Otetaanpa nyt kerralla gallup, joka kertoo, miten suhtaudut hoitoalaan.
Kansallisooppera maksaa meille kaikille (tai nyt on NArin sanottava, että teille kaikille, kun en maksa enää veroja Suomeen) 45 miljoonaa ekeä vuosittain.
Toisaalta Suomessa on n. 40 000 kunnissa työskentelevää sairaanhoitajaa.
Tämä tarkoittaa, että jos antaisimme kansallisoopperan jatkaa omakustanteisena yksikkönä, jäisi kunnille siis yli tuhat ekeä per hoitsu heti nostaa palkkoja, ja valtiolle jäisi vähän sitten vielä kansanedustajienkin palkkojen nostoon!
Eli - jos kansanäänestyksessä kysyttäisiin, että lopetetaanko oopperan tukeminen ja korotetaan joka julkisen hoitsun palkkaa donalla vuodessa, niin kumman valitset?
Nari ilman muuta tietysti valitsisi hoitajien palkan nostamisen, koska oopperassa tuskin tulee Stadissa käytyä (siellä on paljon jänskempääkin tekemistä), kun taas voi olla, että eläkepäiviksi tulen vielä suomeen hoidettavaksi. (Ja tuon toisaalta sitten omat eläkeveromarkkani sinne).
Mutta mitens muut - elitismi vai sairaat ihmiset?
Ooppera vs. 1000 ekee hoitsuille-gallup?
55
1495
Vastaukset
- Nari_Säre
75% oopperan 54milj. euron (2004) budjetista maksetaan veikkausvoittovaroista - tuon köyhän, lottovoittoa toivovan kansan, joka tuskin erehtyy oopperaan nuohkahtamaan... kansan, joka tarvitsee asiantuntevaa suomenkielistä sairaanhoitoa (ja 8% sitten ruotsinkielistä).
Samalla tuo veikkausmuoto palauttaa tod. vähän veikkausliikevaihdosta veikkaajille, kun haluaa pitää yllä monopoliaan siinä samalla... ja eliitti hassaa rahat pukukavalkadeihinsa ja oikutteleviin kapellimestareihin.
Sponsorihommat ja tarvittaessa alueen kunnat voisivat kattaa rahoituksen. Mutta Posiolaista lotonharrastajaa kannattaisi havahduttaa ajattelemaan, vieläkö hän lottopennosillaan haluaa rahoittaa ylipainoisia nais- ja mieslaulajia, joiden sanoista ei saa selvää, vai siirtyisikö hän mahd. esim. nettipokerin kiehtovaan maailmaan?- jakautuisi
Tuli mieleen, että, jos veikkauskupongeissa olisi kohta,jossa voisi rastittamalla valita oman lottokupongin osalta, mihin tarkoitukseen se menee, mitenkähän ne varat sitten jakautuisivat. Eihän se olisi nykytekniikalla niin kummaa. Lasketaanhan meille bonuksiakin joka kauppareissulta.
Mutta valtion taloudessa tietysti huomioidaan näitä asioita muutoinkin, joku saa veikkausvaroista, joku raha-automaattiyhdistykseltä, joku suoraan valtion isosta kassasta. - Nimetön tutkija
jakautuisi kirjoitti:
Tuli mieleen, että, jos veikkauskupongeissa olisi kohta,jossa voisi rastittamalla valita oman lottokupongin osalta, mihin tarkoitukseen se menee, mitenkähän ne varat sitten jakautuisivat. Eihän se olisi nykytekniikalla niin kummaa. Lasketaanhan meille bonuksiakin joka kauppareissulta.
Mutta valtion taloudessa tietysti huomioidaan näitä asioita muutoinkin, joku saa veikkausvaroista, joku raha-automaattiyhdistykseltä, joku suoraan valtion isosta kassasta.Valtion suurin yksittäinen rahareikä ovat Yliopistot ja korkeakoulut. Insinöörikoulutusta ei kannattane lopettaa, mutta epämääräinen haahuilu, joka on jo luopunut tieteen periaatteista voitaisiin lopettaa. Otetaan esimerkiksi naistutkimus: Ruotsalainen naistutkimuksen professori väitti viime vuonna kivenkovaan, että Ruotsissa kaapataan vauvoja ja lapsia saatananpalvontamenoihin joissa niitä myös syödään. Australialainen naistutkimuksen professori, joka on pari kertaa kutsuttu hiljattain Suomeenkin luennoimaan, vaatii "kunnon feministejä abortoimaan poikalapsensa, jos haluavat toimia naisliikkeessä." Naistutkimuksen opiskelijat ovat valittaneet Suomessa, että varsinkin seminaarit ovat "kaukana kriittisyydestä olevia hurmoshengeltään uskontoa muistuttavia tilaisuuksia."
Jos naiset haluavat syytää rahaa huuhaahan, eivätkä hoitajien palkkioihin , niin omapa on asiansa. Mielelläänhän he näyttävät syytävän rahansa, homeopaateille, nuorennusvoiteisiin, laihdutusvöihin ja astrologeihin, siinä kuin naistutkimukseenkin.
- parvella
En tiedä, mutta epäilen riittääkö 45 M€. Maksaako ooppera markkinahintaista vuokraa tiloistaan?
Hoitsuille rahat, koska oopperaa ei tarvitse kukaan. Kuollut, vanhanaikainen ja elitistinen taidemuoto, joka vuosikymmenestä toiseen vain toistaa samoja ikiaikaisia esityksiä.
Kuunnelkaa ja katsokaa kyldyyripersoonat oopperaa dvd:ltä. - Veli Viulu
Karita Mattila tunnetaan New Yorkissa, Lontoossa, Wienissä... Tunnetaanko muka noissa suurkaupungeissa joku suomalainen hoitaja nimeltä?
Älä kysy, mitä ooppera voi tehdä sinun hyväksesi. Kysy, mitä sinä voit tehdä oopperan hyväksi.- Syvältä
Halveksisitko sivistymätöntä Italiaa suuresti, jos sieltä ei enää tulisi Suomeen esiintymään oopperatähtiä?
- Veli Viulu
Syvältä kirjoitti:
Halveksisitko sivistymätöntä Italiaa suuresti, jos sieltä ei enää tulisi Suomeen esiintymään oopperatähtiä?
Jos ooppera voi hyvin, voi koko maa hyvin. Tästä voisi luetella vaikka kuinka paljon esimerkkejä. Tuskinpa jossain Zimbabwessa tai Sri Lankassa satsataan paljoakaan oopperaan - ja kehnosti menee.
- Nari_Säre
Veli Viulu kirjoitti:
Jos ooppera voi hyvin, voi koko maa hyvin. Tästä voisi luetella vaikka kuinka paljon esimerkkejä. Tuskinpa jossain Zimbabwessa tai Sri Lankassa satsataan paljoakaan oopperaan - ja kehnosti menee.
...kuin Suomessa, on ooppera käsittääkseni ollut vain edesmenneessä Neuvostoliitossa... Siellä ooppera ja baletti olivat kyllä korkeatasoiset.
Mutta maa ei sitten lopulta voinut kovin häävisti... Nari_Säre kirjoitti:
...kuin Suomessa, on ooppera käsittääkseni ollut vain edesmenneessä Neuvostoliitossa... Siellä ooppera ja baletti olivat kyllä korkeatasoiset.
Mutta maa ei sitten lopulta voinut kovin häävisti...mitä kulttuuria Sveitsiläiset ovat saaneet aikaan?
Ei sotia, rauhallinen paikka vuorten suojassa.
No saivat he aikaan Käkikellon, mutta kulttuurista viis...- Nari_Säre
epikuros kirjoitti:
mitä kulttuuria Sveitsiläiset ovat saaneet aikaan?
Ei sotia, rauhallinen paikka vuorten suojassa.
No saivat he aikaan Käkikellon, mutta kulttuurista viis......on rahaa hommata semmoista kulttuuria kuin haluavat... ja se heille suotakoon (ovat osanneet asua rauhassa naapuriensa kanssa satoja vuosia, mistä hatunnosto - joskin nyt oliko se toissapäivänä oli tuo selkkaus, että meinasivat vahingossa miehittää Liechtensteinin...)
Itse pidän sveitsistä maana - Alpit rauhoittavat sielua ja mieltä, kun siellä samoelee. (Kunhan ei erehdy lumivyöryaikoihin sinne).
Eikä tuo mäkihyppykään siellä nyt ole pahimmasta päästä... Samaten he työllistävät lukuisia italiaanoja, joita siellä tapaa käydä töissä. Nari_Säre kirjoitti:
...on rahaa hommata semmoista kulttuuria kuin haluavat... ja se heille suotakoon (ovat osanneet asua rauhassa naapuriensa kanssa satoja vuosia, mistä hatunnosto - joskin nyt oliko se toissapäivänä oli tuo selkkaus, että meinasivat vahingossa miehittää Liechtensteinin...)
Itse pidän sveitsistä maana - Alpit rauhoittavat sielua ja mieltä, kun siellä samoelee. (Kunhan ei erehdy lumivyöryaikoihin sinne).
Eikä tuo mäkihyppykään siellä nyt ole pahimmasta päästä... Samaten he työllistävät lukuisia italiaanoja, joita siellä tapaa käydä töissä."kultaraha lehmänpaskassa" sanotaan.
Totta se, että maa on siisti ja ollut sodaton, mutta tuleeko sinulle mieleen sveitsiläisiä kirjailijoita, säveltäjiä, ai onhan siellä ollut Wilhellm Tell.- Soh-vi
epikuros kirjoitti:
mitä kulttuuria Sveitsiläiset ovat saaneet aikaan?
Ei sotia, rauhallinen paikka vuorten suojassa.
No saivat he aikaan Käkikellon, mutta kulttuurista viis..... juustoja ja pankkibisnestä.
Soh-vi kirjoitti:
.. juustoja ja pankkibisnestä.
oopperan puolesta.
Totta hyvää juustoa, suklaata ja korkealaatusia tekniikan tuotteita sieltä tulee.- Nari_Säre
epikuros kirjoitti:
"kultaraha lehmänpaskassa" sanotaan.
Totta se, että maa on siisti ja ollut sodaton, mutta tuleeko sinulle mieleen sveitsiläisiä kirjailijoita, säveltäjiä, ai onhan siellä ollut Wilhellm Tell....on ollunna jo ammoisina aikoina suosittua - alppitorvista puhumattakaan.
Muutoin sveitsiläinen taiden ja kulttuuri lienee enemmänkin pragmaattista - arkkitehtuuria ja insinööritaitoa.
St. Gallen toki on UNESCOn kulttuuripaikkojen listalla - omaten mm. erään maailman vanhimmista kirjastoista.
Toki esim. Wien on huomattavasti kulttuurinystävää kiehtovampi kaupunki - vaikkakin Wienissä tähän asti paras kulttuurielämykseni on ollut paikallisen yhdistyksen järjestämä argentiinalaisen tangon konsertti, jota nuo muusikot pitivät ansaitakseen leipäänsä... Loistava, intiimi miljöö, upea tunnelma jne. Ei mitään keinotekoista eikä jäykkää.
Mutta käsittääkseni ns. "korkeakulttuuri" Wienissäkin elää hieman erilaisen taloudellisen mallin mukaan kuin Suomessa... Kovempi kilpailu (ei suojatyöpaikkoja?) -> kovempi taso.
Ennemmin maksan tuon 225 ekeä lentolippuna Wieniin ja käytän viikon siellä hyvätasoisten esitysten parissa (oopperaan en tosin mene, on se sen verran korvalle ikävänoloista, kun menee välillä niin korkeelle ne naisäänet ja laulu on teennäistä). Stephandomissa konserteissa käyn toki. Sinne heinäkuussa pääsee usein muuten kohtuuhintaan ja lippuja saa kivasti ihan ovelta tuntia ennen konserttia. - rääkynää
Veli Viulu kirjoitti:
Jos ooppera voi hyvin, voi koko maa hyvin. Tästä voisi luetella vaikka kuinka paljon esimerkkejä. Tuskinpa jossain Zimbabwessa tai Sri Lankassa satsataan paljoakaan oopperaan - ja kehnosti menee.
Niinpä, jos Zimbabveen rakennetaan ooppera, alkaa mennä hyvin.
Ehdotan sinulle Nobelin palkintoa. Olet juuri ratkaissut koko kehitysavun ongelman. - Veli Viulu
Nari_Säre kirjoitti:
...kuin Suomessa, on ooppera käsittääkseni ollut vain edesmenneessä Neuvostoliitossa... Siellä ooppera ja baletti olivat kyllä korkeatasoiset.
Mutta maa ei sitten lopulta voinut kovin häävisti...Ainakin neuvosto-oopperaa pelättiin maailmassa todella paljon. Lännen oli pakko pitää yllä ja vahvistaa omia oopperoitaan, näin saavutettiin kauhun tasapaino.
- kallista huvia
Jos Kansallisooppera olisi omakustanteinen, paljonkohan maksaisi lippu keskimäärin ?
Osaako kukaan arvioida ?- Nari_Säre
Asia on yksinkertainen.
budjetti 54 milj ekeä, kävijöitä ilmeisesti noin 240000 vuosittain (lipun maksanutta).
Lipun hinnaksi tulisi noin 225 ekeä per huvielämys. (Tai siis nykyiselläänkin tulee - erona vain se, että mitä ilmeisimmin jokaisen oopperakävijän lipusta se posiolainen lottoajasetä maksaa yli 180 ekeä per kerta...).
Posiolaisen lottosedän ja -tädin rahat voisi käyttää siihen, että varmistaisimme hänelle arvokkaan hoidon vanhuuden varalle.
- P.e.p.e.
Nyt kannattaisi kuitenkin miettiä laajemmin kulttuurin tukemista julkisin varoin: Urheilu, kansankulttuuri, elokuva, teatteri, erilaiset yhdistykset jne. Entä pitääkö "kultturiammattilaisia" kouluttavia opinahjoja tukea? Toisaalta onko muita, ehkä vielä enemmän hätää kärsiviä ryhmiä kuin sairaanhoitajat? Kyseessä on vähintäänkin vaikeahko yhtälö. Myös johdannaisvaikutukset pitää huomioida. Ehkä toimivin tapa on muuttaa julkisia laitoksia liikelaitoksiksi tai sitten niiden yksityistäminen. Minkälaisia palkkoja hoitohenkilökunta saa yksityisellä puolella?
- Nari_Säre
...esim. monet ns. "taiteilijat" ovat aika kovia kuluttamaan alkoholia, jonka suhteellisen vapaa työ vieläpä sallii aika helposti.
Mikäli nämä ihmiset (esim. oopperassa on satoja työntekijöitä) olisivat vaikkapa vähän vaativammassa työssä, jossa vaikkapa jo työ asettaisi vaatimuksia ettei pysty ryyppäämään niin hirveästi, niin säästäisimme myös näitä hoitokustannuksia sitten ajan pitkään? Nari_Säre kirjoitti:
...esim. monet ns. "taiteilijat" ovat aika kovia kuluttamaan alkoholia, jonka suhteellisen vapaa työ vieläpä sallii aika helposti.
Mikäli nämä ihmiset (esim. oopperassa on satoja työntekijöitä) olisivat vaikkapa vähän vaativammassa työssä, jossa vaikkapa jo työ asettaisi vaatimuksia ettei pysty ryyppäämään niin hirveästi, niin säästäisimme myös näitä hoitokustannuksia sitten ajan pitkään?silläkin on vaikutus, ei tosin suuri mutta kuitenkin. Nuohotkoot ihmiset itse!
Kun Suomessa on YKSI kunnon oopperatalo ja siellä korkeatasoista ohjelmaa, niin kyllä me olemme sen ansainneet.
Rahaa työnnetään huippu-urheilun nimissä vaikka Öllölän painisaliin tai kehitetään hiihtoputkia ympäri maata kohta suunnistajat vaativat, että Halkon metsiin katetaan peltikatolla 100 ha:n alue ja pilkkijöille kesähalli harrastusta varten.
Nytpä taidan pistää Mozart:in Don Goivannin soimaan ja häiritä sillä naapureitani!!!!!- Nari_Säre
epikuros kirjoitti:
silläkin on vaikutus, ei tosin suuri mutta kuitenkin. Nuohotkoot ihmiset itse!
Kun Suomessa on YKSI kunnon oopperatalo ja siellä korkeatasoista ohjelmaa, niin kyllä me olemme sen ansainneet.
Rahaa työnnetään huippu-urheilun nimissä vaikka Öllölän painisaliin tai kehitetään hiihtoputkia ympäri maata kohta suunnistajat vaativat, että Halkon metsiin katetaan peltikatolla 100 ha:n alue ja pilkkijöille kesähalli harrastusta varten.
Nytpä taidan pistää Mozart:in Don Goivannin soimaan ja häiritä sillä naapureitani!!!!!...nimittäin jokainen säästynyt nokipalo maksaa jo sen nuohoojan liksan itsessään takaisin yhteiskunnalle.
Samaa mieltä ilman muuta huippu-urheilun tukemisesta. Kyllä sen pitää olla harrastuslähtöistä - ts. lätkähuugot voivat maksaa hommansa itse (ja maksavatkin) jne.
Muistahan sinäkin lotota ahkerasti (tms. veikkaus-oy:n palveluja käyttää), niin ansaitset osaltasi sitä oopperataloa. Ja olla kiitollinen sille lottomiehelle joka kerta käydessäsi siellä.
(Noin oikeesti - onhan se järkyttävä laitos - ihmettelin oikeesti vielä tuota kapellimestarin snobismia ja "työnseisauksia" siellä. Järkyttävää. Tosin noista työnseisauksista tuskin kukaan hirveästi kärsivi.) Nari_Säre kirjoitti:
...nimittäin jokainen säästynyt nokipalo maksaa jo sen nuohoojan liksan itsessään takaisin yhteiskunnalle.
Samaa mieltä ilman muuta huippu-urheilun tukemisesta. Kyllä sen pitää olla harrastuslähtöistä - ts. lätkähuugot voivat maksaa hommansa itse (ja maksavatkin) jne.
Muistahan sinäkin lotota ahkerasti (tms. veikkaus-oy:n palveluja käyttää), niin ansaitset osaltasi sitä oopperataloa. Ja olla kiitollinen sille lottomiehelle joka kerta käydessäsi siellä.
(Noin oikeesti - onhan se järkyttävä laitos - ihmettelin oikeesti vielä tuota kapellimestarin snobismia ja "työnseisauksia" siellä. Järkyttävää. Tosin noista työnseisauksista tuskin kukaan hirveästi kärsivi.)hengenravintoa ja ooppera/klassinen on siihen balsamia.
Minä kun en viitsi kuunnella molli-iskelmiä, jossa mies valittaa oloaan ja pyytää anteeksi 27 kertaa
Samoin kaikenkarvaiset tango, humppasulttaanikisat ja Idolsit - Viedään Riihimäelle, siellä on Ekokem.- Nari_Säre
epikuros kirjoitti:
hengenravintoa ja ooppera/klassinen on siihen balsamia.
Minä kun en viitsi kuunnella molli-iskelmiä, jossa mies valittaa oloaan ja pyytää anteeksi 27 kertaa
Samoin kaikenkarvaiset tango, humppasulttaanikisat ja Idolsit - Viedään Riihimäelle, siellä on Ekokem....kulttuuria, käynpä konserteissa itsekin välillä. (Tosin nyt on vierähtänyt pidempi aika).
Mutta pointti on se, että aikuisten ihmisten pitäisi olla suoraselkäisiä ja kustantaa hupinsa itte, eikä olla toisten pusseilla.
Minusta tuo oopperaihannointi on vähän niin kuin feminismi luovuuden puutteessaan - kansa maksaa pienen joukon haihatuksista. Nari_Säre kirjoitti:
...kulttuuria, käynpä konserteissa itsekin välillä. (Tosin nyt on vierähtänyt pidempi aika).
Mutta pointti on se, että aikuisten ihmisten pitäisi olla suoraselkäisiä ja kustantaa hupinsa itte, eikä olla toisten pusseilla.
Minusta tuo oopperaihannointi on vähän niin kuin feminismi luovuuden puutteessaan - kansa maksaa pienen joukon haihatuksista.hulipumpeli urheilijoiden ja heidän hovinsa matkat, viimeinen lasku tuli Sapporosta.
En tosin tiedä, jos sielunvaellukseen on uskominen käynkö seuraavassa elämässäni lätkää katsomassa tuskin Pyhä Pietari sentään niin julma on.- Nari_Säre
epikuros kirjoitti:
hulipumpeli urheilijoiden ja heidän hovinsa matkat, viimeinen lasku tuli Sapporosta.
En tosin tiedä, jos sielunvaellukseen on uskominen käynkö seuraavassa elämässäni lätkää katsomassa tuskin Pyhä Pietari sentään niin julma on....eli pois pois valtion tuki huippu-urheilulta.
Sponsorirahan pitää riittää.
- manna gryn
valtion budjetissahan on jakovaraa 4...5 miljaardia euroa, joten rahat riittävät hyvin sekä oopperan tukemiseen että sairaanhoitopiireille vaikka palkkojen korottamiseen. näissä keskussairaala tyyppisissä palkkakuvioissa yleensä menetelläänkin sitten siten, että keväällä, kun rahaa vielä on jaossa kuntayhtymän kassassa niin anestesialääkärit tai vastaavat avainryhmät kiristävät itselleen "tasokorotukset". loppuvuodesta sitten kokonaisia sairaalan osastoja suljetaan "remontin" ajaksi ja hoitajien sijaisuuksista tingitään. potilaat viettävät joulun ajan kodikkaasti sairaalan käytävällä, jossa käy kieltämättä henkäys hellä.
- Raipe
Minulla ei ole hoitoalan kanssa mitään tekemistä, mutta se on siinä mielessä lähellä että veljeni tytär opiskelee sairaanhoitajaksi.
Tiedän, sivusta seuranneena, miten haastavaa ja työlästä opiskelu on. Työ on raskasta ja siihen liityy huomattava vastuu. Missä muussa ammatissa virheen tehnyt kivitetään julkisesti,
noita hoitovirhetapauksia on ollut mediassa viime aikoina viljalti.
Kannatan lämpimästi palkkojen korottamista, käsitykseni mukaan tuo dona toisi virkaiästä riippuen 20-30 % korotuksen peruspalkkaan.
Minusta oopperan katastrofaalinen tilanne pitäisi sekä rahoituksen että johtamisen osalta kyetä järjestämään uusista lähtökohdista. Tämä Franckin case oli synkkä esimerkki tsaarin aikaisesta johtamismallista. On se kovin kummallista, että hallintojohtaja pyrkii ottamaan vastuuta taiteellisesta johtamisesta.
Ei ihme, että sukset menee ristiin. Elitismiä?
Saattaa olla. Oopperan suuria ystäviähän ovat mm. sähköasentaja Matti Ahde vaimoineen... - Soh-vi
Pah. Moni hoitsu ja matalapalkkainen (jopa palkaton) haluaa nauttia myös oopperasta, muun kulttuurin ohella. Miten ratkaisisit sen dilemman? Köyhät ostamaan "ceedeitä" ja se siitä?
Kaikissa sivistysvaltioissa toimii ooppera. Edes ns. kulttuurivallankumous ei lopettanut oopperaperinnettä Kiinassa, ooppera kylläkin valjastettiin poliittisesti soveliaaksi.
Sen sijaan massiivinen rahoitus valtion budjetista on toinen juttu, varmasti löytyisi muitakin osarahoitusratkaisuja. Kirjastot, konsertit, oopperat, muu taide, kannatan kohtalaista julkista tukea ja innovatiivisia tukiratkaisuja, joissa yksityistä rahaa saadaan entistä enemmän.
Ja hoitsuille palkankorotukset. Kehitysapua (diktatuurien tukea) ei pitäisi nostaa, saisivat tarkentaa sen kohdentamista, kaikenkarvaisten ystävyysseurojen tuista voisi luopua, innokkaat satsatkoot omaa rahaansa matkusteluun, herrojen muutakin matkustelua ympäri maailmaa vähennettävä (a la tutustuminen Hawaijin viemärijärjestelmään), hallinnollista virkamiehistöä voisi vähentää yläportaissa kautta linjan ym. Karsintaa, karsintaa, ja keskittymistä a) oleelliseen, b) henkisesti jalostavaan, c) oikeudenmukaiseen.- Nari_Säre
Esim. sairaanhoidossahan kuntia laskutetaan sen mukaan, kuinka paljon kustakin kunnasta tulee hoidon tarvitsijoita.
Voisiko oopperaakin ajatella enemmän kunnallisena / kuntayhtymämallin pohjalta, jossa ikään kuin selvitettäisiin vuosittain, mistä kunnista käyttäjät tulevat, ja ne kunnat sitten maksaisivat käytön mukaan kuntaosuuksina kuntalaisilleen tuon "julkisen palvelun"?
Se voisi olla ihan jees - kyseessähän on kuitenkin paikkaan sidottu "palvelumuoto".
Minäkin kannatan sitä, että ooppera (ja esim. lätkä, fudis jne. kulttuuri) pitäisi olla itse itsensä kustantavaa. Juniorien tukeminen on sitten asia erikseen. Siinä voisi tulla sikäli terveempää kilpailuakin, että vähemmille resursseille saisimme tasokkaampia muusikkoja, lopulta, kun taas muiden pitäisi elättää itsensä tuottavammalla työllä? - Soh-vi
Nari_Säre kirjoitti:
Esim. sairaanhoidossahan kuntia laskutetaan sen mukaan, kuinka paljon kustakin kunnasta tulee hoidon tarvitsijoita.
Voisiko oopperaakin ajatella enemmän kunnallisena / kuntayhtymämallin pohjalta, jossa ikään kuin selvitettäisiin vuosittain, mistä kunnista käyttäjät tulevat, ja ne kunnat sitten maksaisivat käytön mukaan kuntaosuuksina kuntalaisilleen tuon "julkisen palvelun"?
Se voisi olla ihan jees - kyseessähän on kuitenkin paikkaan sidottu "palvelumuoto".
Minäkin kannatan sitä, että ooppera (ja esim. lätkä, fudis jne. kulttuuri) pitäisi olla itse itsensä kustantavaa. Juniorien tukeminen on sitten asia erikseen. Siinä voisi tulla sikäli terveempää kilpailuakin, että vähemmille resursseille saisimme tasokkaampia muusikkoja, lopulta, kun taas muiden pitäisi elättää itsensä tuottavammalla työllä?Luuletko, että yksikään kepu-kunta maksaisi oopperatukea? Ei, vaikka tulis nimismies ja uhkais.
- Nari_Säre
Soh-vi kirjoitti:
Luuletko, että yksikään kepu-kunta maksaisi oopperatukea? Ei, vaikka tulis nimismies ja uhkais.
...jyvittää siten, että katsotaan, mistä kunnista on veikattu, ja sitten palautetaan ne tuotot sinne (tämähän on täysin mahdollista nykysysteemeillä).
Ja jos sitten vaikka Posiolta on käyty ahkerasti oopperassa, niin siitä kunnasta sitten maksetaan enempi noita varoja - mutta muutoin palautetaan ne muussa muodossa kunnille - miel. niin että kunnat päättävät niiden käytöstä.
Tämä olisi oiva malli - veikkausvarat lokaalisti kansan hyväksi, jotka korttaan kantavat yht. kekoon.
Jos Helsingissä on keksitty rahaläpi nimeltä ooppera, ja jota pääkaupunkiseutu enimmäkseen käyttääkin, niin menkööt ne siitä rahamassista...
Helppoa kuin heinänteko. Nari_Säre kirjoitti:
...jyvittää siten, että katsotaan, mistä kunnista on veikattu, ja sitten palautetaan ne tuotot sinne (tämähän on täysin mahdollista nykysysteemeillä).
Ja jos sitten vaikka Posiolta on käyty ahkerasti oopperassa, niin siitä kunnasta sitten maksetaan enempi noita varoja - mutta muutoin palautetaan ne muussa muodossa kunnille - miel. niin että kunnat päättävät niiden käytöstä.
Tämä olisi oiva malli - veikkausvarat lokaalisti kansan hyväksi, jotka korttaan kantavat yht. kekoon.
Jos Helsingissä on keksitty rahaläpi nimeltä ooppera, ja jota pääkaupunkiseutu enimmäkseen käyttääkin, niin menkööt ne siitä rahamassista...
Helppoa kuin heinänteko.Pohjanmaasta tangosuomen, kaakkoissuomesta humppasuomen, lapista joikusuomen, ja sitten tulevat paikalliset urheiluseuran tukiaiset, tulleepa komea yhtälö.
Tämä voitaisiin vielä yhdistää EU:n maatalouden pinta-alalisiin, jotta se varmasti menisi oikeille tahoille.- Tasa-arvoa
Kai kannatat yhtä intohimoisesti muitakin kulttuurin aloja?
Missä viipyy kuplettilaulukeskus? Entä valtion tuki wrestlingille? - Nari_Säre
epikuros kirjoitti:
Pohjanmaasta tangosuomen, kaakkoissuomesta humppasuomen, lapista joikusuomen, ja sitten tulevat paikalliset urheiluseuran tukiaiset, tulleepa komea yhtälö.
Tämä voitaisiin vielä yhdistää EU:n maatalouden pinta-alalisiin, jotta se varmasti menisi oikeille tahoille....mielestäni sen sijaan, että imetään kansan karttuisan käden tuotot helsingin herrakerhoiluun, niin olisi jo aika pohtia, että yleishyödylliset rahat annettaisiin yhä suuremmassa määrin sinne, mistä ne tulevatkin. Se olisi terve suunta.
Eräs esimerkki tämmöisestä terveestä yhteisöstä on esim. Leijonaklubi (Lions Club), jonka keräämät rahat
a) kun muut lahjoittavat, menee 100% humanitääriseen tukeen (jäsenet maksavat itse hallinnon)
b) 50% rahasta käytetään paikallisesti, 25% valtakunnallisesti ja 25% kansainvälisesti
...tosin Veikkauksen lukuja, miten geografisesti hommat jakautuvat en ole nähnyt.
EU:n pinta-alalisiä pitäisi suomeen saada yhä lisää - Suomihan maksaa EU:n pohjattomaan kaivoon jatkuvasti enemmän, mitä saa takaisin - kun siellä kerran olemme. Toisaalta Suomi on "saari" esim. ulkomaankaupan suhteen - meren eristämä muista tärkeistä maista (paitsi venäjästä, tietty). Kriisin sattuessa kaikki apu on kaukana - ja Venäjältä harvemmin tulee sitä apua... vaan ennemminkin sitä itteään. - Soh-vi
Tasa-arvoa kirjoitti:
Kai kannatat yhtä intohimoisesti muitakin kulttuurin aloja?
Missä viipyy kuplettilaulukeskus? Entä valtion tuki wrestlingille?.. saa unohtaa. Kuplettilaulukeskuksen voisi perustaa J. Alfred Tannerin haudalle, hänen jälkeensä ei kai ole inkarnoitunut muita? Wrestling-hankkeeseen en ota kantaa, kun en tiedä, mitä se on. Enkä viitsi googlettaa. Mutta eiköhän kulttuuriministeri lupaa näin vaalien alla.
Hoitajien palkat maksetaan pääosin kuntapuolelta, vatio ei niihin osallistu. Veikkauksen tuomia rahoja säädellään laissa, niitä ei ole mahdollista kuluttaa ns. käyttömenoihin. Valtio ei siis voi paikata taskujaan veikkauksen rahoilla, ne ovat korvamerkityt urheilun ja kulttuurin tukemiseen.
Opperaan tarvitaan, toki taloudenpito voisi olla tarkempaa sielläkin. Vierailevia tähtiä vähemmän ja omien kuukausipalkkallaisten käyttämistä talon ohjelmistoon, tästä olisi hyvä aloittaa. Hallintopuolelta olisi hyvä vähentää väkeä ja saada henkilöstöasiat kuntoon myös johtajatasolla. Taiteelisen johdon mahdollisuuksia saada vaikuttaa rahoituspuoleen täytyisi vähentää myös.
Hoitajien palkkoja täytyisi tarkistaa ilman muuta, minkään talkooporukan hengessä, sitä ei voida tehdä. Normaalit palkkaneuvottelut kehiin ja realismia kuntapuolen päättäjille. Hoitajapula ei poistu, ellei mitään tehdä. Hoitajien määrän lisääminen on toinen tärkeä asia. Mitoituksen ollessa näin vähäinen, hoidon taso on huono väistämättä. Näin on olipa palkkaus kuinka korkea tahansa.- Nari_Säre
...demokratiassa yhteisin päätöksin muutettavissa.
Yleensäkin minua inhottaa, miten Helsinkiin maakunnista imetään erilaisin keinoin rahaa (esim. monien metsäyhtiöiden jne. pääkonttorit ovat helsingissä, hakevat tuotot maakunnista, maksavat kunnallisveronsa helsinkiin).
Helsinki on semmoinen isohko loiskasvain kauniin maamme alapäässä. Nari_Säre kirjoitti:
...demokratiassa yhteisin päätöksin muutettavissa.
Yleensäkin minua inhottaa, miten Helsinkiin maakunnista imetään erilaisin keinoin rahaa (esim. monien metsäyhtiöiden jne. pääkonttorit ovat helsingissä, hakevat tuotot maakunnista, maksavat kunnallisveronsa helsinkiin).
Helsinki on semmoinen isohko loiskasvain kauniin maamme alapäässä.Veikkauksen tuotton käyttöä säätelee arpajaislaki ja se että täällä voi Veikkauskella monopoli olla, perustuu nimenomaan siihen, että tuotto käytetään ylsishyödyllisesti. Ei siis käyttömenoja kattamaan, mikäli näin tehtäisiin, asiaan puuttuisi jo EU. Valtiot eivät voi tälläisiä bisneksiä järjestellä.
Ooppera on upea taidenmuoto ja siellä kannataa ahkerasti käydä, näin myös sen tuotto kasvaa.
Helsinki joutui maksumieheksi ns. tasausmaksujen myötä, jolloin yhteisöverojen tuottoja leikkatiin Etelä-Suomen kaupungeilta. Kyllä pääkaupunkiseutu on aikamoinen maksumies myös.- Nari_Säre
Tittelityy kirjoitti:
Veikkauksen tuotton käyttöä säätelee arpajaislaki ja se että täällä voi Veikkauskella monopoli olla, perustuu nimenomaan siihen, että tuotto käytetään ylsishyödyllisesti. Ei siis käyttömenoja kattamaan, mikäli näin tehtäisiin, asiaan puuttuisi jo EU. Valtiot eivät voi tälläisiä bisneksiä järjestellä.
Ooppera on upea taidenmuoto ja siellä kannataa ahkerasti käydä, näin myös sen tuotto kasvaa.
Helsinki joutui maksumieheksi ns. tasausmaksujen myötä, jolloin yhteisöverojen tuottoja leikkatiin Etelä-Suomen kaupungeilta. Kyllä pääkaupunkiseutu on aikamoinen maksumies myös....toki ilman muuta olisi ihmisten terveydenhoito, eikä noin hirvittävä keinotekoinen subventointi elitistisiin hupeihin.
Katastrofaalinenhan tuo tilanne todella on - kustannukset vrt. paljonko asia oikeasti kansalaisia kiinnostaa (ja mitä ovat valmiit itse maksamaan).
Nuo tasausmaksut sentään hieman tuovat asiaa etiäpäin. Kaupungeissa tapahtuvaa sosiaalista pahoinvointiakinhan maksetaan myös muusta suomesta käsin koko ajan.
Suosittelisin minäkin oopperanystäville ahkeraa käyntiä. Veikkauksen varoille löytyisi parempiakin kohteita, takuuvarmasti. Nari_Säre kirjoitti:
...toki ilman muuta olisi ihmisten terveydenhoito, eikä noin hirvittävä keinotekoinen subventointi elitistisiin hupeihin.
Katastrofaalinenhan tuo tilanne todella on - kustannukset vrt. paljonko asia oikeasti kansalaisia kiinnostaa (ja mitä ovat valmiit itse maksamaan).
Nuo tasausmaksut sentään hieman tuovat asiaa etiäpäin. Kaupungeissa tapahtuvaa sosiaalista pahoinvointiakinhan maksetaan myös muusta suomesta käsin koko ajan.
Suosittelisin minäkin oopperanystäville ahkeraa käyntiä. Veikkauksen varoille löytyisi parempiakin kohteita, takuuvarmasti.Hesan oopperan näytännöt ovat loppuunmyytyjä, tiesit varmaan tämän ja voit käydä vaikka heidän nettisivuillaan.
Se mikä on elitismiä, voidaan olla montaa mieltä. Se on vähän kuin matematiikassa, korkeamman asteen yhtälössä, joku osa sen laskea joku ei mutta musiikilla on suurempi funktio, se on sen hetkinen tunnetila.
Kun sanotaan säveltämisestä mitä se on?
Se on hyvin yksinkertaista, koska kaikki musiikki on olemassa, se osaa vain pitää merkitä muistiin.
Hyvä Nari olen varma, että naurat siellä partaasi koska heittosi oli hyvä tässä kaikenlaisten "possumeininkinen" joukossa.- Nari_Säre
epikuros kirjoitti:
Hesan oopperan näytännöt ovat loppuunmyytyjä, tiesit varmaan tämän ja voit käydä vaikka heidän nettisivuillaan.
Se mikä on elitismiä, voidaan olla montaa mieltä. Se on vähän kuin matematiikassa, korkeamman asteen yhtälössä, joku osa sen laskea joku ei mutta musiikilla on suurempi funktio, se on sen hetkinen tunnetila.
Kun sanotaan säveltämisestä mitä se on?
Se on hyvin yksinkertaista, koska kaikki musiikki on olemassa, se osaa vain pitää merkitä muistiin.
Hyvä Nari olen varma, että naurat siellä partaasi koska heittosi oli hyvä tässä kaikenlaisten "possumeininkinen" joukossa....sitten semmoinen optimaalinen talousmalli, jossa nostetaan noiden lippujen hintoja.
Jos on loppuunmyytyä juttua, niin mitä ilmeisimmin lippujen hintoja olisi vara nostaa tuntuvastikin ja vähentää yhteisten varojen käyttöä.
240 000 ihmistä on kuitenkin vain 0,5% kansastamme.
Mutta jokainen oopperassakävijä siis tulee subventoiduksi 180 ekeä per reissu, vähintään. Se on paljon se.
Surkeata on taloudenhoito - onkohan Veikkaus sitoutunut vuosittaiseen rahareikään oopperan osalta, vai onko siellä edes minkäänlaista kannustintakaan saada taloutta terveemmälle tolalle? Nari_Säre kirjoitti:
...sitten semmoinen optimaalinen talousmalli, jossa nostetaan noiden lippujen hintoja.
Jos on loppuunmyytyä juttua, niin mitä ilmeisimmin lippujen hintoja olisi vara nostaa tuntuvastikin ja vähentää yhteisten varojen käyttöä.
240 000 ihmistä on kuitenkin vain 0,5% kansastamme.
Mutta jokainen oopperassakävijä siis tulee subventoiduksi 180 ekeä per reissu, vähintään. Se on paljon se.
Surkeata on taloudenhoito - onkohan Veikkaus sitoutunut vuosittaiseen rahareikään oopperan osalta, vai onko siellä edes minkäänlaista kannustintakaan saada taloutta terveemmälle tolalle?ja tuskinpa sitä tarkoitat, että kaikki maksavat täyden hinnan käyttämistään palveluista.
Silloin mennään tuonne lännen kultamaille, Usaan.
Kun verovaroin ylläpidetään erilaisia kulttuurimuotoja, niin valinnan vapaus tiettyyn rajaan pitää sallia.
Jos rinnastan maamme kaikkia jääkiekko-ja urheiluhallien vuosittaisia vaikka energiamaksuja niin (mutua) ovat varmasti monin verroin korkeampia, kuin tuo oopperan 45 milj.
Kunnat rakentavat hallit ja urheilu seurat maksavat minimaalisen korvauksen ja kun sitten on joku kisa niin lipputulot tulevat seuroille.- kun kerran aletaan
Näyttää siltä, että vihdoin ollaan valmiita nostamaan hoitoalan palkkoja.
Miksei samalla kertaa voisi tervehdyttää koko alaa?
Eri työtehtäviin on saatava vaativuuden mukaan eri palkat. Laiskat ja saamattomat hoitsut pihalle, uusia tilalle. Jos palkka nousee, ei suojatyöpaikkoja enää pidä sallia. - Raipe
kun kerran aletaan kirjoitti:
Näyttää siltä, että vihdoin ollaan valmiita nostamaan hoitoalan palkkoja.
Miksei samalla kertaa voisi tervehdyttää koko alaa?
Eri työtehtäviin on saatava vaativuuden mukaan eri palkat. Laiskat ja saamattomat hoitsut pihalle, uusia tilalle. Jos palkka nousee, ei suojatyöpaikkoja enää pidä sallia.Erilaisten tehtävien vaativuudesta lähteviä luokitusmalleja on olemassa ainakin yksityisellä sektorilla. Toimivat loppuun vietyinä oivallisena työkaluna palkkausrakenteiden suunnittelussa, mahdollistavat yritysten ja toimialojen sisäisen palkkavertailun ja myös tarkastelun laajempiin verrokkiryhmiin eri toimialoilta.
Tehtävien luokittelu on aika vaivalloista hommaa, jokainen yksittäinen tehtävä pitää kuvata vastuineen, valtuuksineen, sidosryhmäsuhteineen etc. erittäin seikkaperäisesti yhteistyössä henkilöstövastaavien ja konsulttien kanssa.
Voin suositella lämpimästi myös julkiselle sektorille. Korostan kuitenkin, että mallissa ei luokitella henkilöitä vaan tehtäviä. Paikallisen työnjohdon vastuulla on "laiskojen ja osaamattomien" potkiminen parempiin työsuorituksiin ja tarvittavan koulutuspanoksen tarjoaminen sitä tarvitseville. Vuonna 2007 ei suojatyöpaikkoja enää saisi olla sen kummemmin julkisella kuin yksityiselläkään sektorilla. - Nari_Säre
epikuros kirjoitti:
ja tuskinpa sitä tarkoitat, että kaikki maksavat täyden hinnan käyttämistään palveluista.
Silloin mennään tuonne lännen kultamaille, Usaan.
Kun verovaroin ylläpidetään erilaisia kulttuurimuotoja, niin valinnan vapaus tiettyyn rajaan pitää sallia.
Jos rinnastan maamme kaikkia jääkiekko-ja urheiluhallien vuosittaisia vaikka energiamaksuja niin (mutua) ovat varmasti monin verroin korkeampia, kuin tuo oopperan 45 milj.
Kunnat rakentavat hallit ja urheilu seurat maksavat minimaalisen korvauksen ja kun sitten on joku kisa niin lipputulot tulevat seuroille....aikuisten ihmisten olisi harrastuksistansa maksettava niiden reaalihinta, ihan todella. Terveyspalvelut ovatkin sitten asia erikseen.
Urheiluseuroilla on usein sitä juniorityötä, johon sitä rahaa pistetään (niillä terveillä sellaisilla - huippu-urheilubisnes on sitten erikseen). Silloin on hyvä, että kunnat tulevat vastaan. Energiamaksuista en tiedä, mutta uskoisin, että Tampereella esim. Tappara ja Ilves pyörittävät hommaa ihan voitollisena yleisötulojen ja sponsorien pohjalta... uskoisin Hjallishalliksenkin olevan ennen kaikkea liikeyritys? - toivottavasti
Raipe kirjoitti:
Erilaisten tehtävien vaativuudesta lähteviä luokitusmalleja on olemassa ainakin yksityisellä sektorilla. Toimivat loppuun vietyinä oivallisena työkaluna palkkausrakenteiden suunnittelussa, mahdollistavat yritysten ja toimialojen sisäisen palkkavertailun ja myös tarkastelun laajempiin verrokkiryhmiin eri toimialoilta.
Tehtävien luokittelu on aika vaivalloista hommaa, jokainen yksittäinen tehtävä pitää kuvata vastuineen, valtuuksineen, sidosryhmäsuhteineen etc. erittäin seikkaperäisesti yhteistyössä henkilöstövastaavien ja konsulttien kanssa.
Voin suositella lämpimästi myös julkiselle sektorille. Korostan kuitenkin, että mallissa ei luokitella henkilöitä vaan tehtäviä. Paikallisen työnjohdon vastuulla on "laiskojen ja osaamattomien" potkiminen parempiin työsuorituksiin ja tarvittavan koulutuspanoksen tarjoaminen sitä tarvitseville. Vuonna 2007 ei suojatyöpaikkoja enää saisi olla sen kummemmin julkisella kuin yksityiselläkään sektorilla.Itse asiassa tehtävien luokittelu on aika helppoa, jopa maallikolle. Niin kuin kirjoitit, luokitusmalleja jo on. Eri asia taas on , ovatko eri henkilöstöryhmät asiasta samaa mieltä.
Ilman muuta olen sitä mieltä, että leikkaussalihoitajan pitää ansaita paremmin kuin terveyskeskuksen luukkupäivystäjän. kun kerran aletaan kirjoitti:
Näyttää siltä, että vihdoin ollaan valmiita nostamaan hoitoalan palkkoja.
Miksei samalla kertaa voisi tervehdyttää koko alaa?
Eri työtehtäviin on saatava vaativuuden mukaan eri palkat. Laiskat ja saamattomat hoitsut pihalle, uusia tilalle. Jos palkka nousee, ei suojatyöpaikkoja enää pidä sallia.Suomessahan on menneillään suurehko remontti hoitosuositusten merkeissä. Hoitajien mitoitusta on myös tarkoitus parantaa, täällä vain ei pohjoismaiselle tasolle päästä millään, tämä remontti tulisi niin kalliiksi. Käytönnössä osastoilla on jatkuva hoitaja vaje, vertailipa mitoitusta mihin (vastavaan) maahan tahansa. On olemassa maita, joissa omaiset huolehtivat hoidettavan perustarpeista mm.Venäjä, silloin hoitaja määrä voi olla pienempi. Laiskat ja saamattomat hoitajat ovat kyllä tässä tilanteessa taruolentoja.
Hoitajien palkkausta pyritään tarkastelemaan, työn vaativuuden huomioon ottaen. Tämä projekti vie vain aikaa. Hoitajien toimenkuvat ovat erittäin vaihtelevia ja toimivien kriteereiden saaminen aikaan on työlästä.- taruolentoja
Tittelityy kirjoitti:
Suomessahan on menneillään suurehko remontti hoitosuositusten merkeissä. Hoitajien mitoitusta on myös tarkoitus parantaa, täällä vain ei pohjoismaiselle tasolle päästä millään, tämä remontti tulisi niin kalliiksi. Käytönnössä osastoilla on jatkuva hoitaja vaje, vertailipa mitoitusta mihin (vastavaan) maahan tahansa. On olemassa maita, joissa omaiset huolehtivat hoidettavan perustarpeista mm.Venäjä, silloin hoitaja määrä voi olla pienempi. Laiskat ja saamattomat hoitajat ovat kyllä tässä tilanteessa taruolentoja.
Hoitajien palkkausta pyritään tarkastelemaan, työn vaativuuden huomioon ottaen. Tämä projekti vie vain aikaa. Hoitajien toimenkuvat ovat erittäin vaihtelevia ja toimivien kriteereiden saaminen aikaan on työlästä.Vai taruolentoja. 40 000 kunta-alan työntekijää töissä, joista käytännössä millään syyllä ei voi saada lopputiliä ja kaikki ovat mitä ammattitaitoisimpia ja ahkerimpia ihmisiä? Johan tämä on tilastollinen mahdottomuus.
Tilastoihin en kuitenkaan heittoani perusta. Satunpahan tuntemaan muutaman hoitajan ja olen kuullut tarinoita työpaikalta. Krapulapäivät tuntuvat olevan monin paikoin saavutettu etu, samoin kuin sairaslomat "hartiasäryn" ja "työuupumuksen" takia.
Todellisuus työpaikoilla on usein muuta kuin liittojen propaganda. - manna gryn
taruolentoja kirjoitti:
Vai taruolentoja. 40 000 kunta-alan työntekijää töissä, joista käytännössä millään syyllä ei voi saada lopputiliä ja kaikki ovat mitä ammattitaitoisimpia ja ahkerimpia ihmisiä? Johan tämä on tilastollinen mahdottomuus.
Tilastoihin en kuitenkaan heittoani perusta. Satunpahan tuntemaan muutaman hoitajan ja olen kuullut tarinoita työpaikalta. Krapulapäivät tuntuvat olevan monin paikoin saavutettu etu, samoin kuin sairaslomat "hartiasäryn" ja "työuupumuksen" takia.
Todellisuus työpaikoilla on usein muuta kuin liittojen propaganda.hoitoalalla saa omalla ilmoituksellaan pitää parin kolmen päivän saikkuja, jolloin hyvin kerkeää toimittamaan tärkeitä yksityisasioita tai hoitamaan intiimejä ihmissuhteita. missä tahansa muualla etenkin yksityisaloilla sairauslomaan vaaditaan lääkärintodistus.
- Hyvä veli
Pidimme Hyvä veli -verkostolaisten kesken pientä maanantaipalaveria illallisen merkeissä ja otimme tämänkin asian puheeksi. Naismyönteisyys on päivän sana meidänkin keskuudessamme, ja avarakatseisina miehinä ymmärrämme, että naiset ovat myös kulttuurin ahkeria kuluttujia.
Sympatiamme ovat hoitajien puolella, mutta korkeakulttuurikin sijansa saakoon. Siksi päätimmekin ehdottaa 1000 euron potin jakoa 600-400 hoitoalan henkilöstön hyväksi. Arvelimme, että hoitajissakin on oopperan ystäviä, joten ainakin osa rahoista hyödyttäisi välillisesti myös oopperan taloutta. Onko tämä nyt sitä kuuluisaa...? :D
Heh, palkat ylös tietenkin. On muutakin kulttuuria kuin jumalattomalla rahalla tuotettua korkeakulttuuria.- yksinkertainen
kuuluu ihan yleisestikin, että kuuluuko valtion kustantaa oopperataloja. Ja tämä on kysymys millä ei ole mitään tekemistä tasa-arvon taikka hoitajien palkkojen kanssa.
Asiaa voidaan puolustella ja vastustella ristiin ja rastiin. Pääsääntöisesti oopperoita puolustetaan ihmisen valintojen vapaudella. Valtion on tarjottava valinnanvapautta mahdollisimman paljon kansalaisilleen. Yksi tällainen vapaus on taiteista nauttiminen. Tietenkään asia ei ole näin yksiselitteinen. Eikös ooppera saa aika paljon varoja veikkaukselta? Siinä tapauksessahan varat eivät ole valtiolta pois tai oopperan tukemisen lopettaminen ei toisi paljoa varoja valtiolle.
Hoitajien palkat ovatkin sitten toinen asia. - aloitus olisi
pohtia korkeakulttuurin ja terveydenhuollon merkitystä yhteiskunnalle. Niiden tarpeellisuudesta ollaan oltu yksimielisiä näihin päiviin asti ja erityisesti taiteen ja tieteen synergiasta.
- sic!
"Eli - jos kansanäänestyksessä kysyttäisiin, että lopetetaanko oopperan tukeminen ja korotetaan joka julkisen hoitsun palkkaa donalla vuodessa, niin kumman valitset?"
En kumpaakaan vaihtoehtoa. Hesarissa oli, että hoitajien keskipalkka on n. 2400 e. Mielestäni ihan hyvä palkka.
"Mutta mitens muut - elitismi vai sairaat ihmiset?"
Sairaat ihmiset. Ehdotan, että tuolla rahalla palkattaisiin lisää hoitajia. Kun kiire vähenee, työilmapiiri paranee ja hoitoala alkaa kiinnostamaan. Tosin vaatii tiettyä mielenlaatua. oopperalle ei tarvitsisi antaa centtiäkään.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Saana airola ja. muusikko spekulaatiota
Saara airolan kirja muusikko mies. Oisko redrama tai lauri tähkä? Saana oli 13 v vuonna 2014 Tekoäly sanoo : tähkä Julki131434Mitäs peitsarissa on tapahtunut eilen illalla
Mikkelissä iso poliisioperaatio https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/39ef020c-2d81-4d72-b720-651f458ba3e2531354- 1051105
Jos saisit palata takaisin johonkin vuoteen
Mikä vuosi se olisi? Ja mitä siinä hetkessä tapahtuisi?1211061- 71708
Miksi ETTE suostu selvittämään . . . . . ...
Asioita jotka jääneet selvittämättä toisen osapuolen kanssa? Kertoisitteko miksi ette suostu? Vaikka teidän mielestä168681- 52562
Wille Rydman on kansalaisten mielestä huonoiten onnistunut ministeri
Onneksi olkoo Wille kärkipaikasta! Oletkin sen eteen tehnyt hartiavoimin töitä. "Ministeri Wille Rydman (ps) on kansala368548- 102541
Tajuan kyllä
että molemmilla on omat elämänsä ja kuvionsa ja rakkaansa. En odota mitään enkä ole tunkemassa mihinkään. Kai silti saa52505