan tarpeisiin. tai jos se halutaan suoraan sanoa niin kyseessä on trollitehdas.

        Aika hölmö trollausyritys. Jos muka kyseessä olisi länsimaisen propagandan tehdas, miksi Bellingcat julkaisee länsimaille kiusallisia asioita?


      • AleksanteriToinen kirjoitti:

        Lyhyesti sanoen Bellingcat –tutkimusyhteisö on valeuutistoimisto jonka tehtävä on tuottaa politisoítunutta ja väärennettyä materiaalia länsimaisen propagandan tarpeisiin. tai jos se halutaan suoraan sanoa niin kyseessä on trollitehdas.

        Noh ... sinä maanisena sarjavalehtelijana olet kiistatta yhden miehen valeuutiststo, jonka tehtävänä on tuottaa palstalle harhaanjohtavaa p*skaa, 24/7/365. M.O.T.

        Ei kaltaistasi turhaan ole palstan demokraattisella enemmistöllä nimitetty VALTAKUNNANVALEHTELIJAKSI. Olet jäänyt kiinni ja tuhansista valheista, eikä loppua näy ... ennenkuin tavataan. ;-)

        IMHO.


      • Sotilaspassendaaleri

        "joka on jäänyt sen tuhat kertaa kiinni väärentämisetä ja manipuloinnista"

        Ei kertaakaan. Toisin kuin sinä jengisi.


    • AaveOhjus

      Mk17n ohjaamon seinämä ja koemielessä ohjuksella ammuttu käytöstä poistetun matkustajakoneen ohjaamon seinämä eroaa toisistaan kuin yö ja päivä.

      • "Mk17n ohjaamon seinämä ja koemielessä ohjuksella ammuttu käytöstä poistetun matkustajakoneen ohjaamon seinämä eroaa toisistaan kuin yö ja päivä."

        BUK-ohjusten venäläinen valmistaja kertoi samoin kuin kansainvälinen rikostutkintaryhmä, jolla on kaikki nuo todisteet hallussaan ja joka teki nuo testit, että MH17-kone ammuttiin BUK-ohjuksella. Turhaan siis yrität selitellä.


      • Päivänselvästä asiasta on turha jatkaa, näytöt ovat olleet hyvin vakuuttavia ja eivät puolla ajatusta Bukin käytöstä.
        Ns. virallinen tutkinta on luokattoman epäammattimaista salailuineen....että se ei etene mihinkään....yksikään todella ammattinsa omaava ei allekirjoita sitä.


      • AleksanteriToinen kirjoitti:

        Päivänselvästä asiasta on turha jatkaa, näytöt ovat olleet hyvin vakuuttavia ja eivät puolla ajatusta Bukin käytöstä.
        Ns. virallinen tutkinta on luokattoman epäammattimaista salailuineen....että se ei etene mihinkään....yksikään todella ammattinsa omaava ei allekirjoita sitä.

        "Päivänselvästä asiasta on turha jatkaa, näytöt ovat olleet hyvin vakuuttavia ja eivät puolla ajatusta Bukin käytöstä."

        Totuus on taas juuri päinvastainen kuin kirjoitat.

        "Ns. virallinen tutkinta on luokattoman epäammattimaista salailuineen....että se ei etene mihinkään....yksikään todella ammattinsa omaava ei allekirjoita sitä."

        Paitsi että todellisuudessa kaikki ammattinsa osaavat tutkijat tietenkin allekirjoittavat sen. Asiasta ei ole enää mitään epäselvyyttä: Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui alas MH17-koneen Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta.



    • NäinOnNäreet

      Aihetodisteita on vaikka mihin bellingcat arich toler on myöntänyt että puhelut on väärennöksiä mitähän muuta on valehdeltu. Kuitenkin tutkimusten jälkeen on varmaa että kyseessä on USAn falseflagoperaatio, joka toteutettiin kahdella hävittäjällä joiden transponderit oli pois päältä ettei siviilitutkat niitä havainneet. Pudotetulla mh17 transponderi oli päällä. Hävittäjät oli nähnyt SAS lentäjä joka lensi mh17n perässä ja maasta käsin useat todistajat.

      • "Aihetodisteita on vaikka mihin bellingcat arich toler on myöntänyt että puhelut on väärennöksiä mitähän muuta on valehdeltu."

        Mitkä puhelut Aric Toler on myöntäyt väärennöksiksi ja missä?

        "Kuitenkin tutkimusten jälkeen on varmaa että kyseessä on USAn falseflagoperaatio, joka toteutettiin kahdella hävittäjällä joiden transponderit oli pois päältä ettei siviilitutkat niitä havainneet."

        Heh. Tutkimusten jälkeen nimenomaan on varmaa, että Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui alas MH17-koneen Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta.

        "Pudotetulla mh17 transponderi oli päällä. Hävittäjät oli nähnyt SAS lentäjä joka lensi mh17n perässä ja maasta käsin useat todistajat."

        SAS:n lentäjiä ei ollut paikalla, koska mitään koneita ei lentänyt MH17-koneen lähellä eikä mikään kone voinut siis sitä ampua alas. Tämän varmistavat usean maan tutkatiedot. Erityisesti Venäjäkin vahvistaa, että MH17-konetta ei voinut ampua mikään lentokone, vaan se ammuttiin alas BUK-ohjuksella aivan kuten kansainvälisen rikostutkintaryhmän tutkimukset osoittavat. Se sijaan se kyllä tiedetään, että Venäjä maksoi usealle ihmiselle, jotta he todistaisivat toisen lentokoneen ampuneen alas MH17-koneen. Esim. "Carlokselle", ns. "espanjalaiselle lennnonjohtajalle Ukrainassa", Venäjä maksoi jopa n. 48 000 dollaria, jotta hän todistaisi ukrainalaisen hävittäjän ampuneen alas Mh17-koneen. Sitten kun paljastui, ettei mitään Carlosta ollut olemassakaan, Venäjän propaganda väitti, että kyseessä olisikin lennonjohtaja nimeltään Anna Petrenko. Siinä sinulle falseflagoperaatio. Yksi yli 60 eri valheesta, jota Venäjän propaganda syöttää julkisuuteen peitelläkseen Venäjän syyllisyyttä MH17-koneen ampumisesta. Sinä taidat kuitenkin uskoa ne kaikki.



    • neljävuotta
      • Olemme jo tajunneet, että Venäjä valehtelee. Sen propaganda on levittänyt julkisuuteen jo yli 60 eri valhetta koskien MH17-koneen alasampumista peitelläkseen oman armeijansa syyllisyyttä MH17-koneen pudotuksesta.


    • Kauanko pitää luokatonta valehtelua sietää?
      Mutta onhan molokki kuuluisa tästä ikävästä ominaisuudesta, sehän väittää asiantuntijalausuntoja vastaan ja kuittaa ne venäjän kätyreiksi.
      Esim. WTC-7 sortuminen ja sen syyt.

      • sotilaspassendaaleri

        Viimeinen kappale venäjätrollin käsikirjasta:
        "kun olet tullut nöyryytetyksi asiassa, vedä keskusteluun propagandaa aihealueen ulkopuolelta"

        Siinäpä syy miksi nyt saastutat MH17 ketjuja WTC7 valheilla.


      • trollithirteen

        Niin, sitä vois kysyä juurikin sinulta, kauanko valehteluasi pitää sietää? Niinkökauan kun sinulle maksetaan siitä?
        Miksi yrität vääntää tämän keskustelun jossa puhutaan MH 17 johonkin WTC 7 koskevaan höpinöihin? Voit ihan vapaasti keskustella siitä siihen kuuluvaan ketjuun tai avata uuden jos se sinua noinpaljon kiinnostaa.


      • "Kauanko pitää luokatonta valehtelua sietää?"

        Meidän pitää sietää sitä niin kauaun kuin kirjoittelet tänne.

        "Mutta onhan molokki kuuluisa tästä ikävästä ominaisuudesta, sehän väittää asiantuntijalausuntoja vastaan ja kuittaa ne venäjän kätyreiksi.
        Esim. WTC-7 sortuminen ja sen syyt."

        En ole ikinä väittäyt, että salalittoteorioiden takana WTC-7:n sortumisesta olisi Venäjän kätyrit. Mutta on toki selvää, että hekin nykyään levittelevät niitä, aivan kuten kaikkia muitakin salaliiittoteorioita ja yhteiskunnallisia ristiriitoja koskevia aiheita tai ilmastonmuutosdenialismia ym., koska Venäjän kätyrit pyrkivät heikentämään länsimaisia yhteiskuntia.


      • näilläMennään
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Kauanko pitää luokatonta valehtelua sietää?"

        Meidän pitää sietää sitä niin kauaun kuin kirjoittelet tänne.

        "Mutta onhan molokki kuuluisa tästä ikävästä ominaisuudesta, sehän väittää asiantuntijalausuntoja vastaan ja kuittaa ne venäjän kätyreiksi.
        Esim. WTC-7 sortuminen ja sen syyt."

        En ole ikinä väittäyt, että salalittoteorioiden takana WTC-7:n sortumisesta olisi Venäjän kätyrit. Mutta on toki selvää, että hekin nykyään levittelevät niitä, aivan kuten kaikkia muitakin salaliiittoteorioita ja yhteiskunnallisia ristiriitoja koskevia aiheita tai ilmastonmuutosdenialismia ym., koska Venäjän kätyrit pyrkivät heikentämään länsimaisia yhteiskuntia.

        On järjetöntä niellä kaikki mitä telkkarista "pesee". Jos suraatte muitakin uutisia kuin hesaria, niin, alkaa valjeta missä mennään. Nyt juuri USAssa on valtava propakanda-koneisto syyttämässä Trumppia ihan mitä "sylki suuhun tuo". Vasemmisto huutaa kurkku suorana pressan erottamista virasta, koska hän onkin aivan eri mieltä mitenkä maata pitää johtaa. Kymmenet tuhannet itkivät, koska HILLARY menetti vaalit. Jos demarit pääsevät taas valtaan, on se maan tuhoutuminen
        varmasti edessämme. Trump on kohentanut talouden, ja tekee uusia sopimuksia maiden välille, joista on tulevaisuudessa enemmän hyötyä, kuin entisistä tuhoisista "diileistä". OBAMA veti maan vuosikymmeniä takaperin, jota nyt Trump saa korjailla.


      • näilläMennään kirjoitti:

        On järjetöntä niellä kaikki mitä telkkarista "pesee". Jos suraatte muitakin uutisia kuin hesaria, niin, alkaa valjeta missä mennään. Nyt juuri USAssa on valtava propakanda-koneisto syyttämässä Trumppia ihan mitä "sylki suuhun tuo". Vasemmisto huutaa kurkku suorana pressan erottamista virasta, koska hän onkin aivan eri mieltä mitenkä maata pitää johtaa. Kymmenet tuhannet itkivät, koska HILLARY menetti vaalit. Jos demarit pääsevät taas valtaan, on se maan tuhoutuminen
        varmasti edessämme. Trump on kohentanut talouden, ja tekee uusia sopimuksia maiden välille, joista on tulevaisuudessa enemmän hyötyä, kuin entisistä tuhoisista "diileistä". OBAMA veti maan vuosikymmeniä takaperin, jota nyt Trump saa korjailla.

        "On järjetöntä niellä kaikki mitä telkkarista "pesee". "

        Sinä tarkoitat, että meidän pitäisi niellä kaikki, mitä sinä itsenielet Youtubesta.

        "Jos suraatte muitakin uutisia kuin hesaria, niin, alkaa valjeta missä mennään. Nyt juuri USAssa on valtava propakanda-koneisto syyttämässä Trumppia ihan mitä "sylki suuhun tuo". "


        Trump niittää nyt sitä, mitä hän valheillaan on kylvänyt, ei siinä sen kummenpaa.

        "Vasemmisto huutaa kurkku suorana pressan erottamista virasta, koska hän onkin aivan eri mieltä mitenkä maata pitää johtaa."

        Ei. Kyse ei ole siitä, vaan siitä, että Trump on epäpätevä valehtelija.

        "Kymmenet tuhannet itkivät, koska HILLARY menetti vaalit. Jos demarit pääsevät taas valtaan, on se maan tuhoutuminen
        varmasti edessämme."

        LOL. Etkö nyt luotakaan amerikkalaisiin äänestäjiin. Demokraatit ovat olleet vallassa aina silloin tällöin, eikä se ole johtanut USA:n tuhoutumiseen.

        "Trump on kohentanut talouden, ja tekee uusia sopimuksia maiden välille, joista on tulevaisuudessa enemmän hyötyä, kuin entisistä tuhoisista "diileistä". OBAMA veti maan vuosikymmeniä takaperin, jota nyt Trump saa korjailla"

        Itse asiassa, jos tutkit asiaa heman tarkemmin, niin huomaat, että USA:n talous nousi koko Obaman kauden ajan ja Trump saa nyt vain nauttia tuon nousukauden vimeisistä hedelmistä. Kohta tietysti talous laskee osittain Trumpin omien hölmöjen kauppakiistojen takia, osittain talouden luonnollisten syklien vaihtelun vuoksi.


      • Aleksanteri.Toinen
        näilläMennään kirjoitti:

        On järjetöntä niellä kaikki mitä telkkarista "pesee". Jos suraatte muitakin uutisia kuin hesaria, niin, alkaa valjeta missä mennään. Nyt juuri USAssa on valtava propakanda-koneisto syyttämässä Trumppia ihan mitä "sylki suuhun tuo". Vasemmisto huutaa kurkku suorana pressan erottamista virasta, koska hän onkin aivan eri mieltä mitenkä maata pitää johtaa. Kymmenet tuhannet itkivät, koska HILLARY menetti vaalit. Jos demarit pääsevät taas valtaan, on se maan tuhoutuminen
        varmasti edessämme. Trump on kohentanut talouden, ja tekee uusia sopimuksia maiden välille, joista on tulevaisuudessa enemmän hyötyä, kuin entisistä tuhoisista "diileistä". OBAMA veti maan vuosikymmeniä takaperin, jota nyt Trump saa korjailla.

        Ja taas teet saman, kommentoit mutta ei silläsinisellä nikkarillasi ja höpötät aivan muuta mitä ketju käsittelee.
        Onko tosiaan noin vaikeetaa pysyä aiheessa ja pysyä kirjoittamassa sillä sinisellä nikkarillasi ku muita siitä olet huomauttamassa.
        JA HUOM::: kyllä tunistetaan sinut


    • Kirveleekovin

      Trolli olet sinä itse. Mistä sinun mielikuvasi tulevat ? Sinä hetkenä ilmassa oli NELJÄ konetta. Maleysian matkustajakone etummaisena, sitten kaksi Ukrainan hävittäjää hyvin läheltä seuraten.
      Sitä teatteria seurasivat SAS matkustajakoneen miehistö ohjaamostaan. Se kaikki on USAn satelliittien kautta todistettavissa, mutta sitä he eivät voi koskaan myöntää, ettei heidän
      VENÄJÄÄ kohtaan suunnittelemansa terroristi-tapahtuma paljastuisi. Venäjä saa paljon perättömiä syytteitä, joita kukaan ei ole voinut näyttää todeksi. Nyt juuri USAn peridenttiä syytetään
      yhteistyöstä PUTININ kanssa voittaakseen USAn vaalit. Järjetön, perätön syyttely, ilman todisteita.
      USAn äänestäjät valitsivat paremman valinnan. Jos HILLARY olisi päässyt valtaan, niin me olisimme
      nyt kolmannessa M-sodassa. Sen takaavat ammattimaiset politikot. Sana TROLLI sopii paremmin niihin, jotka ovat kaikessa Venäjä-vastaisia.Hävitty sota kirvelee vuosisatoja mettäläisille.

      • "Trolli olet sinä itse. Mistä sinun mielikuvasi tulevat ? Sinä hetkenä ilmassa oli NELJÄ konetta. Maleysian matkustajakone etummaisena, sitten kaksi Ukrainan hävittäjää hyvin läheltä seuraten."

        Ei ollut. Kaikkien maiden toimittama tutkadata kansainväliselle rikostutkintaryhmälle vahvistaa, ettei MH17-koneen lähellä ollut yhtään konetta, joka sen olisi voinut alas ampua. Myös Venäjän toimittama aito tutkadata sen vahvistaa, vaikka he laskivatkin aluksi julkisuuteen väärennettyjä tietoja.

        "Se kaikki on USAn satelliittien kautta todistettavissa, mutta sitä he eivät voi koskaan myöntää, ettei heidän
        VENÄJÄÄ kohtaan suunnittelemansa terroristi-tapahtuma paljastuisi."

        USA itse kertoo toisin ja heidän toimittamansa materiaali kansainväliselle rikostutkimusryhmälle todistaa myös toisin. joten olet keksinyt väitteesi itse vai oletko napannut sen Venäjän valhepropagandasta?

        "Venäjä saa paljon perättömiä syytteitä, joita kukaan ei ole voinut näyttää todeksi."

        Tässä kyse ei ole perättömästä syytteestä, vaan todistetusta tosiasiasta: Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui alas MH17-koneen Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta.

        "Nyt juuri USAn peridenttiä syytetään
        yhteistyöstä PUTININ kanssa voittaakseen USAn vaalit. Järjetön, perätön syyttely, ilman todisteita."

        Hassua väittää, etteikö todisteita olisi, kun todisteita on ja niitä on esitetty julkisuudesssa vaikka kuinka paljon ja asianosaiset ovat itse tunnustaneet kuulusteluissa, että he tekivät yhteistyötäVenäjän kanssa. Esim. Trumpin poika on tunnustanut tavanneensa venäläisiä saadakseen heiltä tietoa ikävää Hillarysta.

        "USAn äänestäjät valitsivat paremman valinnan. Jos HILLARY olisi päässyt valtaan, niin me olisimme
        nyt kolmannessa M-sodassa. Sen takaavat ammattimaiset politikot. "

        USA:n äänestäjät valitsivat katastrofin, osittain siksi, että uskoivat venäläisten levittämän propagandaan ja valheisiin. Emmekä tietenkään olisi kolmannessa maailmansodassa, koska Clintonilla sentään on järkeä päässään verrattuna Trumpiin.

        "Sana TROLLI sopii paremmin niihin, jotka ovat kaikessa Venäjä-vastaisia.Hävitty sota kirvelee vuosisatoja mettäläisille."

        Unohdat nyt kokonaan, että venäläiset trollitehtaat ovat todistettu fakta: ne levittävät Venäjän hallinnon käskystä länsimaihin vihaa, valheita ja propagandaa ja lietsovat ristiriitoja tarkoituksenaan heikentää länsimaisiia yhteiskuntia. Ja jso luulet, että tässä on kyse jostakin toisesta maailmansodasta ja sen ratkaisuista tai edes syyllisistä, niin etpä voisi olla pahemmin pielessä: Tässä on nyt kyse Venäjän nykyhallinnon rikoksista ja sodista sekä sen aggressiivisesta käyttäytymisestä, joka on johtamassa maailman jälleen uuteen suursotaan ja tuhoon.


      • sotilaspassendaaleri

        >Sinä hetkenä ilmassa oli NELJÄ konetta. Maleysian matkustajakone etummaisena, sitten kaksi Ukrainan hävittäjää hyvin läheltä seuraten.

        Tutkamateriaali tyhjentävästi osoittaa ettei MH17 läheisyydessä ollut ainoatakaan hävittäjää.

        >Sitä teatteria seurasivat SAS matkustajakoneen miehistö ohjaamostaan.

        Yksi matkustajakone lensi MH17 konetta vastaan 30km etäisyydellä ja yksi tuli perässä 30km etäisyydellä. Seuraavaksi lähin matkustajakone oli 100km etäisyydellä.
        Yksikään noista ei ollut SAS:n kone.

        Viidentenä näkyy 40km päässä Venäläinen sotilaskone (drone tai helikopteri), MH17 lentoreitin vierellä, miltei MH17 lentosuunnassa.

        >Se kaikki on USAn satelliittien kautta todistettavissa,

        Miten? Ei sellaista satelliittiseurantaa ole olemassa.
        Tapahtuman hetkellä ainoatakaan kuvantavaa satelliittiä ei ollut lähellä.

        >USAn äänestäjät valitsivat paremman valinnan.

        Äänestäjät valitsivat Hillaryn liki 3 miljoonan äänen ylivoimalla.
        Mutta USA:n järjestelmä on mätä.

        Tuskin Hillary olisi ollut Trumpettia paskempi. Sama paska mutta toisessa lahkeessa, minun mielestä.


    • pirullinenJUONI

      Mistä koko tarina sai alkunsa ? Sitä ei kukaan pysty tuomaan esille. Kaikki alkoi USAn aikeista saada "Patenttien haltijoiden paperit" haltuunsa, MH-370 koneen matkatessa HONGONGIIN. USAn päävaltiolle arkaluontoiset keksinnöt oli pakko saada estettyä menemällä Kiinalaisten käsiin. Sen tähden MH-370 piti kaapata, eikä ampua alas, koska patentit olisivat voineet "kellua meressä vääriin käsiin". Matkustajat kuolivat hapen puutteeseen, ja päätyivät DIEGO GARCIA saarelle, joka on USAn
      tukikohta Intian valtamerellä. Merellä olleet kalastajat näkivät matalalla lentävän suuren koneen, kohti tukikohtaa. Miten päästä ruumiista eroon ?, Sen kävi OBAMA neuvottelemassa Maleysian johtajille. Koneen tunnukset "puoskaroitiin MH-17, tunnuksiin, ja lennätettiin Hollantiin, ja sieltä Ukrainan sotatilanteen, ilmatilaan. alas ammuttavaksi, jolloin syyt saatiin vierätetyksi Venäjän niskoille. Lentoreitti muutettiin tarkoituksella UKRAINAN ylle. Maahan pudonneet ruumiiden osat olivat jo valmiiksi mätänemistilassa, ihmettelivät paikalle saapuneet sotilaat. Koneen hylky oli täynnä konekiväärin luodinreikiä. Mitä muuta todistetta tarvitsette. Pirullinen juoni on tyypillistä jenkeille.

      • "Mistä koko tarina sai alkunsa ? Sitä ei kukaan pysty tuomaan esille. Kaikki alkoi USAn aikeista saada "Patenttien haltijoiden paperit" haltuunsa, MH-370 koneen matkatessa HONGONGIIN. USAn päävaltiolle arkaluontoiset keksinnöt oli pakko saada estettyä menemällä Kiinalaisten käsiin. Sen tähden MH-370 piti kaapata, eikä ampua alas, koska patentit olisivat voineet "kellua meressä vääriin käsiin". Matkustajat kuolivat hapen puutteeseen, ja päätyivät DIEGO GARCIA saarelle, joka on USAn
        tukikohta Intian valtamerellä. Merellä olleet kalastajat näkivät matalalla lentävän suuren koneen, kohti tukikohtaa. Miten päästä ruumiista eroon ?, Sen kävi OBAMA neuvottelemassa Maleysian johtajille. Koneen tunnukset "puoskaroitiin MH-17, tunnuksiin, ja lennätettiin Hollantiin, ja sieltä Ukrainan sotatilanteen, ilmatilaan. alas ammuttavaksi, jolloin syyt saatiin vierätetyksi Venäjän niskoille. Lentoreitti muutettiin tarkoituksella UKRAINAN ylle. Maahan pudonneet ruumiiden osat olivat jo valmiiksi mätänemistilassa, ihmettelivät paikalle saapuneet sotilaat. Koneen hylky oli täynnä konekiväärin luodinreikiä. Mitä muuta todistetta tarvitsette. Pirullinen juoni on tyypillistä jenkeille."

        Emme tarvitse mitään muita todisteita siitä, että Venäjän puolesta trollaavat ovat jo sairaan epätoivoisia. Tuo kertomasi on yksi naurettavimmista valheista yli 60 eri valheesta koskien MH17-koneen pudotusta, mitä Venäjän propaganda on keksinyt peitelläkseen Venäjän armeijan syyllisyyttä. Ja sinäkö luulet, että joku voisi uskoa tuollaista sontaa?


      • jurillinenpieni

        Joo ja lehmät lentäisi jos niillä olisi siivet ja moottotri pers... ja kaviot olisi pyöriä ja vielä kun joku vetäisi niitä, tosin lehmän keho ei kestä lentämistä mutta joku voi vahvistaa senkin .
        Tietenkin hevoset olisi kateellisia lehmille ja lehmät ei voisikaan lentää vaikka osaisivat.
        Sonnit tietenkin olisivat pulassa kun lehmät lentää ja sonnit....
        Mutta todisteita riittää että lehmät voisivat ehkä lentää tai...


      • "MH-370"

        Koneen palasia löytyy merestä australia-intia-afrikka -välillä.

        >Merellä olleet kalastajat näkivät matalalla lentävän suuren koneen, kohti tukikohtaa.

        Kyseessä pikimusta keskyö, ei siellä kukaan voinut nähdä minkälainen kone siellä lentää.

        >Lentoreitti muutettiin tarkoituksella UKRAINAN ylle.

        Kuten on kattavasti käyty läpi, lentoreitti oli sama kuin muinakin päivinä.

        > Maahan pudonneet ruumiiden osat olivat jo valmiiksi mätänemistilassa,

        Sairasta valehtelua, kun on hätä ja paniikki.

        >Koneen hylky oli täynnä konekiväärin luodinreikiä.

        Ei ollut. Yksi pistoolin reikä ehkä löytyy.


      • PilotinTeloitus

        Kun löytyy kuvia pilottiin kohdistuneesta ampumisesta niin 53.prikaatilaiset valtaa paniikki ja pakokauhu ja mahdoton älämölö


      • sotilaspassendaaleri

        öö?
        Koska ohjus lähestyi edestä, se räjähti ohjaamon vieressä.

        Yleensä yksi pilotti ( kapteeni) on ohjaamossa, toinen pilotti kapteeni on lepovuorossa, miehistön lepotilassa.


      • sotilaspassendaaleri

        Kapinalliset kertoivat pilotin ryömineen pellolla MH17 koneen tultua alas.
        Tiedä sitten mitä tekivät hänelle ... (niskalaukaus novorussiatyyliin?).


      • PilotinHaamuko
        sotilaspassendaaleri kirjoitti:

        Kapinalliset kertoivat pilotin ryömineen pellolla MH17 koneen tultua alas.
        Tiedä sitten mitä tekivät hänelle ... (niskalaukaus novorussiatyyliin?).

        Jos putoaa kymmenestä kilometristä niin ei varmasti ryömi mihinkään


      • sotilaspassendaaleri
        PilotinHaamuko kirjoitti:

        Jos putoaa kymmenestä kilometristä niin ei varmasti ryömi mihinkään

        Ei tietenkään olisi ensimmäinen asia mistä venäläis-kapinoivat valehtelevat.
        Saattoi siis olla puppua, mutta jos hän oli miehistön lepotilassa, se olisi voinut kevyenä alumiinirakenteena hidastaa ja vaimentaa alastuloa. Lepotila (yksi kolmesta) oli erikseen pellolla.


    • Ei tuo MH-370 mysteerio ole mitenkään kaukaa haettua, onhan niistä huomioista raportoitu...mätänemistilassa olevista ruumiista.
      Ensinnäkin tuo MH-370 katoaminen oli sinänsä täysin käsittämätön, siis ilman ulkoista tekijää.
      Siitä löytyneet osat eivät ole osoitettu juuri tuon koneen jäännöksiksi.

      • sotilaspassendaaleri

        >Ensinnäkin tuo MH-370 katoaminen oli sinänsä täysin käsittämätön, siis ilman ulkoista tekijää.

        Mehän emme vielä tiedä oliko ulkoista tekijää.
        Mutta KAIKKI viittaa siihen että lentäjä sulki SSR transponderin ja ohjasi koneen jonnekin.
        Hän oli harjoitellut intian mereen lentämistä kotonaan lentosimulaattorilla.

        >Siitä löytyneet osat eivät ole osoitettu juuri tuon koneen jäännöksiksi.

        Malesia julkaisi 1500 sivuisen selonteon MH370 koneen katoamisesta. Oletko lukenut sitä?
        En minäkään.

        Olen kuitenkin 99% varma että kone on päätynyt mereen.

        Tuolla esimerkiksi on lisää aiheesta.
        https://www.theguardian.com/world/ng-interactive/2017/jan/17/missing-flight-mh370-a-visual-guide-to-the-parts-and-debris-found-so-far


      • "Ei tuo MH-370 mysteerio ole mitenkään kaukaa haettua, onhan niistä huomioista raportoitu...mätänemistilassa olevista ruumiista."

        Sehän oli Venäjän popagandan valhe nro 28 okien MH17:n pudotusta. Sinäkö uskoit senkin?


      • "Just, nyt se on taas Venäjän propaa kun ei sovi millään sinut propaasi."

        Ihminen, joka oikeasti uskoo, että MH17-koneen pudotuspaikalla olisi ollut mätänemistilassa olleita ruumita eikä tajua, että kyse on vain yhdestä yli 60 Venäjän propagandan levittämästä valheesta Venäjän armeijan syyllisyyden peittämiseksi on kyllä kaikkien mittapuiden mukaan jo melko sairas.


      • 53.prikaati
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Just, nyt se on taas Venäjän propaa kun ei sovi millään sinut propaasi."

        Ihminen, joka oikeasti uskoo, että MH17-koneen pudotuspaikalla olisi ollut mätänemistilassa olleita ruumita eikä tajua, että kyse on vain yhdestä yli 60 Venäjän propagandan levittämästä valheesta Venäjän armeijan syyllisyyden peittämiseksi on kyllä kaikkien mittapuiden mukaan jo melko sairas.

        On noita todistamattomia väitteitään kommentoija toistanut ainakin tuhat kertaa.


      • 53.prikaati kirjoitti:

        On noita todistamattomia väitteitään kommentoija toistanut ainakin tuhat kertaa.

        "On noita todistamattomia väitteitään kommentoija toistanut ainakin tuhat kertaa."

        Niin, ja hän käyttää siihen myös lukuisia nimimerkkejään, kuten AleksanteriToinen, PureJenkki ym.


    • AaveOhjus

      Ukraina tappoi ukrainalaisen hävittäjälentäjän, joka todistettavasti pudotti mh17n.

      • "Ukraina tappoi ukrainalaisen hävittäjälentäjän, joka todistettavasti pudotti mh17n."

        Onko tämä jo 70:s valhe, jota Venäjän propagandaa levittää peitelläkseen Venäjän armeijan syyllisyyttä MH17-koneen alasampumiseen?


      • ValhettaTietenkin
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Ukraina tappoi ukrainalaisen hävittäjälentäjän, joka todistettavasti pudotti mh17n."

        Onko tämä jo 70:s valhe, jota Venäjän propagandaa levittää peitelläkseen Venäjän armeijan syyllisyyttä MH17-koneen alasampumiseen?

        Valitettavasti se ei ole valhetta vaan lentäjä kuoli hämäperäisissä oloissa ampumahaavaan Ukrainassa pudotuksen jälkeen


      • ValhettaTietenkin kirjoitti:

        Valitettavasti se ei ole valhetta vaan lentäjä kuoli hämäperäisissä oloissa ampumahaavaan Ukrainassa pudotuksen jälkeen

        "Valitettavasti se ei ole valhetta vaan lentäjä kuoli hämäperäisissä oloissa ampumahaavaan Ukrainassa pudotuksen jälkeen"

        Tiltu keksii uusia valheita sitä mukaa kun aikaisempia kumotaan. Kerrataan tosiasiat, jottei tiltujen valeet niitä hämärrä: Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui alas MH17-koneen Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta.


      • sotilaspassendaaleri

        Lentäjällä (Voloshyn) ei voinut olla osaa eikä arpaa MH17 turmaan koska hän ei lentänyt tuona päivänä.

        Mutta hän oli sotastressin murtama ja ampui itsensä kotona työhuoneessaan(tms), muun perheen ollessa myös kotona, seinän takana.

        Huomattava määrä veteraaneja päätyy itsemurhaan.


      • NoComments
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Valitettavasti se ei ole valhetta vaan lentäjä kuoli hämäperäisissä oloissa ampumahaavaan Ukrainassa pudotuksen jälkeen"

        Tiltu keksii uusia valheita sitä mukaa kun aikaisempia kumotaan. Kerrataan tosiasiat, jottei tiltujen valeet niitä hämärrä: Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui alas MH17-koneen Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta.

        Kommentaattori ei ole kumonnut mitään ja jatkaa valehteluaan 53.prikaatista


      • MekaanikkoKertoi
        sotilaspassendaaleri kirjoitti:

        Lentäjällä (Voloshyn) ei voinut olla osaa eikä arpaa MH17 turmaan koska hän ei lentänyt tuona päivänä.

        Mutta hän oli sotastressin murtama ja ampui itsensä kotona työhuoneessaan(tms), muun perheen ollessa myös kotona, seinän takana.

        Huomattava määrä veteraaneja päätyy itsemurhaan.

        Hänen mekaanikkonsa on kertonut hän lensi mh17 perään täydessä aseistuksessa ja palasi käytettyään ammuksensa. Saattaa siitä tressiä tulla


      • NoComments kirjoitti:

        Kommentaattori ei ole kumonnut mitään ja jatkaa valehteluaan 53.prikaatista

        "Kommentaattori ei ole kumonnut mitään ja jatkaa valehteluaan 53.prikaatista"

        AIvan. Hän valehtelee, ettei se muka ampunut alas MH17-konetta BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemata alueelta.


      • sotilaspassendaaleri
        MekaanikkoKertoi kirjoitti:

        Hänen mekaanikkonsa on kertonut hän lensi mh17 perään täydessä aseistuksessa ja palasi käytettyään ammuksensa. Saattaa siitä tressiä tulla

        Mekaanikon kertoman tapainen tapahtuma oli 23.7, mutta MH17 ammuttiin alas 17.7.

        SU25 ei kykene tavoittamaan Boeing777:aa.


      • AaveOhjus
        sotilaspassendaaleri kirjoitti:

        Mekaanikon kertoman tapainen tapahtuma oli 23.7, mutta MH17 ammuttiin alas 17.7.

        SU25 ei kykene tavoittamaan Boeing777:aa.

        Tuskin alasampumista julkisuudessa alasampuja kertoo ja nyt ei kerro mitään


      • sotilaspassendaaleri
        AaveOhjus kirjoitti:

        Tuskin alasampumista julkisuudessa alasampuja kertoo ja nyt ei kerro mitään

        Voloshyn ei olisi voinut kertoa alasampumisesta mitään merkittävää koska hän todistettavasti ei lentänyt Donbasin yllä kun MH17 tuli alas.

        Tuolta näkee mitä alasampunut taho kertoi julkisuuteen:
        http://www.arnoldg.xyz/civilians-were-not-hurt/

        Sittemmin ovat pyörtäneet puheitaan ja sanoneen asialla olleen "Moskovalaiset".

        Mekaanikolla ei tietenkään voi olla mitään käryä mitä ilmassa tapahtuu.
        Mutta 23.7 tiettävästi kolme konetta lähti taistelulennolle ja vain yksi palasi jne. kuten tuo mekaanikko sanoi. Mutta se tosiaan tapahtui paljon MH17 alasampumisen jälkeen.

        Mekaanikko paljastui valehtelijaksi viimeistään Venäjän tutkadatan perusteella.
        17.7 ei alasammuttu ainoatakaan SU25 konetta, toisin kuin mekaanikko väittää, tuokin on tarkistettu moneen kertaan mm. satelliittikuvista.

        Myöskään 17.7 iltapäivän sää ei mahdollistanut SU25 taisteluoperaatioita.

        Venäjä maksaa hyvin valehtelijoille.


      • PetturiOnValehtelija
        sotilaspassendaaleri kirjoitti:

        Voloshyn ei olisi voinut kertoa alasampumisesta mitään merkittävää koska hän todistettavasti ei lentänyt Donbasin yllä kun MH17 tuli alas.

        Tuolta näkee mitä alasampunut taho kertoi julkisuuteen:
        http://www.arnoldg.xyz/civilians-were-not-hurt/

        Sittemmin ovat pyörtäneet puheitaan ja sanoneen asialla olleen "Moskovalaiset".

        Mekaanikolla ei tietenkään voi olla mitään käryä mitä ilmassa tapahtuu.
        Mutta 23.7 tiettävästi kolme konetta lähti taistelulennolle ja vain yksi palasi jne. kuten tuo mekaanikko sanoi. Mutta se tosiaan tapahtui paljon MH17 alasampumisen jälkeen.

        Mekaanikko paljastui valehtelijaksi viimeistään Venäjän tutkadatan perusteella.
        17.7 ei alasammuttu ainoatakaan SU25 konetta, toisin kuin mekaanikko väittää, tuokin on tarkistettu moneen kertaan mm. satelliittikuvista.

        Myöskään 17.7 iltapäivän sää ei mahdollistanut SU25 taisteluoperaatioita.

        Venäjä maksaa hyvin valehtelijoille.

        Valehtelijoille tosiaankin maksetaan, ei tuollaista soopaa muuten jaksa kukaan, työtä siinä tehdään.
        #SU25 ei kykene tavoittamaan Boeing777:aa.#
        Paksua ja lapsellista valehtelua, yritä nyt edes?


      • PetturiOnValehtelija kirjoitti:

        Valehtelijoille tosiaankin maksetaan, ei tuollaista soopaa muuten jaksa kukaan, työtä siinä tehdään.
        #SU25 ei kykene tavoittamaan Boeing777:aa.#
        Paksua ja lapsellista valehtelua, yritä nyt edes?

        No niimpä .... kuinka monta verikopeekkaa sait tuostakin valheesta?.

        Su-25 EI KYKENE tavoittamaan B-777:aa

        Su-25 huippunopeus on 975 km/h, merenpinnan tasolla.
        Su-25 lakikorkeus on 23 000ft / 7000 m

        B-777 huppunopeus on M 0,89 / 945km/h (B-777ER koelennot)
        B-777 lakikorkeus on 43 100 ft / 13 100 m

        Se on FAK-TA.

        IMHO.


      • WhoPays
        sotilaspassendaaleri kirjoitti:

        Voloshyn ei olisi voinut kertoa alasampumisesta mitään merkittävää koska hän todistettavasti ei lentänyt Donbasin yllä kun MH17 tuli alas.

        Tuolta näkee mitä alasampunut taho kertoi julkisuuteen:
        http://www.arnoldg.xyz/civilians-were-not-hurt/

        Sittemmin ovat pyörtäneet puheitaan ja sanoneen asialla olleen "Moskovalaiset".

        Mekaanikolla ei tietenkään voi olla mitään käryä mitä ilmassa tapahtuu.
        Mutta 23.7 tiettävästi kolme konetta lähti taistelulennolle ja vain yksi palasi jne. kuten tuo mekaanikko sanoi. Mutta se tosiaan tapahtui paljon MH17 alasampumisen jälkeen.

        Mekaanikko paljastui valehtelijaksi viimeistään Venäjän tutkadatan perusteella.
        17.7 ei alasammuttu ainoatakaan SU25 konetta, toisin kuin mekaanikko väittää, tuokin on tarkistettu moneen kertaan mm. satelliittikuvista.

        Myöskään 17.7 iltapäivän sää ei mahdollistanut SU25 taisteluoperaatioita.

        Venäjä maksaa hyvin valehtelijoille.

        Kuka maksaa sotilaspassendaalerille noin taitavasti valehtelusta


      • KukaMuutti
        44.Div kirjoitti:

        No niimpä .... kuinka monta verikopeekkaa sait tuostakin valheesta?.

        Su-25 EI KYKENE tavoittamaan B-777:aa

        Su-25 huippunopeus on 975 km/h, merenpinnan tasolla.
        Su-25 lakikorkeus on 23 000ft / 7000 m

        B-777 huppunopeus on M 0,89 / 945km/h (B-777ER koelennot)
        B-777 lakikorkeus on 43 100 ft / 13 100 m

        Se on FAK-TA.

        IMHO.

        Miten generallimus Stalin selittää sen, että su-25n arvot ennen mh17 alasampumista esim. saksassa oli netissä14000 metriä ja sen jälkeenn 7000 metriä


      • "Miten generallimus Stalin selittää sen, että su-25n arvot ennen mh17 alasampumista esim. saksassa oli netissä14000 metriä ja sen jälkeenn 7000 metriä."

        Tietääkseni se meni toisin päin. Ensin netissä oli oikeat valmistajan kertomat arvot ja sitten kun Venäjän propagandan piti saada syylliseksi Ukraina, nuo arvot muutettiin Wikipediaankin.


      • sotilaspassendaaleri

        "su-25n arvot ennen mh17 alasampumista esim. saksassa oli netissä14000 metriä ja sen jälkeenn 7000 metriä "

        Esim. internetin wiki sivuille voi kuka vaan kirjoittaa mitä huvittaa.
        MH17 alasampumisen jälkeen venäläiset yrittivät editoida wiki sivuille todellista suuremmat lakikorkeudet.
        Esim SU-25 valmistaja on aina esittänyt oikeaa tietoa.

        Haisenko on valehtelija joka on tehnyt itsensä täysin naurunalaiseksi.

        Eikä asialla ole mitään vaikutusta siihen mitä todellisuudessa tapahtui.


      • sotilaspassendaaleri
        PetturiOnValehtelija kirjoitti:

        Valehtelijoille tosiaankin maksetaan, ei tuollaista soopaa muuten jaksa kukaan, työtä siinä tehdään.
        #SU25 ei kykene tavoittamaan Boeing777:aa.#
        Paksua ja lapsellista valehtelua, yritä nyt edes?

        "#SU25 ei kykene tavoittamaan Boeing777:aa.#
        Paksua ja lapsellista valehtelua, yritä nyt edes? "

        SU-25 maksimi lentonopeus ilman ohjuksia on 10km korkeudessa vajaa 750km/h.


      • sotilaspassendaaleri
        WhoPays kirjoitti:

        Kuka maksaa sotilaspassendaalerille noin taitavasti valehtelusta

        Tuttujen kesken meillä on slogani että "totuus on ilmaista".
        Mutta ei se ole ihan totta, joudun maksamaan MH17 harrastuksestani.


      • KukaMuutti kirjoitti:

        Miten generallimus Stalin selittää sen, että su-25n arvot ennen mh17 alasampumista esim. saksassa oli netissä14000 metriä ja sen jälkeenn 7000 metriä

        Empä tiedä, mitä se k*silammikkoonsa delannut myrkkyykääpiö selittäisi, mutta veikkaan, että ainakin yrittäisi kovasti valehdella.

        Noin Off-Topiccina ... Kas, kun se ryssän vaikuttaminen, muiden maiden asioihin, ei oikein ota laantuakseen ...

        "Epäillyt Venäjän sotilastiedustelun agentit yrittivät vakoilla Salisburyn myrkkyiskua tutkinutta laboratoriota"

        https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/epaillyt-venajan-sotilastiedustelun-agentit-yrittivat-vakoilla-salisburyn-myrkkyiskua-tutkinutta-laboratoriota/7071110#gs.IHy5NZI

        "Hollannin ja Sveitsin media: Kaksi epäiltyä venä­läi­sa­genttia yritti vakoilla Salisburyn myrkky-iskua tutkinutta sveit­si­läis­la­bo­ra­to­riota"

        https://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/39/415913/00efe7ee58

        Ja kyllä .... saa nauraa ryssän kustannuksella. ;-)

        IMHO.


    • rehtiys-ennenkaikkea

      Täällä ei kukaan puhu niistä tallennetuista äänistä, miä saatiin tämän pudotuksen jälkeen. Siellähän kauhuissaan joku sanoi venäjäksi jotain siihen malliin, että nyt tapahtui jotain kauheaa. En muista sanatarkasti, mutte lienee jossain tallessa. Tämä ääni tuli maasta, eimistään lentokoneessta. Alasampuja vietiin nopeasti Venäjälle ja hänellä lienee vaitiolositoumus, jios nyt on enää elossa?

      Ei yksikään trolli ole selittänyt, miksi Putin käytti Veto-oikeutta ja esti jutun tulon oikeuteen.? Selittäkääpä nyt!!!!

      • sotilaspassendaaleri

      • AmpujatTutkii

        Ääänitteet on väärennöksiä ja Putin käytti veto-oikeutta koska tutkijamaista jotkut voivat olla osallisia alasampumiseen ja jos venäjä todetaan syylliseksi oikeudenkäynnissä niin se tuomitaan sotarikoskesta. Putin katsoi että tutkinta on puolueellista ja sen seurauksena Venäjä voidaan tuoimita vaikka ei olisi syyllinen niinkuin näyttää.


      • AmpujatTutkii kirjoitti:

        Ääänitteet on väärennöksiä ja Putin käytti veto-oikeutta koska tutkijamaista jotkut voivat olla osallisia alasampumiseen ja jos venäjä todetaan syylliseksi oikeudenkäynnissä niin se tuomitaan sotarikoskesta. Putin katsoi että tutkinta on puolueellista ja sen seurauksena Venäjä voidaan tuoimita vaikka ei olisi syyllinen niinkuin näyttää.

        "Ääänitteet on väärennöksiä"

        Eivät ole, vaan aitoja.

        " ja Putin käytti veto-oikeutta koska tutkijamaista jotkut voivat olla osallisia alasampumiseen ja jos venäjä todetaan syylliseksi oikeudenkäynnissä niin se tuomitaan sotarikoskesta."

        Mikään muu maa kuin Venäjä ei ole osallinen ja tietenkin Venäjä tuomitaan sotarikoksesta syyllisenä. Siksi Putin yrittää viivyttä prosessia.

        "Putin katsoi että tutkinta on puolueellista ja sen seurauksena Venäjä voidaan tuoimita vaikka ei olisi syyllinen niinkuin näyttää."

        Haha. Venäjä on syyllinen ja ainoa syy miksi se ei halunnut puolueetonta YK:n tutkimusta on se, että se olisi pajastunut syylliseksi.


      • sotilaspassendaaleri
        AmpujatTutkii kirjoitti:

        Ääänitteet on väärennöksiä ja Putin käytti veto-oikeutta koska tutkijamaista jotkut voivat olla osallisia alasampumiseen ja jos venäjä todetaan syylliseksi oikeudenkäynnissä niin se tuomitaan sotarikoskesta. Putin katsoi että tutkinta on puolueellista ja sen seurauksena Venäjä voidaan tuoimita vaikka ei olisi syyllinen niinkuin näyttää.

        Katso se linkki.
        Kyseessä on paikallisten kuvaama materiaali.

        Putin ei halunnut että YK tekee rikostutkinnan koska YK:lla olisi ollut sitten mahdollisuus esim. poistaa Venäjän äänivalta asiassa ja vaikka potkia pois YK:sta. Rikolliset ei halua että heidän toimiaan tutkitaan, Venäjä halusi tehdä tutkinnan mahdollisimman vaikeaksi ja hitaaksi.

        Onnettomuuden syyn tutkinta oli kuitenkin YK:n alainen.


      • NiinTaiNäinTaiToisinPäin

        53.prikaatilaiset taas toistaa uskon tunnustustaan mutta venäjä luovuttaa tutkatietonsa marraskuussa, mitähän niistä näkee, ehkä Ukri-perkeleen ja CIA-pirun


      • NiinTaiNäinTaiToisinPäin kirjoitti:

        53.prikaatilaiset taas toistaa uskon tunnustustaan mutta venäjä luovuttaa tutkatietonsa marraskuussa, mitähän niistä näkee, ehkä Ukri-perkeleen ja CIA-pirun

        "53.prikaatilaiset taas toistaa uskon tunnustustaan mutta venäjä luovuttaa tutkatietonsa marraskuussa, mitähän niistä näkee, ehkä Ukri-perkeleen ja CIA-pirun"

        Venjä luovutti jo tutkatietonsa kansainvälisen rikostutkintryhmän käyttöön eikä niissä näkynyt muita koneita MH17-koneen lähellä, saati sitten sellaisia, jotka olisivat voineet sen alas ampua. Joudut taas etsimään CIA:ta sänkysi alta.


      • Koska luovutti ja millä saatesanoilla?


      • AleksanteriToinen kirjoitti:

        Koska luovutti ja millä saatesanoilla?

        "Koska luovutti ja millä saatesanoilla?"

        Buaahahhahahaahaaaaa. Sinä olet saanut sen uutien jo ainakin sata kertaa joltakin kirjoittajalta alkaen "No mutta tiltu sinähän valehtelet.. ."


      • Miksi et sitten kykene osoittamaan minulta sitä ensimmäistäkään valhetta? Eikö Carlos, joka olikin Anna ole sinulle kertonut mitään?


      • kuurupiiloako

        Pitäisikö minun alkaa leikkimään sinun jutuillasi?


      • aina-sama-laulu
        kuurupiiloako kirjoitti:

        Pitäisikö minun alkaa leikkimään sinun jutuillasi?

        Katsos vain, sinähän mokasit taas. Paljastit juuri uusimman multinikkisi.


      • kuurupiiloako kirjoitti:

        Pitäisikö minun alkaa leikkimään sinun jutuillasi?

        "Pitäisikö minun alkaa leikkimään sinun jutuillasi?"

        Kas, nimimerkki AleksanteriToinen, joka kiivaasti vaatii muita kirjoittajia kirjoittamaan vain omalla rekisteröidyllä nimimerkillään, ei nyt jostakin syystä haluakaan noudattaa itsensä kohdalla omaa vaatimustaan.


      • TiedotMuualta
        moloch_horridus kirjoitti:

        "53.prikaatilaiset taas toistaa uskon tunnustustaan mutta venäjä luovuttaa tutkatietonsa marraskuussa, mitähän niistä näkee, ehkä Ukri-perkeleen ja CIA-pirun"

        Venjä luovutti jo tutkatietonsa kansainvälisen rikostutkintryhmän käyttöön eikä niissä näkynyt muita koneita MH17-koneen lähellä, saati sitten sellaisia, jotka olisivat voineet sen alas ampua. Joudut taas etsimään CIA:ta sänkysi alta.

        Vastahan tuo uutisissa oli, Venäjällä vissiin on enenmmänkin niitä tietoja kasassa. Kommenttaattorin tiedot tahtoo aina poiketa muiden tiedoista, ehkä CIAn tietotoimisto pitäisi jättää joskus väliin.


      • TiedotMuualta kirjoitti:

        Vastahan tuo uutisissa oli, Venäjällä vissiin on enenmmänkin niitä tietoja kasassa. Kommenttaattorin tiedot tahtoo aina poiketa muiden tiedoista, ehkä CIAn tietotoimisto pitäisi jättää joskus väliin.

        "Vastahan tuo uutisissa oli, Venäjällä vissiin on enenmmänkin niitä tietoja kasassa."

        Uutisissa oli, että Venäjä luovutti tutkatietonsa jo vuonna 2016 (eikä heti). "Venäjän mukaan uudet tutkatiedot osoittavat, ettei MH17-koneen lähellä ollut turmahetkellä ”muita kohteita, jotka olisivat voineet aiheuttaa sen tuhoutumisen”."

        "Kommenttaattorin tiedot tahtoo aina poiketa muiden tiedoista, ehkä CIAn tietotoimisto pitäisi jättää joskus väliin."

        Ehkäpä sinun ei kannattaisi itsesi uskoa kaikkia niitä yli 60 valheesta, jotka Venäjän propaganda on MH17-koneen pudotuksesta levittänyt.


      • ValehdellaanLisää
        TiedotMuualta kirjoitti:

        Vastahan tuo uutisissa oli, Venäjällä vissiin on enenmmänkin niitä tietoja kasassa. Kommenttaattorin tiedot tahtoo aina poiketa muiden tiedoista, ehkä CIAn tietotoimisto pitäisi jättää joskus väliin.

        Hupainen on bellingcat kuva lavetista, joka muka kuljetti ohjuspatteria, kun puhelinumero näkyy lavetin kyljessä kirkkaasti mutta patterin numero ei lainkaan eikä telat ja pyörät hämärästi. Patterin kuva on kuulemma sijoitettu vauriotunutta tankkia kuljettaneeseen lavetin kuvaan tankin tilalle. Uutisissa oli aivan tässä kuussa tieto että Venäjä toimittaa tutkatietoa tänä vuonna marraskuussa. Onko sitten toimittanut aiemmin tietojaan, ei ole tietoa. Oikeudenkäynti taitaa taas siirtyä hamaan tulevaisuuteen


      • ValehdellaanLisää kirjoitti:

        Hupainen on bellingcat kuva lavetista, joka muka kuljetti ohjuspatteria, kun puhelinumero näkyy lavetin kyljessä kirkkaasti mutta patterin numero ei lainkaan eikä telat ja pyörät hämärästi. Patterin kuva on kuulemma sijoitettu vauriotunutta tankkia kuljettaneeseen lavetin kuvaan tankin tilalle. Uutisissa oli aivan tässä kuussa tieto että Venäjä toimittaa tutkatietoa tänä vuonna marraskuussa. Onko sitten toimittanut aiemmin tietojaan, ei ole tietoa. Oikeudenkäynti taitaa taas siirtyä hamaan tulevaisuuteen

        "Hupainen on bellingcat kuva lavetista, joka muka kuljetti ohjuspatteria, kun puhelinumero näkyy lavetin kyljessä kirkkaasti mutta patterin numero ei lainkaan eikä telat ja pyörät hämärästi. Patterin kuva on kuulemma sijoitettu vauriotunutta tankkia kuljettaneeseen lavetin kuvaan tankin tilalle. Uutisissa oli aivan tässä kuussa tieto että Venäjä toimittaa tutkatietoa tänä vuonna marraskuussa. Onko sitten toimittanut aiemmin tietojaan, ei ole tietoa. "

        Miten sinä kehtaat tulla valehtelemaan ketjuun, jossa käsitelllään tuota Venäjän aikaisemmin kansainväliselle rikostutkintaryhmälle luovuttamaa tutkatietoa uutislähteineen, ettei muka ole tietoa? Eikö sinulla ole mitään moraalia?

        "Oikeudenkäynti taitaa taas siirtyä hamaan tulevaisuuteen"

        Ei siirry. Se kun tiedetään jo varmaksi, että Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui alas MH17-koneen Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta. Oikeudenkäynti alkaa pian.


      • 53.prikaatinPakoKauhu
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Hupainen on bellingcat kuva lavetista, joka muka kuljetti ohjuspatteria, kun puhelinumero näkyy lavetin kyljessä kirkkaasti mutta patterin numero ei lainkaan eikä telat ja pyörät hämärästi. Patterin kuva on kuulemma sijoitettu vauriotunutta tankkia kuljettaneeseen lavetin kuvaan tankin tilalle. Uutisissa oli aivan tässä kuussa tieto että Venäjä toimittaa tutkatietoa tänä vuonna marraskuussa. Onko sitten toimittanut aiemmin tietojaan, ei ole tietoa. "

        Miten sinä kehtaat tulla valehtelemaan ketjuun, jossa käsitelllään tuota Venäjän aikaisemmin kansainväliselle rikostutkintaryhmälle luovuttamaa tutkatietoa uutislähteineen, ettei muka ole tietoa? Eikö sinulla ole mitään moraalia?

        "Oikeudenkäynti taitaa taas siirtyä hamaan tulevaisuuteen"

        Ei siirry. Se kun tiedetään jo varmaksi, että Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui alas MH17-koneen Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta. Oikeudenkäynti alkaa pian.

        Hyvähän se on että on yksimielinen porukka huutamassa, että se oli 53.prikaati, niin ei tarvitse ajatella omilla aivoillaan. Niinhän Hitlerin aikaan Saksassa toimittiin. Lisää tutkadataa kuitenkin on tulossa ja oikeudenkäyntiä ei tule


      • 53.prikaatinPakoKauhu kirjoitti:

        Hyvähän se on että on yksimielinen porukka huutamassa, että se oli 53.prikaati, niin ei tarvitse ajatella omilla aivoillaan. Niinhän Hitlerin aikaan Saksassa toimittiin. Lisää tutkadataa kuitenkin on tulossa ja oikeudenkäyntiä ei tule

        " Hyvähän se on että on yksimielinen porukka huutamassa, että se oli 53.prikaati, niin ei tarvitse ajatella omilla aivoillaan. Niinhän Hitlerin aikaan Saksassa toimittiin. Lisää tutkadataa kuitenkin on tulossa ja oikeudenkäyntiä ei tule"

        Väitteesi on tietysti täyttä hulluutta, tyypillistä Venäjän propagandaa. Johtopäätös, johon tuo kansainvälinen rikostutkintaryhmä n.400 tutkijan 24e ri maastavoimin päätyi, perustuu todisteisiin ja se on täysin varma: Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui alas MH17-koneen Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta. Ja ole huoleti, oikeudenkäynti alkaa pian.


      • FeikkaavatFaktat
        moloch_horridus kirjoitti:

        " Hyvähän se on että on yksimielinen porukka huutamassa, että se oli 53.prikaati, niin ei tarvitse ajatella omilla aivoillaan. Niinhän Hitlerin aikaan Saksassa toimittiin. Lisää tutkadataa kuitenkin on tulossa ja oikeudenkäyntiä ei tule"

        Väitteesi on tietysti täyttä hulluutta, tyypillistä Venäjän propagandaa. Johtopäätös, johon tuo kansainvälinen rikostutkintaryhmä n.400 tutkijan 24e ri maastavoimin päätyi, perustuu todisteisiin ja se on täysin varma: Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui alas MH17-koneen Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta. Ja ole huoleti, oikeudenkäynti alkaa pian.

        Hyvä tarina ei tarvitse faktoja, sanoi asiaa tutkinut journalisti tarkoittaen bellingcatia


      • Hän ei tarkoittanut Bellingcatia vaan Venäjän propagandaa, jos tarkemmin muistelet.


    • Ukraina_on_syyllinen

      Ukrainan poitsuille sattui vahinko. Piti päättää nopeasti, ennenkuin kone lentää ohjuksen ulottumattomiin, onko se Venäjän väreissä lentävä kone Putinin kone ja PUM! Sieltähän se tuli alas. Paikanpäälle voitonmerkkiään filmaamaan mennyt Uktainalais porukkahan totesi videolla että "voihan vittu. Tää taisikin olla siviilikone, mitäs nyt tehdään". Sitten alkoi todisteiden hävittäminen.

      • "Ukrainan poitsuille sattui vahinko. Piti päättää nopeasti, ennenkuin kone lentää ohjuksen ulottumattomiin, onko se Venäjän väreissä lentävä kone Putinin kone ja PUM! Sieltähän se tuli alas. Paikanpäälle voitonmerkkiään filmaamaan mennyt Uktainalais porukkahan totesi videolla että "voihan vittu. Tää taisikin olla siviilikone, mitäs nyt tehdään". Sitten alkoi todisteiden hävittäminen."

        Tarinasi on lapsellinen ja valhetta: tosiasiassa ne olivat venäläisiä, jotka kauhistelivat ampuneensa siviilikoneen. Tiltu vain ei taaskaan osaa pysyä totuudessa.


      • BottiEiTajuu
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Ukrainan poitsuille sattui vahinko. Piti päättää nopeasti, ennenkuin kone lentää ohjuksen ulottumattomiin, onko se Venäjän väreissä lentävä kone Putinin kone ja PUM! Sieltähän se tuli alas. Paikanpäälle voitonmerkkiään filmaamaan mennyt Uktainalais porukkahan totesi videolla että "voihan vittu. Tää taisikin olla siviilikone, mitäs nyt tehdään". Sitten alkoi todisteiden hävittäminen."

        Tarinasi on lapsellinen ja valhetta: tosiasiassa ne olivat venäläisiä, jotka kauhistelivat ampuneensa siviilikoneen. Tiltu vain ei taaskaan osaa pysyä totuudessa.

        Tarina on aivan yhtä hyvä kuin tarina 53.prikaatista. Tämänkään kauhisteluvideon aitoutta ei ole pystytty vahvistamaan Iltalehden mukaan.


      • BottiEiTajuu kirjoitti:

        Tarina on aivan yhtä hyvä kuin tarina 53.prikaatista. Tämänkään kauhisteluvideon aitoutta ei ole pystytty vahvistamaan Iltalehden mukaan.

        "Tarina on aivan yhtä hyvä kuin tarina 53.prikaatista."

        Tarinoila on eroa: sinun tarinasi oli keksitty peittämään totuutta ja toinen on todisteiden perustteella totta.

        "Tämänkään kauhisteluvideon aitoutta ei ole pystytty vahvistamaan Iltalehden mukaan."

        Aidoltahan tuo näyttää:

        https://www.youtube.com/watch?v=-gPJUDOnMfg


      • VideoitaRiittää
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Tarina on aivan yhtä hyvä kuin tarina 53.prikaatista."

        Tarinoila on eroa: sinun tarinasi oli keksitty peittämään totuutta ja toinen on todisteiden perustteella totta.

        "Tämänkään kauhisteluvideon aitoutta ei ole pystytty vahvistamaan Iltalehden mukaan."

        Aidoltahan tuo näyttää:

        https://www.youtube.com/watch?v=-gPJUDOnMfg

        Bellingcatilla löytyy lisää aidolta näyttäviä videoita.


      • AaveOhjus
        VideoitaRiittää kirjoitti:

        Bellingcatilla löytyy lisää aidolta näyttäviä videoita.

        Eikä aina niin aidoltakaan näyttäviä videoita


      • AaveOhjus kirjoitti:

        Eikä aina niin aidoltakaan näyttäviä videoita

        Kyllähän se harmittaa kun ne on vain "näyttäneet" epäaidoilta.

        Asiaan hieman perehdyttyä on aina jouduttu toteamaan että aitojahan ne on , perhanat.
        Tai ei niistä ainakaan vilppiä pysty osoittamaan.


      • VideoitaRiittää kirjoitti:

        Bellingcatilla löytyy lisää aidolta näyttäviä videoita.

        "Bellingcatilla löytyy lisää aidolta näyttäviä videoita."

        Tietysti, koska ne ovat aitoja.


      • AaveOhjus kirjoitti:

        Eikä aina niin aidoltakaan näyttäviä videoita

        "Eikä aina niin aidoltakaan näyttäviä videoita"

        Esittelepä meille joku Bellingacatin video, joka ei näytä aidolta.


      • Koko juttu on epäaito, kuvia myöden.

        Turhaan jatkat jankuttamista, vaikka useimmilla nikkareilla....oletko muuten ylläpidon palveluksessa, aktiivikirjoittelijana palstalle?
        Työaikasi eivät täsmää, ei sitten millään?


      • AleksanteriToinen kirjoitti:

        Koko juttu on epäaito, kuvia myöden.

        Turhaan jatkat jankuttamista, vaikka useimmilla nikkareilla....oletko muuten ylläpidon palveluksessa, aktiivikirjoittelijana palstalle?
        Työaikasi eivät täsmää, ei sitten millään?

        "Koko juttu on epäaito, kuvia myöden."

        Olet tietysti oikeassa, että Venäjän puolustusministeriö julkaisi aluksi väärennettyjä kuvia, mutta joutui sitten tunnustamaan ne väärennetyiksi.

        "Turhaan jatkat jankuttamista, vaikka useimmilla nikkareilla....oletko muuten ylläpidon palveluksessa, aktiivikirjoittelijana palstalle?
        Työaikasi eivät täsmää, ei sitten millään?"

        Mitä sinä minun töistäni muka huolehdit? Huolehdi vain omistasi, jos Carlos, joka olikin Anna sinulle lisää kerrottavia hommia vielä antaa.


      • "Eikö se bellingcat todennut niitä kuvia väärennöksiksi, sehän onkin väärennösten mestari."

        Tiltun tuntee siitä, että hän syyttelee Bellingcatia muttei koskaan kykene esittämään mitään todisteita syytöksilleen. Hän syyttääkin sitä vain siksi, että se on paljastanut niin monia Venäjän rikoksia.


      • Sotilaspassendaaleri

        Seuraava vaihe tiltusilla lienee se että alkavat kaikkia valokuvia väittämään "väärennöksiksi" sillä perusteella että niissä ei voi todentaa mitään väärennettyjä detaljeja. Heille kun kelpaa vain "pravda", eikä oikea totuus asioista.

        Aiemminkin ovat sanoneet että kaikki MH17 todisteet on liian selviä. Ja heidän mielestään kyseessä on siksi "false flag" operaatio.


      • Sotilaspassendaaleri kirjoitti:

        Seuraava vaihe tiltusilla lienee se että alkavat kaikkia valokuvia väittämään "väärennöksiksi" sillä perusteella että niissä ei voi todentaa mitään väärennettyjä detaljeja. Heille kun kelpaa vain "pravda", eikä oikea totuus asioista.

        Aiemminkin ovat sanoneet että kaikki MH17 todisteet on liian selviä. Ja heidän mielestään kyseessä on siksi "false flag" operaatio.

        "Seuraava vaihe tiltusilla lienee se että alkavat kaikkia valokuvia väittämään "väärennöksiksi" sillä perusteella että niissä ei voi todentaa mitään väärennettyjä detaljeja. Heille kun kelpaa vain "pravda", eikä oikea totuus asioista.

        Aiemminkin ovat sanoneet että kaikki MH17 todisteet on liian selviä. Ja heidän mielestään kyseessä on siksi "false flag" operaatio."

        Jeps. Tiltut eivät kyse todisteita tietääkseen, mitä oikeasti on tapahtunut, vaan siksi, että voisivat ne kiistää ja jatkaa valehteluaan.


      • "Der Spiegel ja moni muu lehti tostesi bellingcat kuvat epäaidoiksi aikoinaan"

        Eivät ole todenneet.

        " ja ihmeen äkkiä se syyllisenkin on löytänyt n.200 kertaa, mutta heitä ei voitu syyttää näyttöjen puuttuessa."

        Heitä ei ole voitu syyttää, kun Venäjää ja Syyria eivät luovuta rikollisiaan.


      • KiehkuraSoikoon
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Der Spiegel ja moni muu lehti tostesi bellingcat kuvat epäaidoiksi aikoinaan"

        Eivät ole todenneet.

        " ja ihmeen äkkiä se syyllisenkin on löytänyt n.200 kertaa, mutta heitä ei voitu syyttää näyttöjen puuttuessa."

        Heitä ei ole voitu syyttää, kun Venäjää ja Syyria eivät luovuta rikollisiaan.

        Ei tietenkään luovuta kun ei ole syyllisiäkään, ampuja on vielä hakusessa ja pysyy. Der spiegel on oikein pyytänyt anteeksi kun on käyttänyt bellingcat kuvia uutisissaan ja jokainen näkeekin että ne ovat väärennöksiä, esim, se ohjuksen savuvana kuva, jossa heikkoja läpinäkyviä savukiehkuroita kehutaan ohjuksen jättämiseksi, ohjus jättää läpinäkymättömän paksun savupatsaan eikä mitään kiehkuroita.


      • KiehkuraSoikoon kirjoitti:

        Ei tietenkään luovuta kun ei ole syyllisiäkään, ampuja on vielä hakusessa ja pysyy. Der spiegel on oikein pyytänyt anteeksi kun on käyttänyt bellingcat kuvia uutisissaan ja jokainen näkeekin että ne ovat väärennöksiä, esim, se ohjuksen savuvana kuva, jossa heikkoja läpinäkyviä savukiehkuroita kehutaan ohjuksen jättämiseksi, ohjus jättää läpinäkymättömän paksun savupatsaan eikä mitään kiehkuroita.

        "Ei tietenkään luovuta kun ei ole syyllisiäkään, ampuja on vielä hakusessa ja pysyy."

        Syylliset löytyvät Vnäjän armeijan 53. ilamtorjuntaprikaatista, kute muistat.

        "Der spiegel on oikein pyytänyt anteeksi kun on käyttänyt bellingcat kuvia uutisissaan"

        Ei ole. Der Spiegel pyysi anteeksi sitä, että se julkaisi Bellingcatin väitteen siitä, että venäläiset kuvat olivat väärennetyjä, vaikka Bellingcatin käyttämä tutkimusmenetelmä ei ollut sopiva sen varmistamiseen.

        "ja jokainen näkeekin että ne ovat väärennöksiä, esim, se ohjuksen savuvana kuva, jossa heikkoja läpinäkyviä savukiehkuroita kehutaan ohjuksen jättämiseksi, ohjus jättää läpinäkymättömän paksun savupatsaan eikä mitään kiehkuroita."

        Ei. Der Spiegel ei väitä noita kuvia väärennöksi. Venäjän propaganda väittää ja yrittää tässä ratsastaa Der Spiegein maineella-.


    • hallittu

      Vain kaikkein typerimmät niistä typeristä vieläkin vöäittää ettei venäjä konetta pudottanut!
      Se ei niille mene kaaliin vaikka kirveellä taottaisiin, annettakoon niille vapautus olematta vastuussa kirjoituksistaan.

      • "Kaikkein typerimmät uskoo koneen pudotetun ohjuksella Venäjän toimesta mutta viisaat tietää että hävittäjät ampui mh17,"

        Venäjän puolustusministeriössä ollaan sitten tyhmiä, kun he kertovat, että MH17-kone ammuttiin BUK-ohjuksella. On se Shoigu sitten törppö, vai mitä?


      • Törpöttää
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Kaikkein typerimmät uskoo koneen pudotetun ohjuksella Venäjän toimesta mutta viisaat tietää että hävittäjät ampui mh17,"

        Venäjän puolustusministeriössä ollaan sitten tyhmiä, kun he kertovat, että MH17-kone ammuttiin BUK-ohjuksella. On se Shoigu sitten törppö, vai mitä?

        On se ainakin yhtä törppö kuin kuin suomen puolustusvoimain komentaja joka allaekirjoitti isäntämaasopimuksen.


    • Jopa paljon törpömpi. Puolustusvoimien komentaja kun allekirjoitti isäntämaasopimuksen presidenttimme ja ulkopoliittisen turvallisuusvaliokunnan käskystä oman turvallisuutemme vuoksi. Ja sehän teitä tiltuja viduttaa.

      • IdiomismiDuunina

        Hyödylliset idiootit vain naurattaa


      • IdiomismiDuunina kirjoitti:

        Hyödylliset idiootit vain naurattaa

        "Hyödylliset idiootit vain naurattaa"

        No se on mukava kuulla, että te tiltut osaatte nauraa itsellenne.


      • Tiltut ovat nykyajan hyödyllisiä idiootteja. Etkä tiennyt, että ilmeisesti Lenin aikoinaan käytti tuota nimitystä Neuvostoliitolle myötämielisistä ei-kommunisteista. Nykyisin sitä käytetään Venäjälle myötämieleisistä.


      • HyötyBotit
        moloch_horridus kirjoitti:

        Tiltut ovat nykyajan hyödyllisiä idiootteja. Etkä tiennyt, että ilmeisesti Lenin aikoinaan käytti tuota nimitystä Neuvostoliitolle myötämielisistä ei-kommunisteista. Nykyisin sitä käytetään Venäjälle myötämieleisistä.

        Suomessa sanotaan Natolle myönteisiä botteja hyödyllisiksi idiooteiksi.


      • HyötyBotit kirjoitti:

        Suomessa sanotaan Natolle myönteisiä botteja hyödyllisiksi idiooteiksi.

        "Suomessa sanotaan Natolle myönteisiä botteja hyödyllisiksi idiooteiksi."

        Niitä ylipäätään ei ole olemassa. Sinä vain et näytä tietävän, mikä botti on etkä näemmä tiedä, mitä hyödyllinen idiootti tarkoittaa. Wikipedia: "Hyödyllinen idiootti on poliittisessa kielenkäytössä hyväuskoinen henkilö, joka on saatu houkuteltua kehumaan huonoa hallintoa". Se sopii kuin nyrkki silmään Venäjän hallintoa kannattaviin tiltuihin.


      • KylläBotittaa
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Suomessa sanotaan Natolle myönteisiä botteja hyödyllisiksi idiooteiksi."

        Niitä ylipäätään ei ole olemassa. Sinä vain et näytä tietävän, mikä botti on etkä näemmä tiedä, mitä hyödyllinen idiootti tarkoittaa. Wikipedia: "Hyödyllinen idiootti on poliittisessa kielenkäytössä hyväuskoinen henkilö, joka on saatu houkuteltua kehumaan huonoa hallintoa". Se sopii kuin nyrkki silmään Venäjän hallintoa kannattaviin tiltuihin.

        Hyödyllinen idiootti on sellainen joka toistaa Mayn syytöksiä ja bellingcati todistelua satoja kertoja välittämättä siitä että myrkytykseen syyllisistä ei ole mitään todisteita. Botti lienee tekoäly joka toimii samoin kuin hyödyllinen idiooti.


      • KylläBotittaa kirjoitti:

        Hyödyllinen idiootti on sellainen joka toistaa Mayn syytöksiä ja bellingcati todistelua satoja kertoja välittämättä siitä että myrkytykseen syyllisistä ei ole mitään todisteita. Botti lienee tekoäly joka toimii samoin kuin hyödyllinen idiooti.

        "Hyödyllinen idiootti on sellainen joka toistaa Mayn syytöksiä ja bellingcati todistelua satoja kertoja välittämättä siitä että myrkytykseen syyllisistä ei ole mitään todisteita. Botti lienee tekoäly joka toimii samoin kuin hyödyllinen idiooti."

        Ahaa. Keksit siis valheidesi tueksi sanoille uusia määritelmiä.


      • ValkoSuomalainen
        IdiomismiDuunina kirjoitti:

        Hyödylliset idiootit vain naurattaa

        Vielä tulee aika, jolloin sunikin idiootin nauru päättyy ... aneluun ja tuskan kyyneliin.


    • tervelläjärjelläpärjää

      Jenkeissä on koettu syytöksiä ja syytöksiä, paljonko syytöksille on saatu katetta?
      Yhtä hullunmyllyä kaikki, jo tästäkin näemme, miten mielipuoliseksi voi touhu mennä.

      • "Jenkeissä on koettu syytöksiä ja syytöksiä, paljonko syytöksille on saatu katetta?
        Yhtä hullunmyllyä kaikki, jo tästäkin näemme, miten mielipuoliseksi voi touhu mennä. "

        Syytöksille on katetta, oikeudenkäyntejä on ollut ja niitä on tulossa rutkasti lisää. Toki Venäjä ei luovuta GRU:n agenttejaan, jotka myös saisivat noita tuomioita. Ja kaiiki vain siksi, että Putin sotkeutuu länsimaiden omiin asioihin pyrkiäkseen heikentämään nitä, koska hän luulee, että Venäjä jo on sodassa länttä vastaan.


      • PutinSitäPutinTätä
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Jenkeissä on koettu syytöksiä ja syytöksiä, paljonko syytöksille on saatu katetta?
        Yhtä hullunmyllyä kaikki, jo tästäkin näemme, miten mielipuoliseksi voi touhu mennä. "

        Syytöksille on katetta, oikeudenkäyntejä on ollut ja niitä on tulossa rutkasti lisää. Toki Venäjä ei luovuta GRU:n agenttejaan, jotka myös saisivat noita tuomioita. Ja kaiiki vain siksi, että Putin sotkeutuu länsimaiden omiin asioihin pyrkiäkseen heikentämään nitä, koska hän luulee, että Venäjä jo on sodassa länttä vastaan.

        Putin näyttää miehellä nousseen päähän demonisena mörkönä. Ei sekään kaikkeen kerkeä


      • PutinSitäPutinTätä kirjoitti:

        Putin näyttää miehellä nousseen päähän demonisena mörkönä. Ei sekään kaikkeen kerkeä

        "Putin näyttää miehellä nousseen päähän demonisena mörkönä. Ei sekään kaikkeen kerkeä"

        Eipä kukaan sellaista luulekaan, mutta johtaessaan Venäjää diktaattorina ja hallitessaan alaisiaan hän on vastuussa heidän toiminnastaan ja Venäjän politiikasta.


      • putininviesti

        Olet tekemässä hallaa omalle trollauksellesi, siis laitapa jäitä hattuun, kukaan ei enää usko sinua himpun vertaa.
        Jos juttusi olisat pysyneet asiallisissa puitteissa, mutta kun ei sinne päinkään...sokea reetakin näkee että asian sijasta päätarkoituksesi on demonisoida yksi osapuoli.


      • putininviesti kirjoitti:

        Olet tekemässä hallaa omalle trollauksellesi, siis laitapa jäitä hattuun, kukaan ei enää usko sinua himpun vertaa.
        Jos juttusi olisat pysyneet asiallisissa puitteissa, mutta kun ei sinne päinkään...sokea reetakin näkee että asian sijasta päätarkoituksesi on demonisoida yksi osapuoli.

        "Olet tekemässä hallaa omalle trollauksellesi, siis laitapa jäitä hattuun, kukaan ei enää usko sinua himpun vertaa.
        Jos juttusi olisat pysyneet asiallisissa puitteissa, mutta kun ei sinne päinkään...sokea reetakin näkee että asian sijasta päätarkoituksesi on demonisoida yksi osapuoli."

        Sokea reetakin näkee, että naapurimaassamme on rikollisvaltio, jota johtaa arvaamaton diktaattori. Häntä ei tarvitse demonisoida , koska hän tekee sen aivan itse toimillaan.


    • suurvaltapolitiikkaa

      Ukrainalainen hävittäjä ei näy Ukrainan omissa tutkakuvissa, koska se on omakone tunnistuksella maalattu pois.

      USA:n ja sen liittolaisten tutkakuvissa se ei "näy"ideologisista ja propagandasyistä. Venäjällä taas on syynsä näyttää keskaria Ukrainalais hihhuleille ja niiden hölmöille tukijoille.

      • "Ukrainalainen hävittäjä ei näy Ukrainan omissa tutkakuvissa, koska se on omakone tunnistuksella maalattu pois."

        Se ei näy siksi, ettei sitä siellä ollut MH17:n alasampusen aikaan.

        "USA:n ja sen liittolaisten tutkakuvissa se ei "näy"ideologisista ja propagandasyistä."

        Mitään sellaista ideologista syytä, joka estäisi länttä syyttämästä Ukrainaa, jos se olisi ampunut alas Mh17-koneen ei ole olemassa. Lähes 300 ihmisen joukkomurhaan syyllistä ei ole suojella muualla kuin Venäjällä.

        "Venäjällä taas on syynsä näyttää keskaria Ukrainalais hihhuleille ja niiden hölmöille tukijoille."

        Venäjän syy on se, että Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui alas MH17-koneen Venäjälä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta.


      • PalkintonaFolioPipo
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Ukrainalainen hävittäjä ei näy Ukrainan omissa tutkakuvissa, koska se on omakone tunnistuksella maalattu pois."

        Se ei näy siksi, ettei sitä siellä ollut MH17:n alasampusen aikaan.

        "USA:n ja sen liittolaisten tutkakuvissa se ei "näy"ideologisista ja propagandasyistä."

        Mitään sellaista ideologista syytä, joka estäisi länttä syyttämästä Ukrainaa, jos se olisi ampunut alas Mh17-koneen ei ole olemassa. Lähes 300 ihmisen joukkomurhaan syyllistä ei ole suojella muualla kuin Venäjällä.

        "Venäjällä taas on syynsä näyttää keskaria Ukrainalais hihhuleille ja niiden hölmöille tukijoille."

        Venäjän syy on se, että Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui alas MH17-koneen Venäjälä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta.

        Hyödyllinen idiootti toistaa saman valheen 500nen kerran. "Venäjän syy on se, että Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui alas MH17-koneen Venäjälä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta".


      • PalkintonaFolioPipo kirjoitti:

        Hyödyllinen idiootti toistaa saman valheen 500nen kerran. "Venäjän syy on se, että Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui alas MH17-koneen Venäjälä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta".

        "Hyödyllinen idiootti toistaa saman valheen 500nen kerran. "Venäjän syy on se, että Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui alas MH17-koneen Venäjälä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta".

        Tiltu ei edes tiedä, mitä hyödyllinen idiootti tarkoittaa. Onneksi Wikipedia auttaa:

        "Hyödyllinen idiootti on poliittisessa kielenkäytössä hyväuskoinen henkilö, joka on saatu houkuteltua kehumaan huonoa hallintoa."

        Siis esim. Venäjän nykyhallintoa.

        Ja kertomani asia ei tietenkään ole vale, vaan kansainvälisen rikostutkintaryhmän johtopäätös, johon se on päätynyt todisteiden perusteella. Oikeudenkäynti on tulossa pian.


    • HuijariRyhmä

      Todennäköisesti se on vale koska nk. Kansainvälinen tutkimusryhmä on poliittinen ryhmä eikä mikään lentoturmatutkintaryhmä. Poliittiset tutkimusryhmät ei milloinkaan ole saanut oikeata syyllistä kiinni, ei Kennedyn murhassakaan, ei Kingin murhassa, ei Oswaldin murhassa, eikä Jack Rubyn murhassa. Politiikot valehtelee aina kuten Suomessakin se nähdään joka päivä.

      • "Todennäköisesti se on vale koska nk. Kansainvälinen tutkimusryhmä on poliittinen ryhmä eikä mikään lentoturmatutkintaryhmä."

        Todennäköisesti, suorastaan jopa aivan varmasti Venäjän propagandan Venäjän armeijan syyllisyyttä peitelläkseen levittämät yli 60 valetta MH17-koneen pudotuksesta ovat valetta. Sen sijaan kansainvälisen rikostutkintaryhmän työhön on osallistunut n.400 huippuasiantuntijaa 24 eri maasta, myös Venäjältä ja sillä on ollut käytössään kaikkien asiaan liittyvien maiden sille toimittamat todisteet, myös tuon koneen hylky. Poliittiseksi ryhmäksi sen syyttääminen kertoo vain tiltun okmasta epätoivosta, kun se on päätynyt todisteiden perusteella johtopäätökseensä: Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui alas MH17-koneen Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta.

        "Poliittiset tutkimusryhmät ei milloinkaan ole saanut oikeata syyllistä kiinni, ei Kennedyn murhassakaan, ei Kingin murhassa, ei Oswaldin murhassa, eikä Jack Rubyn murhassa. Politiikot valehtelee aina kuten Suomessakin se nähdään joka päivä."

        knsainvälisen rikostutkintarhmän työssä ei ole mukana poliitikkoja, vaan oman alansa huippuasiantuntijoita lukuisista eri maista. Sinä et vain itse taida haluta, että oikeat syylliset tuohon joukkomurhaan tuomitaan?


      • VarmastiHyväTulee
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Todennäköisesti se on vale koska nk. Kansainvälinen tutkimusryhmä on poliittinen ryhmä eikä mikään lentoturmatutkintaryhmä."

        Todennäköisesti, suorastaan jopa aivan varmasti Venäjän propagandan Venäjän armeijan syyllisyyttä peitelläkseen levittämät yli 60 valetta MH17-koneen pudotuksesta ovat valetta. Sen sijaan kansainvälisen rikostutkintaryhmän työhön on osallistunut n.400 huippuasiantuntijaa 24 eri maasta, myös Venäjältä ja sillä on ollut käytössään kaikkien asiaan liittyvien maiden sille toimittamat todisteet, myös tuon koneen hylky. Poliittiseksi ryhmäksi sen syyttääminen kertoo vain tiltun okmasta epätoivosta, kun se on päätynyt todisteiden perusteella johtopäätökseensä: Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui alas MH17-koneen Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta.

        "Poliittiset tutkimusryhmät ei milloinkaan ole saanut oikeata syyllistä kiinni, ei Kennedyn murhassakaan, ei Kingin murhassa, ei Oswaldin murhassa, eikä Jack Rubyn murhassa. Politiikot valehtelee aina kuten Suomessakin se nähdään joka päivä."

        knsainvälisen rikostutkintarhmän työssä ei ole mukana poliitikkoja, vaan oman alansa huippuasiantuntijoita lukuisista eri maista. Sinä et vain itse taida haluta, että oikeat syylliset tuohon joukkomurhaan tuomitaan?

        Tutkimusryhmää johtaa ukrainalainen politiikko, vaikka ukrainassa soditaan ja mh17 pudotettiin ukrainassa.


      • VarmastiHyväTulee kirjoitti:

        Tutkimusryhmää johtaa ukrainalainen politiikko, vaikka ukrainassa soditaan ja mh17 pudotettiin ukrainassa.

        "Tutkimusryhmää johtaa ukrainalainen politiikko, vaikka ukrainassa soditaan ja mh17 pudotettiin ukrainassa."

        Paitsi että kansainvälistä rikostutkimusryhmää johtaa Hollannin valtion pääsyyttäjä Fred Westerbeke, mutta muuten meni oikein.


      • MutkiaMatkassa

        Koko tutkintaa johtaa ukrainalainen poliitikko joka johtaa myös tutkintaryhmän kokoontumisia puheenjohtajana. Tutkintaryhmä on kuulemma vaiennut asiasta kun ohjuksen elektroniikka ei ollut venäläisten käyttämää tyyppiä.


      • Sotilaspassendaaleri
        MutkiaMatkassa kirjoitti:

        Koko tutkintaa johtaa ukrainalainen poliitikko joka johtaa myös tutkintaryhmän kokoontumisia puheenjohtajana. Tutkintaryhmä on kuulemma vaiennut asiasta kun ohjuksen elektroniikka ei ollut venäläisten käyttämää tyyppiä.

        Valheesi ei toistelemalla todeksi muutu.

        julkisen tiedon perusteella: Löydetyt osat elektroniikkaa myöden vastaa 1986 valmistettuja BUK ohjuksia. Samoin ohjaamon jäänteistä löytyneiden rungon sirpaleiden maali.


      • MutkiaMatkassa kirjoitti:

        Koko tutkintaa johtaa ukrainalainen poliitikko joka johtaa myös tutkintaryhmän kokoontumisia puheenjohtajana. Tutkintaryhmä on kuulemma vaiennut asiasta kun ohjuksen elektroniikka ei ollut venäläisten käyttämää tyyppiä.

        "Koko tutkintaa johtaa ukrainalainen poliitikko joka johtaa myös tutkintaryhmän kokoontumisia puheenjohtajana. Tutkintaryhmä on kuulemma vaiennut asiasta kun ohjuksen elektroniikka ei ollut venäläisten käyttämää tyyppiä."

        Tiltuhan valehtelee urakalla. Pitäisikö tuo valheesi muuten lisätä enäjän propagandan valheiden listaan, jossa on jo yli 60 sen levittämää eri valetta MH17:n alas ampumisesta vai keksitkö valheesi ihan itse?


      • moloktroll
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Todennäköisesti se on vale koska nk. Kansainvälinen tutkimusryhmä on poliittinen ryhmä eikä mikään lentoturmatutkintaryhmä."

        Todennäköisesti, suorastaan jopa aivan varmasti Venäjän propagandan Venäjän armeijan syyllisyyttä peitelläkseen levittämät yli 60 valetta MH17-koneen pudotuksesta ovat valetta. Sen sijaan kansainvälisen rikostutkintaryhmän työhön on osallistunut n.400 huippuasiantuntijaa 24 eri maasta, myös Venäjältä ja sillä on ollut käytössään kaikkien asiaan liittyvien maiden sille toimittamat todisteet, myös tuon koneen hylky. Poliittiseksi ryhmäksi sen syyttääminen kertoo vain tiltun okmasta epätoivosta, kun se on päätynyt todisteiden perusteella johtopäätökseensä: Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati ampui alas MH17-koneen Venäjältä tuodulla BUK-ohjuksella kapinallisten hallitsemalta alueelta.

        "Poliittiset tutkimusryhmät ei milloinkaan ole saanut oikeata syyllistä kiinni, ei Kennedyn murhassakaan, ei Kingin murhassa, ei Oswaldin murhassa, eikä Jack Rubyn murhassa. Politiikot valehtelee aina kuten Suomessakin se nähdään joka päivä."

        knsainvälisen rikostutkintarhmän työssä ei ole mukana poliitikkoja, vaan oman alansa huippuasiantuntijoita lukuisista eri maista. Sinä et vain itse taida haluta, että oikeat syylliset tuohon joukkomurhaan tuomitaan?

        Missäs tämä arvovaltainen tutkimusryhmä on toiminnut, Hollannissako...vaiko Austraaliassa?

        Älä viitsi, tutkijaryhmään kelpuutettiin yksi epäilty osapuoli erinäisillä ehdoilla, se on niin kiperä kysymys että menet polvillesi.
        Samalla suljettiin ulos Venäjä, joka tarjosi useaan otteeseen apuaan, mutta SE evättiin, tämänkin kysymyksen edessä menet polvillesi.
        Nyt kun tiedetään että Venäjällä oli kaikki todellinen asiantuntemus, pedattiin ulos...että selitä, selitä mutta tosiasioita et voi muuttaa valeillasi.


      • moloktroll kirjoitti:

        Missäs tämä arvovaltainen tutkimusryhmä on toiminnut, Hollannissako...vaiko Austraaliassa?

        Älä viitsi, tutkijaryhmään kelpuutettiin yksi epäilty osapuoli erinäisillä ehdoilla, se on niin kiperä kysymys että menet polvillesi.
        Samalla suljettiin ulos Venäjä, joka tarjosi useaan otteeseen apuaan, mutta SE evättiin, tämänkin kysymyksen edessä menet polvillesi.
        Nyt kun tiedetään että Venäjällä oli kaikki todellinen asiantuntemus, pedattiin ulos...että selitä, selitä mutta tosiasioita et voi muuttaa valeillasi.

        "Missäs tämä arvovaltainen tutkimusryhmä on toiminnut, Hollannissako...vaiko Austraaliassa?"

        Hollannissa.

        "Älä viitsi, tutkijaryhmään kelpuutettiin yksi epäilty osapuoli erinäisillä ehdoilla, se on niin kiperä kysymys että menet polvillesi."

        Kerropas sinä nuo ehdot, niin nauretaan yhdessä.

        "Samalla suljettiin ulos Venäjä, joka tarjosi useaan otteeseen apuaan, mutta SE evättiin, tämänkin kysymyksen edessä menet polvillesi."

        Venäjä on ollut mukana kansainvälisen rikostutkintaryhmän työssä, vastoin valheitasi. Se jopa pääsi muuttamaan hieman sen loppuraporttia,

        "Nyt kun tiedetään että Venäjällä oli kaikki todellinen asiantuntemus, pedattiin ulos...että selitä, selitä mutta tosiasioita et voi muuttaa valeillasi."

        Sinähän tässäkin valehtelet. Venäjä oli mukana kansainvälsessä rikostutkintaryhmässä.


      • moloktroll

        "Ryhmä journalisteja ja ilmailualan asiantuntijoita Hollannista, Saksasta, Yhdysvalloista, Kanadasta, Isosta-Britanniasta, Australiasta ja Malesiasta on lähestynyt presidentti Donald Trumpia avoimella kirjeellä pyytäen häntä käyttämään vaikutusvaltaansa uuden, YK-vetoisen tutkimuksen käynnistämiseksi MH17-matkustajakoneen tuhoutumisesta Itä-Ukrainan yllä heinäkuussa 2014.

        Vetoomuksen allekirjoittaneet 25 henkilöä, joihin kuuluu mm. ylempää ilmavoimien henkilöstöä, pilotteja, tutkivia journalisteja ja uhrien omaisten edustajia, eivät pidä nykyistä hollantilaista tutkimusta riippumattomana eivätkä vakuuttavana.

        Tässä monesti mainittua faktaa, näin tapahtui mutta jostain KUMMAN syystä pyyntöön ei vastattu tai se evättiin.

        Mistä ilmenee että Venäjä oli yksi osapuoli ns. virallisessa tutkinnassa?
        Toiseksi, tuliko sinulle edelleen yllätyksenä nämä Ukrainan erilliset ehdot?


      • moloktroll kirjoitti:

        "Ryhmä journalisteja ja ilmailualan asiantuntijoita Hollannista, Saksasta, Yhdysvalloista, Kanadasta, Isosta-Britanniasta, Australiasta ja Malesiasta on lähestynyt presidentti Donald Trumpia avoimella kirjeellä pyytäen häntä käyttämään vaikutusvaltaansa uuden, YK-vetoisen tutkimuksen käynnistämiseksi MH17-matkustajakoneen tuhoutumisesta Itä-Ukrainan yllä heinäkuussa 2014.

        Vetoomuksen allekirjoittaneet 25 henkilöä, joihin kuuluu mm. ylempää ilmavoimien henkilöstöä, pilotteja, tutkivia journalisteja ja uhrien omaisten edustajia, eivät pidä nykyistä hollantilaista tutkimusta riippumattomana eivätkä vakuuttavana.

        Tässä monesti mainittua faktaa, näin tapahtui mutta jostain KUMMAN syystä pyyntöön ei vastattu tai se evättiin.

        Mistä ilmenee että Venäjä oli yksi osapuoli ns. virallisessa tutkinnassa?
        Toiseksi, tuliko sinulle edelleen yllätyksenä nämä Ukrainan erilliset ehdot?

        "Vetoomuksen allekirjoittaneet 25 henkilöä, joihin kuuluu mm. ylempää ilmavoimien henkilöstöä, pilotteja, tutkivia journalisteja ja uhrien omaisten edustajia, eivät pidä nykyistä hollantilaista tutkimusta riippumattomana eivätkä vakuuttavana."

        Päinvastoin, uhrien omaiset ovat järkyttyneitä, että heidät on sotkettu mukaan noiden Thierry Baudetin ja maksettujen "journalistien" avoimeen kirjeeseen Trumpille, jossa vaaditaan muka uutta tutkintaa

        "Tässä monesti mainittua faktaa, näin tapahtui mutta jostain KUMMAN syystä pyyntöön ei vastattu tai se evättiin."

        Höpsis: syy ei ollut kumma, koska noilla maksetuilla journalisteilla ei ollut mitään todelisia perusteita pyynnölleen.

        "Mistä ilmenee että Venäjä oli yksi osapuoli ns. virallisessa tutkinnassa?"

        Esim. siitä, että se sai muutettua kansainvälisen rikostutkintaryhmän loppuraporttia niin, että Venäjän syyllisyyttä ei siinä suoraan sanottu.

        "Toiseksi, tuliko sinulle edelleen yllätyksenä nämä Ukrainan erilliset ehdot?"

        Ei halusin vain kuulla sinun jälleen valehtelevan niistä, koska ehdot ovat kyllä olemassa, mutta eivät sellaisena kuin sinä yrität niitä valheellisesti estittää.


      • moloktrol
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Vetoomuksen allekirjoittaneet 25 henkilöä, joihin kuuluu mm. ylempää ilmavoimien henkilöstöä, pilotteja, tutkivia journalisteja ja uhrien omaisten edustajia, eivät pidä nykyistä hollantilaista tutkimusta riippumattomana eivätkä vakuuttavana."

        Päinvastoin, uhrien omaiset ovat järkyttyneitä, että heidät on sotkettu mukaan noiden Thierry Baudetin ja maksettujen "journalistien" avoimeen kirjeeseen Trumpille, jossa vaaditaan muka uutta tutkintaa

        "Tässä monesti mainittua faktaa, näin tapahtui mutta jostain KUMMAN syystä pyyntöön ei vastattu tai se evättiin."

        Höpsis: syy ei ollut kumma, koska noilla maksetuilla journalisteilla ei ollut mitään todelisia perusteita pyynnölleen.

        "Mistä ilmenee että Venäjä oli yksi osapuoli ns. virallisessa tutkinnassa?"

        Esim. siitä, että se sai muutettua kansainvälisen rikostutkintaryhmän loppuraporttia niin, että Venäjän syyllisyyttä ei siinä suoraan sanottu.

        "Toiseksi, tuliko sinulle edelleen yllätyksenä nämä Ukrainan erilliset ehdot?"

        Ei halusin vain kuulla sinun jälleen valehtelevan niistä, koska ehdot ovat kyllä olemassa, mutta eivät sellaisena kuin sinä yrität niitä valheellisesti estittää.

        #Esim. siitä, että se sai muutettua kansainvälisen rikostutkintaryhmän loppuraporttia niin, että Venäjän syyllisyyttä ei siinä suoraan sanottu.#
        Niinpä, tämäkö nyt sitten oli vastaus kysymykseeni?
        Miten tuosta ilmenee se, että Venäjä oli mukana tutkinnassa?

        #Ei halusin vain kuulla sinun jälleen valehtelevan niistä, koska ehdot ovat kyllä olemassa, mutta eivät sellaisena kuin sinä yrität niitä valheellisesti estittää.#
        Sinä saat lukea sen nyt, Ukraina asetti ehdot sille, ettei mitään Ukrainaan viittaavaa negatiivia saanut päästää julkisuuteen.
        Kun tällaisilla ehdoilla hyväksytään mukaan, miten sen pitäisi tulkita?


      • moloktrol kirjoitti:

        #Esim. siitä, että se sai muutettua kansainvälisen rikostutkintaryhmän loppuraporttia niin, että Venäjän syyllisyyttä ei siinä suoraan sanottu.#
        Niinpä, tämäkö nyt sitten oli vastaus kysymykseeni?
        Miten tuosta ilmenee se, että Venäjä oli mukana tutkinnassa?

        #Ei halusin vain kuulla sinun jälleen valehtelevan niistä, koska ehdot ovat kyllä olemassa, mutta eivät sellaisena kuin sinä yrität niitä valheellisesti estittää.#
        Sinä saat lukea sen nyt, Ukraina asetti ehdot sille, ettei mitään Ukrainaan viittaavaa negatiivia saanut päästää julkisuuteen.
        Kun tällaisilla ehdoilla hyväksytään mukaan, miten sen pitäisi tulkita?

        "Niinpä, tämäkö nyt sitten oli vastaus kysymykseeni?
        Miten tuosta ilmenee se, että Venäjä oli mukana tutkinnassa?"

        Pitääkö sinulle selittää kaikki kuin pikkulapselle: Venäjä ei olisi voinut vatia muutoksia kansainvälisen rikostutkintaryhmän loppuraporttiin ellei se olisi itse ollut mukana sen työskentelyssä.

        "Sinä saat lukea sen nyt, Ukraina asetti ehdot sille, ettei mitään Ukrainaan viittaavaa negatiivia saanut päästää julkisuuteen."

        Ei asettanut. Yritä uudestaan.

        "Kun tällaisilla ehdoilla hyväksytään mukaan, miten sen pitäisi tulkita?"

        Ehdot eivät olleet sellaiset kuin väität.


      • moloktrol

        Sinähän valehtelet työksesi...Venäjää ei hyväksytty siihen ryhmään, joka toimitti tuon ns. virallisen tutkinnan Hollannissa, menetkö suorassa valehtelussa ihan mahdottomuuksiin?

        #Ehdot eivät olleet sellaiset kuin väität.#
        No, kerropa oma tarinasi.


      • moloktrol kirjoitti:

        Sinähän valehtelet työksesi...Venäjää ei hyväksytty siihen ryhmään, joka toimitti tuon ns. virallisen tutkinnan Hollannissa, menetkö suorassa valehtelussa ihan mahdottomuuksiin?

        #Ehdot eivät olleet sellaiset kuin väität.#
        No, kerropa oma tarinasi.

        "Sinähän valehtelet työksesi...Venäjää ei hyväksytty siihen ryhmään, joka toimitti tuon ns. virallisen tutkinnan Hollannissa, menetkö suorassa valehtelussa ihan mahdottomuuksiin?"

        Venäjä osallistui sen työhön, mm. muokkaamalla loppuraportin mieleisekseen, eli poistamalla siitä Venäjän syyliisyyden. Muistettakoon kuitenkin, että se oli Venäjä itse, joka esti YK:n suorittaman rikostutkimuksen veto-oikeudellaan.

        "No, kerropa oma tarinasi."

        Sopimuksen mukaan nuo maat yhdessä päättävät, mitä ne kertovat rikostutkinnasta julkisuuten ennen oikeudenkäyntiä. Ei Ukrainalla ole sen kummempia erityisoikeuksia.


    • TietoMuuttaaKaiken

      Mh17n tuhonnut ohjus on ukrainalaista alkuperää. Syytteenluku taitaa siirtyä taas

    • "Mh17n tuhonnut ohjus on ukrainalaista alkuperää. Syytteenluku taitaa siirtyä taas "

      Tieto tosiaan muutti kaiken: Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaati paljastui syylliseksi MH17-koneen alas ampumiseen.

      • SiirtyyVieläLisää

        Eikun Kiovan porukka on syyllinen


      • SiirtyyVieläLisää kirjoitti:

        Eikun Kiovan porukka on syyllinen

        "Eikun Kiovan porukka on syyllinen"

        Ei ol. Suurin syyllinen Putin, joka lähetti armeijansa Ukrainaan.


      • NäinOnNäreet
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Eikun Kiovan porukka on syyllinen"

        Ei ol. Suurin syyllinen Putin, joka lähetti armeijansa Ukrainaan.

        USA toi heti joukkonsa Ukrainaan kun oli keikauttanut laillisen Ukrainan hallinnon ja on vieläkin 4 prikaatilla Ukrainasssa, venäjällä ei ole vakinaista sotaväkeä Ukrainassa. Syyllisiä on Obama USA ja Bryssel EU sekä NATO.


      • moloch_horridus
        NäinOnNäreet kirjoitti:

        USA toi heti joukkonsa Ukrainaan kun oli keikauttanut laillisen Ukrainan hallinnon ja on vieläkin 4 prikaatilla Ukrainasssa, venäjällä ei ole vakinaista sotaväkeä Ukrainassa. Syyllisiä on Obama USA ja Bryssel EU sekä NATO.

        "USA toi heti joukkonsa Ukrainaan kun oli keikauttanut laillisen Ukrainan hallinnon"

        Ei tuonut. USA toi joukkoja Ukrainaan Ukrainan hallituksen pyynnöstä kouluttamaan ukrainalaisia vata sen jälkeen kun Venäjä jo oli aloittanut valloitussotansa itä-ukrainassa. Ja Ukrainan hallinto vaihtui, kun Venäjä vei korruptoituneen presidentin Venäjälle Ukrainan valtion kassan kanssa eikä parlamentille jäänyt muuta vaihtoehtoa kuin erottaa maanpetturi.

        "ja on vieläkin 4 prikaatilla Ukrainasssa,"

        USA:lla on Ukrainassa Ukrainan hallinnon pyynnöstä joitkin satoja sotilaita.

        "venäjällä ei ole vakinaista sotaväkeä Ukrainassa. "

        Venäjän aremijalla on arviolta n.4000 sotilasta sotimassa Ukrainaa vastaan palkkasoturien, vapaahtoisten ja paikallisten kapinallisten lisäksi. Ukrainassa on tänäkin vuonna havaittu paljon Venäjän upouutta kalustoa, mm. elektronisen sodankäynnin yksikköjä, joita ei taatusti anneta paikallisten kaivosmiesten käyttöön, vaan joita käyttävät koulutetut Venäjän armeijan elektronisen sodankäynnin yksiköt.

        "Syyllisiä on Obama USA ja Bryssel EU sekä NATO. "

        Tiltu on pahasti sekaisin: kun Venäjä lietsoi sodan, aloitti sen ja nyt ylläpitää sotaa Ukrainassa, niin syyllisiä tuohon sotaan ovat hänen mukaansa kaikki muut paitsi itse tuo oikea syyllinen, Venäjä. Ja kun otetaan vielä huomioon rauhanponnistelut ja rauhansopimusten välitysyritykset, joita Obama, USA, EU ja NATO ovat lukuisia kertoja tehneet, niin noiden näkeminen syylliseksi vaatii jo melko läpimätää moraalia.


      • EUnNATOkilvenKiillottaja
        moloch_horridus kirjoitti:

        "USA toi heti joukkonsa Ukrainaan kun oli keikauttanut laillisen Ukrainan hallinnon"

        Ei tuonut. USA toi joukkoja Ukrainaan Ukrainan hallituksen pyynnöstä kouluttamaan ukrainalaisia vata sen jälkeen kun Venäjä jo oli aloittanut valloitussotansa itä-ukrainassa. Ja Ukrainan hallinto vaihtui, kun Venäjä vei korruptoituneen presidentin Venäjälle Ukrainan valtion kassan kanssa eikä parlamentille jäänyt muuta vaihtoehtoa kuin erottaa maanpetturi.

        "ja on vieläkin 4 prikaatilla Ukrainasssa,"

        USA:lla on Ukrainassa Ukrainan hallinnon pyynnöstä joitkin satoja sotilaita.

        "venäjällä ei ole vakinaista sotaväkeä Ukrainassa. "

        Venäjän aremijalla on arviolta n.4000 sotilasta sotimassa Ukrainaa vastaan palkkasoturien, vapaahtoisten ja paikallisten kapinallisten lisäksi. Ukrainassa on tänäkin vuonna havaittu paljon Venäjän upouutta kalustoa, mm. elektronisen sodankäynnin yksikköjä, joita ei taatusti anneta paikallisten kaivosmiesten käyttöön, vaan joita käyttävät koulutetut Venäjän armeijan elektronisen sodankäynnin yksiköt.

        "Syyllisiä on Obama USA ja Bryssel EU sekä NATO. "

        Tiltu on pahasti sekaisin: kun Venäjä lietsoi sodan, aloitti sen ja nyt ylläpitää sotaa Ukrainassa, niin syyllisiä tuohon sotaan ovat hänen mukaansa kaikki muut paitsi itse tuo oikea syyllinen, Venäjä. Ja kun otetaan vielä huomioon rauhanponnistelut ja rauhansopimusten välitysyritykset, joita Obama, USA, EU ja NATO ovat lukuisia kertoja tehneet, niin noiden näkeminen syylliseksi vaatii jo melko läpimätää moraalia.

        Amerikkalaiset itse on kertoneet että USAn joukot on pysyvästi asettuneet Ukrainaan ja sen special force joukot on itä-ukrainassa tappamisessa siviilejä ukrainan natsijoukkojen kanssa niinkuin hitlerin aikaan ainakin. Natomaat on ukrainan omien sota joukkojen johdossa Ukrainan Naton kanssa tekemän isäntämaasopimuksen perusteella niinkuin suomessakin. Ei amerikkalaisilla ole aikomustakaan tehdä mitään rauhansopimusta kenenkään kanssa pääasia että sota riehuu ja jenkkiaseet käy kaupaksi. Amerikkalaiset tuovat myös Ukrainan käyttämän hiilen jenkkibisnes kukoistaa Ukrainassa ja eikähän kohta tuoda kondensoitua kaasua sinne USAsta. USA ja NATO pitää valtaa yllä Ukrainassa ja EUn veronmaksajat maksaa viulut, jota suomalaiset veronmaksajatkin joutuu kustantamaan. Turha on väittää että länsi meni ukrainaan viemään demokratiaa vaan ottivat valtaansa maan ja tuhosivat sen demokratian.


      • koitappasvaan
        EUnNATOkilvenKiillottaja kirjoitti:

        Amerikkalaiset itse on kertoneet että USAn joukot on pysyvästi asettuneet Ukrainaan ja sen special force joukot on itä-ukrainassa tappamisessa siviilejä ukrainan natsijoukkojen kanssa niinkuin hitlerin aikaan ainakin. Natomaat on ukrainan omien sota joukkojen johdossa Ukrainan Naton kanssa tekemän isäntämaasopimuksen perusteella niinkuin suomessakin. Ei amerikkalaisilla ole aikomustakaan tehdä mitään rauhansopimusta kenenkään kanssa pääasia että sota riehuu ja jenkkiaseet käy kaupaksi. Amerikkalaiset tuovat myös Ukrainan käyttämän hiilen jenkkibisnes kukoistaa Ukrainassa ja eikähän kohta tuoda kondensoitua kaasua sinne USAsta. USA ja NATO pitää valtaa yllä Ukrainassa ja EUn veronmaksajat maksaa viulut, jota suomalaiset veronmaksajatkin joutuu kustantamaan. Turha on väittää että länsi meni ukrainaan viemään demokratiaa vaan ottivat valtaansa maan ja tuhosivat sen demokratian.

        No voi kyynel sentään.....
        VVMP!


      • EUnNATOkilvenKiillottaja kirjoitti:

        Amerikkalaiset itse on kertoneet että USAn joukot on pysyvästi asettuneet Ukrainaan ja sen special force joukot on itä-ukrainassa tappamisessa siviilejä ukrainan natsijoukkojen kanssa niinkuin hitlerin aikaan ainakin. Natomaat on ukrainan omien sota joukkojen johdossa Ukrainan Naton kanssa tekemän isäntämaasopimuksen perusteella niinkuin suomessakin. Ei amerikkalaisilla ole aikomustakaan tehdä mitään rauhansopimusta kenenkään kanssa pääasia että sota riehuu ja jenkkiaseet käy kaupaksi. Amerikkalaiset tuovat myös Ukrainan käyttämän hiilen jenkkibisnes kukoistaa Ukrainassa ja eikähän kohta tuoda kondensoitua kaasua sinne USAsta. USA ja NATO pitää valtaa yllä Ukrainassa ja EUn veronmaksajat maksaa viulut, jota suomalaiset veronmaksajatkin joutuu kustantamaan. Turha on väittää että länsi meni ukrainaan viemään demokratiaa vaan ottivat valtaansa maan ja tuhosivat sen demokratian.

        "Amerikkalaiset itse on kertoneet että USAn joukot on pysyvästi asettuneet Ukrainaan"

        He oat siellä kouluttamassa Ukrainan sotilaita niin kauan kuin Ukrainan hallitus sellaista haluaa.

        " ja sen special force joukot on itä-ukrainassa tappamisessa siviilejä"

        Silkka vale. USA:n joukot eivät ole lainkaan osallistuneet sotatoimiin Ukrainassa saai sitten tappaneet siviilejä. Sen sijaan Venäjä on todistetavasti tappanut siellä siviilejä, esim. Mariupolin pommituksella.

        " ukrainan natsijoukkojen kanssa niinkuin hitlerin aikaan ainakin."

        Ukrainan armeijassa saattaa toki olla mukana jokunen natsi, mutta suurin osa heistä ei ole natseja vaan tavallisia ukrainalaisia, jopa niin, että 60% Ukrainan armeijan sotilaista on äidinkieleltään venäläisiä.

        "Natomaat on ukrainan omien sota joukkojen johdossa Ukrainan Naton kanssa tekemän isäntämaasopimuksen perusteella niinkuin suomessakin."

        Täyttä hulluutta. Et edes sinä voi kuvitella, että joku uskoisi tuollaisen valheen.

        "Ei amerikkalaisilla ole aikomustakaan tehdä mitään rauhansopimusta kenenkään kanssa pääasia että sota riehuu ja jenkkiaseet käy kaupaksi."

        USA on yrittänyt lukuisia kertoja välittää rauhaa Ukrainaan, mutta rauha ei Putinille sovi.

        "Amerikkalaiset tuovat myös Ukrainan käyttämän hiilen jenkkibisnes kukoistaa Ukrainassa ja eikähän kohta tuoda kondensoitua kaasua sinne USAsta."

        Sehän on mukava, että kauppa käy. Tosin Ukrainalaa on kyllä hiiltä yllin kyllin omasta takaa ja olisi kaasuakin, ellei Venäjä olisi varastanut siltä alueita. Nyt Venäjä ryövää kaasuesiintymiä Krimin läheltä.

        "USA ja NATO pitää valtaa yllä Ukrainassa"

        Eivät pidä: sen sijaan ne auttavat Ukrainan yhteiskuntaa samalla kun Venäjä sitä kurjistaa valloituksillaan ja sodallaan.

        " ja EUn veronmaksajat maksaa viulut, jota suomalaiset veronmaksajatkin joutuu kustantamaan."

        Ja kaikki tuo vain siksi, että Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Tosin emme juurkaan ole joutuneet itse maksamaan mitään, vaan EU on taannut lainoja ym. Mutta ukrainalaiset varmasti tuon jälkeen ymmärtävät, missä heidän todelliset ystävänsä ja vihollisensa ovat.

        "Turha on väittää että länsi meni ukrainaan viemään demokratiaa vaan ottivat valtaansa maan ja tuhosivat sen demokratian."

        Länsi ei mennyt viemään Ukrainaan demokratiaa: ukrainalaiset ise kyllästyivät koprruptoituneeseen presidenttiinsä ja jörjestivät laajoja mieenosoituksia häntä ja hänen hallintoaan vastaan. Ja kun presidentti katosi venäjälle valtion kassan kanssa, ukrainalaiset järjestivät uudet demokraattiset parlamenttivaalit ja presidentinvaalit. He siis itse ottivat demokratian itselleen. Ukrinaa tuhoaa ainoastaan Venäjä valloitussodillaan. Tiltulla vain on Venäjän propagandan vääristämä maailmankuva.


      • PuhdastaNatoVääristelyä
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Amerikkalaiset itse on kertoneet että USAn joukot on pysyvästi asettuneet Ukrainaan"

        He oat siellä kouluttamassa Ukrainan sotilaita niin kauan kuin Ukrainan hallitus sellaista haluaa.

        " ja sen special force joukot on itä-ukrainassa tappamisessa siviilejä"

        Silkka vale. USA:n joukot eivät ole lainkaan osallistuneet sotatoimiin Ukrainassa saai sitten tappaneet siviilejä. Sen sijaan Venäjä on todistetavasti tappanut siellä siviilejä, esim. Mariupolin pommituksella.

        " ukrainan natsijoukkojen kanssa niinkuin hitlerin aikaan ainakin."

        Ukrainan armeijassa saattaa toki olla mukana jokunen natsi, mutta suurin osa heistä ei ole natseja vaan tavallisia ukrainalaisia, jopa niin, että 60% Ukrainan armeijan sotilaista on äidinkieleltään venäläisiä.

        "Natomaat on ukrainan omien sota joukkojen johdossa Ukrainan Naton kanssa tekemän isäntämaasopimuksen perusteella niinkuin suomessakin."

        Täyttä hulluutta. Et edes sinä voi kuvitella, että joku uskoisi tuollaisen valheen.

        "Ei amerikkalaisilla ole aikomustakaan tehdä mitään rauhansopimusta kenenkään kanssa pääasia että sota riehuu ja jenkkiaseet käy kaupaksi."

        USA on yrittänyt lukuisia kertoja välittää rauhaa Ukrainaan, mutta rauha ei Putinille sovi.

        "Amerikkalaiset tuovat myös Ukrainan käyttämän hiilen jenkkibisnes kukoistaa Ukrainassa ja eikähän kohta tuoda kondensoitua kaasua sinne USAsta."

        Sehän on mukava, että kauppa käy. Tosin Ukrainalaa on kyllä hiiltä yllin kyllin omasta takaa ja olisi kaasuakin, ellei Venäjä olisi varastanut siltä alueita. Nyt Venäjä ryövää kaasuesiintymiä Krimin läheltä.

        "USA ja NATO pitää valtaa yllä Ukrainassa"

        Eivät pidä: sen sijaan ne auttavat Ukrainan yhteiskuntaa samalla kun Venäjä sitä kurjistaa valloituksillaan ja sodallaan.

        " ja EUn veronmaksajat maksaa viulut, jota suomalaiset veronmaksajatkin joutuu kustantamaan."

        Ja kaikki tuo vain siksi, että Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Tosin emme juurkaan ole joutuneet itse maksamaan mitään, vaan EU on taannut lainoja ym. Mutta ukrainalaiset varmasti tuon jälkeen ymmärtävät, missä heidän todelliset ystävänsä ja vihollisensa ovat.

        "Turha on väittää että länsi meni ukrainaan viemään demokratiaa vaan ottivat valtaansa maan ja tuhosivat sen demokratian."

        Länsi ei mennyt viemään Ukrainaan demokratiaa: ukrainalaiset ise kyllästyivät koprruptoituneeseen presidenttiinsä ja jörjestivät laajoja mieenosoituksia häntä ja hänen hallintoaan vastaan. Ja kun presidentti katosi venäjälle valtion kassan kanssa, ukrainalaiset järjestivät uudet demokraattiset parlamenttivaalit ja presidentinvaalit. He siis itse ottivat demokratian itselleen. Ukrinaa tuhoaa ainoastaan Venäjä valloitussodillaan. Tiltulla vain on Venäjän propagandan vääristämä maailmankuva.

        Huvittava natopropagandan vääristämä mielipide, usalla ja eulla ei ole mitään tekemistä vallankaappauksessa kunhan olivat sattumalta paikalla. Kassakin on poron mielestä varastettu mutta taitaa olla itse sen varastanut kun porolla on vankka kokemus rikollisuudesta. USA on todistettavasti kähveltänyt ukrainan kultavarannon.


      • PuhdastaNatoVääristelyä kirjoitti:

        Huvittava natopropagandan vääristämä mielipide, usalla ja eulla ei ole mitään tekemistä vallankaappauksessa kunhan olivat sattumalta paikalla. Kassakin on poron mielestä varastettu mutta taitaa olla itse sen varastanut kun porolla on vankka kokemus rikollisuudesta. USA on todistettavasti kähveltänyt ukrainan kultavarannon.

        "Huvittava natopropagandan vääristämä mielipide, usalla ja eulla ei ole mitään tekemistä vallankaappauksessa kunhan olivat sattumalta paikalla."

        USA ja joitakin Euroopan maita todellakin oli paikalla Ukrainassa: ne välittivät Janukovitshin ja mielenosoittaajien välille sopimuksen mielenosoitusten lopettamisesta ja ennenaikaisista presidentinvaaleista. Seuraavana yönä Janukovitsh pakeni Venäjälle valtion kassan kanssa. Ja Ukrainan parlamentilla ei ollut muuta mahdollisuutta kuin erottaa maanpetturiksi osoittautunut presidenttinsä. Niin se valta vaihtui: kyse ei ollut vallankaappauksesta.

        "Kassakin on poron mielestä varastettu mutta taitaa olla itse sen varastanut kun porolla on vankka kokemus rikollisuudesta."

        Poroshenko pääsi valtaan vasta monta kuukautta sen jälkeen kun Ukrainan viranomaiset jo olivat kertoneet kassan anastamisesta.

        " USA on todistettavasti kähveltänyt ukrainan kultavarannon."

        Ei. Se on vienyt sen turvaan venäläisltä varkailta.


      • EuNatoRosvojenKiristys
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Huvittava natopropagandan vääristämä mielipide, usalla ja eulla ei ole mitään tekemistä vallankaappauksessa kunhan olivat sattumalta paikalla."

        USA ja joitakin Euroopan maita todellakin oli paikalla Ukrainassa: ne välittivät Janukovitshin ja mielenosoittaajien välille sopimuksen mielenosoitusten lopettamisesta ja ennenaikaisista presidentinvaaleista. Seuraavana yönä Janukovitsh pakeni Venäjälle valtion kassan kanssa. Ja Ukrainan parlamentilla ei ollut muuta mahdollisuutta kuin erottaa maanpetturiksi osoittautunut presidenttinsä. Niin se valta vaihtui: kyse ei ollut vallankaappauksesta.

        "Kassakin on poron mielestä varastettu mutta taitaa olla itse sen varastanut kun porolla on vankka kokemus rikollisuudesta."

        Poroshenko pääsi valtaan vasta monta kuukautta sen jälkeen kun Ukrainan viranomaiset jo olivat kertoneet kassan anastamisesta.

        " USA on todistettavasti kähveltänyt ukrainan kultavarannon."

        Ei. Se on vienyt sen turvaan venäläisltä varkailta.

        Natonaivistin kirjoitushan osoittaa että vallankaapparit eu ja usa oli pakottamassa laillisesti valittua presidenttiä eroamaan henkensä uhalla virastaan. Kassan viemistä ei kukaan muu kuin poron hallinto vahvista siis poro kavereineen jakoi keskenään kassan ja syyttivät pakkoerotettua presidenttia.


      • TiltunPohjakosketus

        "Kassan viemistä ei kukaan muu kuin poron hallinto vahvista siis poro kavereineen jakoi keskenään kassan ja syyttivät pakkoerotettua presidenttia."

        Tiltu sepittelee juttuja häytäpäissään hatusta! Kyllä Venäjän lipominen kieli pitkällä alentaa ihmisen alas!


      • moloch_horridus
        EuNatoRosvojenKiristys kirjoitti:

        Natonaivistin kirjoitushan osoittaa että vallankaapparit eu ja usa oli pakottamassa laillisesti valittua presidenttiä eroamaan henkensä uhalla virastaan. Kassan viemistä ei kukaan muu kuin poron hallinto vahvista siis poro kavereineen jakoi keskenään kassan ja syyttivät pakkoerotettua presidenttia.

        "Natonaivistin kirjoitushan osoittaa että vallankaapparit eu ja usa oli pakottamassa laillisesti valittua presidenttiä eroamaan henkensä uhalla virastaan."

        Kuinka epärehellinen ihmisen pitääkään olla, että vetää tuollaisen tulkinnan tästä tekstistä:

        "USA ja joitakin Euroopan maita todellakin oli paikalla Ukrainassa: ne välittivät Janukovitshin ja mielenosoittaajien välille sopimuksen mielenosoitusten lopettamisesta ja ennenaikaisista presidentinvaaleista."

        Arvioipa itse asteikolla 0-10.

        "Kassan viemistä ei kukaan muu kuin poron hallinto vahvista siis poro kavereineen jakoi keskenään kassan ja syyttivät pakkoerotettua presidenttia."

        Janukovitshia syytettiin Ukrainan kassan varastamisesta Ukrainan viranomaisten toimesta jo ennen kuin Poroshenko valittiin Ukrainan presidentiksi. Seliselisi ei siis pidä pikkaansa. Taaskaan. Tiltulta ei oikein mikään onnistu.


      • molokhorror

        Edesmennyt Ronald D. Asmus, entinen apulaisministerin sijainen Euroopan asioissa USA:n ulkoministeriössä, jolla oli keskeinen rooli NATO:n laajentumisessa, kirjoitti Britannian puolustusministeriön vuonna 2004 julkaisemassa ”Strategia Ukrainan integroimiseksi länteen” -raportissaan, että Lännen täytyy ”ankkuroida Turkki, Ukraina ja Mustanmeren alue osaksi yhteisöä ja aluetta, josta säteilee vakautta ja vaikutusvaltaa kauemmaksi itään ja etelään. Sen sijaan, että tämä alue nähdään nykyisen lännen kauimmaisena periferiana, meidän täytyy ajatella sitä strategisena akselinamme kun läntinen sotilasliitto laajenee, jotta pystyisimme heijastamaan vaikutusta ja valtaa etelämmäs kohti Suurta Lähi-itää.”


      • molokhorror

        Öljyn hinnan manipuloinnilla ja talouspakotteilla yritetään selvästi vaikuttaa myös Venäjän sisäpolitiikkaan. Tästä näkee usein erilaisia arvioita läntisessä mediassa. Ukrainan kriisillä perustellut toimet eivät siis näytä liittyvän vain kriisin ratkaisemiseen. Tavoitteena näyttää olevan myös Venäjän hallinnon horjuttaminen ja pitkällä aikavälillä jopa sen kaataminen.


    Ketjusta on poistettu 40 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      66
      3065
    2. Sinä saat minut kuohuksiin

      Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai
      Tunteet
      25
      2133
    3. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      67
      1719
    4. Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa

      Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
      Kauhava
      25
      1587
    5. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      16
      1317
    6. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1301
    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      6
      1226
    8. Mitä, kuka, hä .....

      Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
      Kemi
      28
      1180
    9. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      10
      1127
    10. Noh joko sä nainen oot lopettanut sen

      miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu
      Ikävä
      62
      1031
    Aihe