Sain juuri Työministeriön julkaisun: Työssä jaksaminen. Kirjoittanut Hannu Piekkola.
Sivulla 49 onkin varsin mielenkiintoinen taulukko. Sen mukaan parisuhteessa olevat miehet tekevät yhteenlaskettua koti- ja ansiotyötä 8,5 tuntia enemmän kuin parisuhteen naiset. Epäilijöille lähetän valokuvan k.o. sivusta, kun pistätte sähköpostiosoitteenne tänne.
Tilasto perustuu EU-direktiivien mukaisesti tehtyyn Tilastokeskuksen ajankäyttötutkimukseen vuodelta 1999-2000.
Parisuhde siis kannattaa ---- vain naisille.
Varo parisuhdetta, mies!
23
1421
Vastaukset
- jorojukka-kukka
Kotona lapsia hoitavan äidin päivä vastaa kahta kodin ulkopuolista työpäivää.
- Arrgh!
...tai et ole ollut töissä, kun et käytä omia kokemuksiasi asiasta?
- Jatkoa
Arrgh! kirjoitti:
...tai et ole ollut töissä, kun et käytä omia kokemuksiasi asiasta?
Itse ainakin olen mielelläni viikonloput kotona lasten ja vaimoni kanssa palautumassa työviikosta.
- Nari_Säre
...jossa oli siihen aikaan kolme alle kouluikäistä, laskimme yhdessä frouvan kanssa, että kotityön määrä oli noin 38 tuntia / vk. Eli siinä vaiheessa täysi työpäivä.
Tuo on ihan luonnollista sitten, että miehellä tulee kokonaistyö suuremmaksi, koska palkkatyönsä lisäksi hän usein osallistuu ainakin joihinkin kotitöihin. - meikämie
Ookko kahtonnu dr. Piliä, kun tietosi ovat tuota tasoa?
Tuossa on kyse yleistetystä huuhaaväitteestä, joka ei perustu yhtään muuhun kuin sairaaseen amerikkalaiseen yhteiskuntaan, jossa kotirouvan pitää raataa niska limassa, tehdä kaikki ostokset, hoitaa talous ja siivota huushollia, tehdä lasten läksyt ja passata ne helevetin vuosi vuodelta läskistyvät ja tyhmentyvät hellanteltut kuin olisivat ruhtinaita.
Toiseksi, se EI mitenkään liity aloitukseen, joka käsitteli KOKONAISTYÖMÄÄRÄÄ. Yhtä hyvion voisi nakata, että koti-ISÄN työpäivä vastaa kahta kodin ulkopuolista työpäivää.
- yksinkertainen
ne töitään laskee. Menkää töihin köyhät.
- Nari_Säre
...jossa paavali puhuu avioliitosta - ja kertoo sen merkitsevän "ruumiillista vaivaa".
Kyllähän se kevyempää lienee noin fyysisessä mielessä käydä ns. satunnaisesti, jos laisinkaan, etsimässä "kohtalotovereita". - Ruosutar
Jättäkää naiset se kovin siivoaminen ja puunaus vähemmälle ja olkaa sekin aika lastenne kanssa. Kukaan ei teitä siitä ylistä tai kiitä että panette liikaa aikaan kodinhoitoon. Lapsetkin vaan ärsyyntyvät.
- Tupaheittiö
Koti on muodostunut paikaksi, jossa tärkeintä ovat hieno sisustus, tyylikkäät kalusteet, sointuvat värit ja kliininen puhtaus. Ihmiset ovat toissijainen asia. Parempi kun lapsetkin ovat mahdollisimman paljon poissa kotoa, etteivät sotke paikkoja... Ai niin, koiralla tietenkin pitää olla hyvät oltavat.
miksi kodin pitää olla kliinisen puhdas?
jos vaikka lapset haluaisivat kotonaan askarrella, veistellä puukolla tai tehdä jotain käsityötä, niin useassa kodissa sanotaan - ei saa- tulee roskia.
Tottahan roskia tulee mutta samalla pitää myös lasten oppia siivoamaan jälkensä.
Koti on asumista varten- ei se ole steriili leikkaussali.- meikämie
Tämä poika on samaa mieltä.
- huomioon ottaen
Mikset ehdota sitä miehille?
- Tristar
Hittolainen, sinusta minä otan tänään opikseni. En kiusallanikaan imuroi kuin yhden kerran ja otan sen muovailuvahan esiin!!
Tuli hyvä mieli. Kun tässä istuin ja kertasin mitä kaikkea tänään pitää vielä tehdä.
***
- suolesta
Yrität vaan saada tänne kirjoittavien sähköpostiosoitteita.
- Soh-vi
Piekkola kirjoitti Hesariin jutun tästä aiheesta vähän aikaa sitten. Hänen mukaansa naisten viikottainen kokonaistyöaika (ansiotyö kotityö) on miesten vastaavaa noin 3 tuntia pitempi. Miehillä enemmän ansiotyötä, naisilla kotityötä. Työmäärät vaihtelevat eri elämänvaihessa (tietenkin).
Perheissä panostetaan siis miesten uraan, koska miehillä on paremmat palkat, merkitsee paljon perheen kokonaistaloudelle. Antifeministit selittävät ilmiön syyksi naisten epävarmuuden tai osaamattomuuden.
Miehillä on Piekkolankin mukaan yli elämänvaiheiden 5-7 tuntia enemmän vapaa-aikaa viikossa kuin naisilla. Sitten seuraa hauska tulkinta: Piekkola puolittaa kirjoituksessaan eron vain 2-3 tuntiin hupsishei, koska naisilla kotityö on lähellä vapaa-ajan toimintaa, naiset seuraavat radiota/telkkua työtä tehdessään ja sensemmoista :DD. Miehet ovat kotityössään tehokkaita (eivät kai kuuntele, vihellä eivätkä laula?) ja sen Piekkola arvostaa aina työksi eikä "lähellä harrastusta olevaksi".
Pienten lasten perheissä kokonaistyöaika on pitkä äideillä ja isillä, vapaa-aikaa on yli 10 tuntia vähemmän viikossa kuin ennen lasten hankintaa.- Nari_Säre
...sivulta 22:
http://www.stm.fi/Resource.phx/publishing/store/2007/01/hu1168255887102/passthru.pdf
...sen mukaan näyttäisi, että perheissä isien kokonaistyömäärä on äitejä suurempi.
Noissa muutoin näkyvät mukana myös sinkut noissa Piekkolan tilastoissa... ja silloin on aika selvää, että sinkkunaiset tapaavat noin "luonnostaan" tehdä sinkkumiehiä enemmän kotiduuneja... ehkäpä sen ylimenevän osan voi heillä lukea harrastukseksi (esim. jos itse olisin sinkku, tuskin tekisin kotona vaikkapa juurikaan ruokaa -> tiskaisin jne.... etenkään verhoja en tulisi silittäneeksi jne.) - Soh-vi
Nari_Säre kirjoitti:
...sivulta 22:
http://www.stm.fi/Resource.phx/publishing/store/2007/01/hu1168255887102/passthru.pdf
...sen mukaan näyttäisi, että perheissä isien kokonaistyömäärä on äitejä suurempi.
Noissa muutoin näkyvät mukana myös sinkut noissa Piekkolan tilastoissa... ja silloin on aika selvää, että sinkkunaiset tapaavat noin "luonnostaan" tehdä sinkkumiehiä enemmän kotiduuneja... ehkäpä sen ylimenevän osan voi heillä lukea harrastukseksi (esim. jos itse olisin sinkku, tuskin tekisin kotona vaikkapa juurikaan ruokaa -> tiskaisin jne.... etenkään verhoja en tulisi silittäneeksi jne.)Hesarissa (20.1.2007) Piekkola kirjoittaa, että Ruotsissa, Britanniassa ja Saksassa pienten lasten isät tekevät paljon palkka- ja kotityötä, isien tuplatyötaakka on jopa suurempi kuin äitien.
Euroopan maissa lukemat vaihtelevat, esim. naisten osallistuvuus antiotyöhön on usein pienempi kuin meillä, ja kotityön määrä on suurempi kuin meillä.
Naisten viikottainen kokonaistyöaika meillä on viikossa kuitenkin Piekkolan mukaan 3 tuntia suurempi kuin miesten. Piekkola sanatarkasti: "Pienten lasten perheissä kokonaistyöaika on sitä vastoin hälyttävän pitkä sekä äideillä että isillä. Vapaa-aikaa on yli 10 tuntia vähemmän viikossa kuin ennen lastenhankintaa. Kokonaistyöaika pienten lasten perheissä on kuitenkin isillä sama."
Piekkola tekee mielestäni mielivaltaisia arvotuksia naisten kotityön suhteen, samoin sinä. Eivät nuoret sinkkunaisetkaan siivoa yhtenään, turha luulo, mitä ihmeen puuhaa niillä niin kauheasti kotona olisi? Iäkkäät naiset puolestaan eivät jaksa yhtenään hinkata paikkoja, kunhan nurkat ovat jokseenkin ookoo ja tavarat tutuilla paikoillaan. Tyttäret sitten tekevät suursiivot. - Nari_Säre
Soh-vi kirjoitti:
Hesarissa (20.1.2007) Piekkola kirjoittaa, että Ruotsissa, Britanniassa ja Saksassa pienten lasten isät tekevät paljon palkka- ja kotityötä, isien tuplatyötaakka on jopa suurempi kuin äitien.
Euroopan maissa lukemat vaihtelevat, esim. naisten osallistuvuus antiotyöhön on usein pienempi kuin meillä, ja kotityön määrä on suurempi kuin meillä.
Naisten viikottainen kokonaistyöaika meillä on viikossa kuitenkin Piekkolan mukaan 3 tuntia suurempi kuin miesten. Piekkola sanatarkasti: "Pienten lasten perheissä kokonaistyöaika on sitä vastoin hälyttävän pitkä sekä äideillä että isillä. Vapaa-aikaa on yli 10 tuntia vähemmän viikossa kuin ennen lastenhankintaa. Kokonaistyöaika pienten lasten perheissä on kuitenkin isillä sama."
Piekkola tekee mielestäni mielivaltaisia arvotuksia naisten kotityön suhteen, samoin sinä. Eivät nuoret sinkkunaisetkaan siivoa yhtenään, turha luulo, mitä ihmeen puuhaa niillä niin kauheasti kotona olisi? Iäkkäät naiset puolestaan eivät jaksa yhtenään hinkata paikkoja, kunhan nurkat ovat jokseenkin ookoo ja tavarat tutuilla paikoillaan. Tyttäret sitten tekevät suursiivot....siinä Piekkola itse viittaa itse tekemäänsä tutkimukseen vuodelta 2003, jossa hän käsittääkseni Suomen osalta on juuri tutkinut, miten asia on perheissä.
tuossa linkissä (pdf-dokumentti) sivulla 22.
Tuo hesarin tiivistelmä sitten kertoo koko tutkimuksen, jossa ei ole eritelty perheissä eläviä ja sinkkuja. Ts. sinkkujen (ja yksinhuoltajien, joista valtaosa naisia) osuus sitten heittää muutoin naisten kok. työmäärän miehiä suuremmaksi, kun taas juuri perheissä näyttäisi, että miehillä on kokonaistyömäärä järjestään naista suurempi - riippumatta kuinka pitkää päivää nainen tekee ansiotyössä.
Piekkolan "mielivaltaisista arvotuksista" et puhunut alunperin viitatessasi hänen tutkimuksensa referaattiin - ... kerrotko, mitkä ovat noita "mielivaltaisia arvotuksia".
Ihan selvää on, että naiset mitä ilmeisimmin siivoavat keskimäärin miehiä useammin, todennäköisesti käyttävät vaatehuoltoonsa enemmän aikaa jne... mahdollisesti sinkkunaiset tekevät myös enemmän ruokaa itselleen.
Yksinhuoltajanaisten (ja -miesten, joita tosin on paljon vähemmän) kokonaistyötaakka on varmasti yksi tuota nitkahdusta varmastikin pääosin selittävä tekijä. Nimim. rouvani on matkoilla muutaman päivän, ja Nari pyörittää kotirumbaa parhaillaan (lapset nukahtivat onneksi jo).
Mutta kurkistapas tuo mainitsemani taulukko - jostain syystä referaatissa Piekkola sitten viittaa paljon hämärämmin perheisiin, kuin itse tekemässään tutkimuksessa... ellei sitten HS ole jostain syystä editoinut ja lyhennellyt asioita.
HAssua tuommoisessa referoinnissa on se, että sitä käytetään argumenttina siihen, että esim. perheissä tilanne olisi epätasa-arvoinen... siitähän voi valveutumattomalle tulla pian semmoinen kuva, että sotketaan yleistilastot siihen, mitä perheissä tapahtuu - eikä muisteta, että perheenisät tekevätkin enemmän töitä, kun vastuu on päällä. Mutta miehet ovat kotitöiden suhteen, sanoisinko, rationaalisempia, näkisin. - Soh-vi
Nari_Säre kirjoitti:
...siinä Piekkola itse viittaa itse tekemäänsä tutkimukseen vuodelta 2003, jossa hän käsittääkseni Suomen osalta on juuri tutkinut, miten asia on perheissä.
tuossa linkissä (pdf-dokumentti) sivulla 22.
Tuo hesarin tiivistelmä sitten kertoo koko tutkimuksen, jossa ei ole eritelty perheissä eläviä ja sinkkuja. Ts. sinkkujen (ja yksinhuoltajien, joista valtaosa naisia) osuus sitten heittää muutoin naisten kok. työmäärän miehiä suuremmaksi, kun taas juuri perheissä näyttäisi, että miehillä on kokonaistyömäärä järjestään naista suurempi - riippumatta kuinka pitkää päivää nainen tekee ansiotyössä.
Piekkolan "mielivaltaisista arvotuksista" et puhunut alunperin viitatessasi hänen tutkimuksensa referaattiin - ... kerrotko, mitkä ovat noita "mielivaltaisia arvotuksia".
Ihan selvää on, että naiset mitä ilmeisimmin siivoavat keskimäärin miehiä useammin, todennäköisesti käyttävät vaatehuoltoonsa enemmän aikaa jne... mahdollisesti sinkkunaiset tekevät myös enemmän ruokaa itselleen.
Yksinhuoltajanaisten (ja -miesten, joita tosin on paljon vähemmän) kokonaistyötaakka on varmasti yksi tuota nitkahdusta varmastikin pääosin selittävä tekijä. Nimim. rouvani on matkoilla muutaman päivän, ja Nari pyörittää kotirumbaa parhaillaan (lapset nukahtivat onneksi jo).
Mutta kurkistapas tuo mainitsemani taulukko - jostain syystä referaatissa Piekkola sitten viittaa paljon hämärämmin perheisiin, kuin itse tekemässään tutkimuksessa... ellei sitten HS ole jostain syystä editoinut ja lyhennellyt asioita.
HAssua tuommoisessa referoinnissa on se, että sitä käytetään argumenttina siihen, että esim. perheissä tilanne olisi epätasa-arvoinen... siitähän voi valveutumattomalle tulla pian semmoinen kuva, että sotketaan yleistilastot siihen, mitä perheissä tapahtuu - eikä muisteta, että perheenisät tekevätkin enemmän töitä, kun vastuu on päällä. Mutta miehet ovat kotitöiden suhteen, sanoisinko, rationaalisempia, näkisin."Tuo hesarin tiivistelmä sitten kertoo koko tutkimuksen, jossa ei ole eritelty perheissä eläviä ja sinkkuja. Ts. sinkkujen (ja yksinhuoltajien, joista valtaosa naisia) osuus sitten heittää muutoin naisten kok. työmäärän miehiä suuremmaksi"
Et kai pidä naispuolisia yksinhuoltajia ikäänkuin sinkkuina? Kyllä he perheellisiä ovat ja heitä pitää tarkastella pienten lasten perheinä. Rankka kokonaistyömäärä, ja se on otettava huomioon aikajakaumissa naisten hyväksi. Elatusvelvolliset "sinkku"isukit pääsevät vastaavasti helpommalla.
Lainasin sanatarkasti Piekkolan omaa kirjoitusta, kyseessä ei ole Hesarin lyhennelmä tai tulkinta tutkimuksesta.
Piekkolan mielivaltaisiin arvotuksiin viittasin jo aiemmissa kommenteissani, mm. miesten 5-7 tuntia pidemmän vapaa-aikojen eron puolittamisessa sillä perusteella, että naiset tekevät kotityötä lystikseen. Tulokset on otettava tuloksina eikä mitätöidä niitä kuvitelluilla motiiveilla ja motiivien arvottamisella.
Piekkola myös esittää, että kun naiset lisäävät kotityötunteja vähentäessään ansiotyötunteja, niin se "lienee vapaaehtoista". Siis kun äidit lyhentävät työpäivää tai joutuvat ottamaan lomaa lastenhoitoon sen takia, että se on a) naisen perinteinen velvollisuus/oikeus ja b) pienipalkkaiselle sopivaa, niin dosentti ei näe asiassa mitään rakenteellista eikä asenteellis-konservatiivista painetta!
Luulosi sinkkunaisten käyttäytymisestä eivät ole relevantteja, omien vaatteiden pesut, mahdolliset silitykset ja muut kotipuuhat eivät yhdeltä vie tuntikausia nykyajan vempaimilla, pakasteruuat tulevat pikaisesti, sinkkutytöt eivät monasti laita edes pakastesafkaa, syövät töissä mitä syövät ja laihduttavat, iltamenoja on paljon, kotityötä vähän. Vasta vanhemmiten tilanne muuttuu, mutta silloin onkin jo perhettä (tai pari perhettä) niskoilla. Lapset niitä lisähommia aiheuttavat, ei naisten intohimo ylimääräiseen siivoukseen.
Vanhusten kotitöihin jo viittasinkin, sp:lten tuntierot kapenevat, mutta naisvanhukset tekevät enemmän kotityötä.
On siis ristiriitaa tutkimusten tulkinnan ja kansalaisten empiirisen havainnoinnin välillä. Epäilen Piekkolan asenteellisuuden vinouttavan tutkimustuloksia, ainakin tulkintaa se näyttää vinouttavan, toivon todella, että muutkin tahot tutkisivat aihetta ja tarkentaisivat tutkimusmetodia. - ...
Nari_Säre kirjoitti:
...siinä Piekkola itse viittaa itse tekemäänsä tutkimukseen vuodelta 2003, jossa hän käsittääkseni Suomen osalta on juuri tutkinut, miten asia on perheissä.
tuossa linkissä (pdf-dokumentti) sivulla 22.
Tuo hesarin tiivistelmä sitten kertoo koko tutkimuksen, jossa ei ole eritelty perheissä eläviä ja sinkkuja. Ts. sinkkujen (ja yksinhuoltajien, joista valtaosa naisia) osuus sitten heittää muutoin naisten kok. työmäärän miehiä suuremmaksi, kun taas juuri perheissä näyttäisi, että miehillä on kokonaistyömäärä järjestään naista suurempi - riippumatta kuinka pitkää päivää nainen tekee ansiotyössä.
Piekkolan "mielivaltaisista arvotuksista" et puhunut alunperin viitatessasi hänen tutkimuksensa referaattiin - ... kerrotko, mitkä ovat noita "mielivaltaisia arvotuksia".
Ihan selvää on, että naiset mitä ilmeisimmin siivoavat keskimäärin miehiä useammin, todennäköisesti käyttävät vaatehuoltoonsa enemmän aikaa jne... mahdollisesti sinkkunaiset tekevät myös enemmän ruokaa itselleen.
Yksinhuoltajanaisten (ja -miesten, joita tosin on paljon vähemmän) kokonaistyötaakka on varmasti yksi tuota nitkahdusta varmastikin pääosin selittävä tekijä. Nimim. rouvani on matkoilla muutaman päivän, ja Nari pyörittää kotirumbaa parhaillaan (lapset nukahtivat onneksi jo).
Mutta kurkistapas tuo mainitsemani taulukko - jostain syystä referaatissa Piekkola sitten viittaa paljon hämärämmin perheisiin, kuin itse tekemässään tutkimuksessa... ellei sitten HS ole jostain syystä editoinut ja lyhennellyt asioita.
HAssua tuommoisessa referoinnissa on se, että sitä käytetään argumenttina siihen, että esim. perheissä tilanne olisi epätasa-arvoinen... siitähän voi valveutumattomalle tulla pian semmoinen kuva, että sotketaan yleistilastot siihen, mitä perheissä tapahtuu - eikä muisteta, että perheenisät tekevätkin enemmän töitä, kun vastuu on päällä. Mutta miehet ovat kotitöiden suhteen, sanoisinko, rationaalisempia, näkisin....
- Nari_Säre
Soh-vi kirjoitti:
"Tuo hesarin tiivistelmä sitten kertoo koko tutkimuksen, jossa ei ole eritelty perheissä eläviä ja sinkkuja. Ts. sinkkujen (ja yksinhuoltajien, joista valtaosa naisia) osuus sitten heittää muutoin naisten kok. työmäärän miehiä suuremmaksi"
Et kai pidä naispuolisia yksinhuoltajia ikäänkuin sinkkuina? Kyllä he perheellisiä ovat ja heitä pitää tarkastella pienten lasten perheinä. Rankka kokonaistyömäärä, ja se on otettava huomioon aikajakaumissa naisten hyväksi. Elatusvelvolliset "sinkku"isukit pääsevät vastaavasti helpommalla.
Lainasin sanatarkasti Piekkolan omaa kirjoitusta, kyseessä ei ole Hesarin lyhennelmä tai tulkinta tutkimuksesta.
Piekkolan mielivaltaisiin arvotuksiin viittasin jo aiemmissa kommenteissani, mm. miesten 5-7 tuntia pidemmän vapaa-aikojen eron puolittamisessa sillä perusteella, että naiset tekevät kotityötä lystikseen. Tulokset on otettava tuloksina eikä mitätöidä niitä kuvitelluilla motiiveilla ja motiivien arvottamisella.
Piekkola myös esittää, että kun naiset lisäävät kotityötunteja vähentäessään ansiotyötunteja, niin se "lienee vapaaehtoista". Siis kun äidit lyhentävät työpäivää tai joutuvat ottamaan lomaa lastenhoitoon sen takia, että se on a) naisen perinteinen velvollisuus/oikeus ja b) pienipalkkaiselle sopivaa, niin dosentti ei näe asiassa mitään rakenteellista eikä asenteellis-konservatiivista painetta!
Luulosi sinkkunaisten käyttäytymisestä eivät ole relevantteja, omien vaatteiden pesut, mahdolliset silitykset ja muut kotipuuhat eivät yhdeltä vie tuntikausia nykyajan vempaimilla, pakasteruuat tulevat pikaisesti, sinkkutytöt eivät monasti laita edes pakastesafkaa, syövät töissä mitä syövät ja laihduttavat, iltamenoja on paljon, kotityötä vähän. Vasta vanhemmiten tilanne muuttuu, mutta silloin onkin jo perhettä (tai pari perhettä) niskoilla. Lapset niitä lisähommia aiheuttavat, ei naisten intohimo ylimääräiseen siivoukseen.
Vanhusten kotitöihin jo viittasinkin, sp:lten tuntierot kapenevat, mutta naisvanhukset tekevät enemmän kotityötä.
On siis ristiriitaa tutkimusten tulkinnan ja kansalaisten empiirisen havainnoinnin välillä. Epäilen Piekkolan asenteellisuuden vinouttavan tutkimustuloksia, ainakin tulkintaa se näyttää vinouttavan, toivon todella, että muutkin tahot tutkisivat aihetta ja tarkentaisivat tutkimusmetodia....en tietenkään pidä yksinhuoltajia sinkkuina. Kuitenkin 2/3 avioeroista tapahtuu naisen aloitteesta, joten emme voi pitää yksinhuoltajien listaamista "samaan" normaaliperheidenkään kanssa tasa-arvokeskustelun lähtökohtana.
Yksinhuoltajuus on eriluonteinen ongelma, kuin tasa-arvon puute äidin ja isän omaavassa perheessä, joissa näyttää siltä, että isät tekevät tutkimusten mukaan äitejä enemmän kokonaistyötä. (Voisiko sekin olla avioeron syy, että mies voi palaa loppuun...)
Ts. mun pointti on koko ajan ollut se, että toisin kuin moni feministi antaa ymmärtää, perheissä, joissa on äiti ja isä, miehet tuovat hyvinkin panoksensa (ja jopa enemmän) yhteiseen kekoon. Ja hyvä niin.
Kerrotko, missä Piekkola esittää, että esim. ko. dokumentin s. 22 taulukko (joka on otettu hänen aiemmasta tutkimuksestaan) on sillä tavalla "vinoutettu", ettähän jättäisi laskematta puolet 5-7 naisten oletetusta suuremmasta kotityötuntimäärästä? Itse en semmoista löytänyt, mutta ehkäpä se sieltä löytyy?
(Ts. käsittääkseni tuo taulukko s. 22 on enemmänkin juuri sitä "raakatulosta", kun taas sitten tuommoiset kvalitatiiviset kommentit olisivat enemmänkin jo tulkintaa?)
Samaa mieltä siitä, että lapset aiheuttavat lisätyön - muutoinhan esim. lapsettomassa pariskunnassa ei miehenkään ole syytä alkaa missään naisen siivoustahdissa pomppimaan, kun kukin vastaa about itsestään.
Ts. tämä viestisi ei tuota "raakatilastoa" muuta miksikään - se näyttää tosiaan, että parisuhteissa, joissa on mies JA nainen läsnä, miehen panos kokonaistyöhön on suurempi... jopa suht merkittävästi.
Se on sitten tosiaan jännä kysymys, että lähteekö eroava mies tuota "hänelle siunaantunutta työtä" pakoon, kohti "vapautta" vaiko ei. Tilastojen mukaan usein ei, koskapa eronneet miehet näyttäisivät perustavan aika usein sitten ns. uusioperheen, kun taas ne "syrjäytyneet"miehet eivät ole ensimmäisessäkään naissuhteessa (ehkäpä he "pääsevät" helpoimmalla? :-) - Soh-vi
Nari_Säre kirjoitti:
...en tietenkään pidä yksinhuoltajia sinkkuina. Kuitenkin 2/3 avioeroista tapahtuu naisen aloitteesta, joten emme voi pitää yksinhuoltajien listaamista "samaan" normaaliperheidenkään kanssa tasa-arvokeskustelun lähtökohtana.
Yksinhuoltajuus on eriluonteinen ongelma, kuin tasa-arvon puute äidin ja isän omaavassa perheessä, joissa näyttää siltä, että isät tekevät tutkimusten mukaan äitejä enemmän kokonaistyötä. (Voisiko sekin olla avioeron syy, että mies voi palaa loppuun...)
Ts. mun pointti on koko ajan ollut se, että toisin kuin moni feministi antaa ymmärtää, perheissä, joissa on äiti ja isä, miehet tuovat hyvinkin panoksensa (ja jopa enemmän) yhteiseen kekoon. Ja hyvä niin.
Kerrotko, missä Piekkola esittää, että esim. ko. dokumentin s. 22 taulukko (joka on otettu hänen aiemmasta tutkimuksestaan) on sillä tavalla "vinoutettu", ettähän jättäisi laskematta puolet 5-7 naisten oletetusta suuremmasta kotityötuntimäärästä? Itse en semmoista löytänyt, mutta ehkäpä se sieltä löytyy?
(Ts. käsittääkseni tuo taulukko s. 22 on enemmänkin juuri sitä "raakatulosta", kun taas sitten tuommoiset kvalitatiiviset kommentit olisivat enemmänkin jo tulkintaa?)
Samaa mieltä siitä, että lapset aiheuttavat lisätyön - muutoinhan esim. lapsettomassa pariskunnassa ei miehenkään ole syytä alkaa missään naisen siivoustahdissa pomppimaan, kun kukin vastaa about itsestään.
Ts. tämä viestisi ei tuota "raakatilastoa" muuta miksikään - se näyttää tosiaan, että parisuhteissa, joissa on mies JA nainen läsnä, miehen panos kokonaistyöhön on suurempi... jopa suht merkittävästi.
Se on sitten tosiaan jännä kysymys, että lähteekö eroava mies tuota "hänelle siunaantunutta työtä" pakoon, kohti "vapautta" vaiko ei. Tilastojen mukaan usein ei, koskapa eronneet miehet näyttäisivät perustavan aika usein sitten ns. uusioperheen, kun taas ne "syrjäytyneet"miehet eivät ole ensimmäisessäkään naissuhteessa (ehkäpä he "pääsevät" helpoimmalla? :-)"...en tietenkään pidä yksinhuoltajia sinkkuina. Kuitenkin 2/3 avioeroista tapahtuu naisen aloitteesta, joten emme voi pitää yksinhuoltajien listaamista "samaan" normaaliperheidenkään kanssa tasa-arvokeskustelun lähtökohtana."
Nyt meni yli ymmärryksen. Yksinhuoltajaperheet eivät sovi tasa-arvokeskustelussa kokonaistyöaikavertailuun? Siksikö, että ne useimmiten ovat äiti-lapsiperheitä ja nostavat naisten kokonaistyöaikalukuja? Juuri sukupuolittainhan tässä pienten lasten perheitä tutkitaan, ja yh-perheet osoittavat räikeimmillään epätasa-arvon sp-ulottuvuudella.
Useimmat eronneet isät menevät uusiin liittoihin, joissa uudet vaimot jälleen tekevät enemmistön kotitöistä, yh-äidit joko kasvattavat lapsensa joko yksin tai yhteishuoltajuudessa, joka viimeksi mainittu tarkoittaa tavallisimmin käytännössä sitä, että äiti silloinkin hoitaa pääosan lasten tarpeista (kotitöistä).
Mitä ajankäyttötutkimuksen mittaamiseen kuuluu, keiden aloitteesta avioerot enimmäkseen tehdään? Kun avioeroista 2/3 tapahtuu naisten aloitteesta, varmaan sinun tulkintasi on, että naiset ovat häilyväisiä? Minäpä väitän siihen, että se osoittaa 2/3 aviomiehistä epäluotettaviksi, joko vieraissa juokseviksi ("ilmaisissa" tai maksullisissa, hyvin yleistä!, yleisempää kuin aviovaimoilla), tai sitten ne ovat retkuja muulla tavoin (juoppoja, väkivaltaisia tms). Pelkkä laiskuus kotitöissä kai harvoin on eron syynä, siihen on joka nainen tottunut.
Eiköhän kuitenkin aika tavallinen eronsyy ole keskinäinen sopimattomuus, parit vain eivät mallaa yhteen, ja sitten toinen (tavallisimmin mies) löytää uuden ihastuksen. Se saattaa olla se ns. oikea, ja hyvä niin. Tai mies kiksauttelee, missä onnistuu, ja nauttii kotisööviksestä, eroon ei ole tarvetta, mutta vaimo ei ehkä tykkää siitä. Saattaa olla niinkin, että länsimaissa on tapana antaa vaimon hakea eroa.
Pienten lasten perheissä meillä Suomessa johtuen naisten syrjinnästä työelämässä on jako ansiotyön ja kotityön välillä asettunut siten, että isompipalkkaiset, joiden uraan siis kannattaa realistisesti panostaa, eli miehet tekevät pitempää työpäivää ylitöineen hankkiakseen stahanovilaisen hohteen työnantajan silmissä. Vaimot tekevät sitten pääosan kotityöstä.
Suomihan on taantunut eurooppalaisten naisten ansiotyövertailuissa hännille paljolti sen vuoksi, että meillä äidit pitävät pitkiä äitiys-, vanhemmuus- ja hoitolomia, nämä kaikki näkyvät ajankäyttötutkimuksissa naisten työaikakeskiarvojen mataloitumisena. Isät eivät pidä em. lomia, vaikka mahdollisuus olisi (alentaa perheen kokonaisansioita, alentaa isien uranäkymiä ärtyisien työnantajien silmissä).
Siinä taustaa Piekkolan luvuille. Voit olla oikeassa arvelussasi, että miehiä poltetaan loppuun työmarkkinoilla. Juuri tästähän feministit paljon puhuvat, näistä mies- ja naisroolien uusjaon tarpeista, taakkojen tasaamisesta sekä rakenteellis-asenteellisten blokkien poistamisesta puolin ja toisin, ja samalla todellisen tasa-arvon lisäämisestä.
Piekkolan kotityötuntimäärän puolittamisasian olen jo selostanut kahteen kertaan, tässä kolmas: se on Piekkolan itse Hesariin kirjoittamassa yleisönosastokirjoituksessa, en ole missään vaiheessa sanonut sen liittyvän taulukkoon 22, josta en tiedä sen tarkempaa. Tällainen taipumus käsittämättömään vinouttamiseen panee ajattelemaan, missä muissa asioissa tutkija tekee omien arvostustensa mukaisia valintoja, jotka heijastuvat tutkimuksissa.
Jos jotain tutkimusta lähtisin aidosti analysoimaan, haluan tietää kaiken tutkimusmetodista. Kysely-, haastattelu- vai muu tutkimus, millaiset kysymykset jne. Kysymyksillä ja niiden rajauksilla voidaan vinouttaa aika paljon. Miten kysymykset ymmärretään eri sosiaaliryhmissä, mikä ymmärretään kotityöksi, mikä harrastukseksi vastaajan puolella, mikä analysoijan puolella.
Piekkolan kirjoitus antaa ymmärtää, että hän pitää miesten kotityötä aina tehokkaana kotityönä (korjailut, näpertelyt, parannukset yms, vaikka ne voisivat olla yhtä hyvin kokonaan tai osittain harrastuksia kuin naisten vaatteiden ompelut tai kodin kaunistukset.
Naisten kotityötä Piekkola selvästi vähättelee HS:ssa (musiikin kuuntelu tekee siitä harrastusta), ja muutenkin tutkijan mielestä naisten töistä poisjäännit ja panostaminen kotiin on naisille pitkälti "vapaaehtoista". Tutkijan pitäisi vähintään analysoida taustoja, miksi naiset "vapaaehtoisesti" käyttäytyvät näin. Onko siellä viittaamassasi tutkimuksessa tästä jotain? En ehdi selata noin pitkiä päätteeltä, kirjana se vielä menettelisi.
- Nari_Säre
...esim. tuota piekkolan tutkimusta siteerataan usein väärin siitä tehtyjen referaattien (esim. HS) pohjalta ja väitetään, että esim. perheissä isillä olisi äitejä pienempi kokonaistyömäärä.
Näinhän ei ole, koska noissa referaateissa ovat mukana kaikki naiset ja miehet - ja esim. sinkkunaiset (ja varmastikin sitten yksinhuoltajat myös!, joista valtaosa naisia) kääntävät tuon tilaston muutoin päälaelleen.
Eli tuossa esim. sohvillekin vastasin, mutta perheiden suhteen on nimenomaan, että niissä mies tulee tehneeksi tilastojen mukaan keskimäärin suurempaa kokonaistyötaakkaa kuin nainen. (ks. taulukko JUURI tästä asiasta s. 22 seur. linkissä)
http://www.stm.fi/Resource.phx/publishing/store/2007/01/hu1168255887102/passthru.pdf
Ketjusta on poistettu 24 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 60824
Naisten top-5 red flagit
1. Feminismi: kertoo keskenkasvuisuudesta, välttää vastuuta tekemällä miehistä kestosyyllisen kaikkeen 2. Ylipaino: kiel111783- 46660
Medvedev: Suomi tuhoutuu ydinsodassa ensimmäisenä
Venäjän ydinaseilla on lyhyin matka Suomeen, joten ydinsodassa Suomi tuhoutuu heti sodan alkuminuuteilla, muilla mailla221624- 44559
- 55546
- 76533
- 22516
Onko se loukkaavaa
Kun joka kerta tuijotan sun peppua. En mahda sille mitään, että se vangitsee katseeni. Pohdin vain että ei minusta ole k83495Onko kaivattusi seinäruusu?
Kun hän saapuu paikalle, huomaako kukaan, vai kääntyvätkö päät? Onko se hyvä vai huono juttu? Oletko sinä huomattu vai37490