http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id52465.html
...nimim. ensimmäisenä tönäisijällekin voipi tulla maksamista, josta aiemmin olikin puhetta. Näköjään jopa naisimmeiselle. (ainakin, sikäli kun "uhrina" on nainen).
Eeva-ryökäle... meni tönäseen.
Nari_Säre
54
2296
Vastaukset
- yksinkertainen
tämän teki se, että esimies kävi kiinni alaiseensa. Ei kai siinä mitään epäselvää silloin ole?
- Nari_Säre
...lie vakavaa, jos alainen käy kiinni es' mieheen tai naiseen.
Mutta eihän tuossa. Tönimään ei parane naisimmeistenkään ruveta, vaikka kommentointi kuumenisikin. - yksinkertainen
Nari_Säre kirjoitti:
...lie vakavaa, jos alainen käy kiinni es' mieheen tai naiseen.
Mutta eihän tuossa. Tönimään ei parane naisimmeistenkään ruveta, vaikka kommentointi kuumenisikin.Mutta tässä nimenomaisessa tapauksessa painotettiin käsittääkseni sitä, että esimies käy alaiseensa kiinni. Alaisten tai esimiesten töniminen nyt vain ei käy päinsä. Jos tapahtuma olisi ollut jossain kassajonossa kaupassa tai baarissa niin mitään juttua ei olisi varmaankaan tullut. Erityisesti jos kyseessä olisi ollut kaksi tuntematonta naista. Tällaista kuulemma tapahtuu vaikka ei lehdissä siitä niin paljoa kirjoiteta. Mutta se ei tarkoita sitä, että se olisi hyvä asia tai yleensäkään suositeltavaa käytöstä. Paheksukaamme hetki tällaista.
- jorojukka-kukka
Ylen toimitusjohtaja Jungner tapailee kaunista tv-kuuluttajaa kertoilee iltapäivälehti isoin otsikoin. Jungerin avioliito on loppumaisillaan!!! Kas kun tämä uutinen ei ketään täällä ihmetytä, eikä tästä näytä olevan vielä yhtään aloitusta.
Ai niin, Jungernhan onkin mies. Oi voi, ihan unohdin.- yksinkertainen
ilmaista niin, että kaunis tv-kuuluttaja tapailee varattua miestä.
Mutta jos asia sinua häiritsee kovasti niin tee ihmeessä avaus. Itse en ole ks. lehteä nähnyt. - Der Alte
Meinaatko, ettei tämä kaunis TV-kuuluttaja ole mitenkään osallinen Jungnerin avioliiton hajoamiseen? Suhteeseen tarvitaan kaksi, mies ja nainen.
"Miehet pettävät vaimojaan", on yleinen hokema. Niin pettävätkin, mutta ne joiden kanssa he pettävät, ovat muita naisia, usein myös jonkun vaimoja. - Nari_Säre
...esim. onko tuo Jungner mennyt asiaan liittyen tönimään / litsaroimaan jotakin muuta ihmistä / alaistaan?
Huoraaminenhan noin yleensä ei ole väkivaltaa... ei-toivottava ilmiö toki sekin. - jorojukka-kukka
Nari_Säre kirjoitti:
...esim. onko tuo Jungner mennyt asiaan liittyen tönimään / litsaroimaan jotakin muuta ihmistä / alaistaan?
Huoraaminenhan noin yleensä ei ole väkivaltaa... ei-toivottava ilmiö toki sekin.Että palstallahan kaivetaan esiin kaikki iltapäivälehdistön NAISIA KOSKEVAT LÖÖPIT, joita sitten täällä riepotellaan ja paheksutaan turhanpäiväisyydestään. (Mutta ilmeisestikään miehistä tehdyt huuhaajutut eivät täällä jostain syystä puhuta! Miksiköhän??????????????)
Naisten vastaavista jutuista tehdään usein komisenkymmentä eri aloitusta. - Viiskoski
jorojukka-kukka kirjoitti:
Että palstallahan kaivetaan esiin kaikki iltapäivälehdistön NAISIA KOSKEVAT LÖÖPIT, joita sitten täällä riepotellaan ja paheksutaan turhanpäiväisyydestään. (Mutta ilmeisestikään miehistä tehdyt huuhaajutut eivät täällä jostain syystä puhuta! Miksiköhän??????????????)
Naisten vastaavista jutuista tehdään usein komisenkymmentä eri aloitusta.Johtuisikohan siitä, että tämä on feminismi-palsta ja täällä pitäisi keskustella naisista yhteiskunnassa. Sinun avauksesi tosin koskevat enimmäkseen miehiä, joten siinä mielessä ne ovat väärällä palstalla.
- Nari_Säre
jorojukka-kukka kirjoitti:
Että palstallahan kaivetaan esiin kaikki iltapäivälehdistön NAISIA KOSKEVAT LÖÖPIT, joita sitten täällä riepotellaan ja paheksutaan turhanpäiväisyydestään. (Mutta ilmeisestikään miehistä tehdyt huuhaajutut eivät täällä jostain syystä puhuta! Miksiköhän??????????????)
Naisten vastaavista jutuista tehdään usein komisenkymmentä eri aloitusta....tässä olisi tarkoitus keskustella.
Tuo avaukseni linkki oli muuten yle:n sivuille, ei iltapäivälehdistöön...
Toisaalta - jos naisista tulee jo kymmeniä yksittäistapauksia esiin, niin ne alkavat jo saada tilastollistakin merkittävyyttä ajan pitkään... :-) - Nari_Säre
Nari_Säre kirjoitti:
...tässä olisi tarkoitus keskustella.
Tuo avaukseni linkki oli muuten yle:n sivuille, ei iltapäivälehdistöön...
Toisaalta - jos naisista tulee jo kymmeniä yksittäistapauksia esiin, niin ne alkavat jo saada tilastollistakin merkittävyyttä ajan pitkään... :-)...aina, kun ns. "kova-kovaa-vastaan" vastaperustelut osoittautuvat joka argumenttikohdaltaan pitämättömiksi :-)... kuten tuossa jööriksen vastineessa sattui nyt käymään.
Siitä tulee semmonen hykertelevä fiilis ja työntekokin alkaa maistua :-) - jorojukka-kukka
Viiskoski kirjoitti:
Johtuisikohan siitä, että tämä on feminismi-palsta ja täällä pitäisi keskustella naisista yhteiskunnassa. Sinun avauksesi tosin koskevat enimmäkseen miehiä, joten siinä mielessä ne ovat väärällä palstalla.
Mutta kyllä tässä naisten jokaisen pienenkin jutun esiinmarssittamisessa on paljon tarkoituksellisuutta ja ihan suoraa paheksuntaa ja osoittelunhalua.
Miehille kaivataan vastaavaa palstaa tähän Yhteiskunta osioon, jos f-palstalla ei muka voi miehiä käsitellä. Ja huom! Täällä kuitenkin käsitellään miehiä, mutta aloitukset yrittävät todistaa miesten paremmuutta naisiin nähden. Selkeä sukupuolellinen ristiriita aloituksissa. - yksinkertainen
jorojukka-kukka kirjoitti:
Että palstallahan kaivetaan esiin kaikki iltapäivälehdistön NAISIA KOSKEVAT LÖÖPIT, joita sitten täällä riepotellaan ja paheksutaan turhanpäiväisyydestään. (Mutta ilmeisestikään miehistä tehdyt huuhaajutut eivät täällä jostain syystä puhuta! Miksiköhän??????????????)
Naisten vastaavista jutuista tehdään usein komisenkymmentä eri aloitusta.eikös tämä nyt ole merkittävyydessään ihan kohtuullinen? MLL johtoporras tönii alaisiaan. Nyt vain sattui käymään niin, että osapuolet ovat naisia. Merkitystä tapauksessa ei ole mielestäni sinänsä sukupuolilla vaan merkittäväksi asian tekee instanssi ja se että esimies käy kiinni alaiseen. Mitä tässä voi sinulla olla ruikuttamista?
- Nari_Säre
yksinkertainen kirjoitti:
eikös tämä nyt ole merkittävyydessään ihan kohtuullinen? MLL johtoporras tönii alaisiaan. Nyt vain sattui käymään niin, että osapuolet ovat naisia. Merkitystä tapauksessa ei ole mielestäni sinänsä sukupuolilla vaan merkittäväksi asian tekee instanssi ja se että esimies käy kiinni alaiseen. Mitä tässä voi sinulla olla ruikuttamista?
...jööriskin oli jo tuossa alempana avartunut näkemään avaukseni tärkeyden:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000023303303
...ts. itse kukin näköjään voi kehittyä ja nähdä uusia näkökulmia, kun antaa ajan hieman kulua. - jorojukka-kukka
Nari_Säre kirjoitti:
...aina, kun ns. "kova-kovaa-vastaan" vastaperustelut osoittautuvat joka argumenttikohdaltaan pitämättömiksi :-)... kuten tuossa jööriksen vastineessa sattui nyt käymään.
Siitä tulee semmonen hykertelevä fiilis ja työntekokin alkaa maistua :-)Sinulla on mahtava halu "voittaa" kaikki keskustelut! Sinällään keskustelutekniikkana se on huono.
Esitän nyt viimeisen kerran kantani ko. asiasta sinulle. Yritit koko ajan saada Oksasen näyttämään rikokseen syyllistyneeltä. Monen viestin ajan kävit eri sanavalinnoin tätä teoriaasi vahvistamaan. Osoitin sinulle pelkästään, että väitteesi Oksasen syyllisyydestä RIKOKSEEN, on suorastaan järjetön ja täysin kohtuuton. Vertasit Oksasen toimintaa miesten välisiin kahakoihin ihan turhaan, koska Oksasen toiminta oli erilaista kuin miesten väliset tappelut.
Mutta nyt lopetan tämän asian vatkaamisen tähän, vaikka kaikissa tulevissa viesteissäsi hokisit, tapasi mukaan, että olet todistanut argumentaationi paikkansapitämättömiksi ja tekisit aiheessa viisi aloitusta. jorojukka-kukka kirjoitti:
Että palstallahan kaivetaan esiin kaikki iltapäivälehdistön NAISIA KOSKEVAT LÖÖPIT, joita sitten täällä riepotellaan ja paheksutaan turhanpäiväisyydestään. (Mutta ilmeisestikään miehistä tehdyt huuhaajutut eivät täällä jostain syystä puhuta! Miksiköhän??????????????)
Naisten vastaavista jutuista tehdään usein komisenkymmentä eri aloitusta.Syytit ja syyllistit yksipuolisesta IP-lehtien uutisista mutta gentlemannina korjaan tilanteen.
Arvovaltainen lehti kirjoittaa:
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maalla/blogit/lehemanpusu/- jorojukka-kukka
yksinkertainen kirjoitti:
eikös tämä nyt ole merkittävyydessään ihan kohtuullinen? MLL johtoporras tönii alaisiaan. Nyt vain sattui käymään niin, että osapuolet ovat naisia. Merkitystä tapauksessa ei ole mielestäni sinänsä sukupuolilla vaan merkittäväksi asian tekee instanssi ja se että esimies käy kiinni alaiseen. Mitä tässä voi sinulla olla ruikuttamista?
Palstan aloitusten aihevalinnoista yleensä.
- Nari_Säre
jorojukka-kukka kirjoitti:
Sinulla on mahtava halu "voittaa" kaikki keskustelut! Sinällään keskustelutekniikkana se on huono.
Esitän nyt viimeisen kerran kantani ko. asiasta sinulle. Yritit koko ajan saada Oksasen näyttämään rikokseen syyllistyneeltä. Monen viestin ajan kävit eri sanavalinnoin tätä teoriaasi vahvistamaan. Osoitin sinulle pelkästään, että väitteesi Oksasen syyllisyydestä RIKOKSEEN, on suorastaan järjetön ja täysin kohtuuton. Vertasit Oksasen toimintaa miesten välisiin kahakoihin ihan turhaan, koska Oksasen toiminta oli erilaista kuin miesten väliset tappelut.
Mutta nyt lopetan tämän asian vatkaamisen tähän, vaikka kaikissa tulevissa viesteissäsi hokisit, tapasi mukaan, että olet todistanut argumentaationi paikkansapitämättömiksi ja tekisit aiheessa viisi aloitusta....taas eri keskustelua.
Mulla on tuo keskustelu sikäli luontaista, ettei sitä nyt tarvitse edes "yrittää" voittaa... aika usein erinäköiset inttelijät tulevat itse puhuneeksi itsensä pussiin, sikäli mikäli heillä on höttö perusta (tai ei sitten kerrassaan mittään perusteita).
Oksanenhan ilman muuta on mennyt läpsimään ihmisiä. Oksasen suhteen toiminta on erilaista sikäli, että hän olisi tod. näk. saanut ko. punaniskalta miehenä ollessaan läpsäyksen takaisin. Tosin itsekin toin esiin, että ymmärsin tässä tämän läpsäyksen - vrt. esim. taannoinen oikeudenkäynti, olikohan Ruotsissa, jossa mies oli läpsäyttänyt huoraamasta tullutta emäntäänsä aamusella, kun hän oli alkanut kuvaamaan miehelle vieläpä kokemuksia yksityiskohtaisesti. Oikeus totesi, että vaikka läpsäytys on sinänsä väärin, niin tässä oli lieventäviä asianhaaroja kyseessä - kuten mitä ilmeisimmin oksasen tapauksessakin.
Noh - tuo oksasen jutun kritiikkinihän ei kohdistunut itse läpsäyttelyyn, vaan tapaan mediassa tuoda todistamattomia asioita esiin kyseenalaisella tavalla.
Minusta on mukava kun (taas kerran) aiot lopettaa vatkaamisen :-) - Nari_Säre
jorojukka-kukka kirjoitti:
Palstan aloitusten aihevalinnoista yleensä.
...tulee lukeneeksi viestejäsi myös siinä kontekstissa, mihin ne on kirjoitettu.
ts., vaikka kirjoitat yleensä, niin tekstisi samaistetaan yleensä myös nimenomaiseen aloitukseen jonka alla se on.
Noin vinkkinä jatkoksi - eihän kukaan meistä nyt voi olla kerralla täysin kaikki vivahteet masteroiva kommunikoija, tosin :-) - jorojukka-kukka
Nari_Säre kirjoitti:
...jööriskin oli jo tuossa alempana avartunut näkemään avaukseni tärkeyden:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000023303303
...ts. itse kukin näköjään voi kehittyä ja nähdä uusia näkökulmia, kun antaa ajan hieman kulua.Vaan aloituksista yleensä. Sinäkin pitkään poissa olleena kirjoittajana ensi töiksesi pykäät naisia kritisoivia aloituksia putkeen. Sellainen herättää ainakin minun ihmetykseni.
- Nari_Säre
jorojukka-kukka kirjoitti:
Vaan aloituksista yleensä. Sinäkin pitkään poissa olleena kirjoittajana ensi töiksesi pykäät naisia kritisoivia aloituksia putkeen. Sellainen herättää ainakin minun ihmetykseni.
...missä olen kritisoinut "naisia"?
Tässä mulla on usiaita aloituksia, joissa
- pohdiskelen, miten naisen on helppo todistamattomin väittein mediassa mustamaalailla muita (aiheesta tai aiheetta)
- pohdiskelen, miten sairaanhoitajien palkkoja voisi kasvatella
- totesin, että naisiinkin näytetään soveltavan käräjille mentäessä, että töniminen on väärin (mikä on hyvä juttu - tässähän kumpanankin osapuolena oli nainen)...
- pikkuisen retostelen tuota Kuroskan ja tukijoukkojensa ns. "tyylitajua" - mutta pitäähän suomessa yksi naispuolinenkin Nykänen olla, tasapuolisuuden vuoksi...
... mutta "naisiin kohdistuvaa kritiikkiä" ainakaan noin yleisesti en löydä - jorojukka-kukka
Nari_Säre kirjoitti:
...tulee lukeneeksi viestejäsi myös siinä kontekstissa, mihin ne on kirjoitettu.
ts., vaikka kirjoitat yleensä, niin tekstisi samaistetaan yleensä myös nimenomaiseen aloitukseen jonka alla se on.
Noin vinkkinä jatkoksi - eihän kukaan meistä nyt voi olla kerralla täysin kaikki vivahteet masteroiva kommunikoija, tosin :-)Että tuossa ko. viestissäni, jokon Yk vastasi, oli ihan selvästi sanottu, että puhun f-palstan aloituksista yleensä.
- yksinkertainen
jorojukka-kukka kirjoitti:
Että tuossa ko. viestissäni, jokon Yk vastasi, oli ihan selvästi sanottu, että puhun f-palstan aloituksista yleensä.
hengessähän on ihan oikein tehdä naisiin liittyviä aloituksia. Sille ei sitten voi mitään, jos naisiin liityviä aloituksia tehdään ajankohtaisista asioista kun taas miehiin liittyvät aiheet ovat monasti olleet luokkaa "mikko leppilampi on ihana" tai "Jari Sillanpää on ihana" tai miesten hajuista tai ulkonäöstä kertovia...
- Nari_Säre
yksinkertainen kirjoitti:
hengessähän on ihan oikein tehdä naisiin liittyviä aloituksia. Sille ei sitten voi mitään, jos naisiin liityviä aloituksia tehdään ajankohtaisista asioista kun taas miehiin liittyvät aiheet ovat monasti olleet luokkaa "mikko leppilampi on ihana" tai "Jari Sillanpää on ihana" tai miesten hajuista tai ulkonäöstä kertovia...
...positiivisia ja ns zöböjä.
Kuka/mikä muuten on Mikko Leppilampi? (kun on ollut jo vuosikausia poies maasta, ei voine tietää kaikkea).
Mitä hän on tehnyt / mitä hän on, koska hän on mitä ilmeisimmin ns. zöbö? - yksinkertainen
Nari_Säre kirjoitti:
...positiivisia ja ns zöböjä.
Kuka/mikä muuten on Mikko Leppilampi? (kun on ollut jo vuosikausia poies maasta, ei voine tietää kaikkea).
Mitä hän on tehnyt / mitä hän on, koska hän on mitä ilmeisimmin ns. zöbö?joku näyttelijä. Teki ihan hyvän roolin erityisen hyvässä elokuvassa helmiä ja sikoja. Komistus naisten mieleen ja jonkin sortin monilahjakkuus taitaa tuo olla.
- Nari_Säre
yksinkertainen kirjoitti:
joku näyttelijä. Teki ihan hyvän roolin erityisen hyvässä elokuvassa helmiä ja sikoja. Komistus naisten mieleen ja jonkin sortin monilahjakkuus taitaa tuo olla.
...se selittää asian, kun noita suomalaisia elokuvia / teatteria tulee seurattua tosi vähän. Ainut mitä silloin tällöin tulee telkasta, on Kaurismäkeä. (Taisi joku kuukausi sitten tulla muutamana iltana niitä leffoja)
- Nari_Säre
yksinkertainen kirjoitti:
joku näyttelijä. Teki ihan hyvän roolin erityisen hyvässä elokuvassa helmiä ja sikoja. Komistus naisten mieleen ja jonkin sortin monilahjakkuus taitaa tuo olla.
...nyt kun päästiin näihin xöböliineihin, niin onko siellä kotomaassa tämä naminami-marko enää yhtään pinnalla?
Kun mä lähdin, niin hän ja Jarsku-Barsku olivat kova parivaljakko. - yksinkertainen
Nari_Säre kirjoitti:
...nyt kun päästiin näihin xöböliineihin, niin onko siellä kotomaassa tämä naminami-marko enää yhtään pinnalla?
Kun mä lähdin, niin hän ja Jarsku-Barsku olivat kova parivaljakko.sen verran nuukasti kuitenkin töllöä katson että marcosta ei ole mitään havaintoa.
- jorojukka-kukka
Nari_Säre kirjoitti:
...positiivisia ja ns zöböjä.
Kuka/mikä muuten on Mikko Leppilampi? (kun on ollut jo vuosikausia poies maasta, ei voine tietää kaikkea).
Mitä hän on tehnyt / mitä hän on, koska hän on mitä ilmeisimmin ns. zöbö?Onneksi sentään tiedät Susan Kurosen, vaikka oletkin niin kauan ollut poissa täältä Suomesta. :D
- Nari_Säre
jorojukka-kukka kirjoitti:
Onneksi sentään tiedät Susan Kurosen, vaikka oletkin niin kauan ollut poissa täältä Suomesta. :D
...tältä kuroskalta ei ole voinut välttyä. Leppis oli mennyt ohi ... vieläkään en tiedä (eikä ole ollut motiivia) googlettaa, että minkähän näköinen zöböliini olisi kkyseessä.
- jorojukka-kukka
Nari_Säre kirjoitti:
...tältä kuroskalta ei ole voinut välttyä. Leppis oli mennyt ohi ... vieläkään en tiedä (eikä ole ollut motiivia) googlettaa, että minkähän näköinen zöböliini olisi kkyseessä.
Erittäin.
jorojukka-kukka kirjoitti:
Että palstallahan kaivetaan esiin kaikki iltapäivälehdistön NAISIA KOSKEVAT LÖÖPIT, joita sitten täällä riepotellaan ja paheksutaan turhanpäiväisyydestään. (Mutta ilmeisestikään miehistä tehdyt huuhaajutut eivät täällä jostain syystä puhuta! Miksiköhän??????????????)
Naisten vastaavista jutuista tehdään usein komisenkymmentä eri aloitusta.Sinähän kaivat kaikki mahdolliset materiaalit tänne ihmisten ihmeteltäväksi lähtien homeisista 70-livim tutkimuksista päättyen iltapäivälehtien lööppeihin.
Ehkä ongelma on se, että kukaan ei halua puhua sinun kanssasi?jorojukka-kukka kirjoitti:
Mutta kyllä tässä naisten jokaisen pienenkin jutun esiinmarssittamisessa on paljon tarkoituksellisuutta ja ihan suoraa paheksuntaa ja osoittelunhalua.
Miehille kaivataan vastaavaa palstaa tähän Yhteiskunta osioon, jos f-palstalla ei muka voi miehiä käsitellä. Ja huom! Täällä kuitenkin käsitellään miehiä, mutta aloitukset yrittävät todistaa miesten paremmuutta naisiin nähden. Selkeä sukupuolellinen ristiriita aloituksissa.Sukupuolinen ristiriita!
Nyt alan ymmärtää sinua viimeinkin. Nyt alkaa selkiytyä.
- ihan ansionsa mukaan
Tästähän on käyty kädenvääntöä jo pidempään.
Luotan oikeuslaitoksen kykyyn käsitellä asiaa oikeudenmukaisesti. Ikävä tapaus, tottakai, mutta näin vaan on tapahtunut. Minusta tästä ei nyt pitäisi tehdä mitään feminististä keskustelua, vaikka tuomittu onkin nainen.- jorojukka-kukka
Mietin, että eikö tällaisesta tapauksesta nyt juuri pitäisi keskustella täällä ja nimenomaan feministien, koska niin usein väitetään feministien pitävän naisten väkivaltaisuutta tabuna.
Ymmärrän, että yksittäistapauksen ruotiminen ei ole kivaa, mutta hyvä puoli siinä olisi se, että tapaus on todellinen.
Ainakin itse jään odottamaan palstafeministien kannanottoja, mutta en vielä ilmaise omaa kantaani, jottei kukaan pääse minua syyllistämään mielipidejohtajuushakuisuudesta, joka ei missään vaiheessa ole ollut tarkoitukseni. - miehiä syyllistävää ideologiaa
jorojukka-kukka kirjoitti:
Mietin, että eikö tällaisesta tapauksesta nyt juuri pitäisi keskustella täällä ja nimenomaan feministien, koska niin usein väitetään feministien pitävän naisten väkivaltaisuutta tabuna.
Ymmärrän, että yksittäistapauksen ruotiminen ei ole kivaa, mutta hyvä puoli siinä olisi se, että tapaus on todellinen.
Ainakin itse jään odottamaan palstafeministien kannanottoja, mutta en vielä ilmaise omaa kantaani, jottei kukaan pääse minua syyllistämään mielipidejohtajuushakuisuudesta, joka ei missään vaiheessa ole ollut tarkoitukseni.Puhutaan tasaarvosta,mutta halutaan enemmän,niinsanottuja NAISTEN oikeuksia.Nainen saa tönäistä miestä,mutta mies ei.Naiset ajavat liioteltua koskemattomuutta,jotta voisivat syyttää ja syyllistää miehiä ja saisivat vallan ohjailla miesten toimintaa.Nyt perustettavassa feministi puolueessa ihmetellään feminismin taantumista.Kuka nyt vähänkin aikaansa seuraava ihminen,joka on nähnyt feministien aloitteet ja aikaansaannokset hyväksyisi feminismin.
Mannerheimin Lastensuojeluliiton kannalta. Yksityisten järjestöjen toiminta, melkein virkavastuullisesti, on ongelmallista aina. Molanderin toiminta lapsiasiamiehenä aiheutti valtavasti vahinkoa ko. järjestölle. Sikäli hermostuminen on ymmärettävvä, kun toimintaa pyritiin jatkamaan vielä irtisanomisen jälkeen. Pahoinpitely on kuitenkin väärin. Molanderin touhujen takia Suomeen saatiin lapsiasiamiehenkanslia, joka on hyvä asia sinänsä. Toisaalta hyvin vähän sieltä on kunnille ohjeistusta tullut, aika menee ilmeisesti muissa puuhasteluissa.
Tämä on jo toinen negattivinen julkisuus MLL.lle, vähän ajan sisällä, edellinenhän tuli hedelmällisyyshoitoihin otetuissa kannanotoissa. Liiton kanta oli jyrkkä, mutta kannatusta saamaton.
Olisikohan nyt niin, että suomalainen yksityinen järjestötoiminta pikkuhiljaa lakkaa ja yhteiskunta ottaa valvontaansa nämäkin tehtävät? Invalidiliittohan johtaja sai myös huomautuksen puuttumattomuudesta alaisten seksuaaliseen ahdisteluun ja työpaikkakiusaamiseen.
Yksityisissä järjestöissä on usein varsin omaperäisiä työskentelutapoja ja jopa lainvastaisia käytäntöjä.- manna gryn
kolmas järjestö, joka tulee mieleen on amnesty international, jonka suomen toimistossa paljastui työpaikkakiusaamista. järjestöhän keskittyy kaikenlaisen kidutuksen ja muun epäinhimillisen toiminnan esiintuomiseen ja poistamiseen, joten siinä mielessä tapaus oli enemmän kuin nolo.
mll:n kanta hedelmöityshoidoissa oli traditionaalinen ja varsin perinteinen. siis liiton kannan mukaan hoitoja tuli antaa ainoastaan parisuhteessa eläville nais/miespareille. käytännössä tämä linja on sitten osoittautunut ainoaksi toimivaksi, koska jo nyt ennen varsinaista lain voimaantuloa spermanluovuttajien puute estää hoitojen antamisen parisuhteessa elämättömille naisille/naispareille. manna gryn kirjoitti:
kolmas järjestö, joka tulee mieleen on amnesty international, jonka suomen toimistossa paljastui työpaikkakiusaamista. järjestöhän keskittyy kaikenlaisen kidutuksen ja muun epäinhimillisen toiminnan esiintuomiseen ja poistamiseen, joten siinä mielessä tapaus oli enemmän kuin nolo.
mll:n kanta hedelmöityshoidoissa oli traditionaalinen ja varsin perinteinen. siis liiton kannan mukaan hoitoja tuli antaa ainoastaan parisuhteessa eläville nais/miespareille. käytännössä tämä linja on sitten osoittautunut ainoaksi toimivaksi, koska jo nyt ennen varsinaista lain voimaantuloa spermanluovuttajien puute estää hoitojen antamisen parisuhteessa elämättömille naisille/naispareille.Yksityisissä järjestöissä helposti käy niin, että normaali työsuojeluun liittyvä valvonta pettää. Yksityisten järjestöjen on myös pidettävä huolota julkisuuskuvastaan ja tämä oli se syy (luullakseni) miksi Kuuskoski lähti "keskustelemaan" alaisensa kanssa. Ikävä vain ettei kontrolli pitänyt.
MLL kannanotoilla hed.hoi. keskusteluun on aika kauaskantoiset seuraukset, liitto liputti niin selvästi perinteisen perhemuodon puolesta, tämä linjanveto vei uskottavuutta, myös muilta lastensuojeluun liittyviltä kannanotoilta. Lasten hyvää voi ajaa myös välittämättä siitä, mikä on perhemuoto. Tämähän olisi se lastensuojelutyön tarkoitus, ei niinkään arvoihin liittyvät kannanotot.- Soh-vi
manna gryn kirjoitti:
kolmas järjestö, joka tulee mieleen on amnesty international, jonka suomen toimistossa paljastui työpaikkakiusaamista. järjestöhän keskittyy kaikenlaisen kidutuksen ja muun epäinhimillisen toiminnan esiintuomiseen ja poistamiseen, joten siinä mielessä tapaus oli enemmän kuin nolo.
mll:n kanta hedelmöityshoidoissa oli traditionaalinen ja varsin perinteinen. siis liiton kannan mukaan hoitoja tuli antaa ainoastaan parisuhteessa eläville nais/miespareille. käytännössä tämä linja on sitten osoittautunut ainoaksi toimivaksi, koska jo nyt ennen varsinaista lain voimaantuloa spermanluovuttajien puute estää hoitojen antamisen parisuhteessa elämättömille naisille/naispareille.Kuka mitäkin pitää toimivana linjana. Spermanpuute on ongelma myös niillä heteropareilla, joissa (avio)miehen sperma ei hedelmöitä. Syynä tietenkin se, että luovuttajien enemmistö ei toistaiseksi halua antaa tietoja itsestään geneettisille jälkeläisilleen.
Ehkä luovuttajat pelkäävät yhteydenottoja, mahdollista häiriköintiä, perimysriitaisuuksia yms.
Naisparit hakevat hoitonsa muualta, jos hedelmöitys ei hoidu kotimaassa. On kalliimpaa, hankalampaa, ja lopputulos sama kuin ennen hed.hoitolakia, sperma tulee nimettömänä. Onkohan siis kovin "toimivaa" saatu aikaan mannerheiminlinjalla? - manna gryn
Soh-vi kirjoitti:
Kuka mitäkin pitää toimivana linjana. Spermanpuute on ongelma myös niillä heteropareilla, joissa (avio)miehen sperma ei hedelmöitä. Syynä tietenkin se, että luovuttajien enemmistö ei toistaiseksi halua antaa tietoja itsestään geneettisille jälkeläisilleen.
Ehkä luovuttajat pelkäävät yhteydenottoja, mahdollista häiriköintiä, perimysriitaisuuksia yms.
Naisparit hakevat hoitonsa muualta, jos hedelmöitys ei hoidu kotimaassa. On kalliimpaa, hankalampaa, ja lopputulos sama kuin ennen hed.hoitolakia, sperma tulee nimettömänä. Onkohan siis kovin "toimivaa" saatu aikaan mannerheiminlinjalla?mll keskittyy olemassaolevien lasten auttamiseen. varsin perinteisellä organisaatiolla ja yhdistyksen kanta hhoitoihin oli jäsenistönsä näköinen. mll ei kuitenkaan enää nykyisin ole mikään auktoriteetti lastensuojelutyössä, vaan mukana on jo useita vapaamielisempiä järjestöjä. periaatteessa voi kyllä ajatella, että riittämättömästi toimivat hhoitojärjestelmät olisivat mll:n mieleisiä. arvion perustan tuula tammisen lausuntoon ennen hhoitolain käsittelyä, jossa hän rajasi hoidot ainoastaan pariskunnille annettaviksi.
- Soh-vi
manna gryn kirjoitti:
mll keskittyy olemassaolevien lasten auttamiseen. varsin perinteisellä organisaatiolla ja yhdistyksen kanta hhoitoihin oli jäsenistönsä näköinen. mll ei kuitenkaan enää nykyisin ole mikään auktoriteetti lastensuojelutyössä, vaan mukana on jo useita vapaamielisempiä järjestöjä. periaatteessa voi kyllä ajatella, että riittämättömästi toimivat hhoitojärjestelmät olisivat mll:n mieleisiä. arvion perustan tuula tammisen lausuntoon ennen hhoitolain käsittelyä, jossa hän rajasi hoidot ainoastaan pariskunnille annettaviksi.
Tuntematta tarkemmin MML:n toimintaa perustan oletukseni pelkkään mutuun. Vanhat arvostetut, rahoitukseltaan turvatut organisaatiot tuppaavat jämähtämään historiaansa ja arvokkuuteensa, kääntyvät sisäänpäin, rekrytoivat "tuttuja ja luotettuja", karttavat uutta, kokeilevaa ja varsinkin hätkähdyttävää. Rahanpuute ei pakota nykyaikaan. Ne jäävät ajastaan jälkeen, ei välttämättä tekniseltä välineistöltään, vaan visioissaan ja keinovalikoimissaan.
MML ei varmastikaan kiusaa kiusan vuoksi, etkä sinäkään sitä tarkoita - oli hauska laukaisu - mutta Tammisen lausunnot ja liiton toiminta kuvastavat pölytyksen tarpeessa olevaa arvokonservatismia.
- Magda"
Kylläpä olisi paljon sakotettavia ihmisiä, jos jokaisesta tönäisystäkin pitäisi sakot maksaa, näin se vaan valitettavasti on.
Minusta hiukkasen typerää mennä valittamaan pienestä tönäisystä.kohti lakimiesmafiaa.
"Tein sellaisen tarjouksen josta ei voinut kieltäytyä" kertoo Gummisetä.
No en myöskään ymmärrä, että kaikki vaan lakitupaan ja tässäkin casessa juristi on jo laskuttanut 9000 ekee.
- vai?
Joutuuko hän eroamaan MLL pääsihteerin pallilta? Jos kyseessä olisi mies, niin ero olisi varma. Onko naiselle hyväksytympää olla väkivaltainen johtaja kuin miehelle?
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1311531 - kun kuulin
niin tuli mieleen, että nyt varmaan joku tän palstan intomielisistä rynnistää siitä heti aloitusta väsäilemään. Tietysti.
Onhan se järkkyä!!!! Nainen vielä! Manhtoiko samalla kiroillakin? HYIHYIHYI! KYYKKYYN!
Mutta mitä noista miesten kähinöistä - mies on ihminen ja nainen on aina sukupuoli - - Soh-vi
.. että ihan varmasti Kuuskoski tuodaan esille esimerkkinä naisen julmuudesta ja kasvavasta naisväkivallasta. Ihmettelen tällaisten yksittäisten ja harvinaisten tapausten kaluamista fem-palstalla, se selittyy vain ja ainoastaan sillä, että hairahdukseen on syyllistynyt nainen. Jos kyseessä olisi mies, ei kukaan järkevä kirjoittaisi niistä sanaakaan, pieniä olis silakat joulukaloiksi.
Tönäisy ja pientä punoitusta tai sen tapaista, heh. Väärin tietenkin ja aina pitäisi olla hillitty, mutta kun pienestä kertahairahduksesta nostetaan oikeusjuttu, tuomitaan juhlallisesti ja kuulutetaan ympäri Suomen, niin jo on.
Kun ajattelee, miten moni oikea pahoinpitely jää tuomiotta, ja miten lukuisien, mielestäni kovista rikoksista tuomittujen nimiä ei julkaista, niin näihin verrattuna Kuuskoski on saanut melkoisen rankan kohtelun.
Kummallista, ettei lieventäviä asianhaaroja löydetty, kun niitä löydetään muuten hämmästyttävän näppärästi. Olihan tilanne äärimmilleen kiristynyt, ei vähiten ollenkaan Molanderin omasta syystä, aika härskiä toimintaa häneltä. Ilman tönäisy-episodia ja Molanderin potkuja olettaisin juuri Molanderin olevan miesten hampaissa, eikös Molander tulkinnut lähes hysteerisen innokkaasti lasten insestiepäilyitä isien vahingoksi ja MLL sai hävetä?
Muistan hyvin, miten Ahteen kopelointeja ymmärrettiin teillä miesrintaman puolella, Ahde hommaili sentään jatkuvaa sukupuolista häirintää ja useampaan naiseen. Samoin Invalidisäätiön miespuolinen itkettäjä&kähmijä, tiettyjen koulujen rehtorit, eikös jossain syöpäjärjestössäkin ollut vastaava miessankari. Kumma kun kukaan mies ei ole paheksunut niitä täällä, esimieskäytöstä? Teemahan on mies-/naissuhteet tasa-arvon näkökulmasta.- Nari_Säre
...kun arvon jööris alempana rohkeni epäillä, että läpsäyksistä tms. voisi joutua käräjille... :-)
Minusta tuo on myös valitettava tapaus, ja siksi pistinkin Molanderin "uhri"-termin lainausmerkkeihin.
Ilmeisesti MLL:oon on sattunut "employee from hell",ja sitten Eevalta ovat palaneet käämit. Ymmärrettävää.
Ahteen jutussa oli useampikin todistaja, joka kertoi sitten jo taipumuksesta... en muista hirveästi "ymmärtäneeni" asiaa, korjannet, jos olen väärässä.
Mielestäni MLL piti ryhdikkään ja lapsen (eikä hoivahaluisten mikälieparien/ -sinkkujen) etua ajavan linjan kannanotossaan hedelmöityshoitoihin. Eihän lapsi ole sama asia kuin hoivatarpeeseen keinolla millä hyvänsä hankittava lemmikki. - Soh-vi
Nari_Säre kirjoitti:
...kun arvon jööris alempana rohkeni epäillä, että läpsäyksistä tms. voisi joutua käräjille... :-)
Minusta tuo on myös valitettava tapaus, ja siksi pistinkin Molanderin "uhri"-termin lainausmerkkeihin.
Ilmeisesti MLL:oon on sattunut "employee from hell",ja sitten Eevalta ovat palaneet käämit. Ymmärrettävää.
Ahteen jutussa oli useampikin todistaja, joka kertoi sitten jo taipumuksesta... en muista hirveästi "ymmärtäneeni" asiaa, korjannet, jos olen väärässä.
Mielestäni MLL piti ryhdikkään ja lapsen (eikä hoivahaluisten mikälieparien/ -sinkkujen) etua ajavan linjan kannanotossaan hedelmöityshoitoihin. Eihän lapsi ole sama asia kuin hoivatarpeeseen keinolla millä hyvänsä hankittava lemmikki.Et "ymmärtänyt" Ahteen käpälöintejä erityisemmin, muistaakseni muutenkin tuomitset selkeästi käpälöijät, mutta heität myös usein epäilyksen varjot kohteiden ylle. Useimmat mieskirjoittajat tunsivat ymmärrystä, vähättelivät ja ihmettelivät suureen ääneen ja lukuisin aloituksin naisten nipotusta ja koko prosessia.
"Eihän lapsi ole sama asia kuin hoivatarpeeseen keinolla millä hyvänsä hankittava lemmikki."
Millä perusteilla asetat naisparien lapset kanarialinnun, kissan tai gerbiilin asemaan? Esitätkö tosissasi noin halventavan kannan rakkaudella ja hyvin hoidetuista lapsista ja heidän vastuuntuntoisista vanhemmistaan? Lapsen edun kanssa ei MLL:n kannalla ollut mitään tekemistä, se todistettiin lukuisin asiantuntijalausunnoin. Kyse oli konservatismista, samalla MML:n kannalla olivat eduskunnan kaikki machot lylyrajaloineen sekä kotiuskontoisänmaa-pateetikot. - Nari_Säre
Soh-vi kirjoitti:
Et "ymmärtänyt" Ahteen käpälöintejä erityisemmin, muistaakseni muutenkin tuomitset selkeästi käpälöijät, mutta heität myös usein epäilyksen varjot kohteiden ylle. Useimmat mieskirjoittajat tunsivat ymmärrystä, vähättelivät ja ihmettelivät suureen ääneen ja lukuisin aloituksin naisten nipotusta ja koko prosessia.
"Eihän lapsi ole sama asia kuin hoivatarpeeseen keinolla millä hyvänsä hankittava lemmikki."
Millä perusteilla asetat naisparien lapset kanarialinnun, kissan tai gerbiilin asemaan? Esitätkö tosissasi noin halventavan kannan rakkaudella ja hyvin hoidetuista lapsista ja heidän vastuuntuntoisista vanhemmistaan? Lapsen edun kanssa ei MLL:n kannalla ollut mitään tekemistä, se todistettiin lukuisin asiantuntijalausunnoin. Kyse oli konservatismista, samalla MML:n kannalla olivat eduskunnan kaikki machot lylyrajaloineen sekä kotiuskontoisänmaa-pateetikot....että esim. naisparilla toinen "vanhempi" on väistämättä adoptiovanhempi.
Aiemmin olen todennut, että sen sijaan, että tehtäisiin valmiiksi isättömiä tai äidittömiä lapsia, olisi keinotekoista hedelmöitystä eettisempi vaihtoehto näissä rekisteröityjen naisparien/miesparien (ja myös yksinäisten, huoltajiksi sopivaksi todettujen ihmisten) tapauksessa adoptio.
Hedelmöityshoidot varaisin heteropareille, koska silloin on todella "hoidosta" kyse - ts. ihmisen luonnollinen mekanismi ei toimi. Tosin tässäkin tapauksessa olisin taipuvainen, että tämmöinen hoito tapahtuisi omalla kustannuksella. - Soh-vi
Nari_Säre kirjoitti:
...että esim. naisparilla toinen "vanhempi" on väistämättä adoptiovanhempi.
Aiemmin olen todennut, että sen sijaan, että tehtäisiin valmiiksi isättömiä tai äidittömiä lapsia, olisi keinotekoista hedelmöitystä eettisempi vaihtoehto näissä rekisteröityjen naisparien/miesparien (ja myös yksinäisten, huoltajiksi sopivaksi todettujen ihmisten) tapauksessa adoptio.
Hedelmöityshoidot varaisin heteropareille, koska silloin on todella "hoidosta" kyse - ts. ihmisen luonnollinen mekanismi ei toimi. Tosin tässäkin tapauksessa olisin taipuvainen, että tämmöinen hoito tapahtuisi omalla kustannuksella... sanonut, että mainitsemasi perustelut ovat aiheettomia. Naisparien lapset eivät ole "valmiiksi äidittömiä".
Ihmisillä on oikeus saada jälkeläisiä, jos he pystyvät huolehtimaan hyvin jälkeläisistään ja antamaan rakkautta ja turvaa. Hedelmöityshoitolasten kohdalla kriteerit täyttyvät tavallista paremmin, heterosuhteiden osalla olisi paljon petraamisen varaa, tämä ei tunnu kuohuttavan.
Adoptio pitäisi laajentaa mahdolliseksi myös homoseksuaaleille samanlaisilla kriteereillä kuin heteroille.
- raipu
Jos tönäisy tulkitaan pahoinpitelyksi?
-tuli mieleen jokin avioliitto menneisyydestä kun olen nähnyt posliinien lentelevän huushållissa niin oliko kyseessä tapon yritys vai mikä?
-naiset rakastavat astioiden särkemistä kai koska luulevat että sirpaleet tuovat onnea?- jorojukka-kukka
Heinällä hakkaaminen on tästä lähin rangaistava teko!
- raipu
jorojukka-kukka kirjoitti:
Heinällä hakkaaminen on tästä lähin rangaistava teko!
on tehty kivaa kuten vanhat suomalaiset elokuvat osoittavat
Ketjusta on poistettu 17 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 60824
Naisten top-5 red flagit
1. Feminismi: kertoo keskenkasvuisuudesta, välttää vastuuta tekemällä miehistä kestosyyllisen kaikkeen 2. Ylipaino: kiel111783- 46660
Medvedev: Suomi tuhoutuu ydinsodassa ensimmäisenä
Venäjän ydinaseilla on lyhyin matka Suomeen, joten ydinsodassa Suomi tuhoutuu heti sodan alkuminuuteilla, muilla mailla221624- 44559
- 55546
- 76533
- 22516
Onko se loukkaavaa
Kun joka kerta tuijotan sun peppua. En mahda sille mitään, että se vangitsee katseeni. Pohdin vain että ei minusta ole k83495Onko kaivattusi seinäruusu?
Kun hän saapuu paikalle, huomaako kukaan, vai kääntyvätkö päät? Onko se hyvä vai huono juttu? Oletko sinä huomattu vai37490