Nykyaika 49 s.4-6

Näyttää olevan niin että adventtikirkossa on kaksi koulukuntaa.Ne jotka sanovat:"me ja muut"(siteeraus minun) ja nyt kirjoituksissa oleva täsmennys:"me kristityt".(lyhyestisanottuna.siteeraus minun)Tässä ei tarkoiteta pelkkiä adventisteja.

Ne adventistit jotka tällä palstalla kiivailevat adventismin ominaispiirteiden eteen ja siten eivät ruusupensaassa(kristityissä)näe muuta kuin pelkkiä piikkejä alkavat mahdollisesti jäädä yksinäiseksi saarekkeeksi kirkossaan.
Olisiko niin että ne jotka näkevät Jeesuksen seurakunnan olevan kirkkokunnista yli rajojen kuuluvaa joukkoa,tulevan jatkossa adventtikirkossa selvemmin esille?Se voisi olla rauhanlipun nosto salkoon muiden kristittyjen kanssa.
Olisi siksi tärkeää pitää kiinni siitä, että ääriadventistit jäisivät huutelemaan tänne.Ei heillä olisi enää muuta käyttöä.

ennen hutkimista.

m.naat kirjoitti:

Näyttää olevan niin että adventtikirkossa on kaksi koulukuntaa.Ne jotka sanovat:"me ja muut"(siteeraus minun) ja nyt kirjoituksissa oleva täsmennys:"me kristityt".(lyhyestisanottuna.siteeraus minun)Tässä ei tarkoiteta pelkkiä adventisteja.

Ne adventistit jotka tällä palstalla kiivailevat adventismin ominaispiirteiden eteen ja siten eivät ruusupensaassa(kristityissä)näe muuta kuin pelkkiä piikkejä alkavat mahdollisesti jäädä yksinäiseksi saarekkeeksi kirkossaan.
Olisiko niin että ne jotka näkevät Jeesuksen seurakunnan olevan kirkkokunnista yli rajojen kuuluvaa joukkoa,tulevan jatkossa adventtikirkossa selvemmin esille?Se voisi olla rauhanlipun nosto salkoon muiden kristittyjen kanssa.
Olisi siksi tärkeää pitää kiinni siitä, että ääriadventistit jäisivät huutelemaan tänne.Ei heillä olisi enää muuta käyttöä.

Lue lisää

perustama uusi seurakunta tarvinnutkaan enää naattia kun hän on jälleen täällä palstalla, senhän piti olla aivan pyhien seurakunta ainakin niin sivullinenkin sen huomasi taisi naatti olla liian pyhä pysyäkseen sielläkään.

sivullinen.. kirjoitti:

perustama uusi seurakunta tarvinnutkaan enää naattia kun hän on jälleen täällä palstalla, senhän piti olla aivan pyhien seurakunta ainakin niin sivullinenkin sen huomasi taisi naatti olla liian pyhä pysyäkseen sielläkään.

Lue lisää

koskaan mitään seurakuntaa.Miksi olisin,koska Jeesus on tehnyt sen jo puolestani.
Olisiko niin että sinä olet juuri niitä joilla ei ole enää mitään varsinaista sananvaltaa seurakunnassaan,niinkuin täällä Lohjalla tehtiin eräälle kaltaisellesi.Jäi nuolemaan näppejään kun tehtäviä jaettiin.
Et siis ole samaa mieltä Kai Arasolan,Taisto Hillbergin ja Joel Saarisen kanssa siitä että kaikissa seurakunnissa on Jeesuksen omia.
Siis aivan se ja sama mihin kuulun.
Sinä olet kait se hylkiöjoukko jolle ainut paikka heitellä juttujaan on suomi24 palsta.Voi sinua.
Räksyttävä rakki.
Karavaani kulkee koirat räksyttää.

Miksi adventisteja niin paljon parjataan.Kateellisuutta???Jos todella lähetään tutkimaan Raamattua niin tosiasiahan on että hyvin monen seurakunnan oppinäkemykset huojuvat ja tärisevät.Raamattu ei nimittäin opeta sielunkuolemattomuusoppia(ja se on muuten spiritsismin perusoppi),ei myöskään missään kohdassa kehoiteta viettään sunnuntaita pyhäpäivänä(ainoastaan seitsemättä päivää,sapattia),eikä siellä missään kohtaan sanota sitäkään että helvetti olis ikuinen piina.Nää kaikki 3 ei-raamatullista näkemystä on tullut kristinoppiin roomalaiskatolisen kirkon kautta.Roomalaiskatolinen kirkko jo varhain otti oppiinsa sielunkuolemattomuusopin kreikkalaisesta filosofiasta,tästä johteena alkoi taas ikuisen piinan oppi,ja sunnuntaipyhitys omaksuttiin taas siitä kun tää sunnuntai oli Rooman valtakunnassa yleinen vapaapäivä.
Miksi nämä muutokset?Luultavasti siksi että kirkosta tulis suositumpi maailman ihmisten joukossa,sillä siihen aikaan kun nää muutokset tehtiin,niin sunnuntaipyhitys ja sielunkuolemattomuusoppi oli kansan suosiossa.
Eli siitä vaan päätätte ketä haluutte seurata,Jumalaa ja Hänen opetustaan vai Rooman kirkon opetusta.
Adventistit on kaikkein uusin näistä ns.uskonpuhdistusliikkeistä ja se on hylännyt ja torjunut opistaan nämä harhanäkemykset.Adventistien opit ovat kaikkein lähinnä Raamattua.Senkö tähden adventisteja

maikkis35 kirjoitti:

Miksi adventisteja niin paljon parjataan.Kateellisuutta???Jos todella lähetään tutkimaan Raamattua niin tosiasiahan on että hyvin monen seurakunnan oppinäkemykset huojuvat ja tärisevät.Raamattu ei nimittäin opeta sielunkuolemattomuusoppia(ja se on muuten spiritsismin perusoppi),ei myöskään missään kohdassa kehoiteta viettään sunnuntaita pyhäpäivänä(ainoastaan seitsemättä päivää,sapattia),eikä siellä missään kohtaan sanota sitäkään että helvetti olis ikuinen piina.Nää kaikki 3 ei-raamatullista näkemystä on tullut kristinoppiin roomalaiskatolisen kirkon kautta.Roomalaiskatolinen kirkko jo varhain otti oppiinsa sielunkuolemattomuusopin kreikkalaisesta filosofiasta,tästä johteena alkoi taas ikuisen piinan oppi,ja sunnuntaipyhitys omaksuttiin taas siitä kun tää sunnuntai oli Rooman valtakunnassa yleinen vapaapäivä.
Miksi nämä muutokset?Luultavasti siksi että kirkosta tulis suositumpi maailman ihmisten joukossa,sillä siihen aikaan kun nää muutokset tehtiin,niin sunnuntaipyhitys ja sielunkuolemattomuusoppi oli kansan suosiossa.
Eli siitä vaan päätätte ketä haluutte seurata,Jumalaa ja Hänen opetustaan vai Rooman kirkon opetusta.
Adventistit on kaikkein uusin näistä ns.uskonpuhdistusliikkeistä ja se on hylännyt ja torjunut opistaan nämä harhanäkemykset.Adventistien opit ovat kaikkein lähinnä Raamattua.Senkö tähden adventisteja

Lue lisää

Kovasti on sinulla mustavalkoista ajatusmaailmasi.Kolmeen opinkohtaanko luulet perustuvan seurakuntasi ja "parjaajien" näkemykset?
Asiahan on niin että enmmistö täällä adventtikirkosta negatiivisesti(josta käytät virheellisesti sanaa:parjaavat)adventtikirkosta kirjoittavien idea on se että adventtikirkko enemmistön suulla hokee:vain me pelastumme.
Enemmistö meistä kritisoijista ei hyväksy Ellen Whitea profeetaksi.Miksi?Siksi että profeetta ei tee profetioissaan virheitä,raamatun mukaan.Yksikin virhe ajaa hänet pois profeetoiden joukosta.Ellen Whiten ennusteluista löytyy lähes 50 virhettä,joten hän on väärä profeetta.
Mitä tulee sielun kuolemattomuusoppiin,käsitykseenne helvetistä ja enkelien sanomaan,niin jehovantodistajilla on kutakuinkin samnlaiset käsitykset kuin teillä.Ovatko he siis määritelmäsi mukaan myös ainoa oikea totuus?

Vaikka löydän tuostakin Jokken tekstistä hieman ristiriitaisuuksia,on nyt parempi etten asiaa kommentoi.

Taisto Hillbergin kirjoitus sitävastoin oli minulle kuin "puupalikalla päähän".Tälli.En olisis uskonut että adventtikirkossa kukaan voisi toistaa omia ajatuksiani kuin yks yhteen.
Samaa,lähes,voin sanoa Kai Arasolan tekstistä.Tasapainoista veljellistä ja rakentavaa tekstiä.

Tämän kaltaista kädenojennusta pitää tukea ja sitä on mukava lukea.Myös niiden(minun) jotka ei kuulu adventtikirkkoon.
Jeesus on ykkönen.Ei Jeesus muuta on ykkönen.

m.naat kirjoitti:

Vaikka löydän tuostakin Jokken tekstistä hieman ristiriitaisuuksia,on nyt parempi etten asiaa kommentoi.

Taisto Hillbergin kirjoitus sitävastoin oli minulle kuin "puupalikalla päähän".Tälli.En olisis uskonut että adventtikirkossa kukaan voisi toistaa omia ajatuksiani kuin yks yhteen.
Samaa,lähes,voin sanoa Kai Arasolan tekstistä.Tasapainoista veljellistä ja rakentavaa tekstiä.

Tämän kaltaista kädenojennusta pitää tukea ja sitä on mukava lukea.Myös niiden(minun) jotka ei kuulu adventtikirkkoon.
Jeesus on ykkönen.Ei Jeesus muuta on ykkönen.

Lue lisää

Kun sanot:"En olisi uskonut että adventtikirkossa kukaan voisi toistaa omia ajatuksiani..."
Voin kertoa, että adventtikirkossa suurin osa jäsenistä on samaa mieltä Taisto Hillberin kanssa.
Jotkut "vanhat" adventistit ja jollain tapaa fanaatikot voivat olla erimieltä, meitä on moneksi ja
jokaisella on vapaus ajatella itse, sitä vaan toivoo että monen kohdalla "ymmärrys" lisääntyisi.

Joel Saarisen ja tällä palstalla kirjoittaneen Kai_A otteissa on sitä oikeanlaista lähentymis pyrkimystä ja nöyryyttä. Plussa näitten henkilöitten taholta kieltämättä tulee adventisteille .

Suomen adventtirkirkko puhuu, muuntuu ja toimii, mutta entäs maailmanlajuinen adventtikirkon pääkonferenssi?
Onkos se kuitenkin päälinjojen sanelija EGW säätiöineen(ns. vanhoillista adventismia). Eli onko kuka, kenen taluutus nuorassa, -jenkeistä, kun tulee kaikenlaista roinaa sopimatontakin tänne päin. Hyvää ja huonoa;(

Joten stork! mitä kaikkea huomaamme esim. Saarisesta. Hän kylvää myös kritiikkiä. Kriittisiä kannanottoja näköjään tarvitaan tahosta riippumatta. Kaikenlainen kritiikki, itsekritiikki mukaan lukien ei tee muuta kuin suurta palvelusta meille kaikille ihmisille, olkoonpa nyt kyse vaikka itse Raamatun kriittisyydestä. Mitä voimme muuta? Totuuden ja rehellisyyden peräänhän me kaikki haluamme olla.

sitä vaan kirjoitti:

Kun sanot:"En olisi uskonut että adventtikirkossa kukaan voisi toistaa omia ajatuksiani..."
Voin kertoa, että adventtikirkossa suurin osa jäsenistä on samaa mieltä Taisto Hillberin kanssa.
Jotkut "vanhat" adventistit ja jollain tapaa fanaatikot voivat olla erimieltä, meitä on moneksi ja
jokaisella on vapaus ajatella itse, sitä vaan toivoo että monen kohdalla "ymmärrys" lisääntyisi.

Lue lisää

että vanhakantaiset adventistit,jyräävät nämä veljellisen asenteen muihinkristittyihin omaavat ,alleen.
Vaikka en olekaan adventisti ja tuskin enää koskaan tulenkaan olemaan,pitäisi Kai A.:lle ja Taisto H:lle antaa tukensa,jotta adventtikirkkokin saisi uutta herätystä.
Kun nämä veljet tulevat Lohjalle aiomme vaimoni kanssa mennä kuuntelemaan ja antamaan heille tukemme.
Jeesus on AO.Ei niin että Jeesus muuta on AO.

m.naat kirjoitti:

että vanhakantaiset adventistit,jyräävät nämä veljellisen asenteen muihinkristittyihin omaavat ,alleen.
Vaikka en olekaan adventisti ja tuskin enää koskaan tulenkaan olemaan,pitäisi Kai A.:lle ja Taisto H:lle antaa tukensa,jotta adventtikirkkokin saisi uutta herätystä.
Kun nämä veljet tulevat Lohjalle aiomme vaimoni kanssa mennä kuuntelemaan ja antamaan heille tukemme.
Jeesus on AO.Ei niin että Jeesus muuta on AO.

Lue lisää

En usko, että vanhoilliset voivat jyrätä ketään, uskon, että viestit menee perille ja
toivottavasti ennemmin kuin myöhemmin.
Virsun kirjoitus tällä palstalla oli oikean suuntainen, tosin se oli kirjasta:"Häneen te uskotte"
Kannattaa lukea se miten useimmat ajattelevat nykyään. Kristus on kaikki.
Hän on suurempi kuin kansallisuudet, kirkot, opit ja muodot.
Hän on ainoa ja yli kaiken. Tähän uskon.

Adventisti.

Joel kirjoitti:
"On myös itsestään selvää, että Jumala rakastaa muita seurakuntia ja niiden jäseniä. Ymmärrän Raamatun ja Ellen G. Whiten kirjoitusten perusteella, että instituutio ja sen sisällä olevat Jumalan lapset ovat kaksi eri asiaa. Jumalan lapsia on kaikissa seurakunnissa"

Adventismi on raamattu egw. Näin oppi tuomitsee itse itsensä.

" Kirottu se mies, joka ottaa lihan käsivarrekseen ja luopuu elävästä Jumalasta"

Adventtikirkko on sen historian alkuajoista asti ollut harhassa 3 enkelin sanoman tulkinnallaan , pyhäkköopillaan, sapattimerkillään.

Ei ihme, sillä ovat ottaneet profeetakseen harhaisen naisen

sitä vaan kirjoitti:

En usko, että vanhoilliset voivat jyrätä ketään, uskon, että viestit menee perille ja
toivottavasti ennemmin kuin myöhemmin.
Virsun kirjoitus tällä palstalla oli oikean suuntainen, tosin se oli kirjasta:"Häneen te uskotte"
Kannattaa lukea se miten useimmat ajattelevat nykyään. Kristus on kaikki.
Hän on suurempi kuin kansallisuudet, kirkot, opit ja muodot.
Hän on ainoa ja yli kaiken. Tähän uskon.

Adventisti.

Lue lisää

Oli: Maailmankansalainen

entinen adventisi kirjoitti:

Joel kirjoitti:
"On myös itsestään selvää, että Jumala rakastaa muita seurakuntia ja niiden jäseniä. Ymmärrän Raamatun ja Ellen G. Whiten kirjoitusten perusteella, että instituutio ja sen sisällä olevat Jumalan lapset ovat kaksi eri asiaa. Jumalan lapsia on kaikissa seurakunnissa"

Adventismi on raamattu egw. Näin oppi tuomitsee itse itsensä.

" Kirottu se mies, joka ottaa lihan käsivarrekseen ja luopuu elävästä Jumalasta"

Adventtikirkko on sen historian alkuajoista asti ollut harhassa 3 enkelin sanoman tulkinnallaan , pyhäkköopillaan, sapattimerkillään.

Ei ihme, sillä ovat ottaneet profeetakseen harhaisen naisen

Lue lisää

viittaamiini kirjoituksiin,että niiden ydin olisi se ettei nuo adventistille ominaiset kysymykset ole pelastuskysymyksiä.Miksi?
Koska me joudumme kaikki Herran eteen ja olemme teoistamme ja sanoistamme tilivelvollisia yksin Herralle.
Ei raamattu sano,että adventistille ominaiset "totuudet" ole pelastuskysymyksiä.
Ne ovat olleet ja vain ovat, marginaali asioita ei uskon ydinkysymyksiä.Näin ymmärsin.
Kiitos siitä Herralle.
Ja koska asia on näin onko niistä syytä edes väitellä,jos enemmistö tämänpäivän adventisteista uskoo samoin kun veljet Kai A ja Taisto H.

entinen adventisi kirjoitti:

Joel kirjoitti:
"On myös itsestään selvää, että Jumala rakastaa muita seurakuntia ja niiden jäseniä. Ymmärrän Raamatun ja Ellen G. Whiten kirjoitusten perusteella, että instituutio ja sen sisällä olevat Jumalan lapset ovat kaksi eri asiaa. Jumalan lapsia on kaikissa seurakunnissa"

Adventismi on raamattu egw. Näin oppi tuomitsee itse itsensä.

" Kirottu se mies, joka ottaa lihan käsivarrekseen ja luopuu elävästä Jumalasta"

Adventtikirkko on sen historian alkuajoista asti ollut harhassa 3 enkelin sanoman tulkinnallaan , pyhäkköopillaan, sapattimerkillään.

Ei ihme, sillä ovat ottaneet profeetakseen harhaisen naisen

Lue lisää

Onhan sitä niin minta mieltä kuin on miestäkin. Eihän muuten mitään keskustelua tulisi ajoiksikaan.

Minua jäi kiinnostamaan, miten sinä tulkitset kolmen enkelin sanoman. Sehän on kuitenkin, koska se on Raamatiussa. Miten sinä ymmärrät pedon merkin, jonka ottamisesta varoitetaan?

Ja pyhäkköoppi, siitähän on myös Raamatussa. Varmaan monessakin kohtaa, mutta silmiini osui
Hep.8:1-2:
"Tulemme nyt asian ytimeen: Meillä on ylipappi, joka on asettunut taivaissa istuimelleen Majesteetin valtaistuimen oikealle puolelle.
Hän toimittaa palvelusta TAIVAAN PYHÄKÖSSÄ, todellisessa pyhäkköteltassa, jota ei ole pystyttänyt ihminen vaan Herra itse.

Miten sinä tuon ymmärrät? Minkälaista palvelusta ylipappi Jeesus siellä toimittaa?

Utulila kirjoitti:

Joel Saarisen ja tällä palstalla kirjoittaneen Kai_A otteissa on sitä oikeanlaista lähentymis pyrkimystä ja nöyryyttä. Plussa näitten henkilöitten taholta kieltämättä tulee adventisteille .

Suomen adventtirkirkko puhuu, muuntuu ja toimii, mutta entäs maailmanlajuinen adventtikirkon pääkonferenssi?
Onkos se kuitenkin päälinjojen sanelija EGW säätiöineen(ns. vanhoillista adventismia). Eli onko kuka, kenen taluutus nuorassa, -jenkeistä, kun tulee kaikenlaista roinaa sopimatontakin tänne päin. Hyvää ja huonoa;(

Joten stork! mitä kaikkea huomaamme esim. Saarisesta. Hän kylvää myös kritiikkiä. Kriittisiä kannanottoja näköjään tarvitaan tahosta riippumatta. Kaikenlainen kritiikki, itsekritiikki mukaan lukien ei tee muuta kuin suurta palvelusta meille kaikille ihmisille, olkoonpa nyt kyse vaikka itse Raamatun kriittisyydestä. Mitä voimme muuta? Totuuden ja rehellisyyden peräänhän me kaikki haluamme olla.

Lue lisää

[][][] Adventistien mukaan korkein valta on Jumalalla. Muodollista korkeinta valtaa käyttää kansainvälinen viiden vuoden välein kokoontuva yleiskokous, jonka valta kuitenkin on lähinnä neuvoa-antavaa. Adventtiseurakunnalla ei ole uskontunnustusta vaan nykyisin 28 perustavanlaatuista opinkohtaa, joiden sisältöön on vuosien varrella tehty tarkennuksia, ja niitä on lisätty tarpeen mukaan virallisen kannan vahvistamiseksi. [][][] (Wikipedia)

Adventismi - hyviä uutisia --- http://hyviauutisia.wordpress.com/ei-katoliset-uskot/kristilliset/adventismi/

SUOMEN ADVENTTIKIRKKO EI VOI ITSE MÄÄRÄTÄ MITÄ OPETTAA !

[][][] Suomessa toimiva adventtikirkko ei voi muuttaa ja uudelleentulkita liikkeen oppeja halunsa mukaan, vaan oppiperusta on yhteinen ja ylhäältä annettu. Ainoa mahdollisuus muokata oppeja on vain joka viides vuosi pidettävä pääjohdon yleiskokous. [][][]
( Lähde: http://www.argumentti.fi/adventismi/adventismi_tutkivatuomio_ellenwhite.php?id=40 )

tiu+1 kirjoitti:

Onhan sitä niin minta mieltä kuin on miestäkin. Eihän muuten mitään keskustelua tulisi ajoiksikaan.

Minua jäi kiinnostamaan, miten sinä tulkitset kolmen enkelin sanoman. Sehän on kuitenkin, koska se on Raamatiussa. Miten sinä ymmärrät pedon merkin, jonka ottamisesta varoitetaan?

Ja pyhäkköoppi, siitähän on myös Raamatussa. Varmaan monessakin kohtaa, mutta silmiini osui
Hep.8:1-2:
"Tulemme nyt asian ytimeen: Meillä on ylipappi, joka on asettunut taivaissa istuimelleen Majesteetin valtaistuimen oikealle puolelle.
Hän toimittaa palvelusta TAIVAAN PYHÄKÖSSÄ, todellisessa pyhäkköteltassa, jota ei ole pystyttänyt ihminen vaan Herra itse.

Miten sinä tuon ymmärrät? Minkälaista palvelusta ylipappi Jeesus siellä toimittaa?

Lue lisää

Joten olkoot minun puolestani mitä on.
Tai sanottakoon että noista mainitsemista asioista koen itselleni jonkin verran tärkeäksi vain "pedon merkin",mutta oma tulkintani ei ole sama kuin adventisteilla.
Minulle tärkeitä asioita ovat ne joista Jeesus puhui."Sen minkä teette yhdelle näistä minun vähäisimmistäni,sen te teette minulle".
Ei hokeminen"Herra Herra" meitä pelasta.Sitä voi hokea vaikka mitä ja silti olla laittomuuden tekijä.
Usko yksin Jeesukseen ja vähäisten huomioiminen on minulle tärkeää.
Onko sinulle?

AnttiVKantola kirjoitti:

[][][] Adventistien mukaan korkein valta on Jumalalla. Muodollista korkeinta valtaa käyttää kansainvälinen viiden vuoden välein kokoontuva yleiskokous, jonka valta kuitenkin on lähinnä neuvoa-antavaa. Adventtiseurakunnalla ei ole uskontunnustusta vaan nykyisin 28 perustavanlaatuista opinkohtaa, joiden sisältöön on vuosien varrella tehty tarkennuksia, ja niitä on lisätty tarpeen mukaan virallisen kannan vahvistamiseksi. [][][] (Wikipedia)

Adventismi - hyviä uutisia --- http://hyviauutisia.wordpress.com/ei-katoliset-uskot/kristilliset/adventismi/

SUOMEN ADVENTTIKIRKKO EI VOI ITSE MÄÄRÄTÄ MITÄ OPETTAA !

[][][] Suomessa toimiva adventtikirkko ei voi muuttaa ja uudelleentulkita liikkeen oppeja halunsa mukaan, vaan oppiperusta on yhteinen ja ylhäältä annettu. Ainoa mahdollisuus muokata oppeja on vain joka viides vuosi pidettävä pääjohdon yleiskokous. [][][]
( Lähde: http://www.argumentti.fi/adventismi/adventismi_tutkivatuomio_ellenwhite.php?id=40 )

Lue lisää

>>>SUOMEN ADVENTTIKIRKKO EI VOI ITSE MÄÄRÄTÄ MITÄ OPETTAA !>>>

Suomen adventisteilla taitaa sitten olla ongelmia. Pääkonferenssin tahtoa näköjään kunnioitetaan, joka taas lisää epäuskottavuutta, vaikka mitä joku edushenkilö lausuu kirkkonsa nimiin.

Eipä sitä kannata sitoutua mihinkään kirkkokuntaan. Uskovien kannattaa alkaa pitään paikallisia tupakokouksia, vaikkapa "maanalaisia" tulevan vihanajan harjoitukseksi. Onko Antti jonkin superlahkon jäsen?

Utulila kirjoitti:

>>>SUOMEN ADVENTTIKIRKKO EI VOI ITSE MÄÄRÄTÄ MITÄ OPETTAA !>>>

Suomen adventisteilla taitaa sitten olla ongelmia. Pääkonferenssin tahtoa näköjään kunnioitetaan, joka taas lisää epäuskottavuutta, vaikka mitä joku edushenkilö lausuu kirkkonsa nimiin.

Eipä sitä kannata sitoutua mihinkään kirkkokuntaan. Uskovien kannattaa alkaa pitään paikallisia tupakokouksia, vaikkapa "maanalaisia" tulevan vihanajan harjoitukseksi. Onko Antti jonkin superlahkon jäsen?

Lue lisää

helluntailainen? Kysyn vaan noin kulkijana. Jos olet, mitä mieltä olet kirkkosi sisällä vellovasta suuresta ongelmasta, tiedät varmaan mitä tarkoitan?

m.naat kirjoitti:

Joten olkoot minun puolestani mitä on.
Tai sanottakoon että noista mainitsemista asioista koen itselleni jonkin verran tärkeäksi vain "pedon merkin",mutta oma tulkintani ei ole sama kuin adventisteilla.
Minulle tärkeitä asioita ovat ne joista Jeesus puhui."Sen minkä teette yhdelle näistä minun vähäisimmistäni,sen te teette minulle".
Ei hokeminen"Herra Herra" meitä pelasta.Sitä voi hokea vaikka mitä ja silti olla laittomuuden tekijä.
Usko yksin Jeesukseen ja vähäisten huomioiminen on minulle tärkeää.
Onko sinulle?

Lue lisää

Miika 6:8
Hän on ilmoittanut sinulle, ihminen, mikä hyvä on;
ja mitä muuta Herra sinulta vaatii, kuin että teet sitä, mikä oikein on,
rakastat laupeutta ja vaellat nöyrästi Jumalasi edessä?

Matt. 23:23
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! ...

Jaak. 2:12
Vapauden lain mukaan teidät tuomitaan; pitäkää se mielessänne, mitä puhutte tai teettekin. [Jaak. 1:25]
13
Joka ei toista armahda, saa itse armottoman tuomion, mutta joka armahtaa, saa tuomiosta riemuvoiton. [Matt. 5:7 ]

PS. Jos olette joskus vierailleet Patmos ry:n sivuilla, niin - ne ovat juuri uudistuneet.
Ja pyrkivät sinne pikku hiljaa laittamaan pitkiä otteita vanhoista suosituista kirjoista.
http://www.patmos.fi/fi/etusivu/?id=2

sinä.. kirjoitti:

helluntailainen? Kysyn vaan noin kulkijana. Jos olet, mitä mieltä olet kirkkosi sisällä vellovasta suuresta ongelmasta, tiedät varmaan mitä tarkoitan?

Me kristityt olemme kristittyjä, emme enempää emmekä vähempää - kun kyse on kiusaavasta kyselijästä.
Kun Hitler vaati Tanskan juutalaille laitettavaksi nauha hihaan, niin heti kristitty kuningas
laittoi itselleen nauhan. Koko kansa hänen perässään. Näin ei sitten voitu tunnistaa juutalaisia.

Kun Hitler pyysi meidän Marskilta juutalaiset Saksaan, vastasi tämä: meillä ei ole juutalaisia, meillä on vain
suomalaisia.

Miksiköhän minut luokittelisit, kun olen ollut kokosydäminen luterilainen, kokosydäminen baptisti,
kokosydäminen helluntailainen, kokosydäminen elämänsanalainen ja kokosydämisesti vailla mitään
ns. seurakuntaa. Enkä ole siltoja polttanut mihinkään noista suunnista vaan pikemminkin tehnyt
yhteistyötä.

sinä.. kirjoitti:

helluntailainen? Kysyn vaan noin kulkijana. Jos olet, mitä mieltä olet kirkkosi sisällä vellovasta suuresta ongelmasta, tiedät varmaan mitä tarkoitan?

Mitäs ongelmaa tarkoitat. Tätä "kirkollistamisprojektia" varmaan?
Helluntaiseurakunnat ovat aikalailla paikkakuntakohtaisia, määräävänä on vanhimmisto pastori. Jokainen seurakunta on vähän omansa näköinen.
Monenlaista vääntöä on maallistumista, hurmollisuutta, vanhoillisuutta puolustetaan jne,.

m.naat kirjoitti:

Vaikka löydän tuostakin Jokken tekstistä hieman ristiriitaisuuksia,on nyt parempi etten asiaa kommentoi.

Taisto Hillbergin kirjoitus sitävastoin oli minulle kuin "puupalikalla päähän".Tälli.En olisis uskonut että adventtikirkossa kukaan voisi toistaa omia ajatuksiani kuin yks yhteen.
Samaa,lähes,voin sanoa Kai Arasolan tekstistä.Tasapainoista veljellistä ja rakentavaa tekstiä.

Tämän kaltaista kädenojennusta pitää tukea ja sitä on mukava lukea.Myös niiden(minun) jotka ei kuulu adventtikirkkoon.
Jeesus on ykkönen.Ei Jeesus muuta on ykkönen.

Lue lisää

Ei usko muutu kirkon oppia muuttaen. Uskohan on ihan muuta.
Ja adventismi on aina ratsastanut kahdella hevosella. Kun yksi sanoo yhtä niin toinen sanoo toista, Ja kun sitten siteerataan puhujia, aina löytyy jonkun sanoja joita voi käyttää pulasta pääsyihin.

sinä.. kirjoitti:

helluntailainen? Kysyn vaan noin kulkijana. Jos olet, mitä mieltä olet kirkkosi sisällä vellovasta suuresta ongelmasta, tiedät varmaan mitä tarkoitan?

Ainakin yksi "ongelma", jota Ristin Voitoissa syksyn mittaan kirjoiteltiin, oli helluntaiseurakunnissa paljastunut pornoriippuvuus. En tosin löytänyt yhtään artikkelia nettilehdistä, enkä hirveän hyvin muista asiaa, mutta eikös ne tilastot kertoneet, että jossakin maassa aika moni helluntaipastori oli koukussa pornoon. Suomessa on julkaistu sivustot

http://www.koukussapornoon.com/

että uskovat (ja tietysti muutkin ihmiset) pääsisivät eroon tästä riippuvuudesta. Helluntaiseurakunnissa on myös järjestetty tilaisuuksia asiaan liittyen, ja joissakin henkilöissä se on aiheuttanut myös vastustusta, että tästä asiasta puhutaan julkisesti.

Mutta Jeesus on vastaus myös tähän ongelmaan. Hänellä on valta ja voima vapauttaa Häneen turvautuvat ja Häneen uskovat kaikista riippuvuuksista.

No kyllä tuon tekstin perusteella mainittu Joel Saarinen on täysin adventismin hapattama yhäkin.

Hän puhuu Kolmen enkelin sanomasta omanakin sanomanaan: "ei "Kolmen enkelin sanoma". Olen huolissani siitä, että saatamme ylistää enemmän ihmeellistä sanomaamme kuin ihmeelllistä Herraamme". Ja perään sitten teroittaa, että Jeesuksesta ei saa ottaa vain paloja eli että Jeesukseen kuuluu Kolmen enkelin sanoma, sapattioppi, sielun häviämisoppi eli tuonelan ja helvetin poisto:

"Jeesus on kuitenkin kokonaisuus. Emme voi ottaa Jeesuksesta vain paloja, vaan Hänet kokonaan. Tehtävämme on palauttaa Raamatun hylätyt ja vääristyneet totuudet niin, että ne ovat taas edelleen osa Jeesusta. Uskon, että hylätessään Raamatun totuuden (esim. sapatti, kuolleiden tila), muut kirkolliset instituutiot ovat itse ajaneet itsensä pois siitä tehtävästä, jonka Jumala haluaisi heille antaa. Kysymys on kuuliaisuudesta Jeesusta Kristusta kohtaan."

Älkää nyt ihmiset eksykö ja luulko, että adventtikirkko on kristillistymässä. Kyllä on yhäkin tultava uskoon ja erottava adventismista - toteltava Jumalan sanaa: "Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti, sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut." (Tiit 3:10-11)

sinä.. kirjoitti:

helluntailainen? Kysyn vaan noin kulkijana. Jos olet, mitä mieltä olet kirkkosi sisällä vellovasta suuresta ongelmasta, tiedät varmaan mitä tarkoitan?

Kirkoilla ei ole mitään ongelmaa eikä mitään vastuuta.
Ihmisillä mon vastuuta ja ongelmansa!

Hengellisyys on henkilökohtaista eikä yhteistä.
Usko on suhde henkilön ikioma suhde Vapahtajaansa eikä kirkon välityksellä toimiva suhde.
Jos toisin ymmärtää, on ihminen aina ongelmissa, ei kirkko!
Kirkot ovat ottaneet itselleen tehtävänsä itsevalittuina toimijoina.

Oikea seurakunta on yhteyttä yhteisesti Kristuksen kanssa suhteessa olevien uskovien kesken .
Uskon yhteys ei voi milloinkaan perustua mihinkään jäsenyysluetteloon jota joku ylläpitää.
Kaikki asiat muuttuvat aina alkuperäisestä kun sen seuraajat ovat toisenpolven uskovia oppimisen perusteella. Alkuperäinen tulee sisimmästä ja seuraajien oppimäärä on kiinni opettajien kyvyistä opettaa ja on näin aina muunnosta alkuperäisestä.

m.naat kirjoitti:

että vanhakantaiset adventistit,jyräävät nämä veljellisen asenteen muihinkristittyihin omaavat ,alleen.
Vaikka en olekaan adventisti ja tuskin enää koskaan tulenkaan olemaan,pitäisi Kai A.:lle ja Taisto H:lle antaa tukensa,jotta adventtikirkkokin saisi uutta herätystä.
Kun nämä veljet tulevat Lohjalle aiomme vaimoni kanssa mennä kuuntelemaan ja antamaan heille tukemme.
Jeesus on AO.Ei niin että Jeesus muuta on AO.

Lue lisää

Uskot siis, että uskomiseen voi opettaa?

uskova_1 kirjoitti:

No kyllä tuon tekstin perusteella mainittu Joel Saarinen on täysin adventismin hapattama yhäkin.

Hän puhuu Kolmen enkelin sanomasta omanakin sanomanaan: "ei "Kolmen enkelin sanoma". Olen huolissani siitä, että saatamme ylistää enemmän ihmeellistä sanomaamme kuin ihmeelllistä Herraamme". Ja perään sitten teroittaa, että Jeesuksesta ei saa ottaa vain paloja eli että Jeesukseen kuuluu Kolmen enkelin sanoma, sapattioppi, sielun häviämisoppi eli tuonelan ja helvetin poisto:

"Jeesus on kuitenkin kokonaisuus. Emme voi ottaa Jeesuksesta vain paloja, vaan Hänet kokonaan. Tehtävämme on palauttaa Raamatun hylätyt ja vääristyneet totuudet niin, että ne ovat taas edelleen osa Jeesusta. Uskon, että hylätessään Raamatun totuuden (esim. sapatti, kuolleiden tila), muut kirkolliset instituutiot ovat itse ajaneet itsensä pois siitä tehtävästä, jonka Jumala haluaisi heille antaa. Kysymys on kuuliaisuudesta Jeesusta Kristusta kohtaan."

Älkää nyt ihmiset eksykö ja luulko, että adventtikirkko on kristillistymässä. Kyllä on yhäkin tultava uskoon ja erottava adventismista - toteltava Jumalan sanaa: "Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti, sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut." (Tiit 3:10-11)

Lue lisää

sinäpä sen sanoit.KATSO SIIS ITSE ITSEÄSI!

uskova_1 kirjoitti:

No kyllä tuon tekstin perusteella mainittu Joel Saarinen on täysin adventismin hapattama yhäkin.

Hän puhuu Kolmen enkelin sanomasta omanakin sanomanaan: "ei "Kolmen enkelin sanoma". Olen huolissani siitä, että saatamme ylistää enemmän ihmeellistä sanomaamme kuin ihmeelllistä Herraamme". Ja perään sitten teroittaa, että Jeesuksesta ei saa ottaa vain paloja eli että Jeesukseen kuuluu Kolmen enkelin sanoma, sapattioppi, sielun häviämisoppi eli tuonelan ja helvetin poisto:

"Jeesus on kuitenkin kokonaisuus. Emme voi ottaa Jeesuksesta vain paloja, vaan Hänet kokonaan. Tehtävämme on palauttaa Raamatun hylätyt ja vääristyneet totuudet niin, että ne ovat taas edelleen osa Jeesusta. Uskon, että hylätessään Raamatun totuuden (esim. sapatti, kuolleiden tila), muut kirkolliset instituutiot ovat itse ajaneet itsensä pois siitä tehtävästä, jonka Jumala haluaisi heille antaa. Kysymys on kuuliaisuudesta Jeesusta Kristusta kohtaan."

Älkää nyt ihmiset eksykö ja luulko, että adventtikirkko on kristillistymässä. Kyllä on yhäkin tultava uskoon ja erottava adventismista - toteltava Jumalan sanaa: "Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti, sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut." (Tiit 3:10-11)

Lue lisää

Onhan sinua yritetty karttaa, sen takia oikein oma palstakin, mutta kun perässä tulit herätysliikepalstalta tänne.

uskova_1 kirjoitti:

No kyllä tuon tekstin perusteella mainittu Joel Saarinen on täysin adventismin hapattama yhäkin.

Hän puhuu Kolmen enkelin sanomasta omanakin sanomanaan: "ei "Kolmen enkelin sanoma". Olen huolissani siitä, että saatamme ylistää enemmän ihmeellistä sanomaamme kuin ihmeelllistä Herraamme". Ja perään sitten teroittaa, että Jeesuksesta ei saa ottaa vain paloja eli että Jeesukseen kuuluu Kolmen enkelin sanoma, sapattioppi, sielun häviämisoppi eli tuonelan ja helvetin poisto:

"Jeesus on kuitenkin kokonaisuus. Emme voi ottaa Jeesuksesta vain paloja, vaan Hänet kokonaan. Tehtävämme on palauttaa Raamatun hylätyt ja vääristyneet totuudet niin, että ne ovat taas edelleen osa Jeesusta. Uskon, että hylätessään Raamatun totuuden (esim. sapatti, kuolleiden tila), muut kirkolliset instituutiot ovat itse ajaneet itsensä pois siitä tehtävästä, jonka Jumala haluaisi heille antaa. Kysymys on kuuliaisuudesta Jeesusta Kristusta kohtaan."

Älkää nyt ihmiset eksykö ja luulko, että adventtikirkko on kristillistymässä. Kyllä on yhäkin tultava uskoon ja erottava adventismista - toteltava Jumalan sanaa: "Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti, sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut." (Tiit 3:10-11)

Lue lisää

Eikös se ole uskova_1 niin tänäpäivänä, että alkaa jokaisessa kirkossa ja seurakunnassa olemaan sitä sun tätä toisarvoista. Jos adventtikirkko tulee kristillisemmäksi sehän on hyvä asia.
Mitä väliä näillä rakennuksilla, kylteillä tai kirkoilla on ( sinäkin erosit evlut:sta).

Utulila kirjoitti:

Eikös se ole uskova_1 niin tänäpäivänä, että alkaa jokaisessa kirkossa ja seurakunnassa olemaan sitä sun tätä toisarvoista. Jos adventtikirkko tulee kristillisemmäksi sehän on hyvä asia.
Mitä väliä näillä rakennuksilla, kylteillä tai kirkoilla on ( sinäkin erosit evlut:sta).

Lue lisää

"Advenntikirkko kristillistymässä"?
Minun aloitukseni ydin oli se että sieltä löytyy YLEENSÄ vastuu asemissa olevia veljiä jotka eivät ole läpensä dumpattu täyteen:ME-ajatusta.
Se on positiivista.
Vaikuttaako tämä "Me ja muut kristityt" siihen että adventtikirkko kokonaisuutenaan tulisi olemaan suvaitsevampi muita kristittyjä kohtaan jää tulevaisuuden kerrottavaksi.Jos näin tulisi käymään olisi se ovi yhteistyölle myös käytännössä.Nythän se on vain pieni marginaalihuomautus yhteistyössä.
Siis ajatus:"Kristuksella on omia kaikissa seurakunnissa."

Utulila kirjoitti:

Eikös se ole uskova_1 niin tänäpäivänä, että alkaa jokaisessa kirkossa ja seurakunnassa olemaan sitä sun tätä toisarvoista. Jos adventtikirkko tulee kristillisemmäksi sehän on hyvä asia.
Mitä väliä näillä rakennuksilla, kylteillä tai kirkoilla on ( sinäkin erosit evlut:sta).

Lue lisää

Luterilaisella kirkolla on kristillinen alku, vaikka se ajan mittaan on maallistunut ja ottanut Adventtikirkon alkamat naispappeuden harhaopitkin käyttöön. Kyllä se ev.lut. kirkko oli taakka loppuaikoina uskovalle, ja kun sieltä erosin, niin suuri oli helpotus. Eikä silloin vielä ollut näitä homosyntejäkään siunattu. No liberaaliteologia tosin on jo vanhaa perua.

Adventtikirkko taas on alkujaan epäkristillinen, se on harhaoppi. Voisihan sitä suuntailla kaikenlaista, vaikka että mitäpä jos saatananpalvonta saisi enemmän kristillisiä sananparsia käyttöönsä, niin se kristillistyisi.

Ei Adventtikirkko mitenkään näytä kristillistyvän, kun katsoo koko sen elinkaarta. Jos joku Kai A nyt saa pääsi pyörälle, niin onpa hän vielä vuoden sisällä käskenyt adventisteja lukemaan Ellen Whiten kirjoituksia ja ottamaan niistä sen, mikä hyvää on. Sanookos Raamattu noin? Eikös Raamattu käske kivittämään väärät profeetat ja karttamaan harhaoppista eikä pysymään niissä ja valikoimaan oman lihallisen mielensä mukaan sitä ja tätä viimeiseen asti välttäen tulemasta synnintuntoon ja uskoon!

Ja muistelepa vain, miten saatana Raamattuun vetoamalla kiusasi Jeesusta erämaassa ja yritti houkutella syntiin. Jos joku lausuu sarjan raamatullisia lauseita tai sanoja, niin ei se tee hänestä uskovaa.

m.naat kirjoitti:

"Advenntikirkko kristillistymässä"?
Minun aloitukseni ydin oli se että sieltä löytyy YLEENSÄ vastuu asemissa olevia veljiä jotka eivät ole läpensä dumpattu täyteen:ME-ajatusta.
Se on positiivista.
Vaikuttaako tämä "Me ja muut kristityt" siihen että adventtikirkko kokonaisuutenaan tulisi olemaan suvaitsevampi muita kristittyjä kohtaan jää tulevaisuuden kerrottavaksi.Jos näin tulisi käymään olisi se ovi yhteistyölle myös käytännössä.Nythän se on vain pieni marginaalihuomautus yhteistyössä.
Siis ajatus:"Kristuksella on omia kaikissa seurakunnissa."

Lue lisää

Niin ovat suuntautuneet tuohon jumalattomaan ekumeniaan, mutta eivät edes siten kuin muut kirkot, vaan ujuttautuneet sinne viemään kolmen enkelin sanomaansa.

Oikea ekumenia on uskovien yhteyttä, mutta tuo nykyekumenia on profetoitu Raamatussa muodostamaan lopunajan porttokirkkoa, joka petaa antikristukselle tilaa.

Unohtuipa sinulta pikkuseikka ja sen mukana kaikki:

"Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti, sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut" (Tiit 3:10-11)

Jos et tule uskoon ja sanoudu irti tuosta harhaopista, adventismista, niin tulet kyllä helvetissä sitten kiroamaan iankaikkisesti noita kirkkonne ovelia johtajia, jotka tuudittivat sinut valheelliseen turvallisuuden tunteeseen.

uskova_1 kirjoitti:

Unohtuipa sinulta pikkuseikka ja sen mukana kaikki:

"Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti, sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut" (Tiit 3:10-11)

Jos et tule uskoon ja sanoudu irti tuosta harhaopista, adventismista, niin tulet kyllä helvetissä sitten kiroamaan iankaikkisesti noita kirkkonne ovelia johtajia, jotka tuudittivat sinut valheelliseen turvallisuuden tunteeseen.

Lue lisää

Sanoinko kuuntelevani niitä johtajia.