Vain yksi kysymys!
http://helsingintaiteilijaseura.fi/hts/?q=node/69
Onko Helsingin taiteilijaseura aatteellinen yhdistys ja jos on niin minkä aatteen?
Helsingin taiteilijaseurasta?
Epätietoinen???
84
915
Vastaukset
- Taiteilija..
Epävirallinen viralleseksikin vastaukseksi kelpaava ;)
Yhdistyksemme on aatteellinen yhdistys ja se tarkoittaa, että pääasiana ei ole taloudellisen toiminnan harjoittaminen. (Katso vaikka http://www.ytj.fi/yrityshaku.aspx?path=1547;1631;1678&kielikoodi=1).
Aatteena on valvoa ja edistää kuvataiteilijoiden ammatillisia etuja, sekä kasvattaa kuvataiteen tuntemusta muun muassa koulutus- ja näyttelytoiminnalla. Siinähän sitä aatetta on. - Epätietoinen?
Aatteena on siis valvoa ja edistää kuvataiteilijoiden ammatillisia etuja ja eikös seura toimi yhteistyössä myös Suomen taiteilijaseuran kanssa, joka on taiteilijaseurojen keskusjärjestö!
Kyseessä on siis aatteellinen ammattijärjestö!- HöpöHöpö!
Ammattijärjestöä nähnykkään!
- Voi että!!
Ammattijärjestö???? Onpa ihmeellinen tulkinta! Metalliliitto, teknisten liitto jne....
Hyvä ystävä, voisit hiukan käyttää niitä älynystyröitäsi!
Suututtaa kun tätä harrastusta yritetään rinnastaa tuollaiseen. Olen ollut jo 6,5 vuotta Helsingin taiteilijaseuran jäsen muualta tänne muuttaneena ja olen todellakin ollut tyytyväinen seuran antamiin mahdollisuuksiin ja tukeen mitä olen saanut.
Olen myös ammattijärjestössä (lue Liitossa) ja sen toiminta todellakin on ihan oma maailmansa eikä sitä voisi parhaalla tahdollakaan rinnastaa taiteilijaseuran perustoimintaan. Ammattiliittoani tuen kuukausittaisen tilini yhteydessä maksamalla lakisääteisen "jäsenmaksuni". Tiedän myös että saan vastinetta tuolle maksulleni sitten jos jään työttömäksi. Samaa ei voi kuitenkaan sanoa taiteilijaseurastani.
Mikä ihmeellinen ongelma tässä sinun mielestäsi vielä on? Liity sinäkin tähän seuraan niin näet asian ihan konkreettisesti!
Esität hakemuksessasi vaan todistukset pitämistäsi näyttelyistä ja mahdollisesta koulutuksesta/kurssituksesta- mikä ei silti ole pakollinen kunhan osoitat olevasi harrastuksessasi hyvä muuten, esimerkiksi hakemuksesi liitteenä olevilla valokuvilla töistäsi. Ei se sen kummempaa ole!
Tervetuloa joukkoon tummaan! ;)
- Epätietoinen???
Olisin mielelläni kuullut perusteet asialle, ilman noita höpö höpöjä, mutta löytyyköhän niitä?
- Heh.....
...no niinpä taas näyttää Make paljastuvan tämänkin nimimerkin takaa. Niin ilmeistä niin ilmeistä!
- seuralainen.
Mikä on epätietoisen ongelma? tarkoitatko että onko seura atteellinen siten että siellä levitetään esim. kansallissosialismia? vai että jätetäänkö seuroihin ottamatta ihmisiä jonkun aatteellisen syyn takia? vastaus on että ainakin omaan seuraani otetaan jos työt ovat uskottavia ja taiteellista toimintaa, kuten näyttelyitä, on riittävästi.
- Epätietoinen???
Epätietoisen ongelma on että kuuluisiko Helsingin taiteilijaseuran noudattaa maamme solmimia ihmis- ja perusoikeussopimuksia ammatillisen järjestäytymisen suhteen?
- 1 + 1
Epätietoinen??? kirjoitti:
Epätietoisen ongelma on että kuuluisiko Helsingin taiteilijaseuran noudattaa maamme solmimia ihmis- ja perusoikeussopimuksia ammatillisen järjestäytymisen suhteen?
Yhdistyksellä on todellakin valta päättää jäsenistään sääntöjensä puitteissa. Mikä ihmeen ammatillinen järjestäytyminen???? Taidemaalariliitto voisi ollakin tällaisen järjestön kaltainen edes teoriassa, mutta Helsingin taiteilijaseura ei tietenkään.
Jos sinua ei ole hyväksytty jäseneksi, niin mieti ottaisitko itsekään riitapukaria mihinkään järjestöön? Jos henkilö avoimesti ja julkisesti sotii kaikkia ja kaikkea vastaan, ja olisi varmaa että sotii jatkossakin, ei häntä haluta minnekään. Et takuulla ottaisi itsekään! Olisikohan peiliin katsomisen paikka.
Siitähän tässä loli kyse? - Epätietoinen???
1 + 1 kirjoitti:
Yhdistyksellä on todellakin valta päättää jäsenistään sääntöjensä puitteissa. Mikä ihmeen ammatillinen järjestäytyminen???? Taidemaalariliitto voisi ollakin tällaisen järjestön kaltainen edes teoriassa, mutta Helsingin taiteilijaseura ei tietenkään.
Jos sinua ei ole hyväksytty jäseneksi, niin mieti ottaisitko itsekään riitapukaria mihinkään järjestöön? Jos henkilö avoimesti ja julkisesti sotii kaikkia ja kaikkea vastaan, ja olisi varmaa että sotii jatkossakin, ei häntä haluta minnekään. Et takuulla ottaisi itsekään! Olisikohan peiliin katsomisen paikka.
Siitähän tässä loli kyse?1 1:lle
##Jos sinua ei ole hyväksytty jäseneksi, niin mieti ottaisitko itsekään riitapukaria mihinkään järjestöön? Jos henkilö avoimesti ja julkisesti sotii kaikkia ja kaikkea vastaan, ja olisi varmaa että sotii jatkossakin, ei häntä haluta minnekään. Et takuulla ottaisi itsekään! Olisikohan peiliin katsomisen paikka.##
Olisiko sinulla mahdollisuutta ja rohkeutta kirjoittaa vastaava mustamaalaus omalla nimelläsi ja laittaa itsesi peliin keskustelemalla asioista avoimesti, jos ei niin kirjoituksesi on vain kateellisten mustamaalausta??!!
- vastaaja.
Seura katsoo täyttääkö hakija taiteilijan kriteerit ja jos ei täytä niin sitten ei pääse jäseneksi samoin kuin henkilö ei pääse putkimiesten liittoon jos ei osaa tehdä putkitöitä.
- Epätietoinen???
vastaajalle!
##Seura katsoo täyttääkö hakija taiteilijan kriteerit ja jos ei täytä niin sitten ei pääse jäseneksi samoin kuin henkilö ei pääse putkimiesten liittoon jos ei osaa tehdä putkitöitä.##
Mutta eikö seurassa ole myös ilman taidekoulutusta olevia seuran jäsenien sukulaisia joilla ei ole takanaan edes taidenäyttelyitä??? Joten onko kyseessä jonkinlainen nepotismiseura???
- Epätietoinen???
Eli Halsingin taiteilijaseuraa eivät sido maamme solmimat ihmis- ja perusoikeussopimukset?!
Neuvoston direktiivi miesten ja naisten tasa-arvoisen kohtelun periaatteen toteuttamisesta mahdollisuuksissa työhön, ammatilliseen koulutukseen ja uralla etenemiseen sekä työoloissa 76/207/ETY, jäljempänä työelämän yleinen tasa-arvodirektiivi, on pohjana tasa-arvon edistämiselle työelämässä. Parlamentin ja neuvoston direktiivi edellä mainitun direktiivin muuttamisesta 2002/73/EY laajensi direktiivin alaa. Muutosdirektiivi on tullut voimaan 5 päivänä lokakuuta 2002 ja sen noudattamisen edellyttämät lait, asetukset ja hallinnolliset määräykset on saatettava voimaan viimeistään 5 päivänä lokakuuta 2005.
Muutosdirektiivin 3 artiklan 1 kohdan perusteella direktiiviä sovelletaan julkisella ja yksityisellä sektorilla, julkiset laitokset mukaan lukien, seuraavilla aloilla:
a) työpaikan, itsenäisenä ammatinharjoittajana tehdyn työn tai toimen saamisen ehdot, valinta- ja työhönottoperusteet mukaan lukien, toimialasta ja ammattiasemasta riippumatta, uralla eteneminen mukaan lukien;
b) mahdollisuus kaikenlaiseen ja -tasoiseen ammatilliseen ohjaukseen ja koulutukseen, ammatilliseen jatkokoulutukseen ja uudelleenkoulutukseen, työkokemus mukaan lukien;
c) työehdot ja työolot, mukaan lukien irtisanominen, sekä palkka samapalkkaisuusdirektiivissä säädetyn mukaisesti;
d) jäsenyys ja toiminta työntekijä- tai työnantajajärjestössä, tai järjestössä, jonka jäsenillä on tietty ammatti, sekä kyseisten järjestöjen tarjoamat edut.
Näinkö asia todellakin on?- Voivoi sinnuu...
...Make! Sinä et taho eis ymmärtee!? Ei taiteilijaseura ou mikkää ammattiosasto! Sinnuu vuan jurppii oma käättäytymises tällä alalla näetsie ko nä tiijät että niitä särettyjä siltoja on nii palajo siellä siu takanais. Niitä on ennää mahoton sinu omin voimin eis yrittee korjata. Nysitte snul ei ou ennee muuta keinoo ku yrittee vejota tollasii järjestäytymis- ja ihimisoikeussopimuksii ko siulla näet ei ou ies näättää kelevollisia taitoja että snä eis ossaisit taeteilla ;)
Älä veliveikkonen ennää hakkoo sitä piätäsi siihen Mantapatsaasee! Herkiä hyvä mies jo ennenku tulloo ihelles vakavamppii vaivoja ko mitä nyt näyttee jo olovan!! - Heh heh!!!
Voivoi sinnuu... kirjoitti:
...Make! Sinä et taho eis ymmärtee!? Ei taiteilijaseura ou mikkää ammattiosasto! Sinnuu vuan jurppii oma käättäytymises tällä alalla näetsie ko nä tiijät että niitä särettyjä siltoja on nii palajo siellä siu takanais. Niitä on ennää mahoton sinu omin voimin eis yrittee korjata. Nysitte snul ei ou ennee muuta keinoo ku yrittee vejota tollasii järjestäytymis- ja ihimisoikeussopimuksii ko siulla näet ei ou ies näättää kelevollisia taitoja että snä eis ossaisit taeteilla ;)
Älä veliveikkonen ennää hakkoo sitä piätäsi siihen Mantapatsaasee! Herkiä hyvä mies jo ennenku tulloo ihelles vakavamppii vaivoja ko mitä nyt näyttee jo olovan!!Heh heh mustamaalaukset ja selkäänpuukotukset omalla nimellä kiitos! Jos rohkeus ja lahjakkuus riittää!!!
- Kyselijä?
Helsingin taiteilijaseura ilmoittaa sivuillaan seuraavaa!
--700 helsinkiläisen ammattikuvataiteilijan järjestö on perustettu vuonna 1967 valvomaan ja edistämään kuvataiteilijoiden ammatillisia etuja,--
--Toiminta kuvataiteilijoiden ammatillisten etujen puolesta
Yhteistyö Suomen Taiteilijaseuran sekä valtakunnallisten taiteilijoiden ammattiliittojen kanssa (Taidemaalariliitto ry, Suomen Taidegraafikot ry, Suomen Kuvanveistäjäliitto ry, Suomen Valokuvataiteilijoiden liitto ry, Muu ry)
kuvataiteilijoiden työllistämistoimenpiteet--
Joten eikö kyseessä ole aivan selvästi järjestö jota pitäisi koskea Eu:n ihmis- ja perusoikeusdirektiivit joita maamme on sitoutunut noudattamaan 5.10.2005 mennessä.
--Neuvoston direktiivi miesten ja naisten tasa-arvoisen kohtelun periaatteen toteuttamisesta mahdollisuuksissa työhön, ammatilliseen koulutukseen ja uralla etenemiseen sekä työoloissa 76/207/ETY, jäljempänä työelämän yleinen tasa-arvodirektiivi, on pohjana tasa-arvon edistämiselle työelämässä. Parlamentin ja neuvoston direktiivi edellä mainitun direktiivin muuttamisesta 2002/73/EY laajensi direktiivin alaa. Muutosdirektiivi on tullut voimaan 5 päivänä lokakuuta 2002 ja sen noudattamisen edellyttämät lait, asetukset ja hallinnolliset määräykset on saatettava voimaan viimeistään 5 päivänä lokakuuta 2005.
Muutosdirektiivin 3 artiklan 1 kohdan perusteella direktiiviä sovelletaan julkisella ja yksityisellä sektorilla, julkiset laitokset mukaan lukien, seuraavilla aloilla:
a) työpaikan, itsenäisenä ammatinharjoittajana tehdyn työn tai toimen saamisen ehdot, valinta- ja työhönottoperusteet mukaan lukien, toimialasta ja ammattiasemasta riippumatta, uralla eteneminen mukaan lukien;
b) mahdollisuus kaikenlaiseen ja -tasoiseen ammatilliseen ohjaukseen ja koulutukseen, ammatilliseen jatkokoulutukseen ja uudelleenkoulutukseen, työkokemus mukaan lukien;
c) työehdot ja työolot, mukaan lukien irtisanominen, sekä palkka samapalkkaisuusdirektiivissä säädetyn mukaisesti;
d) jäsenyys ja toiminta työntekijä- tai työnantajajärjestössä, tai järjestössä, jonka jäsenillä on tietty ammatti, sekä kyseisten järjestöjen tarjoamat edut.--
Kuulisin asiassa mielelläni asialliset perustelut Helsingin taiteilijaseuran hallitukselta johon kuuluvat seuraavat taiteilijat!
Tapani Hyypiä
Annu Kapulainen
MInna Kattelus
Nagashila, varapuheenjohtaja
Anu Nirkko
Sari Tenni
Laura Uusitalo
Mika Vesalahti, puheenjohtaja
Riikka Wesamaa
Vai onko niin ettei alan toimijoiden ihmis- ja perusoikeudet kiinnosta Helsingin taiteilijaseuran hallitusta???? - Tää ihminen...
...on kyllä ihan pihalla!!!! "Ymmärrys hoi äly älä jätä!"
- Kyselijä?
Kysymyksiin pyydettiin asiallisia vastauksia esitettyihin kysymyksiin, mutta koska niitä ei osata antaa, on varmaan kyseinen vastaustyyli ainoa mihin kyetään.
- vastauksia
Kyseiset henkilöt eivät roiku tällä palstalla.ainakaan noista muutama tuntemani.tämä ei siis ole, vaikka joku saattaa jostain saatanan syystä luulla niin, mikään taiteilijoiden laajasti seuraama foorumi.joten, jos haluaa kyselyihinsä vastauksia, kannattanee soittaa sinne seuraan suoraan.
- Ai jaa!
Helsingin taiteilijaseurasta ei ikävä kyllä haluta vastata näihin kysymyksiin, koska kukaan mainittu henkilö ei uskalla ottaa vastuuta seuran ihmis- ja perusoikeusloukkauksista jotka kohdistuvat alan toimijoihin!
- kymysyss
Oletko kysynyt siis? ja "alamme toimijoihin kohdistuvat ihmisoikeusloukkaukset" ovat melko isoja syntejä muutaman järjestöaktiivin niskaan laitettavaksi. sinulla on kyllä nyt aika harhaiset luulot näiden henkilöiden vallasta.yleensä järjestötoiminta on tosi epäkiitollista työtä josta ei saa mitään henkilökohtaista hyötyä. järjestöissä saa toimia monta monta vuotta ennenkuin sinulla on jotain vaikutusvaltaa.omakohtainen kokemus on että esim.2 vuodessa ei saa aikaan hevon helvettiä. kerron tämän siksi että ymmärtäisit että porukka vaihtuu noissa hommissa usein eikä siellä ole vallassa mitään rosvokoplaa joka olisi hallinnut muiden taiteilijoiden elämää viime vuosituhannen alusta saakka.
- Vastuun kanto???
5.10.2005 alkaen maamme on sitoutunut laittamaan Tasa-arvo ja Yhdenvertaisuusdirektiivillä ammatillisen järjestäytymisen perusoikeuden kuntoon ja tähän sisältyy vapaa oikeus liittyä kaikkiin ammattijärjestöihin, yhdistyksiin ja liittoihin, lisäksi se kattaa vapaan oikeuden liittyä myös kaikkiin muihin järjestöihin ja yhdistyksiin joiden toimnijoilla on sama ammatti.
Koska kuvataideala on meidän maassamme virallisen koulujärjestelmän alainen ala virallisine tutkintoineen, on myös taideala ala jolla kyseisiä direktiivejä pitäisi noudattaa, tai olisi pitänyt jo 5.10.2005 lähtien.
Kyse on alan toimijoiden ihmis- ja perusoikeuksista, jotka kansainvälisesti määritellään tällä tavalla, jotta millekään ammattialalle ei pääse syntymään pieniä klikkejä joilla on kohtuuttomat edut ammattialalla, verrattuna alan muihin alan toimijoihin!
Halsingin taiteilijaseura on aivan selvästi seura jonka pitäisi noudattaa maamme solmimia ihmis- ja perusoikeussopimuksia, niin kuin kaikkien muidenkin taiteilijaseurojen! Ja on halpamaista piiloutua järjestöbyrokratiaan, sen suhteen etteivät nämä taiteilijoiden etuja ajavat järjestöt noudata edes alan toimijoiden ihmis- ja perusoikeuksia!
Kirjoituksestasi saa jotenkin sellaisen käsityksen aivan kuin vastuu asiasta haluttaisiin sysätä jonnekin muuallle kuin seuran hallitukselle ja aivan kuin hallitus ei jotenkin päättäisi seuran asioista???
Eikö seuran hallituksella siis ole muka valtaa päättää seuran asioista ja muuttaa niitä vastaamaan maamme solmimia ihmnis- ja perusoikeusopimuksia, jos ei niin kenellä sitten seurassa on valta pitää ihmis- ja perusoikeussopimusten vastaisia käytäntöjä yllä??? Mitä sanoo Helsingin taiteilijaseuran säännöt, kuka vastaa seuran toiminnasta ja tekee päätökset???
Omasta mielestäni seuran pitäisi välittömästi muutta toimintatapansa ihmis- ja perusoikeuksien mukaisiksi ja tehdä se takautuvasti kaikille joita vastaan seura on toiminut 5.10.2005 lähtien ihmis- ja perusoikeuksien vastaisesti.ja anteeksipyynnön kera! Ei tämä kenenkään taiteilijan mainetta siellä virallisella taiteen puolella kasvata, koska kyse on alan toimijoide ihmis- ja perusoikeuksista, joista vastuussa on seuran kulloinenkin hallitus!!!
Päinvastoin jos taidehistorian valossa osoittautuukin että koko virallinen taiteen kenttä onkin toiminut alalla yksinvaltaisesti estämällä alan toimijoiden ihmis- ja perusoikeuksien toteutumisen ja jatkaa toimintaansa useita vuosia ihmis- ja perusoikeussopimusten vastaisesti, niin minkälainen maineen menetys siitä tuleekaan??? Ja varsinkin jos asioita ei olla valmiita korjaamaan, siitä huolimatta että ne on saatettu tietoon!!!
Eikö maailman mittaluokassa ne oikeat taiteilijat kumminkin taistele ihmis- ja perusoikeuksien puolesta, ennemminkin kuin niitä vastaan??? - ??!!??
Vastuun kanto??? kirjoitti:
5.10.2005 alkaen maamme on sitoutunut laittamaan Tasa-arvo ja Yhdenvertaisuusdirektiivillä ammatillisen järjestäytymisen perusoikeuden kuntoon ja tähän sisältyy vapaa oikeus liittyä kaikkiin ammattijärjestöihin, yhdistyksiin ja liittoihin, lisäksi se kattaa vapaan oikeuden liittyä myös kaikkiin muihin järjestöihin ja yhdistyksiin joiden toimnijoilla on sama ammatti.
Koska kuvataideala on meidän maassamme virallisen koulujärjestelmän alainen ala virallisine tutkintoineen, on myös taideala ala jolla kyseisiä direktiivejä pitäisi noudattaa, tai olisi pitänyt jo 5.10.2005 lähtien.
Kyse on alan toimijoiden ihmis- ja perusoikeuksista, jotka kansainvälisesti määritellään tällä tavalla, jotta millekään ammattialalle ei pääse syntymään pieniä klikkejä joilla on kohtuuttomat edut ammattialalla, verrattuna alan muihin alan toimijoihin!
Halsingin taiteilijaseura on aivan selvästi seura jonka pitäisi noudattaa maamme solmimia ihmis- ja perusoikeussopimuksia, niin kuin kaikkien muidenkin taiteilijaseurojen! Ja on halpamaista piiloutua järjestöbyrokratiaan, sen suhteen etteivät nämä taiteilijoiden etuja ajavat järjestöt noudata edes alan toimijoiden ihmis- ja perusoikeuksia!
Kirjoituksestasi saa jotenkin sellaisen käsityksen aivan kuin vastuu asiasta haluttaisiin sysätä jonnekin muuallle kuin seuran hallitukselle ja aivan kuin hallitus ei jotenkin päättäisi seuran asioista???
Eikö seuran hallituksella siis ole muka valtaa päättää seuran asioista ja muuttaa niitä vastaamaan maamme solmimia ihmnis- ja perusoikeusopimuksia, jos ei niin kenellä sitten seurassa on valta pitää ihmis- ja perusoikeussopimusten vastaisia käytäntöjä yllä??? Mitä sanoo Helsingin taiteilijaseuran säännöt, kuka vastaa seuran toiminnasta ja tekee päätökset???
Omasta mielestäni seuran pitäisi välittömästi muutta toimintatapansa ihmis- ja perusoikeuksien mukaisiksi ja tehdä se takautuvasti kaikille joita vastaan seura on toiminut 5.10.2005 lähtien ihmis- ja perusoikeuksien vastaisesti.ja anteeksipyynnön kera! Ei tämä kenenkään taiteilijan mainetta siellä virallisella taiteen puolella kasvata, koska kyse on alan toimijoide ihmis- ja perusoikeuksista, joista vastuussa on seuran kulloinenkin hallitus!!!
Päinvastoin jos taidehistorian valossa osoittautuukin että koko virallinen taiteen kenttä onkin toiminut alalla yksinvaltaisesti estämällä alan toimijoiden ihmis- ja perusoikeuksien toteutumisen ja jatkaa toimintaansa useita vuosia ihmis- ja perusoikeussopimusten vastaisesti, niin minkälainen maineen menetys siitä tuleekaan??? Ja varsinkin jos asioita ei olla valmiita korjaamaan, siitä huolimatta että ne on saatettu tietoon!!!
Eikö maailman mittaluokassa ne oikeat taiteilijat kumminkin taistele ihmis- ja perusoikeuksien puolesta, ennemminkin kuin niitä vastaan???Voi pyhä yksinkertaisuus! Mitä ihmettä tämä hemmo horisee? "taiteilijat TAISTELEE ihmis- ja perusoikeuksien puolesta"
Mailmassa ei ole kuin tasan yksi sellainen kahjo juurikin täällä Hesassa.
Voi rähmä!!!! - Vastuun kantajaa???
??!!?? kirjoitti:
Voi pyhä yksinkertaisuus! Mitä ihmettä tämä hemmo horisee? "taiteilijat TAISTELEE ihmis- ja perusoikeuksien puolesta"
Mailmassa ei ole kuin tasan yksi sellainen kahjo juurikin täällä Hesassa.
Voi rähmä!!!!Ensinnäkin otit kirjoittamastani lauseesta esille vain osan ja jätit pilkun jälkeisen osan esille ottamatta. Kokonaisuudessaan lause oli alunperin näin!
Eikö maailman mittaluokassa ne oikeat taiteilijat kumminkin taistele ihmis- ja perusoikeuksien puolesta, ennemminkin kuin niitä vastaan???
Mitä tulee ihmis- ja perusoikeuksien kahjouteen, niin kyllä niistä saa olla vapaasti mitä mieltä tahansa! Taiteilijana tosin niiden vastaiset mielipiteet kannattaa pitää visusti piilossa!
Mutta taidealan toimijoilla on oikeus pitää omista ihmis- ja perusoikeuksistaan kiinni, vaikka maamme taideala onkin ollut suljettu ala jossa juuri ne alan toimijat joiden olisi pitänyt huolehtia alan toimijoiden perusedellytyksistä toimia alalla, ovatkin estäneet alan toimijoiden ihmis- ja perusoikeuksien toteutumisen ja vieläpä yhden tärkeimmän ihmis- ja perusoikeuden, ammatillisen järjestäytymisen oikeuden!
Jokainen voi tietenkin miettiä syitä miten tällaiseen tilanteeseen on ajauduttu taidealalla, miten alasta on tullut suljettu isojen keskenkasvuisten kakaroiden leikkikenttä. Ja minkälainen vaikutus sillä on ollut itse maamme taiteen tasoon!
Yksi tärkeä kysymys on tietenkin se että kuka on vastuussa toiminnasta, varsinkin jos näissä taiteiljaseuroissa on vain kulissihallitus ja päätökset tehdäänkin jossain muualla, tällaisestahan on selviä viitteitä. Kuka tai mikä taho on sellainen joka oikeasti pitää taidealalla valtaa ja on niin vaikutusvaltainen että voi kävellä näiden taiteilijaseurojen hallitustenkin päätäntävallan ylitse???
Ja voiko tällainen taho estää joidenkin taiteilijoiden pääsyn näihin järjestöihin ja päättää keitä sinne tosiasiallisesti valitaan.
Tällaiset asiat olisi syytä selvittää, koska mikäli esille tulisi että jo aiemmin esimerkiksi toista taiteilijaa vastaan lainvastaisesti toimineet olisivat vaikkapa estämässä tällaisen taiteilijan ammatillista järjestäytymistä, on silloin kyseessä jatkettu rikoksen muoto, johon syylliset ilman muuta joutaisivat vastuuseen tekemisistään. Tällaisesta toiminnastahan on myös viitteitä!
Mutta onko niillä tahoilla jotka taidealalla pitävät valtaa myös kanttia ottaa vastuu. vai käykö maan tavan mukaisesti, vastuun kantajaa ei löydy mistään??? Vastuunkannon sijaan tulemme näkemään ennenäkemättömän määrän asian vaientamisyrityksiä, tyhjänpäiväisiä selityksiä ja lukemattomia takinkääntöjä jossa vastuu asioista yritetään sysätä mitä ihmeellisimmille tahoille!
- Heh!!!
"Tällaisesta toiminnastahan on myös viitteitä!" No, siitä nyt vain sitten rosikseen!
Tosin, olethan "mittauttanut" noi asiat viranomaisilla jo moneenkin kertaan ilman mitään tuloksia ja olet joutunut poistumaan vaivautuvien naurujen saattelemana.
Muista että jatkossa sinulla PITÄÄ olla jotain konkreettista, kouriintuntuvaa todistetta mukanasi, muuten ne "geissisi" kääntyvät häirinnän puolelle ja et välty enää sanktioilta.
Toisaalta, kivaahan se on että noissa virastoissa työskentelevillä on välillä hauskaakin. Se jokapäiväinen puurtaminen kun välillä jopa puuduttaa. - Heh heh heh!!!
Jos sinua on jotenkin häiritty, niin miksi ihmeessä valittelet siitä nimimerkin suojassa katkerana. Eikö olisi reilumpaa ottaa reilusti asiat esille omalla nimellä ja kertoa kuka sinua on häirinnyt ja miten?
Vai oliko tarkoituksesi taas kerran esitellä nimimerkkisi suojasta olemattomia syytteitä!- Heh!!!
Et suinkaan ole minua häirinnyt! Mutta kun toi kaikki on yleisesti tiedossa niin en vain malttanut olla mainitsematta. Toisekseen, voisit kyllä vaikapa itse näyttää hiukan esimerkkiä tuosta anonyymiytesi paljastamisesta niin ehkä voisit olla hiukan vakuuttavampi.
Tätä taas en käsitä: "Vai oliko tarkoituksesi taas kerran esitellä nimimerkkisi suojasta olemattomia syytteitä!"
Mitä ihmeen syytteitä?
Minun mielestäni edellisessä viestissäni oli kyse juuri sinun itsesi tekemistä lukuisista syytteistä, tutkintapyynnöistä ja häiriköinneistä noissa lukuisissa virastoissa useimmat niistä ovat suorastaan väsyneet niihin.
Älä sinä yritä luikerrella niistäkin! - Heh heh heh!!!
Heh!!! kirjoitti:
Et suinkaan ole minua häirinnyt! Mutta kun toi kaikki on yleisesti tiedossa niin en vain malttanut olla mainitsematta. Toisekseen, voisit kyllä vaikapa itse näyttää hiukan esimerkkiä tuosta anonyymiytesi paljastamisesta niin ehkä voisit olla hiukan vakuuttavampi.
Tätä taas en käsitä: "Vai oliko tarkoituksesi taas kerran esitellä nimimerkkisi suojasta olemattomia syytteitä!"
Mitä ihmeen syytteitä?
Minun mielestäni edellisessä viestissäni oli kyse juuri sinun itsesi tekemistä lukuisista syytteistä, tutkintapyynnöistä ja häiriköinneistä noissa lukuisissa virastoissa useimmat niistä ovat suorastaan väsyneet niihin.
Älä sinä yritä luikerrella niistäkin!""Et suinkaan ole minua häirinnyt!""
No äkkiäpä asia kääntyikin aivan toiseksi, kun pyydettiin tekemään valheelliset väitteet omalla nimellä!
""Minun mielestäni edellisessä viestissäni oli kyse juuri sinun itsesi tekemistä lukuisista syytteistä, tutkintapyynnöistä ja häiriköinneistä noissa lukuisissa virastoissa useimmat niistä ovat suorastaan väsyneet niihin.
Älä sinä yritä luikerrella niistäkin!""
No mutta voisitko itse luikertelematta kertoa tarkemmin näistä tekemistäni syytteistä, tutkintapyynnöistä ja häiriköinneistä, voisitko myös kertoa niistä enemmän omalla nimelläsi??? Vai oliko tarkoitus vain taas kerran mustamaalata ja selkäänpuukottaa kateutesi kohdetta nimimerkin suojasta salaa??? - Nukkumatti1
Heh heh heh!!! kirjoitti:
""Et suinkaan ole minua häirinnyt!""
No äkkiäpä asia kääntyikin aivan toiseksi, kun pyydettiin tekemään valheelliset väitteet omalla nimellä!
""Minun mielestäni edellisessä viestissäni oli kyse juuri sinun itsesi tekemistä lukuisista syytteistä, tutkintapyynnöistä ja häiriköinneistä noissa lukuisissa virastoissa useimmat niistä ovat suorastaan väsyneet niihin.
Älä sinä yritä luikerrella niistäkin!""
No mutta voisitko itse luikertelematta kertoa tarkemmin näistä tekemistäni syytteistä, tutkintapyynnöistä ja häiriköinneistä, voisitko myös kertoa niistä enemmän omalla nimelläsi??? Vai oliko tarkoitus vain taas kerran mustamaalata ja selkäänpuukottaa kateutesi kohdetta nimimerkin suojasta salaa???Nukkumatti nukkumatti lasten
hän illoin kulkee - heittää unihiekkaa
päivän leikit aika lopettaa on
kun TV:n iltasatu alkaa - Satusetä?
Nukkumatti1 kirjoitti:
Nukkumatti nukkumatti lasten
hän illoin kulkee - heittää unihiekkaa
päivän leikit aika lopettaa on
kun TV:n iltasatu alkaaJoku on näköjään vaihtanut liian aikaisin pikkukakkosen isoon kolmoseen, kun vielä puoli yksitoista illalla hoilaa iltasatua itselleen!
- Make hei,...
Satusetä? kirjoitti:
Joku on näköjään vaihtanut liian aikaisin pikkukakkosen isoon kolmoseen, kun vielä puoli yksitoista illalla hoilaa iltasatua itselleen!
...ei millään pahalla, mutta kun tiedetään ne sinun "taipumuksesi" etenkin viikoloppujen aikaan, ei liene kovinkaan paha tuo nukkumatin hienovarainen vihje sinulle. Kannattaa tosiaankin antautua sen unihiekan vaikutuksille ja pistää pää tyynyyn kiltisti. Nimittäin kaltaisesi 'impulsiiviset' ihmiset aktivoituvat niinä yön tunteina ja mikään ei tunnu todelliselta.
Usko minua! paljolta pahalta itse säästyt jos annat sen unihiekan vaikuttaa ja vaivut uneen,.....humalatilastasi huolimatta. - Hih hih hih!!!
Make hei,... kirjoitti:
...ei millään pahalla, mutta kun tiedetään ne sinun "taipumuksesi" etenkin viikoloppujen aikaan, ei liene kovinkaan paha tuo nukkumatin hienovarainen vihje sinulle. Kannattaa tosiaankin antautua sen unihiekan vaikutuksille ja pistää pää tyynyyn kiltisti. Nimittäin kaltaisesi 'impulsiiviset' ihmiset aktivoituvat niinä yön tunteina ja mikään ei tunnu todelliselta.
Usko minua! paljolta pahalta itse säästyt jos annat sen unihiekan vaikuttaa ja vaivut uneen,.....humalatilastasi huolimatta.No mutta miksi ihmeessä et rohkene tehdä aivan selvää toisen taiteilijan mustamaalausta ja selkäänpuukotusta omalla nimelläsi, siksikö kun silloin paljastuisi vähän pidempäänkin tehty toisenh taiteilijan ajojahdinomainen mustamaalaus ja selkäänpuukotuskampanja???
No rohkeutesi ei tietenkään riitä mihinkään muuhun ja älykkyytesi ei kykene keskustelemaan keskusteltavasta asiasta asianmukaisesti!!!
Katkeruus ja kateus itseään lahjakkaampaa taiteilijaa kohtaan on näköjään valtava kaltaisellasi pilipalitaiteilijalla, mutta älä huoli, tuskin sinusta mihinkään muuhunkaan koskaan on.
Vanha suomalainen sanonta, että ennemmin maa repeää kuin huo-a häpeää, pitää kohdallasi paikkansa edelleen!!! - Kuulehan Markku...
Hih hih hih!!! kirjoitti:
No mutta miksi ihmeessä et rohkene tehdä aivan selvää toisen taiteilijan mustamaalausta ja selkäänpuukotusta omalla nimelläsi, siksikö kun silloin paljastuisi vähän pidempäänkin tehty toisenh taiteilijan ajojahdinomainen mustamaalaus ja selkäänpuukotuskampanja???
No rohkeutesi ei tietenkään riitä mihinkään muuhun ja älykkyytesi ei kykene keskustelemaan keskusteltavasta asiasta asianmukaisesti!!!
Katkeruus ja kateus itseään lahjakkaampaa taiteilijaa kohtaan on näköjään valtava kaltaisellasi pilipalitaiteilijalla, mutta älä huoli, tuskin sinusta mihinkään muuhunkaan koskaan on.
Vanha suomalainen sanonta, että ennemmin maa repeää kuin huo-a häpeää, pitää kohdallasi paikkansa edelleen!!!....siis sinä Laitinen. Älä sinä ollenkaan puhu tosta älykkyydestä! Sinä, nimittäin et ole sellaisesta ollenkaan sovelias edes keskustelemaan. Eikös vain?
Sinä veliveikkonen olet todellakin täällä esitellyt ihan tarpeeksi sitä lajia, joten eiköhän ihan sinun itsesi takia kannattaisi pysyä ihan vain tuolla sikailulinjallasi ja kun on taas viikonloppu ja se "perjantaipulloaikasi" niin pistä nyt vain taas se oma linkkisi tänne niin päästään taas päiväjärjestykseen! - Sontakuski
Hih hih hih!!! kirjoitti:
No mutta miksi ihmeessä et rohkene tehdä aivan selvää toisen taiteilijan mustamaalausta ja selkäänpuukotusta omalla nimelläsi, siksikö kun silloin paljastuisi vähän pidempäänkin tehty toisenh taiteilijan ajojahdinomainen mustamaalaus ja selkäänpuukotuskampanja???
No rohkeutesi ei tietenkään riitä mihinkään muuhun ja älykkyytesi ei kykene keskustelemaan keskusteltavasta asiasta asianmukaisesti!!!
Katkeruus ja kateus itseään lahjakkaampaa taiteilijaa kohtaan on näköjään valtava kaltaisellasi pilipalitaiteilijalla, mutta älä huoli, tuskin sinusta mihinkään muuhunkaan koskaan on.
Vanha suomalainen sanonta, että ennemmin maa repeää kuin huo-a häpeää, pitää kohdallasi paikkansa edelleen!!!Kun kirjoitat "...älykkyytesi ei kykene keskustelemaan keskusteltavasta asiasta asianmukaisesti!!! " niin eipä ole sinultakaan tullut ensimmäistäkään riviä keskusteltavasta asiasta älykkäistä puhumattakaan. Olet tuhonnut aiemmin hyvän keskustelupalstan kokonaan etkä edes ymmärrä mitä olet tehnyt. Mahdat tuntea suurta tyytyväisyyttä saavutuksestasi.
- Hih hih hih!!!
Sontakuski kirjoitti:
Kun kirjoitat "...älykkyytesi ei kykene keskustelemaan keskusteltavasta asiasta asianmukaisesti!!! " niin eipä ole sinultakaan tullut ensimmäistäkään riviä keskusteltavasta asiasta älykkäistä puhumattakaan. Olet tuhonnut aiemmin hyvän keskustelupalstan kokonaan etkä edes ymmärrä mitä olet tehnyt. Mahdat tuntea suurta tyytyväisyyttä saavutuksestasi.
Kuulehan sontakuski itse olet esitellyt jo useampia vuosia valheellisia väitteitä yhdestä taiteilijasta ja mustamaalannut ja selkääpuukottanut häntä kaikin keinoin. Ja kaiken tämän olet tehnyt nimimerkkisi suojasta hyvin pelkurimaisesti.
Joten eikö jo olisi aika miehistyä ja jättää ajojahtinsa ja kateutensa kohde jo rauhaan, vai meinaatko koko loppuelämäksesi jäädä vain kateelliseksi raukkikseksi??? - Ohhoh!
Kuulehan Markku... kirjoitti:
....siis sinä Laitinen. Älä sinä ollenkaan puhu tosta älykkyydestä! Sinä, nimittäin et ole sellaisesta ollenkaan sovelias edes keskustelemaan. Eikös vain?
Sinä veliveikkonen olet todellakin täällä esitellyt ihan tarpeeksi sitä lajia, joten eiköhän ihan sinun itsesi takia kannattaisi pysyä ihan vain tuolla sikailulinjallasi ja kun on taas viikonloppu ja se "perjantaipulloaikasi" niin pistä nyt vain taas se oma linkkisi tänne niin päästään taas päiväjärjestykseen!##siis sinä Laitinen. Älä sinä ollenkaan puhu tosta älykkyydestä!##
Etkö kestä keskustelua ominaisuuksista joita sinulla ei ole, vai mistä kenkä puristaa? Ja kun mainitset vastakirjoittajaksi luulemasi nimen, niin koska et uskalla esiintyä itse omalla nimelläsi, on kyseessä vain hyvin raukkamainen selkäänpuukotusyritys.
##joten eiköhän ihan sinun itsesi takia kannattaisi pysyä ihan vain tuolla sikailulinjallasi ja kun on taas viikonloppu ja se "perjantaipulloaikasi"##
Sikailemisesta puhuminen nimimerkin suojasta nimeltä tiedetylle kertookin sen esille ottamasi älykkyyden tason ja perjantaina itse katkerana nimeltä mainitulle nimimerkin takaa kirjoittaminen kertoo pikemminkin kirjoittajan omista alkoholiongelmista, kuin sen ketä siitä nimimerkin suojista syytetään!
- ei kun vaan
Ei muuta kuin juttu vireille jos näyttöä on.Ei se täällä tappelemalla ratkea.
- Kyselijä?
Koska asiallista keskustelua yritetään taas häiritä palstan häiriköiden toimesta, laitan kyselyni vielä kerran taiteilijaseuran hallitukselle!
Helsingin taiteilijaseura ilmoittaa sivuillaan seuraavaa!
--700 helsinkiläisen ammattikuvataiteilijan järjestö on perustettu vuonna 1967 valvomaan ja edistämään kuvataiteilijoiden ammatillisia etuja,--
--Toiminta kuvataiteilijoiden ammatillisten etujen puolesta
Yhteistyö Suomen Taiteilijaseuran sekä valtakunnallisten taiteilijoiden ammattiliittojen kanssa (Taidemaalariliitto ry, Suomen Taidegraafikot ry, Suomen Kuvanveistäjäliitto ry, Suomen Valokuvataiteilijoiden liitto ry, Muu ry)
kuvataiteilijoiden työllistämistoimenpiteet--
Joten eikö kyseessä ole aivan selvästi järjestö jota pitäisi koskea Eu:n ihmis- ja perusoikeusdirektiivit joita maamme on sitoutunut noudattamaan 5.10.2005 mennessä.
--Neuvoston direktiivi miesten ja naisten tasa-arvoisen kohtelun periaatteen toteuttamisesta mahdollisuuksissa työhön, ammatilliseen koulutukseen ja uralla etenemiseen sekä työoloissa 76/207/ETY, jäljempänä työelämän yleinen tasa-arvodirektiivi, on pohjana tasa-arvon edistämiselle työelämässä. Parlamentin ja neuvoston direktiivi edellä mainitun direktiivin muuttamisesta 2002/73/EY laajensi direktiivin alaa. Muutosdirektiivi on tullut voimaan 5 päivänä lokakuuta 2002 ja sen noudattamisen edellyttämät lait, asetukset ja hallinnolliset määräykset on saatettava voimaan viimeistään 5 päivänä lokakuuta 2005.
Muutosdirektiivin 3 artiklan 1 kohdan perusteella direktiiviä sovelletaan julkisella ja yksityisellä sektorilla, julkiset laitokset mukaan lukien, seuraavilla aloilla:
a) työpaikan, itsenäisenä ammatinharjoittajana tehdyn työn tai toimen saamisen ehdot, valinta- ja työhönottoperusteet mukaan lukien, toimialasta ja ammattiasemasta riippumatta, uralla eteneminen mukaan lukien;
b) mahdollisuus kaikenlaiseen ja -tasoiseen ammatilliseen ohjaukseen ja koulutukseen, ammatilliseen jatkokoulutukseen ja uudelleenkoulutukseen, työkokemus mukaan lukien;
c) työehdot ja työolot, mukaan lukien irtisanominen, sekä palkka samapalkkaisuusdirektiivissä säädetyn mukaisesti;
d) jäsenyys ja toiminta työntekijä- tai työnantajajärjestössä, tai järjestössä, jonka jäsenillä on tietty ammatti, sekä kyseisten järjestöjen tarjoamat edut.--
Kuulisin asiassa mielelläni asialliset perustelut Helsingin taiteilijaseuran hallitukselta johon kuuluvat seuraavat taiteilijat!
Tapani Hyypiä
Annu Kapulainen
MInna Kattelus
Nagashila, varapuheenjohtaja
Anu Nirkko
Sari Tenni
Laura Uusitalo
Mika Vesalahti, puheenjohtaja
Riikka Wesamaa
Vai onko niin ettei alan toimijoiden ihmis- ja perusoikeudet kiinnosta Helsingin taiteilijaseuran hallitusta????- Sontakuski
Hei haloo! Tämä ei ole Helsingin taiteiljaseuran kotisivu, tämä on Suomi24 Kuvataide-keskustelupalsta. Eikä tämä liioin ole sinunkaan kotisivusi, vaikka sitä sellaisena luulet käyttäväsikin. Eivätkä tällä palstalla käyvät pysty auttamaan sinua lainopillisissa ja psykiatrisissa ongelmissasi, joten turhaan haaskaat aikaasi ja vaivaasi itkuvirilläsi täällä.
- Kyselijä???
Sontakuski kirjoitti:
Hei haloo! Tämä ei ole Helsingin taiteiljaseuran kotisivu, tämä on Suomi24 Kuvataide-keskustelupalsta. Eikä tämä liioin ole sinunkaan kotisivusi, vaikka sitä sellaisena luulet käyttäväsikin. Eivätkä tällä palstalla käyvät pysty auttamaan sinua lainopillisissa ja psykiatrisissa ongelmissasi, joten turhaan haaskaat aikaasi ja vaivaasi itkuvirilläsi täällä.
Kuulepas Sontakuski, se että pidät taidealan toimijoiden ihmis- ja perusoikeuksia, psykiatrisina ongelmina tai jonain itkuvirsinä kertoo sinusta kaiken tarvittavan. Ja sääli että sinulla ei ole rohkeutta kirjoitella omalla nimelläsi, koska kaltaisesi tyypit taidealalla joutaisivat tulla esiin ja vastaamaan jutuistaan omalla nimellään.
Tämä palsta on kuvataidepalsta ja alan ongelmista puhumisiin vailla vertaansa, koska vastaavat keskusteluyritykset estetään virallisen Taide lehden sivuilla ja virallinen taidekenttä tekee kaikkensa etteivät heidän tekemänsä ihmis- ja perusoikeusloukkaukset tule julkiseen ja avoimeen keskusteluun! Valtaa siis on, muttei vastuuta!
Mutta on aikamoista toimintaa että juuri ne tahot jotka ilmoittavat toimivansa alan toimijoiden etujen ajajana, toimivatkin itse estämällä taidealalla ihmis- ja perusoikeuksien toteutumisen alan toimijoilta! Paradoksi josta mielellään vaiettaisiin! - Sontakuski
Kyselijä??? kirjoitti:
Kuulepas Sontakuski, se että pidät taidealan toimijoiden ihmis- ja perusoikeuksia, psykiatrisina ongelmina tai jonain itkuvirsinä kertoo sinusta kaiken tarvittavan. Ja sääli että sinulla ei ole rohkeutta kirjoitella omalla nimelläsi, koska kaltaisesi tyypit taidealalla joutaisivat tulla esiin ja vastaamaan jutuistaan omalla nimellään.
Tämä palsta on kuvataidepalsta ja alan ongelmista puhumisiin vailla vertaansa, koska vastaavat keskusteluyritykset estetään virallisen Taide lehden sivuilla ja virallinen taidekenttä tekee kaikkensa etteivät heidän tekemänsä ihmis- ja perusoikeusloukkaukset tule julkiseen ja avoimeen keskusteluun! Valtaa siis on, muttei vastuuta!
Mutta on aikamoista toimintaa että juuri ne tahot jotka ilmoittavat toimivansa alan toimijoiden etujen ajajana, toimivatkin itse estämällä taidealalla ihmis- ja perusoikeuksien toteutumisen alan toimijoilta! Paradoksi josta mielellään vaiettaisiin!Kukaan ei estä sinua maalaamasta, esittelemästä taidettasi ja käymästä sillä kauppaa. Ne ovat taiteilijan perusoikeuksia. Nuo yhteisöt, joista kirjoitat, eivät osta eivätkä estä ensimmäistäkään maalausta, ostajat ovat vallan muualla ja muita.
Päähänpinttymäsi jonkin yhteisön jäsenyydestä on naurettava, se ei ole mikään kanava menestykseen, sellainen kanava on vain sinun ja stafflisi välissä, se mitä siinä tapahtuu sanelee menestymisesi taiteilijana. Mutta sinullehan jokin jäsenyys onkin tärkeämpää kuin taiteesi.
Muuten, totuus ei muutu siitä, kuka ja millä nimellä sen sanoo, faktat ovat faktoja sanojasta riippumatta. - Kyselijä???
Sontakuski kirjoitti:
Kukaan ei estä sinua maalaamasta, esittelemästä taidettasi ja käymästä sillä kauppaa. Ne ovat taiteilijan perusoikeuksia. Nuo yhteisöt, joista kirjoitat, eivät osta eivätkä estä ensimmäistäkään maalausta, ostajat ovat vallan muualla ja muita.
Päähänpinttymäsi jonkin yhteisön jäsenyydestä on naurettava, se ei ole mikään kanava menestykseen, sellainen kanava on vain sinun ja stafflisi välissä, se mitä siinä tapahtuu sanelee menestymisesi taiteilijana. Mutta sinullehan jokin jäsenyys onkin tärkeämpää kuin taiteesi.
Muuten, totuus ei muutu siitä, kuka ja millä nimellä sen sanoo, faktat ovat faktoja sanojasta riippumatta.Kuulehan sontakuski, sekoitat ilmeisen tahallisesti useita eri asioita keskenään. Sekoitat taiteen tekemisen, yhteisöjen jäsenyydet ja menestyksen, ihmis- ja perusoikeuksiin joita maamme on sitoutunut noudattamaan.
Me emme elä enää entisen Neuvostoliiton näennäisitsenäisenä alusmaana, vaan olemme osa globaalia maailmaa ja olemme sitoutuneet noudattamaan oman maamme kansalaisten kohdalla näitä kansainvälisesti määriteltyjä ihmis- ja perusoikeuksia.
Ymmärrän että se ottaa joillekin koville, koska siinähän saattaa oma valta järkkyä ja joutua kilpailemaan rehellisin keinoin itseään lahjakkaampien kanssa. Mutta aivan samalla tavalla se otti koville entisen Neuvostoliiton ja DDR:n johtomiehiä, kun ikivanha ja ajastaan jäljessä oleva systeemi kaatui. Ja kyllähän siinä varmaan monet sellaiset taiteilijat jotka esimerkiksi ilman minkäänlaista lahjakkuutta nepotismin avulla ovat saavuttaneet valtansa, joutuvat miettimään päänsä puhki miten selvitä oman lahgjattomuutensa kanssa rehellisessä kilpailussa!!!
Mutta kuten itsekin viestisi lopussa mainitset, totuus ei muutu siitä, kuka ja millä nimellä sen kertoo, faktat pysyvät faktoina ja tällä hetkellä ne ovat sellaiset, että virallinen taidemaailma jonka pitäisi ajaa alan toimijoiden etuja, polkeekin itse alan toimijoiden yhtä tärkeimmistä ihmis- ja perusoikeuksista, ammatillisenn järjestäytymisen ihmis- ja perusoikeutta!!!
Kyse on siis äärimmäisen vastenmielisestä toiminnasta, niiden tahojen toimesta joiden pitäisi ajaa alan toimijoiden etuja ja asioita!!! - Sontakuski
Kyselijä??? kirjoitti:
Kuulehan sontakuski, sekoitat ilmeisen tahallisesti useita eri asioita keskenään. Sekoitat taiteen tekemisen, yhteisöjen jäsenyydet ja menestyksen, ihmis- ja perusoikeuksiin joita maamme on sitoutunut noudattamaan.
Me emme elä enää entisen Neuvostoliiton näennäisitsenäisenä alusmaana, vaan olemme osa globaalia maailmaa ja olemme sitoutuneet noudattamaan oman maamme kansalaisten kohdalla näitä kansainvälisesti määriteltyjä ihmis- ja perusoikeuksia.
Ymmärrän että se ottaa joillekin koville, koska siinähän saattaa oma valta järkkyä ja joutua kilpailemaan rehellisin keinoin itseään lahjakkaampien kanssa. Mutta aivan samalla tavalla se otti koville entisen Neuvostoliiton ja DDR:n johtomiehiä, kun ikivanha ja ajastaan jäljessä oleva systeemi kaatui. Ja kyllähän siinä varmaan monet sellaiset taiteilijat jotka esimerkiksi ilman minkäänlaista lahjakkuutta nepotismin avulla ovat saavuttaneet valtansa, joutuvat miettimään päänsä puhki miten selvitä oman lahgjattomuutensa kanssa rehellisessä kilpailussa!!!
Mutta kuten itsekin viestisi lopussa mainitset, totuus ei muutu siitä, kuka ja millä nimellä sen kertoo, faktat pysyvät faktoina ja tällä hetkellä ne ovat sellaiset, että virallinen taidemaailma jonka pitäisi ajaa alan toimijoiden etuja, polkeekin itse alan toimijoiden yhtä tärkeimmistä ihmis- ja perusoikeuksista, ammatillisenn järjestäytymisen ihmis- ja perusoikeutta!!!
Kyse on siis äärimmäisen vastenmielisestä toiminnasta, niiden tahojen toimesta joiden pitäisi ajaa alan toimijoiden etuja ja asioita!!!Jos on lukenut kirjoituksiasi täällä, niin tämä sitaatti
"Kuulehan sontakuski, sekoitat ilmeisen tahallisesti useita eri asioita keskenään. Sekoitat taiteen tekemisen, yhteisöjen jäsenyydet ja menestyksen, ihmis- ja perusoikeuksiin joita maamme on sitoutunut noudattamaan."
on kyllä sieltä uskomattomimmasta päästä.
Olet jo vuosia sotkenut samaan asiaan taidepolitiikan, taiteilijoiden koulutuksen, oppilaitokset opettajineen, taiteilijat, taiteen järjestöt hallituksineen, jäsenineen ja pääsyvatimuksineen, perustuslain, ammattiyhdistykset, ihmisen ominaisuuksista ainakin lahjakkuuden ja sen puutteen, kateuden, nepotismin, selkäänpuukotuksen, anonyymiteetin, vain joitakin maintakseni.
Kaiken tämän olet kirjoittanut sekä omiin aloituksiisi tästä aihepiiristä että muiden aloittamiin keskusteluihin mistä hyvänsä aiheesta taiteen piirissä.
Palautan takaisin kommenttisi lopussa kirjoittamasi virkkeen "Kyse on siis äärimmäisen vastenmielisestä toiminnasta,..". - Kyselijä???
Sontakuski kirjoitti:
Jos on lukenut kirjoituksiasi täällä, niin tämä sitaatti
"Kuulehan sontakuski, sekoitat ilmeisen tahallisesti useita eri asioita keskenään. Sekoitat taiteen tekemisen, yhteisöjen jäsenyydet ja menestyksen, ihmis- ja perusoikeuksiin joita maamme on sitoutunut noudattamaan."
on kyllä sieltä uskomattomimmasta päästä.
Olet jo vuosia sotkenut samaan asiaan taidepolitiikan, taiteilijoiden koulutuksen, oppilaitokset opettajineen, taiteilijat, taiteen järjestöt hallituksineen, jäsenineen ja pääsyvatimuksineen, perustuslain, ammattiyhdistykset, ihmisen ominaisuuksista ainakin lahjakkuuden ja sen puutteen, kateuden, nepotismin, selkäänpuukotuksen, anonyymiteetin, vain joitakin maintakseni.
Kaiken tämän olet kirjoittanut sekä omiin aloituksiisi tästä aihepiiristä että muiden aloittamiin keskusteluihin mistä hyvänsä aiheesta taiteen piirissä.
Palautan takaisin kommenttisi lopussa kirjoittamasi virkkeen "Kyse on siis äärimmäisen vastenmielisestä toiminnasta,..".Kuulehan sontakuski, olet jo aseamman vuoden mustamaalannut ja selkäänpuukottanut sekä esitellyt vääriä väitteitä yhdestä taiteilijasta. Kaiken tämän olet tehnyt nimimerkkisi suojasta erittäin halpamaisesti!
Joten miksi ihmeessä et tee kirjoituksiasi omalla nimelläsi, eikö rohkeus kertakaikkiaan riitä???
##Palautan takaisin kommenttisi lopussa kirjoittamasi virkkeen "Kyse on siis äärimmäisen vastenmielisestä toiminnasta,..". ##
Heh heh, vai nimimerkin suojasta esiintyvä naurettava raukkis palauttaa nimeltä tietämälleen itse saamansa kommentin, joka ei kuvasta mitään muuta kuin nimimerkin suojasta esiintyvää raukkista!!! - Sontakuski
Kyselijä??? kirjoitti:
Kuulehan sontakuski, olet jo aseamman vuoden mustamaalannut ja selkäänpuukottanut sekä esitellyt vääriä väitteitä yhdestä taiteilijasta. Kaiken tämän olet tehnyt nimimerkkisi suojasta erittäin halpamaisesti!
Joten miksi ihmeessä et tee kirjoituksiasi omalla nimelläsi, eikö rohkeus kertakaikkiaan riitä???
##Palautan takaisin kommenttisi lopussa kirjoittamasi virkkeen "Kyse on siis äärimmäisen vastenmielisestä toiminnasta,..". ##
Heh heh, vai nimimerkin suojasta esiintyvä naurettava raukkis palauttaa nimeltä tietämälleen itse saamansa kommentin, joka ei kuvasta mitään muuta kuin nimimerkin suojasta esiintyvää raukkista!!!Kirjoitan nimimerkillä, koska tämä on nimenomaan anonyymikirjoittajien palsta, joten jos itsetuntosi ei sitä kestä niin ei sinun ole pakko roikkua täällä masentumassa. Vai eikö itsetuntosi kestäkään olla joukossa tunnettuna nimellä, jonka teoksia on mahdollista tarkastella netissä?
Hyvä, että sentään huomasit, että se olet sinä itse, joka sekoittaa eri asioita keskenään. Ehkä vähitellen huomaat, että muutkin vaikeutesi ovat kotoperäisiä.
- jwgijwg
Nuo henkilöt eivät välttämättä edes lue tätä koko palstaa, joten se ettet saa vastauksiasi tätä kautta ei johdu siitä että homma haluttaisiin vaieta kuoliaaksi, vaan siitä etteivät taiteilijaseuran hallituksen jäsenet ole kuulleet kysymyksiäsi.taiteilijaseuran sivuilla on toiminnanjohtajan puhelinnumero.mikset soita hänelle ja kysy mieltäsi askarruttavista asioista? Se että taidemaailmassa jää luu käteen on paljon yleisempää kuin se että siellä menestyy. se että jää paitsi tunnustusta on tavallista taiteilijalle. Nekin jotka ovat menestystä saaneet ovat sitä mieltä että heitä ei ole noteerattu tarpeeksi.Tämä on ihan tosi juttu.KAIKKI taiteilijat ovat sitä mieltä etteivät ole saaneet taidemaailmalta tarpeeksi. Toisilla on valitukseensa aihetta enemmän kuin toisilla, mutta kokemus siitä ettei oma taide saa tarpeeksi tunnustusta on tosi yleinen. Joten kasva aikuiseksi ja tajua että olet vain yksi marttyyri satojen joukossa. Suomen taidemaailma ei poikkea minkään muun maan taidemaailmasta.Kakkua on jaossa tosi harvoille niin täällä kuin muuallakin.Mene eurooppaan tai amerikkaan katsomaan mitä tämä touhu on siellä.Kilpailu on huomattavasti raaempaa.
Valintamenettelystä voin kertoa ettei yksittäinen ihminen pysty päättämään ainakaan meidän seurassamme siitä pääseekö joku jäseneksi vai ei. Jäsen valinnat tehdään yleiskokouksen yhteydessä jossa hakemukset levitetään jäsenien nähtäväksi. Jokainen saa lapun johon hän kirjoittaa jokaisen hakijan kohdalla kyllä tai ei. Äänenlaskijat laskevat kyllä ja ei äänet jokaisen hakijan kohdalla ja riittävästi kyllä ääniä saaneet pääsevät jäseneksi. Paikalla voi olla 30 valitsijaa, joista jokainen antaa äänensä nimettömänä.Jos tämä ei ole demokraattista, niin en tiedä mikä.- Kyselijä???
Pitäisin aivan uskomattomana sitä ettei Helsingin taiteilijaseuran jäsenet ja vastuuhankilöt lukisi suomen ainoaa vapaata taidepalstaa. Mutta voipa näitä samoja asioita kysellä esimerkiksi HS:n sivuilla, sielläkin nykyään on keskustelu suhteellisen vapaata kun entinen kulttuuripuolen päätoimittaja Pessi Rautio siirtyi Taidelehteen sensuroimaan jopa jälkikäteen jo edellisen päätoimittajan julkaisemiakin kirjoituksia. Sekä estämään vapaan ja avoimen keskustelun taidealan ongelmista!!!
Mutta sinäkin sekoitat useita eri asioita ilmeisen tahallisesti, koska ei menestyksellä, marttiydellä, kakun jaolla tai sillä tiedolla miten jäsenet seuraan valitaan, ole mitään tekemistä ihmis- ja perusoikeuksien kanssa. Ja mainitsemasi aikuiseksi kasvaminenkin pitäisi aloittaa siitä että virallinen taidekenttä alkaisi oikeasti hoitamaan taiteilijoiden asioita asianmukaisella tavalla ja se pitäisi aloittaa alan toimijoiden ihmis- ja perusoikeuksien kuntoon laittamisella!!!
Mutta ovatko ihmis- ja perusoikeuksien toteutuminen taiteilijoiden kohdalla tosiaan niin vaikeaa taiteen kentän viralliselle puolelle ja minkä takia, on kysymys jota kannattaa miettiä hyvin tarkkaan. Koska maamme on sitoutunut noudattamnaan ihmis- ja perusoikeussopimuksia jo yli viisi vuotta sitten ja vieläkään nämä asiat eivät ole tarvittavassa kunnossa!!!
- Ehdotus:
"Koska maamme on sitoutunut noudattamnaan ihmis- ja perusoikeussopimuksia jo yli viisi vuotta sitten ja vieläkään nämä asiat eivät ole tarvittavassa kunnossa!!!"
Koska täällä alituisesti jauhat tuota "mieliaihettasi", niin olettaisin että sinulla on noista asioista mustaa valkoisella ihan liitteineen.
Siinä tapauksessa tuo asia olisi helppo hoitaa pois päiväjärjestyksestä ja sinua kalvamasta. Ei muuta kuin toimitat tuon kirjelmäsi aineistoineen asiaa hoitaville tahoille ja viranomaisille. Vai tahdotko ollenkaan saada selvyyttä tuossa asiassa?
Viime kädessä sitten EU: on paikka johon voit kannella ja näyttää toteen miten esimerkiksi sinua on kaltoin kohdeltu.
Vai oletko jo ehtinyt käydä noi instanssit läpi?
Sinulla näyttäisi olevan lapsenomainen usko tähän Suomi24 taidepalstan kaikkivoipaisuuteen. ;) Voisit hiukan uhrata aikaasi ja miettiä kannattaako noiden ihmisten päivystää tällä palstalla, niinkuin esimerkiksi sinä näytät tekevän. Olletiki kun palsta on viimeisten vuosien aikana muuttunut täysin sinua koskevaksi mainospalstaksesi ja tarkoitusperiesi käsikassaraksi. Kaiken lisäksi tyylisi ja tapasi kirjoitella täällä ei paljon hurraahuutoja aiheuta ja niistä todella näkee että itsesi sivistäminen on ollut elämässäsi ihan toisarvoista, varsinkin kun niitä palikoita ei ole paljonkaan riittänyt sinulle syntymähetkelläsi näköjään. - srhsrhsr
Suomi24 ei ole tunnettu valistuneista keskusteluista vaan sitä pidetään esimerkkitapauksena nettikeskustelujen järjettömyydestä. Tämän kaltaisilla palstoilla ei haluta päästä yhteisymmärrykseen vaan viskoa paskaa vastaväittäjän naamalle niin paljon kuin kerkiää. Kaikki hyvää tarkoittava ja rakentava keskustelu tulitetaan tuusannuuskaksi välittömästi. Kuten joku dosentti hesarissa joskus totesi nettikirjoittelun funktiosta:" anonyymien palstojen tarkoitus on sama kuin wc:llä, eli helpottaa oloa.". Siitä syystä kukaan luottamustehtävässä oleva ei alennu käymään keskusteluja tämänkaltaisella palstalla. Se on täyttä ajanhukkaa.Esimerkkinä näitä ihmisoikeuksia käsittelevät ketjut.Kuinka monta niitä jo onkaan mutta asiassa ei päästä eteenpäin, ei hyvällä eikä pahalla.Kaikki energia kulutetaan vastaväittäjän haukkumiseen eikä varsinaisen asian käsittelyyn. Virallisilla tahoilla on sähköpostit ja puhelinnumerot joista voi kysyä vastauksia kysymyksiinsä.Asiaan saa varmasti nopeammin selkoa kun keskustelu on kahdenkeskistä ja omalla nimellä tapahtuvaa.
Ammatilliseen järjestäytymiseen on oikeus jos henkilö katsotaan ammattilaiseksi. Kuvaamani jäsenhakumenettely tarjoaa jokaiselle hakijalle objektiivisen arvioinnin heidän ammattimaisuudestaan. Valintamenettelyssä on mahdoton harrastaa nepotismia kun kaikilla valitsijoilla on vain yksi ääni jonka antaa. Olen kuullut kollegoilta kuinka heidän tuttunsa ovat raivostuneet koska eivät ole päässeet jäseniksi vaikka oma kaveri on raadissa. Kuvitellaan että yhdellä tai kahdella olisi niin paljon valtaa että voisivat asiaan vaikuttaa.
Taiteilijoiden asemaan vaikutetaan politiikan alueella ja parannuksia on tullut viime vuosina ja lisää on ilmeisesti tulossa, Saavutettuja etuja ovat mm. taiteilijoiden pääsy sosiaalietuuksien piiriin. Kaikilla taiteilijoilla on oikeus ammatilliseen järjestäytymiseen jos heidät ammattilaisiksi katsotaan. Muutoin sitä oikeutta ei ole sen enempää kuin, (kärjistäen) , 10 divarissa lätkää pelaavalla Osmolla olisi oikeus pelata maajoukkueessa vain siitä syystä että Osmokin pelaa lätkää. - Hieno rinnastus!!
"10 divarissa lätkää pelaavalla Osmolla olisi oikeus pelata maajoukkueessa vain siitä syystä että Osmokin pelaa lätkää."
Se kiteyttää näistä "jankkauskeskusteluista" periaatteessa kaiken!!!
Mielestäni pitää ymmärtää että taiteilija aina "arvioidaan" riittääkä hän ammattilaiseksi. Siinä vaiheessa yleensä ne suuret luulot itsestään luonnollisesti karisee ja pitäisi todellakin olla viesti taiteilijalle että jotain pitää todellakin muuttua ja sille pitää tehdä jotain. Itseään voi kehittää paljon myös kuvataiteilijana.
Esim. kun kuvittelee olevansa hitsari kirjeopiston kautta käymänsä kurssin perusteella, ei saa metalliliitosta hitsarin statusta ellei pysty antamaan kelvollista työnäytettä. - Kyselijä???
Rinnastukset 10 divarissa lätkää pelaavasta nuoresta maajoukkue pelaajiin ovat kertakaikkiaan naurettavat. Kuvataiteen puolella meillä on maan virallinen tutkintojärjestelmä, jonka läpikäyneet ovaT VIRALLISESTIKIN PÄTEVIÄ TAITEILIJOITA!
Miksi näihin liittojen ja järjestöjen jäseneksi voidaan ottaa ilman virallisia tutkintoja omaavia ja jättää tutkinnon omaavat ulkopuolelle??? Sehän kertoo että nämä liitot ja järjestöt ovat ylentäneet itsensä virallisen tutkintojärjestelmän yläpuolelle. Mutta millä ihmeen luvalla???
Joten onko virallisesti taiteilija se joka on läpikäynyt virallisen tutkintojärjestelmän, vai se joka salaisilla perusteilla päästetään liitojen ja järjestöjen jäseneksi jopa ilman tutkintoja???
Tällaiset perusteet ovat ihan höpö höpö puhetta!!!- Unohdat Markku....
...ihan täysin jäsenyyteen/taidemaalariliittoon pyrkivien ....ja pääseiden ammattitaidot! Ne pitää luonnollisesti olla edes siedettävät että nuo portit aukeavat. Onko sellainen niin pirun vaikea ymmärtää?
- Kyselijä???
Unohdat Markku.... kirjoitti:
...ihan täysin jäsenyyteen/taidemaalariliittoon pyrkivien ....ja pääseiden ammattitaidot! Ne pitää luonnollisesti olla edes siedettävät että nuo portit aukeavat. Onko sellainen niin pirun vaikea ymmärtää?
Kun kerran mainitset nimeltä oletetun vastakirjoittajan nimen, niin eikö olisi reilua tehdä se myös omalla nimellä??? Samoin esität ettei oletetun vastakirjoittajan ammattitaito riitä liiton jäsenyyteen, niin mikset esittele omia teoksiasi ja näytä sitä omaa ammattitaitoasi joka mielestäsi on muka niin paljon parempi???
Joten onko sinusta esittelemään niitä omia teoksiasi, joita pidät niin ammattitaitoisina, vai oliko tarkoituksesi taas kerran vain mustamaalat ja selkäänpuukottaa nimeltä tietämääsi taiteilijaa jolle olet kateellinen??? - Nimeni kyllä tiedät!
Kyselijä??? kirjoitti:
Kun kerran mainitset nimeltä oletetun vastakirjoittajan nimen, niin eikö olisi reilua tehdä se myös omalla nimellä??? Samoin esität ettei oletetun vastakirjoittajan ammattitaito riitä liiton jäsenyyteen, niin mikset esittele omia teoksiasi ja näytä sitä omaa ammattitaitoasi joka mielestäsi on muka niin paljon parempi???
Joten onko sinusta esittelemään niitä omia teoksiasi, joita pidät niin ammattitaitoisina, vai oliko tarkoituksesi taas kerran vain mustamaalat ja selkäänpuukottaa nimeltä tietämääsi taiteilijaa jolle olet kateellinen???"Kun kerran mainitset nimeltä oletetun vastakirjoittajan nimen, niin eikö olisi reilua tehdä se myös omalla nimellä??? Samoin esität ettei oletetun vastakirjoittajan ammattitaito riitä liiton jäsenyyteen, niin mikset esittele omia teoksiasi ja näytä sitä omaa ammattitaitoasi joka mielestäsi on muka niin paljon parempi???
Joten onko sinusta esittelemään niitä omia teoksiasi, joita pidät niin ammattitaitoisina, vai oliko tarkoituksesi taas kerran vain mustamaalat ja selkäänpuukottaa nimeltä tietämääsi taiteilijaa jolle olet kateellinen??? "
Koska vastauksesi oli noin Absurdi, niin laitoin tuon sitaattsisi tänne kokonaisuudessaan
Markku hei, esittelinkö edes rivieni välistä omaa ammattitaitoani ja sitä että olisin sinua "paljon parempi"? En todellakaan kehunut olevani myöskään "sinua paremi" Markku, minulla ei kertakaikkiaan ole tarvetta esitellä Suomi24 taidepalstalla omaa osaamistani- toisin kuin sinulla ja piste. Et kylläkään voi väittää myöskään että noista omistä linkityksistäsi tänne palstalle olisit saanut edes yhtä mielipidettä että niistä pidettäisiin. Joten siinäpä sinulle niitä faktoja!
Jotta totuus ei unohtuisi, kopioin myös tuon oman kommenttini kokonaisuudessaan tänne johon vastasit, ja josta selviää todellakin sinun perimmäinen ongelmasi:
"...ihan täysin jäsenyyteen/taidemaalariliittoon pyrkivien ....ja pääseiden ammattitaidot! Ne pitää luonnollisesti olla edes siedettävät että nuo portit aukeavat. Onko sellainen niin pirun vaikea ymmärtää?
Vedit siitä aikamoisia johtopäätöksiä Markku Laitinen!!! Se kertoo vain siitä että itsekin olet tavattoman epävarma omasta osaamisestasi, joten eiköhän sinun Markku kannattaisi oikeasti ryhtyä kehittämään sitä omaa ammattitaitoasi!? Silloin voisit ihan oikeasti ryhtyä kyseenalaistamaan jopa tuntemattoman vasta-argumentoijan mielipiteitä. Noilla nykyisillä taidoillasi sinun kannattaisi olla ihan hiljaa ja hissukseen.
Voin kyllä sinulle antaa ihanyksilölliset arviot noista täällä olevista töistäsi tällä palstalla jos tahdot niin.
- hgshsrh
Ennenmuinoin käsittääkseni pääsi kokelasjäseneksi suoraan jos oli ammattitutkinto.Ei enää kuitenkaan. Kuvataideakatemian todistus lienee ainoa todistus jolla on jotain painoarvoa. Taidekouluja on melkein joka pitäjässä tänä päivänä ja niiden kautta kulkee erittäin kirjava joukko ihmisiä joilla osalla ei koulun jälkeen ole käytännössä mitään pätevyyttä toimia taiteilijana. Taidekoulun voi suorittaa kaivelemalla takapuolta sohvalla ja niin moni tekeekin. Samaa ei voi tehdä tietääkseni minkään muun alan koulutuksessa, mutta taidekoulussa se onnistuu kyllä. Jos kouluun pääsee sisään niin saa olla uskomaton fakiiri että sieltä potkittaisiin ulos. Kouluja on paljon ja niissä on oppilaskiintiöt jotka pitää saada täyteen joka vuosi, muuten valtio ei anna rahoitusta. Siksi sisään päässeiden taso saattaa olla heikko. omana aikanani oli monta oppilasta jotka taidekoulun jälkeen tuskin osasivat sen enempää kuin sinne pyrkiessään, vuodet kuluivat päihteiden parissa. Paperit heillekin kuitenkin annettiin. Paperi ei taidealalla kerro tekijästä yhtään mitään. Yksikään galleristi tai muu portinvartija ei ole koskaan ollut kiinnostunut ensisijaisesti koulutuksestani. Vasta kun joku on nähnyt töitäni minulta on saatettu kysyä, että missä olen opiskellut.
Taidealaa on tässäkin yhteydessä vaikea verrata muihin ammatteihin. Taiteen opetus ei ole eksaktia tiedettä, (enää), eikä taiteilijan edes oleteta olevan valmis taiteilija valmistuttuaan. Nähdään että taiteellinen kypsyminen alkaa vasta koulun jälkeen ja alan asiat opitaan käytännön elämässä. Jollain muulla alalla tämä tarkoittaisi sitä että timpuri menisi koulun jälkeen työmaalle tärvelemään valtavat määrät materiaalia ja rakentelemaan hengenvaarallisia hökötyksiä ja kypsyisi oikeaksi timpuriksi pikkuhiljaa virheistään ja vanhempien timpureiden antamista selkäsaunoista oppimalla, tai joku toinen menisi tehtaaseen tietäen pääpiirteittäin miten koneet toimivat mutta kypsyisi ammattilaiseksi umpimähkäisesti nappeja painellen, fiiliksen mukaan,ja seuraten mitä mahtaa tapahtua.
Itselläni taiteilijuus ei muistuta muita ammatteja muuta kuin siinä että minulla on melko tarkat työajat,( nekin itse määritelty), työpaikka,(työhuone, maksan siis siitä että saan olla työpaikallani) ja se että saan tekemästäni työstä toisinaan rahaa.
Summa summarum: taiteilijan työ ei sovi samoihin määritteisiin kuin muut ammatit, joten on turha toivoa että jotkut työelämän lakipykälät pelastaisivat jos taiteilija ei kykene riittäviä näyttöjä omilla käsillään antamaan.Tittelit eivät auta. Todistukset eivät auta. Vain nöyryys ja sitkeä työ auttavat.- Kyselijä???
Kirjoituksesi on aikamoista vääristelyä ja en kertakaikkiaan jaksa vastata kohta kohdalta, mutta kerropa miksi haluat estää joiltain taidealan toimijoilta ammatillisen järjestäytymisen ihmis- ja perusoikeuden??? Vaikka maamme on sitoutunut noudattamaan näitä ihmisd- ja perusoikeuksia 5. 10. 2005 lähtien!!!
Mikä ihme niissä ihmis- ja perusoikeuksissa oikein on taidealalla, kun juuri ne alan toimijat joiden pitäisi ajaa alan asioita, polkevatkin alan toimijoiden ihmis- ja perusoikeuksia???
Onko taidemaailma meidän maassamme joku pyhä lehmä ja ovatko alan viralliset toimijat todellakin noin naurettavaa porukkaa??? - 33
Kyselijä??? kirjoitti:
Kirjoituksesi on aikamoista vääristelyä ja en kertakaikkiaan jaksa vastata kohta kohdalta, mutta kerropa miksi haluat estää joiltain taidealan toimijoilta ammatillisen järjestäytymisen ihmis- ja perusoikeuden??? Vaikka maamme on sitoutunut noudattamaan näitä ihmisd- ja perusoikeuksia 5. 10. 2005 lähtien!!!
Mikä ihme niissä ihmis- ja perusoikeuksissa oikein on taidealalla, kun juuri ne alan toimijat joiden pitäisi ajaa alan asioita, polkevatkin alan toimijoiden ihmis- ja perusoikeuksia???
Onko taidemaailma meidän maassamme joku pyhä lehmä ja ovatko alan viralliset toimijat todellakin noin naurettavaa porukkaa???Minä en halua estää kenenkään ammatillista järjestäytymistä, eikä minulla siihen valtaa ole vaikka haluaisinkin. Ammatillisesti pätemättömät estävät itse pääsynsä järjestöihin omaamalla puutteelliset kriteerit. Enkä ymmärrä kyllä millä tavoin järjestöaktiivit polkevat alan toimijoiden oikeuksia.
Mutta nyt selvennyksen vuoksi kysyn, että oletko sitä mieltä että KAIKKI maalausta harrastavat ihmiset tulisi hyväksyä taiteilijajärjestöihin? Sitäkö tuo artikla sinusta tarkoittaa? Että ammatillisesti pätemättömillä olisi samat oikeudet kuin niillä jotka on ammattilaisiksi vertaisarvioinnissa todettu? Oikeuksien mukana tulee nimittäin tässä tapauksessa myös velvollisuuksia. - Kyselijä???
33 kirjoitti:
Minä en halua estää kenenkään ammatillista järjestäytymistä, eikä minulla siihen valtaa ole vaikka haluaisinkin. Ammatillisesti pätemättömät estävät itse pääsynsä järjestöihin omaamalla puutteelliset kriteerit. Enkä ymmärrä kyllä millä tavoin järjestöaktiivit polkevat alan toimijoiden oikeuksia.
Mutta nyt selvennyksen vuoksi kysyn, että oletko sitä mieltä että KAIKKI maalausta harrastavat ihmiset tulisi hyväksyä taiteilijajärjestöihin? Sitäkö tuo artikla sinusta tarkoittaa? Että ammatillisesti pätemättömillä olisi samat oikeudet kuin niillä jotka on ammattilaisiksi vertaisarvioinnissa todettu? Oikeuksien mukana tulee nimittäin tässä tapauksessa myös velvollisuuksia.##Enkä ymmärrä kyllä millä tavoin järjestöaktiivit polkevat alan toimijoiden oikeuksia.##
Näitä ymmärryksen puutteita en valitettavasti pysty kohdallasi korjaamaan ja on turha selittää asioita moneen kertaan kun vastapuolen käsityskyky on noinkin rajoittunut!
##Mutta nyt selvennyksen vuoksi kysyn, että oletko sitä mieltä että KAIKKI maalausta harrastavat ihmiset tulisi hyväksyä taiteilijajärjestöihin? Sitäkö tuo artikla sinusta tarkoittaa?##
Ei ehdottomasti en ole sitä mieltä että kaikkien maalaustaidetta harrastavienkin pitäisi päästä liittojen ja järjestöjen jäseniksi, vaikka minun mielestäni siitä ei olisi mitään haittaakaan, koska joukossahan on aina voimaa ja taiteilijat voisivat ajaa etujaan paljon paremmin isommalla joukolla. Eikä artiklakaan sitä mielestäni edellytä.
Ja koska ymmärryksesi on vajavainen, niin en edes viitsi kysyä miksi taidealan ammatilliset asiat ovat toisin kuin muilla ammattialoilla, vaikka kyseessä on virallisen tutkintojärjestelmän alainen ammatti. Olisiko syy siinä että taideala on vain poliittisten etupiirien ja sidosryhmien leikkikenttä, jossa itse taide on hyvin sivuosassa???
##Että ammatillisesti pätemättömillä olisi samat oikeudet kuin niillä jotka on ammattilaisiksi vertaisarvioinnissa todettu?##
Sinä asetat painon vertaisarvioinnille josta kukaan ei ota vastuuta ja joka tehdään salaisin päätöksin yksilöiimättä. Kun minä taas asetan painopisteen virallisille tutkinnoille jotka ovat maamme koulujärjestelmän mukaisia ja joisssa on arvioinnit arvioijien nimien kanssa!!! Kumpiko on mielestäsi rehellisempi ja luotettavampi tapa arvioida taiteilijan pätevyys???
##Oikeuksien mukana tulee nimittäin tässä tapauksessa myös velvollisuuksia.##
No mutta nyt ymmärrryksen puutteesi tuleekin vielä selvemmin näkyville, kirjoitat ihmis- ja perusoikeuksien toteuttumisia vastaan ja samaan aikaan velvollisuuksista joita näiden oikeuksien toteutuminen toisi tullessaan, aivan käsittämätöntä!!! Mutta kyllä virallisella taidekentällä olisi velvollisuus noudattaa maamme solmimia ihmis- ja perusoikeuksia!!! - herratar
Kyselijä??? kirjoitti:
Kirjoituksesi on aikamoista vääristelyä ja en kertakaikkiaan jaksa vastata kohta kohdalta, mutta kerropa miksi haluat estää joiltain taidealan toimijoilta ammatillisen järjestäytymisen ihmis- ja perusoikeuden??? Vaikka maamme on sitoutunut noudattamaan näitä ihmisd- ja perusoikeuksia 5. 10. 2005 lähtien!!!
Mikä ihme niissä ihmis- ja perusoikeuksissa oikein on taidealalla, kun juuri ne alan toimijat joiden pitäisi ajaa alan asioita, polkevatkin alan toimijoiden ihmis- ja perusoikeuksia???
Onko taidemaailma meidän maassamme joku pyhä lehmä ja ovatko alan viralliset toimijat todellakin noin naurettavaa porukkaa???Tyhmeliini...
Edellinen kirjoittaja on oikeassa monilta osin, itsekin taidekoulun käyneenä sain nähdä monenlaista örveltäjää joille vain tuli todistus kouraan vaikka ryyppyputkia oli välissä aika tavalla.
Taidemaailma ei todellakaan ole mikään pyhä lehmä, taiteilijoita pidetään enimmäksee luusereina, ellei ole todellista näyttöä osaamisesta. Ja kuten kaikki tiedämme, taiteiljoita on valmistunut paljon, ja turhaan, viime vuosina. Suurin osa on jatkanut opintoja muualla, osa vaihtanut alaa tai palannut aiempaan ammatinkuvaansa, vain pienen pieni osa tekee tosissaan töitä ja toimii oikeasti taidealalla. He ovat ne lahjakkaat, sisukkaat ja yritteliäät jotka porukassa ovat tajunneet homman jujun. Kunnia heille.
Sinulla näyttäisi olevan joku huuhaa-projekti korviesi välissä menossa, kun toistelet tuota ihmis-perusoikeusjuttua yhtenään..? Olet nyt tarrautunut johonkin ohitse kelluvaan risuun ja pidät siitä epätoivoisesti kiinni. Yritä jo ihmeessä tajuta ettei kukaan muu kuin sinä itse vastaa sinun elämästä. On pullamössökulttuurin tuotosta juuri tuo, ettei suostuta vastaamaan itse omista valinnoista. Aina on vika muissa. Jollei mielenterveys kestä alaa, kannattaa harkita muita vaihtoehtoja. - Todella hieno...
herratar kirjoitti:
Tyhmeliini...
Edellinen kirjoittaja on oikeassa monilta osin, itsekin taidekoulun käyneenä sain nähdä monenlaista örveltäjää joille vain tuli todistus kouraan vaikka ryyppyputkia oli välissä aika tavalla.
Taidemaailma ei todellakaan ole mikään pyhä lehmä, taiteilijoita pidetään enimmäksee luusereina, ellei ole todellista näyttöä osaamisesta. Ja kuten kaikki tiedämme, taiteiljoita on valmistunut paljon, ja turhaan, viime vuosina. Suurin osa on jatkanut opintoja muualla, osa vaihtanut alaa tai palannut aiempaan ammatinkuvaansa, vain pienen pieni osa tekee tosissaan töitä ja toimii oikeasti taidealalla. He ovat ne lahjakkaat, sisukkaat ja yritteliäät jotka porukassa ovat tajunneet homman jujun. Kunnia heille.
Sinulla näyttäisi olevan joku huuhaa-projekti korviesi välissä menossa, kun toistelet tuota ihmis-perusoikeusjuttua yhtenään..? Olet nyt tarrautunut johonkin ohitse kelluvaan risuun ja pidät siitä epätoivoisesti kiinni. Yritä jo ihmeessä tajuta ettei kukaan muu kuin sinä itse vastaa sinun elämästä. On pullamössökulttuurin tuotosta juuri tuo, ettei suostuta vastaamaan itse omista valinnoista. Aina on vika muissa. Jollei mielenterveys kestä alaa, kannattaa harkita muita vaihtoehtoja....kannanotto tähän absurdiin- sanoisinko 'vedätykseen'! Noinhan se todellakin on! Joskus kieltämättä tuntuu, kun lukee tämän palstan juttuja, että kovin pieni on joidenkin piiri missä haluu vaikuttaa!
Toi ketjun aloitus itsessäänkin yrittää ruokkia epäsopua tähän saakka erittäin hyvin toimineeseen yhteisöön johon ainakin minulla on kunnia kuulua.
Ainakaan minä en kaipaa siihen ketään tuollaista riidankylväjää vaikka saan omaa taidettani ajoittain ja mielestäni hyvin harvoin seuran yhteisnäyttelyihin.
Käsitän kuitenkin sen että ihmisillä on mielipiteitä- jopa minunkin taiteestani ja sen kanssa on elettävä.
Ainakin olen sitä mieltä että jos tässä ketjussa "asioitaan ajava" olisi tässä meidän yhteisössä, niin meillä kaikilla jäsenillä olisi paskafiilikset. Luoja meitä suojelkoon tuollaisilta kummajaisilta!!!!! - ansaitusti oikeudet.
Kyselijä??? kirjoitti:
##Enkä ymmärrä kyllä millä tavoin järjestöaktiivit polkevat alan toimijoiden oikeuksia.##
Näitä ymmärryksen puutteita en valitettavasti pysty kohdallasi korjaamaan ja on turha selittää asioita moneen kertaan kun vastapuolen käsityskyky on noinkin rajoittunut!
##Mutta nyt selvennyksen vuoksi kysyn, että oletko sitä mieltä että KAIKKI maalausta harrastavat ihmiset tulisi hyväksyä taiteilijajärjestöihin? Sitäkö tuo artikla sinusta tarkoittaa?##
Ei ehdottomasti en ole sitä mieltä että kaikkien maalaustaidetta harrastavienkin pitäisi päästä liittojen ja järjestöjen jäseniksi, vaikka minun mielestäni siitä ei olisi mitään haittaakaan, koska joukossahan on aina voimaa ja taiteilijat voisivat ajaa etujaan paljon paremmin isommalla joukolla. Eikä artiklakaan sitä mielestäni edellytä.
Ja koska ymmärryksesi on vajavainen, niin en edes viitsi kysyä miksi taidealan ammatilliset asiat ovat toisin kuin muilla ammattialoilla, vaikka kyseessä on virallisen tutkintojärjestelmän alainen ammatti. Olisiko syy siinä että taideala on vain poliittisten etupiirien ja sidosryhmien leikkikenttä, jossa itse taide on hyvin sivuosassa???
##Että ammatillisesti pätemättömillä olisi samat oikeudet kuin niillä jotka on ammattilaisiksi vertaisarvioinnissa todettu?##
Sinä asetat painon vertaisarvioinnille josta kukaan ei ota vastuuta ja joka tehdään salaisin päätöksin yksilöiimättä. Kun minä taas asetan painopisteen virallisille tutkinnoille jotka ovat maamme koulujärjestelmän mukaisia ja joisssa on arvioinnit arvioijien nimien kanssa!!! Kumpiko on mielestäsi rehellisempi ja luotettavampi tapa arvioida taiteilijan pätevyys???
##Oikeuksien mukana tulee nimittäin tässä tapauksessa myös velvollisuuksia.##
No mutta nyt ymmärrryksen puutteesi tuleekin vielä selvemmin näkyville, kirjoitat ihmis- ja perusoikeuksien toteuttumisia vastaan ja samaan aikaan velvollisuuksista joita näiden oikeuksien toteutuminen toisi tullessaan, aivan käsittämätöntä!!! Mutta kyllä virallisella taidekentällä olisi velvollisuus noudattaa maamme solmimia ihmis- ja perusoikeuksia!!!Ymmärrykseni taso riittää huomioimaan ainakin , että minä kuulun ammattijärjestöihin, ja sinä et. On nautinnollista nähdä kuinka kaltaisesi narsistit eivät voi henkisellä painostuksella saada itselleen etuja joita eivät ansaitse.
- Joopa joo!
ansaitusti oikeudet. kirjoitti:
Ymmärrykseni taso riittää huomioimaan ainakin , että minä kuulun ammattijärjestöihin, ja sinä et. On nautinnollista nähdä kuinka kaltaisesi narsistit eivät voi henkisellä painostuksella saada itselleen etuja joita eivät ansaitse.
Ai sinä olet niitä taiteilijoita jotka itse kuuluvat ammattijärjestöön ja haluavat estää saman muilta, mutta millä perusteilla? Niminmerkin suojasta itse kerrotuillako ammattitaidoillako? Mutta kun kysehän näissä asioissa pitäisi olla vertaisarviosta, niin mikset rohkeasti laita teoksiasi esille ja anna kaikkien palstalaisten tehdä tämä vertaisarvio.
Eikö kantti kestä avoimuutta, mutta se kestää kyllä nimimerkin suojasta räksyttämisen???!!! - Huh huh!
Todella hieno... kirjoitti:
...kannanotto tähän absurdiin- sanoisinko 'vedätykseen'! Noinhan se todellakin on! Joskus kieltämättä tuntuu, kun lukee tämän palstan juttuja, että kovin pieni on joidenkin piiri missä haluu vaikuttaa!
Toi ketjun aloitus itsessäänkin yrittää ruokkia epäsopua tähän saakka erittäin hyvin toimineeseen yhteisöön johon ainakin minulla on kunnia kuulua.
Ainakaan minä en kaipaa siihen ketään tuollaista riidankylväjää vaikka saan omaa taidettani ajoittain ja mielestäni hyvin harvoin seuran yhteisnäyttelyihin.
Käsitän kuitenkin sen että ihmisillä on mielipiteitä- jopa minunkin taiteestani ja sen kanssa on elettävä.
Ainakin olen sitä mieltä että jos tässä ketjussa "asioitaan ajava" olisi tässä meidän yhteisössä, niin meillä kaikilla jäsenillä olisi paskafiilikset. Luoja meitä suojelkoon tuollaisilta kummajaisilta!!!!!##.kannanotto tähän absurdiin- sanoisinko 'vedätykseen'!##
Mielestäsi siis ihmis- ja perusoikeudet ovat vedätystä? Mutta mikset kumoa esitettyjä direktiivejä asianmukaisesti, sen sijaan että jaarittelet aivan joutavia ohi varsinaisen asian???
##Toi ketjun aloitus itsessäänkin yrittää ruokkia epäsopua tähän saakka erittäin hyvin toimineeseen yhteisöön johon ainakin minulla on kunnia kuulua.##
Voisitko perustella asian pätevästi, miten ihmis- ja perusoikeuksien joita maamme on sitoutunut noudattamaan, on epäsovun ruokkimista??? Ja miksi haluat estää ammatillisen järjestäytymisen ihmis- ja perusoikeuksien toteutumisen Helsingin taiteilijaseurankin kohdalla ja ennenkaikkea millä perusteilla??? Ovatko omat teoksesi niin ylivoimaisia että uskallat laittaa ne vastakirjoittajan teoksia vastaan avoimeen arvioon???
##Ainakaan minä en kaipaa siihen ketään tuollaista riidankylväjää vaikka saan omaa taidettani ajoittain ja mielestäni hyvin harvoin seuran yhteisnäyttelyihin.##
Niin ihmis- ja perusoikeuksien ajajat ovat tietenkin riidankylväjiä, joita vanha stalinistinen järjestelmä ei hyväksy, aivan kuten vanhassa DDR:ssä ja Neuvostoliitossa.
##Ainakin olen sitä mieltä että jos tässä ketjussa "asioitaan ajava" olisi tässä meidän yhteisössä, niin meillä kaikilla jäsenillä olisi paskafiilikset. Luoja meitä suojelkoon tuollaisilta kummajaisilta!!!!!##
Hyvin vaikeata uskoa että tietäisit kaikkien yhteisön jäsenien mielipiteet ja kyse onkin vain halveksittavasta yrityksestä mustamaalata nimimerkin suojasta ihmis- ja perusoikeuksien puolustajaa. Joten ei ihme ettei näitä tehdä omalla nimellä, siinähän saattaisi maine mennä!!! - Kyselijä???
herratar kirjoitti:
Tyhmeliini...
Edellinen kirjoittaja on oikeassa monilta osin, itsekin taidekoulun käyneenä sain nähdä monenlaista örveltäjää joille vain tuli todistus kouraan vaikka ryyppyputkia oli välissä aika tavalla.
Taidemaailma ei todellakaan ole mikään pyhä lehmä, taiteilijoita pidetään enimmäksee luusereina, ellei ole todellista näyttöä osaamisesta. Ja kuten kaikki tiedämme, taiteiljoita on valmistunut paljon, ja turhaan, viime vuosina. Suurin osa on jatkanut opintoja muualla, osa vaihtanut alaa tai palannut aiempaan ammatinkuvaansa, vain pienen pieni osa tekee tosissaan töitä ja toimii oikeasti taidealalla. He ovat ne lahjakkaat, sisukkaat ja yritteliäät jotka porukassa ovat tajunneet homman jujun. Kunnia heille.
Sinulla näyttäisi olevan joku huuhaa-projekti korviesi välissä menossa, kun toistelet tuota ihmis-perusoikeusjuttua yhtenään..? Olet nyt tarrautunut johonkin ohitse kelluvaan risuun ja pidät siitä epätoivoisesti kiinni. Yritä jo ihmeessä tajuta ettei kukaan muu kuin sinä itse vastaa sinun elämästä. On pullamössökulttuurin tuotosta juuri tuo, ettei suostuta vastaamaan itse omista valinnoista. Aina on vika muissa. Jollei mielenterveys kestä alaa, kannattaa harkita muita vaihtoehtoja.herratarelle!
##Sinulla näyttäisi olevan joku huuhaa-projekti korviesi välissä menossa, kun toistelet tuota ihmis-perusoikeusjuttua yhtenään..? Olet nyt tarrautunut johonkin ohitse kelluvaan risuun ja pidät siitä epätoivoisesti kiinni.##
Siis ihmis- ja perusoikeudet ovat huuhaa projekteja ja niiden toteutumisen vaatimukset ovat kuin tarttuisi kelluvaan risuun???
##Yritä jo ihmeessä tajuta ettei kukaan muu kuin sinä itse vastaa sinun elämästä.##
Nyt käännät asiat taas aivan muualle kuin mistä on kyse, tätähän harrastetaan silloin kun ei pysty itse asiasta antamaan asianmukaisia argumentteja! Kyse ei ole kenenkään elämästä, vaan ihmis- ja perusoikeuksista!!!
##On pullamössökulttuurin tuotosta juuri tuo, ettei suostuta vastaamaan itse omista valinnoista.##
Ei vaan todelliset pullamössö kulttuurin edustajat ovat niitä jotka eivät pysty kilpailemaan rehellisesti ja reilusti ja noudattamaan ammattisisarien ja veljien ihmis- ja perusoikeuksia. Vai näetkö mielivalla todellakin vahvuutena???
##Jollei mielenterveys kestä alaa, kannattaa harkita muita vaihtoehtoja.##
Juuri tätä käytetään diktatuurimaissa ja banaanivaltioissa, aletaan syyttelemään mielenterveysongelmista niitä jotka puhuvat ihmis- ja perusoikeuksien puolesta. Joissakin maissahan heitä vangitaankin, meillä ne leimataan!!! - Joopa joolle
Joopa joo! kirjoitti:
Ai sinä olet niitä taiteilijoita jotka itse kuuluvat ammattijärjestöön ja haluavat estää saman muilta, mutta millä perusteilla? Niminmerkin suojasta itse kerrotuillako ammattitaidoillako? Mutta kun kysehän näissä asioissa pitäisi olla vertaisarviosta, niin mikset rohkeasti laita teoksiasi esille ja anna kaikkien palstalaisten tehdä tämä vertaisarvio.
Eikö kantti kestä avoimuutta, mutta se kestää kyllä nimimerkin suojasta räksyttämisen???!!!Minulla ei ole jäsenten valinnassa kuin yksi ääni käytettävissäni, joten en pysty päättämään otetaanko joku vai ei. En ole sanonut ammattitaidoistani yhtään mitään, ilmeisesti ne minut valinneiden mielestä olivat aikoinaan riittävät. Minun ei tarvitse laittaa töitäni tässä tarkoituksessa enää kenenkään arvioitavaksi. Joten ruikuta sinä urpo siellä ovien ulkopuolella niin paljon kuin lystäät.
- Kyselijä???
Koska asiallista keskustelua yritetään taas häiritä palstan häiriköiden toimesta, laitan kyselyni vielä kerran taiteilijaseuran hallitukselle!
Helsingin taiteilijaseura ilmoittaa sivuillaan seuraavaa!
--700 helsinkiläisen ammattikuvataiteilijan järjestö on perustettu vuonna 1967 valvomaan ja edistämään kuvataiteilijoiden ammatillisia etuja,--
--Toiminta kuvataiteilijoiden ammatillisten etujen puolesta
Yhteistyö Suomen Taiteilijaseuran sekä valtakunnallisten taiteilijoiden ammattiliittojen kanssa (Taidemaalariliitto ry, Suomen Taidegraafikot ry, Suomen Kuvanveistäjäliitto ry, Suomen Valokuvataiteilijoiden liitto ry, Muu ry)
kuvataiteilijoiden työllistämistoimenpiteet--
Joten eikö kyseessä ole aivan selvästi järjestö jota pitäisi koskea Eu:n ihmis- ja perusoikeusdirektiivit joita maamme on sitoutunut noudattamaan 5.10.2005 mennessä.
--Neuvoston direktiivi miesten ja naisten tasa-arvoisen kohtelun periaatteen toteuttamisesta mahdollisuuksissa työhön, ammatilliseen koulutukseen ja uralla etenemiseen sekä työoloissa 76/207/ETY, jäljempänä työelämän yleinen tasa-arvodirektiivi, on pohjana tasa-arvon edistämiselle työelämässä. Parlamentin ja neuvoston direktiivi edellä mainitun direktiivin muuttamisesta 2002/73/EY laajensi direktiivin alaa. Muutosdirektiivi on tullut voimaan 5 päivänä lokakuuta 2002 ja sen noudattamisen edellyttämät lait, asetukset ja hallinnolliset määräykset on saatettava voimaan viimeistään 5 päivänä lokakuuta 2005.
Muutosdirektiivin 3 artiklan 1 kohdan perusteella direktiiviä sovelletaan julkisella ja yksityisellä sektorilla, julkiset laitokset mukaan lukien, seuraavilla aloilla:
a) työpaikan, itsenäisenä ammatinharjoittajana tehdyn työn tai toimen saamisen ehdot, valinta- ja työhönottoperusteet mukaan lukien, toimialasta ja ammattiasemasta riippumatta, uralla eteneminen mukaan lukien;
b) mahdollisuus kaikenlaiseen ja -tasoiseen ammatilliseen ohjaukseen ja koulutukseen, ammatilliseen jatkokoulutukseen ja uudelleenkoulutukseen, työkokemus mukaan lukien;
c) työehdot ja työolot, mukaan lukien irtisanominen, sekä palkka samapalkkaisuusdirektiivissä säädetyn mukaisesti;
d) jäsenyys ja toiminta työntekijä- tai työnantajajärjestössä, tai järjestössä, jonka jäsenillä on tietty ammatti, sekä kyseisten järjestöjen tarjoamat edut.--
Kuulisin asiassa mielelläni asialliset perustelut Helsingin taiteilijaseuran hallitukselta johon kuuluvat seuraavat taiteilijat!
Tapani Hyypiä
Annu Kapulainen
MInna Kattelus
Nagashila, varapuheenjohtaja
Anu Nirkko
Sari Tenni
Laura Uusitalo
Mika Vesalahti, puheenjohtaja
Riikka Wesamaa
Vai onko niin ettei alan toimijoiden ihmis- ja perusoikeudet kiinnosta Helsingin taiteilijaseuran hallitusta????
Laitan tämän nyt kolmannen kerran ja seuraavaksi kysyn HS:n palstalla, jollei vastauksia ala kuulua!!!- Teekin se...
"Laitan tämän nyt kolmannen kerran ja seuraavaksi kysyn HS:n palstalla, jollei vastauksia ala kuulua!!! "
Näet Markku että Hesari ei julkaise tuollaista paskaa missä ei ole päätä eikä häntää, hihi!
No, ilmoittelehan sitten täällä kuinka kävi!
- Niinpä niin!
##Näet Markku että Hesari ei julkaise tuollaista ****** missä ei ole päätä eikä häntää, hihi!##
Olisitko valmis laittamaan itsesi peliin ja lyömään vetoa asiasta???
Vai oliko tarkoituksesi taas kerran vain nimimerkkisi suojasta mustamaalata ja selkäänpuukottaa oletettua vastakirjoittajaasi jolle olet niin perusteellisen kateellinen???- Olen valmis!!!
Jos saat tuon yllä olevan "jatinasi" sellaisenaan nimineen päivineen Hesariin ja todistat sen täällä niin olen valmis vaikkapa syömään hatullisen "ruikulikakkaasi" täällä kauppatorilla julkisesti. Se tietysti edellyttää että sinä syöt vastaavasti hatullisen minun "tuotostani" mikäli et saa tuota siellä julkaistua.
Uskallatko ottaa haasteen vastaan ääliö? - Niinpä niin!
Olen valmis!!! kirjoitti:
Jos saat tuon yllä olevan "jatinasi" sellaisenaan nimineen päivineen Hesariin ja todistat sen täällä niin olen valmis vaikkapa syömään hatullisen "ruikulikakkaasi" täällä kauppatorilla julkisesti. Se tietysti edellyttää että sinä syöt vastaavasti hatullisen minun "tuotostani" mikäli et saa tuota siellä julkaistua.
Uskallatko ottaa haasteen vastaan ääliö?Entäpä uskallatko sinä tehdä haasteesi omalla nimelläsi, koska muutenhan juttusi on vain lapsellista uhoamista nimimerkin suojasta???!!!
- No niinpä! XD
Niinpä niin! kirjoitti:
Entäpä uskallatko sinä tehdä haasteesi omalla nimelläsi, koska muutenhan juttusi on vain lapsellista uhoamista nimimerkin suojasta???!!!
Sieltähän se taas tuli! XDXD Vastauksesi jälleen kerran todistaa sitä että et uskalla pysyä uhoamistesi takana, vaan päädyt täysin epäolennaisuuksiin.
Sehän tarkoittaa myöskin sitä että et todellakaan pysty saamaan tuota "jatinaasi" Hesarin mielipidesivuille vastoin uhoasi.
Olet täysi luuseri, tyhjän kehuja ja vielä pelkuri, jolla on otsaa vaatia vastakirjoittajan paljastamaan nimensä ja kuitenkaan itse et allekirjoita omaa vaatimustasi.
Olisikohan sinulla syytä vierailla hamekaupassa? :) Vinkvink! kirpputorilta saisit niitä puoli-ilmaiseksi. - Heh heh!!!
No niinpä! XD kirjoitti:
Sieltähän se taas tuli! XDXD Vastauksesi jälleen kerran todistaa sitä että et uskalla pysyä uhoamistesi takana, vaan päädyt täysin epäolennaisuuksiin.
Sehän tarkoittaa myöskin sitä että et todellakaan pysty saamaan tuota "jatinaasi" Hesarin mielipidesivuille vastoin uhoasi.
Olet täysi luuseri, tyhjän kehuja ja vielä pelkuri, jolla on otsaa vaatia vastakirjoittajan paljastamaan nimensä ja kuitenkaan itse et allekirjoita omaa vaatimustasi.
Olisikohan sinulla syytä vierailla hamekaupassa? :) Vinkvink! kirpputorilta saisit niitä puoli-ilmaiseksi.##Sieltähän se taas tuli! XDXD Vastauksesi jälleen kerran todistaa sitä että et uskalla pysyä uhoamistesi takana,##
Siis mitä väitätkö että en uskalla kirjoittaa vastaa kyselyä HS:n sivuille, vai mistä on kyse??? Olet myös sitä mieltä ettei kirjoitusta julkaistaisi ja olet tehnyt siitä jopa julkisen haasteen, mutta miksi teet julkisen haasteesi nimimerkin suojasta, eikö kantti kestä tehdä sitä omalla nimellä??? Kopska sehän johtaisi siihen että kirjoituksen läpisaamisen jälkeen joutuisit julkisesti nolatuksi, koska et tietenkään lunastaisi lupaustasi!!!
http://keskustelu.suomi24.fi/node/4377618
Oletko muuten sama kaveri joka aiemminkin on tehnyt vastaavia syöntilupauksia, muttei ole pystynyt lunastamaan lupaustaan???
##Olet täysi luuseri, tyhjän kehuja ja vielä pelkuri, jolla on otsaa vaatia vastakirjoittajan paljastamaan nimensä ja kuitenkaan itse et allekirjoita omaa vaatimustasi.##
No mutta itsehän olet esittänyt julkisen haasteen ja tehnyt sen raukkamaisesti nimimerkkisi suojasta pelkurimaisesti, joten ymmärryksesi heittää taas kerran häränpyllyä ja syytät raukkamaisesti toista siitä mihin itse syyllistyt. Ei ihme ettei sinusta ole tekemään julkisia haasteita omalla nimelläsi!!!
##Olisikohan sinulla syytä vierailla hamekaupassa? :) Vinkvink! kirpputorilta saisit niitä puoli-ilmaiseksi.##
Haluaisitko sinä hameen vai, eikä sinulla ressukalla ole varaa sitä ostaa??? Eikö edes puoli-ilmaista kirpparilta??? - Aikamoista....
Heh heh!!! kirjoitti:
##Sieltähän se taas tuli! XDXD Vastauksesi jälleen kerran todistaa sitä että et uskalla pysyä uhoamistesi takana,##
Siis mitä väitätkö että en uskalla kirjoittaa vastaa kyselyä HS:n sivuille, vai mistä on kyse??? Olet myös sitä mieltä ettei kirjoitusta julkaistaisi ja olet tehnyt siitä jopa julkisen haasteen, mutta miksi teet julkisen haasteesi nimimerkin suojasta, eikö kantti kestä tehdä sitä omalla nimellä??? Kopska sehän johtaisi siihen että kirjoituksen läpisaamisen jälkeen joutuisit julkisesti nolatuksi, koska et tietenkään lunastaisi lupaustasi!!!
http://keskustelu.suomi24.fi/node/4377618
Oletko muuten sama kaveri joka aiemminkin on tehnyt vastaavia syöntilupauksia, muttei ole pystynyt lunastamaan lupaustaan???
##Olet täysi luuseri, tyhjän kehuja ja vielä pelkuri, jolla on otsaa vaatia vastakirjoittajan paljastamaan nimensä ja kuitenkaan itse et allekirjoita omaa vaatimustasi.##
No mutta itsehän olet esittänyt julkisen haasteen ja tehnyt sen raukkamaisesti nimimerkkisi suojasta pelkurimaisesti, joten ymmärryksesi heittää taas kerran häränpyllyä ja syytät raukkamaisesti toista siitä mihin itse syyllistyt. Ei ihme ettei sinusta ole tekemään julkisia haasteita omalla nimelläsi!!!
##Olisikohan sinulla syytä vierailla hamekaupassa? :) Vinkvink! kirpputorilta saisit niitä puoli-ilmaiseksi.##
Haluaisitko sinä hameen vai, eikä sinulla ressukalla ole varaa sitä ostaa??? Eikö edes puoli-ilmaista kirpparilta???...lantaa taas suollat ja vielä ihan kirkkain otsin hehe! Viittaan tähän: " Olet myös sitä mieltä ettei kirjoitusta julkaistaisi ja olet tehnyt siitä jopa julkisen haasteen, mutta miksi teet julkisen haasteesi nimimerkin suojasta, eikö kantti kestä tehdä sitä omalla nimellä??? Kopska sehän johtaisi siihen että kirjoituksen läpisaamisen jälkeen joutuisit julkisesti nolatuksi, koska et tietenkään lunastaisi lupaustasi!!!"
Niin ikään muistisikin jo alkaa pätkiä...ja täten toin sinullekin hiukan muistettavaa: "Olisitko valmis laittamaan itsesi peliin ja lyömään vetoa asiasta???"
Kuulehan Markku Laitinen, kaikki alkoi siitä että uhosit julkaisevasi tuon oman useammin kerran tänne kopioimasi "jatinasi" Hesarissa jos kukaan noista nimeämistäsi ei ota täällä mitään kantaa tuohon käsittämättömään kannanottoosi.
Jos nyt et ole ihan alzheimertautinenkin ja toimit ihan normaalijärjellä, niin luulisi sinun käsittävän että se olin juuri minä joka otin tuon haasteesi vastaan.
Mutta ei! siinähän kävi taas niinkuin aina ennenkin. Sinussa ei ole miestä viedä edes noita haasteitasikaan loppuun!!! Aina sinä halpamaisen luuserin tapaan keksimällä keksit jonkun muotoseikan itsellesi josta luikit akkamaisesti (anteeksi naiset! tämä on vain sanonta) häntä koipien välissä piiloon. Pahinta tässä on että itse todellakin uskot olevasi piilossa!!!
Markku, näitä lukevilla on järki päässä!!!! - oHHOH!
Aikamoista.... kirjoitti:
...lantaa taas suollat ja vielä ihan kirkkain otsin hehe! Viittaan tähän: " Olet myös sitä mieltä ettei kirjoitusta julkaistaisi ja olet tehnyt siitä jopa julkisen haasteen, mutta miksi teet julkisen haasteesi nimimerkin suojasta, eikö kantti kestä tehdä sitä omalla nimellä??? Kopska sehän johtaisi siihen että kirjoituksen läpisaamisen jälkeen joutuisit julkisesti nolatuksi, koska et tietenkään lunastaisi lupaustasi!!!"
Niin ikään muistisikin jo alkaa pätkiä...ja täten toin sinullekin hiukan muistettavaa: "Olisitko valmis laittamaan itsesi peliin ja lyömään vetoa asiasta???"
Kuulehan Markku Laitinen, kaikki alkoi siitä että uhosit julkaisevasi tuon oman useammin kerran tänne kopioimasi "jatinasi" Hesarissa jos kukaan noista nimeämistäsi ei ota täällä mitään kantaa tuohon käsittämättömään kannanottoosi.
Jos nyt et ole ihan alzheimertautinenkin ja toimit ihan normaalijärjellä, niin luulisi sinun käsittävän että se olin juuri minä joka otin tuon haasteesi vastaan.
Mutta ei! siinähän kävi taas niinkuin aina ennenkin. Sinussa ei ole miestä viedä edes noita haasteitasikaan loppuun!!! Aina sinä halpamaisen luuserin tapaan keksimällä keksit jonkun muotoseikan itsellesi josta luikit akkamaisesti (anteeksi naiset! tämä on vain sanonta) häntä koipien välissä piiloon. Pahinta tässä on että itse todellakin uskot olevasi piilossa!!!
Markku, näitä lukevilla on järki päässä!!!!Siis julkisen haasteen tekijä tekee haasteensa nimimerkin suojasta mainiten oletetun vastakirjoittajan nimen jolle haasteen teki. Voi tätä raukkamaisuuden ja pelkurimaisuuden määrää!
No onhan se helppoa, kun hävitessään ei tarvitsisi lunastaa lupaustaan.
Ei voi kuin oikeasti miettiä miten henkisesti sairas tuollainen kirjoittaja onkaan!!!
Mutta oliko rohkeutta muuhunkin kuin nimimerkin suojasta mustamaalaamaan ja selkäänpuukottamaan oletettua vastakirjoittajaa??? Jos oli niin ei muuta kuin julkiset haasteet omalla nimellä!!! RAUKKIS!!!
- Kyselijä???
Nimimerkki srhsrhsr on näköjään ainoa joka pystyy keskustelemaan asioista asianmukaisesti ja suuret kiitokset siitä!
##Suomi24 ei ole tunnettu valistuneista keskusteluista vaan sitä pidetään esimerkkitapauksena nettikeskustelujen järjettömyydestä. Tämän kaltaisilla palstoilla ei haluta päästä yhteisymmärrykseen vaan viskoa ****** vastaväittäjän naamalle niin paljon kuin kerkiää. Kaikki hyvää tarkoittava ja rakentava keskustelu tulitetaan tuusannuuskaksi välittömästi. Kuten joku dosentti hesarissa joskus totesi nettikirjoittelun funktiosta:" anonyymien palstojen tarkoitus on sama kuin wc:llä, eli helpottaa oloa.". Siitä syystä kukaan luottamustehtävässä oleva ei alennu käymään keskusteluja tämänkaltaisella palstalla. Se on täyttä ajanhukkaa.Esimerkkinä näitä ihmisoikeuksia käsittelevät ketjut.Kuinka monta niitä jo onkaan mutta asiassa ei päästä eteenpäin, ei hyvällä eikä pahalla.Kaikki energia kulutetaan vastaväittäjän haukkumiseen eikä varsinaisen asian käsittelyyn. Virallisilla tahoilla on sähköpostit ja puhelinnumerot joista voi kysyä vastauksia kysymyksiinsä.Asiaan saa varmasti nopeammin selkoa kun keskustelu on kahdenkeskistä ja omalla nimellä tapahtuvaa.##
Helsingin taiteilijaseurasta ei ole haluttu vastata kysymyksiini toiminnanjohtaja Timo Parkkosen taholta, vaikka asiasta on käyty useita puhelinkeskusteluja!!! Mutta voinhan kokeilla hallituksen jäsenille suoraan ja kiitän hyvästä neuvosta!!!
##Ammatilliseen järjestäytymiseen on oikeus jos henkilö katsotaan ammattilaiseksi.##
Tässä tämä ongelma onkin, meillä on maassa virallinen tutkintojärjestelmä kuvataidealalla ja direktiivi määrittää asian ammattialasta ja asemasta ammattialalla riippumattomaksi. Joten taiteilijalla jolla on maan virallinen tutkinto taidealalla on direktiivin mukaan oikeutettu ammattijärjestöjen jäseneksi ja muidenkin järjestöjen joiden toimijoilla on sama ammatti.
##Taiteilijoiden asemaan vaikutetaan politiikan alueella ja parannuksia on tullut viime vuosina ja lisää on ilmeisesti tulossa, Saavutettuja etuja ovat mm. taiteilijoiden pääsy sosiaalietuuksien piiriin.##
Ei taiteilijoiden asemaa ei olla parannettu kuin sellaisten taiteilijoiden kohdalla jotka kuuluvat alan järjestöjen sisäpiiriin!!!
##Kaikilla taiteilijoilla on oikeus ammatilliseen järjestäytymiseen jos heidät ammattilaisiksi katsotaan.##
Tähän väittämään vastasin jo aiemmin!!!
##Muutoin sitä oikeutta ei ole sen enempää kuin, (kärjistäen) , 10 divarissa lätkää pelaavalla Osmolla olisi oikeus pelata maajoukkueessa vain siitä syystä että Osmokin pelaa lätkää.##
Tähän ontuvaan vertaukseen vastasin jo aiemmassa viestissäni!
Kiitän kuitenkin asiallisesta viestistäsi, vastaavia palstalla muuten on hyvin vähän ja näyttää siltä kuin tuon yhden taiteilijan mustamaalaajat ja selkäänpuukottajat olisivat valloittaneet koko palstan.- Kyselijä???
Pikku jatko nimimerkki shrshrsr:lle!
####Suomi24 ei ole tunnettu valistuneista keskusteluista vaan sitä pidetään esimerkkitapauksena nettikeskustelujen järjettömyydestä. Tämän kaltaisilla palstoilla ei haluta päästä yhteisymmärrykseen vaan viskoa ****** vastaväittäjän naamalle niin paljon kuin kerkiää. Kaikki hyvää tarkoittava ja rakentava keskustelu tulitetaan tuusannuuskaksi välittömästi.##
Ajattelin vastata tähän erikseen. Kun maan virallinen Taide lehti estää ja sensuroi vapaata kirjoittelua taidealan ongelmista, niin ainoana vapaana taidepalstana tässä maassa tämä palsta tarjoaa mahdollisuuden ottaa avoimesti esille alan ongelmat ja epäkohdat. Ja vaikka palstan häiriköt ja yhden taiteilijan mustamaalaajat yrittävät ampua alas asiallisen keskustelun, niin siitä huolimatta palsta ajaa asiaansa ja julkista asiallista keskustelua pitäisi voida käydä myös tällä palstalla!!!
- rtkk
Taiteilijaseura on vastaava kuin ulkomaiset Taiteilijamatrikkelit eli laatutunnus!
Eli käytännössä tuolloin työt kelpaa vaikka panttilainakonttoriin, mutta muutoin eivät kelpaa!- Että silleen..
Periaatteessa näin, mutta muutama vuosi sitten kysyin panttilainaamosta ottavatko yhden parhaimman nykyakvarellistin työtä niin vastaus oli kieltävä - ei auttanut matrikkeliin kuuluminen!
Kuvastaa ehkä taiteilijoiden yleistä tilannetta Suomessa. Taiteilijoita ei arvosteta. Sanoisin että syy on siinä, että opetus on huonoa ja kriitikot ehkä vieläkin huonompia.. Esille tuodaan taiteilijoita muilla perusteiilla kun taiteellisen tason perusteella. Aika uskomatonta mutta totta. - juukelispuukelisjoo
Että silleen.. kirjoitti:
Periaatteessa näin, mutta muutama vuosi sitten kysyin panttilainaamosta ottavatko yhden parhaimman nykyakvarellistin työtä niin vastaus oli kieltävä - ei auttanut matrikkeliin kuuluminen!
Kuvastaa ehkä taiteilijoiden yleistä tilannetta Suomessa. Taiteilijoita ei arvosteta. Sanoisin että syy on siinä, että opetus on huonoa ja kriitikot ehkä vieläkin huonompia.. Esille tuodaan taiteilijoita muilla perusteiilla kun taiteellisen tason perusteella. Aika uskomatonta mutta totta.Juu...lisäisin vielä tähän sen että tietyntyyppinen 'kertakäyttötaide' on (edelleen) in, yksi taiteilija nostetaan hetkeksi huimiin sfääreihin ja ylistetään maasta taivaisiin, huomenna hän ei olekaan enää mitään. Mikään 'upea julkisuus' ei ole tae menestykselle. Valitettavasti juuri tämän jumalaisen huuman perässä moni yrittää juosta.
Ja siihen huumaan pääsee ilman taitojakin. Tarvitsee olla vain jotenkin erikoinen. Tosin sehän ei pitkälle kanna. - Sontakuski
Että silleen.. kirjoitti:
Periaatteessa näin, mutta muutama vuosi sitten kysyin panttilainaamosta ottavatko yhden parhaimman nykyakvarellistin työtä niin vastaus oli kieltävä - ei auttanut matrikkeliin kuuluminen!
Kuvastaa ehkä taiteilijoiden yleistä tilannetta Suomessa. Taiteilijoita ei arvosteta. Sanoisin että syy on siinä, että opetus on huonoa ja kriitikot ehkä vieläkin huonompia.. Esille tuodaan taiteilijoita muilla perusteiilla kun taiteellisen tason perusteella. Aika uskomatonta mutta totta.Tapaus ei kuvasta taiteilijoiden yleistä tilannetta Suomessa eikä liioin taiteilijan arvostamista.
Kanikonttori on puhdasta bisnestä, lainaa saa vain riittävän varmaa takuuta vastaan ja niillä on omat "sääntönsä" siitä, mitä otetaan ja mistä hinnasta. Taideteos on yksi vaikeimmista arvioitavista useistakin syistä, eikä esim. tekijän matrikkelista löytyminen paljon pyhitä asiassa ellei kyse ole todella nimekkäästä taiteilijasta, joiden töistä on yleistä hintatietoa mm. huutokaupoista.
Lunastamattomat pantithan aikanaan myydään kanikonttorin omassa huutokaupassa, eikä niihin välttämättä aina eksy ketään, joka osaisi huutaa yli lähtöhinnan. - rtkk
Että silleen.. kirjoitti:
Periaatteessa näin, mutta muutama vuosi sitten kysyin panttilainaamosta ottavatko yhden parhaimman nykyakvarellistin työtä niin vastaus oli kieltävä - ei auttanut matrikkeliin kuuluminen!
Kuvastaa ehkä taiteilijoiden yleistä tilannetta Suomessa. Taiteilijoita ei arvosteta. Sanoisin että syy on siinä, että opetus on huonoa ja kriitikot ehkä vieläkin huonompia.. Esille tuodaan taiteilijoita muilla perusteiilla kun taiteellisen tason perusteella. Aika uskomatonta mutta totta.No Helanderille kelpaa ainakin ilman pohjahintaa! Tosin saa sapiskat päälle, eli kelpaa tai ei sitten!
- ukk23
Oikeat taiteilijat eivät hei oikeesti lue tätä paskapalstaa...... ihan turha raivota täällä.
- ttkk
Suomessa saa esimerkiksi taideporukka järjestäytyä ammattiliitoksi ja tehdä oman eläkekassankin, eli turha valitella!
- rtkk
Muuten Itä-helsingin Taideseuraan pääsee liittymään ilman ehtoja. Mutta ei siellä ole eläkekassaa, vaan voi sopia jonkuin pankin kassa eläkesäästämisen. Jos nuorena aloittaa niin saa sitten eläkettäkin tavoitteen mukaisesti, kun ei laita yrityssijoituksiin, jolloin voivat mennä harakoille säästöt, jos firmat menevät konkurssiin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Perussuomalaiset kirjoittaa vain positiivisista uutisista
Ei tarvitse palstaa paljon seurata, kun sen huomaa. Joka ainoa positiivinen uutinen Suomen taloudesta tai ylipäätään, ni1447228Kuka on UMK-suosikkisi? UMK26 paljastuksia lauantai 28.2.
UMK26 tänä lauantaina! UMK26 tulee suorana Tampereelta ja nyt selviää, kuka pääsee edustamaan Suomea Euroviisuihin. M1265035L/over ja Jani Volanen! Minkä arvosanan 4-10 annat roolityöstä?
Psykologinen trilleri L/over - ikuisesti minun on koukuttanut tv-katsojat ruudun ääreen. Kun Roosa (Krista Kosonen) tapa694472TTK:n jättänyt Vappu Pimiä rehellisenä MasterChef-kuvauksista: "Höh..."
Vappu Pimiä on uusi MasterChef Suomi -tuomari. Viime vuonna Tanssii Tähtien Kanssa jäi taakse, ja nyt vuorossa on uusi a153533Natomaa hyökkäsi Iraniin
Näemme nyt tällä hetkellä Natomaan nimeltä Yhdysvallat, joka toimii aika pitkälti perinteisen kansainvälisen lain ulkopu7242341Trump aloitti III maailmansodan tänään.
Narsisti ja mielipuoli Trump pitäisi saada pois, miten se onnistuisi parhaiten?3411920Mistä se kertoo
Näin miehen pitkästä aikaa. Samantien iski sellainen paineen tunne rintaan, sitä ei ole ollut vuosiin. Ja nyt olen siitä241826Suvi Lindenillä 5 366 päivän putki
Täytyy kyllä myöntää vaikka olen itsekin innokas, niin en ole tuollaiseen yli kymmenen vuoden putkeen kyennyt. Välillä o91639- 681517
Rakas tiedät, että toivoisin
Kuulevani sinusta. Tiedät, että viestisi tekisi minut ihan onnelliseksi. Että äänesi kuuleminen saisi minut leijumaan ja581468