Mikä on helluntailaiset eroaa luterilaisista?

onko eroa?

Mikä on helluntailaisen uskonnon ja evankeelis- luterilaisuuden ero?

Miten siis Suomen Helluntaikirkko ja Suomen ev. lut. kirkko eroavat uskonnon ydinkohdan osalta, vai eroavatko itenkään?

Onko niillä jokin eri käsitys kasteesta, vai mikä helluntailaiset erottaa luterilaisista?

Vastatkaa ken tietää mitä eroa niillä (helluntailaisilla ja luterilaisilla) on?

115

9250

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • onko eroa?

      Otsikon kysymykseen tuli pieni kirjoitusvirhe, kysymys piti kuulua: Mitenkä hellutailaiset eroaa opillisesti luterilaisista?

      Mitä eroa niillä on?

      • samaa juustoa

        Nyky Luterilaisuudella ja Helluntailaisuudella ei paljon eroa, sen huomaa kun seuraa TVseiskasta jotain Raamattupiiriä missä on molemmat edustettuina.


      • totuutta vaihteeksi

        Eroja on opillisuudessa.
        Tälläkin foorumilla voi keskusteluissa lukea suoranaisia oppikiistoja.

        Helluntailaisuuden taustalla vaikuttavat monenlaiset sellaiset oppirakennelmat, joita esim. luterilaiset ja muut perinteiset kristilliset kirkot eivät hyväksy, toisaalta helluntailaisuus näkee monet perinteiseen ja klassiseen kristinuskoon kuuluvat perusopit väärinä.

        Eroa on niin paljon, että nämä kaksi uskonsuuntaa ovat opetuksiltaan jopa päinvastaiset toisilleen.


      • jt

        Helluntailaisten oppi on raamatullinen, ehkä kielilläpuhumista korostetaan liikaa. Luterilaisilla on katoliselta kirkolta perittyjä epäraamatullisia oppeja, kuten lapsikaste ja ehtoollinen, minkä luterilainen kirkko jakaa vastoin Raamatun ohjeita myös uskosta osattomille.


      • maassa rauha
        totuutta vaihteeksi kirjoitti:

        Eroja on opillisuudessa.
        Tälläkin foorumilla voi keskusteluissa lukea suoranaisia oppikiistoja.

        Helluntailaisuuden taustalla vaikuttavat monenlaiset sellaiset oppirakennelmat, joita esim. luterilaiset ja muut perinteiset kristilliset kirkot eivät hyväksy, toisaalta helluntailaisuus näkee monet perinteiseen ja klassiseen kristinuskoon kuuluvat perusopit väärinä.

        Eroa on niin paljon, että nämä kaksi uskonsuuntaa ovat opetuksiltaan jopa päinvastaiset toisilleen.

        totuutta vaihteeksi
        Luterilaiset ja helluntailaiset viettävät sulassa sovussa 1000 vuotista rauhanvaltakuntaa maanpäällä, kun taas sapatistit ovat 1000 vuotta taivaassa.


      • kuulija1
        totuutta vaihteeksi kirjoitti:

        Eroja on opillisuudessa.
        Tälläkin foorumilla voi keskusteluissa lukea suoranaisia oppikiistoja.

        Helluntailaisuuden taustalla vaikuttavat monenlaiset sellaiset oppirakennelmat, joita esim. luterilaiset ja muut perinteiset kristilliset kirkot eivät hyväksy, toisaalta helluntailaisuus näkee monet perinteiseen ja klassiseen kristinuskoon kuuluvat perusopit väärinä.

        Eroa on niin paljon, että nämä kaksi uskonsuuntaa ovat opetuksiltaan jopa päinvastaiset toisilleen.

        Jo on aikoihin eletty,oppi asiat tuskin paljoa eravat,jos kerran tunnutavat jeesuksen syntyneen neitsytmarjan kautta.
        Tunnustavat kolmiyhteitsen jumalan,enne oli kaste kysymyksestä eriäviä mielipiteitä.
        jeesuksen vei puhdistaa kaikesta synnistä,on luutavasti sama opetus helluntain seurakunnaskin.
        Joka ei synnny vedestä ja hengestä,ei pääse jumalan valtakuntaan.
        Kaste lapsi tai aikuis molempiin on liityttävä opetus.


      • Mohikaani_27

        * Ero on yleensä siinä, että oikea alkuperäinen helluntailainen on uudestisyntynyt Jumalan Hengen kasteessa, ja saanut siinä sisimpäänsä Pyhän Hengen sinetin, ja se on ns. pelastusvarmuus, " Henki sanoo rinnassani, minä olen Jumalan lapsi. Ja tämä on täysin Raamatun opetuksen mukaista.
        * Luterilainen on kirkan vauvakasteen uhri, kirkko väittää, että siinä vauva uudestisyntyy, kolmesta kourallisesta vettä kirkon papin toimittamana, vaikka Raamattu opettaa, että ellei ole syntynyt uudesti ylhäältä, ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Jeesusken opetuksen mukaan pitää syntyä Jumalan Hengen kasteessa, vesikaste ei uudestisynnytä ketään, olkoon vaikka uskovien vesikaste, kaste seuraa AINA uskoa. Siispä ikävä on todeta, että vauvakasteen armoon ja uudestisyntymään luottavat tulevat pettymään, se on kyllä kirkon sakramentti, mutta ei ole Raamatusta syntynyt , vaan liberaaliteologien viisastelua. Eikä myöskään HPE. siinä ei voi syödä ja juoda syntejä anteeksi, HPE. on Herran kuoleman muistojuhla ateria, sinne mennessä , ennen sen nauttimista pitää tutkia itseään, ja sitten nauttia leipä ja viini, Herran muistoa kunnoittaen ja muistella Hänen kärsimistään ja kuolemaansa.


      • yhtä.kaikki
        maassa rauha kirjoitti:

        totuutta vaihteeksi
        Luterilaiset ja helluntailaiset viettävät sulassa sovussa 1000 vuotista rauhanvaltakuntaa maanpäällä, kun taas sapatistit ovat 1000 vuotta taivaassa.

        Sulassa sovussa pitävät kumpikin sunnuntain pyhänäpäivänä, pyhäkouluineen. Yhtä ovat !


    • tässä jotain

      Tottuuta vaihteeksi ei kertonut mitään muuta kuin ihan omia käsityksiään. Helluntailaisuus ei eroa kristinuskon peruskäsityksissä lainkaan kirkon näkemyksistä esim. Ristinkuolema, ylösnousemus, Jeesuksen Jumaluus, Pyhä Henki, uskosta vanhurskautuminen, iankaikkinen elämä, tuomio, kolminaisuus jne. nämä kaikki ovat täysin yhteneväisiä sekä luterilaisen, että helluntain puolella. Suurin ero onkin sitten kirkkojärjestys ja kaste. Kaste on suurin kulmakivi ja koska siihen kiteytyy myös luterilaisen kirkon puolella uskoontulo eli uudestisyntyminen on tämä asia suurin erottava tekijä. Helluntailaiset uskovat, että ihminen tulee uskoon kun hän vastaanottaa evankeliumin sanoman, kun taas luterilaiset opettavat, että pieni vauva joka kastetaan tulee kasteessa uskoon. Helluntaiseurakunnassa taas uskotaan, että kun ihminen uudestisyntyy eli tulee uskoon, niin siinä hetkessä häneen tulee Pyhä Henki ja tämän jälkeen mennään sitten kasteelle. Tähän sitten kiteytyy tämä suurin oppikiista. Myös seurakuntajärjestys joka lutherin kirkossa on hierarkinen ja perustuu yliopistolliseen koulutukseen eli periaatteessa kuka tahansa heidän tunnustukseensa sitoutunut voi toimia teologisen suoritettuaan pastorina kirkosssa tai kirkon viroissa. Helluntaiseurakunnan puolella taas uskotaan Jumalan antamaan armoitukseen ja kutsuun ja pastorina voi toimia seurakunnan vanhimmiston jäsen joka koostuu sinne valituista uskovista henkilöistä eli mikään teologinen koulutus ei ole edellytys hoitaa sitä virkaa vaan henkilökohtainen usko ja hengellinen vaellus ja kypsyys.

      • totuutta vaihteeksi

        "Totuutta vaihteeksi" ei ryhtynyt jaarittamaan itsestään selvistä asioista, jotka jokainen teologiaa vähänkin tunteva tietää.

        Itseasiassa te itse näytätte vastaavan kysymykseen, juuri siten, kuin tarkoitin: osoitatte vastustavanne kristinuskoa ja sen opetuksia.

        Kun lukee tätä foorumia, saa kyllä vastauksen.

        TV7 ei ole kristillinen tv-kanava, toisin kuin sen tuottajat mielellään väittävät.
        Siellä ei ole edustettuna tiettävästi yksikään kristillinen kirkko. Kirkkojen piirissä siitä suorastaan varoitetaan, lusteena. Muutama kristitty pappi, jotka te hellarit olette saaneet sinne näön vuoksi houkuteltua, eivät edusta itse kirkkolaitosta, joka tuomitsee lukemattomat uusvanhat oppinne harhoina. He ovat siellä ainoastaan omina yksilöinään, jakamassa evankeliumia.

        "Vapaat suunnat" ovat kristinuskon ulkopuolinen suuri harha.


      • Anonyymi

        Kiitos. Hyvin selvästi sanottu.


    • Eikö näin?

      >>Helluntailaisten oppi on raamatullinen, ehkä kielilläpuhumista korostetaan liikaa. Luterilaisilla on katoliselta kirkolta perittyjä epäraamatullisia oppeja, kuten lapsikaste ja ehtoollinen, minkä luterilainen kirkko jakaa vastoin Raamatun ohjeita myös uskosta osattomille. >>

      Mitästä tyhjää! Mitään varsinaista raamatullista oppia ei ole olemassakaan sen paremmin helluntalaisilla kuin muillakaan uskonnollisilla yhdyskunnilla tai kirkoilla. Kaikki kristilliset kirkot tosin ammentavat oppinsa ainekset Raamatusta mutta koska Raamatussa ei itsessään edes tarkasti ottaen ole valmiina mitään varsinaista oppia, ei helluntalaisillakaan voi olla sen raamatullisempaa oppia kuin muillakaan.

      • kuulija1

        Eikö näin?
        Raamatullinen oppi on oltavat seurakunnassa,muute se on väärässä.
        Synyi on julistettava synniksi ja se on kuolema.
        Armahdus on sille joka tunnutaa ja saa ne anteeki,hälle koittaa elämä Jeesuksen kautta,hän on se ovi elämään.


    • Pari esimerkkiä

      Kaste on erilainen ja kristityt eivät hyväksy helluntailaisten saatanallisia pakana menoja.

      • totuutta vaihteeksi

        Kärjistetysti, näin on.

        Helluntailaisuus kieltää perinteisen kristinuskon opit ja hyödyntää ikivanhoja, kristinuskon tuomitsemia harhaoppeja, joita on lukemattomia.

        Koska ne on kaikki uuskarismaattisuudella hengellistettyjä, asiaa tuntematon ei ymmärrä, mitä niiden taustalla on ja mihin ne johtavat.

        Esim. helluntailaisten kasteoppi on eksyttävämpi, kuin äkkiseltään arvaisi. Sitä perustellaan kauniisti, muka raamatulla, mutta sen opetus ja olemus ei todellisuudessa ole raamatullinen. Samoin on helluntailainen "muistoateria", jolle kristitty ei saisi edes osallistua. Muistoateria ei ole sama kuin esim. luterilainen HPE.


      • tode*
        totuutta vaihteeksi kirjoitti:

        Kärjistetysti, näin on.

        Helluntailaisuus kieltää perinteisen kristinuskon opit ja hyödyntää ikivanhoja, kristinuskon tuomitsemia harhaoppeja, joita on lukemattomia.

        Koska ne on kaikki uuskarismaattisuudella hengellistettyjä, asiaa tuntematon ei ymmärrä, mitä niiden taustalla on ja mihin ne johtavat.

        Esim. helluntailaisten kasteoppi on eksyttävämpi, kuin äkkiseltään arvaisi. Sitä perustellaan kauniisti, muka raamatulla, mutta sen opetus ja olemus ei todellisuudessa ole raamatullinen. Samoin on helluntailainen "muistoateria", jolle kristitty ei saisi edes osallistua. Muistoateria ei ole sama kuin esim. luterilainen HPE.

        niin, sakramentit eli armonvälineet erottavat. Luterilaisuudessa sakramentteja ovat nuo kaksi mainitsemaasi, kun taas helluntailaisilla niitä ei ole pollenkaan, on vain Välimies, jonka kautta saa sen tärkeimmän Jumalan armolahjan eli pelastuksen.

        "" Samoin on helluntailainen "muistoateria", jolle kristitty ei saisi edes osallistua. ""

        On aika tavallista, että "helluntailaiselle muistoaterialle" kaikki Jeesukseen uskovat saavat osallistua, kun taas luterilainen kirkko pitää siihen osallistumisen mahdollisuuden vain omaan kirkkoonsa kuuluville.

        Tähän Raamatun sanaan perustuu vapaiden suuntien, myös helluntaiherätyksen ehtoolliskäytäntö:

        Luuk 22:19 Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."
        22:20 Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan.

        Helluntailaisille ehtoollinen on sananmukaisesti muistoateria, kun se mm. luterilaisuudessa on pelastuksen tuova armonväline. Ortodoksit menevät tässä vieläkin pidemälle eli uskovat leivän ja viinin ja ehtoollisella nautittuna todella muuttuvan lihaksi ja vereksi.

        "" Luuk..11:26 Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
        11:27 Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.""

        Tuossa edellisessä tulee esille se, ettei ehtoollisen nauttiminen pelasta, vaan sitä jo sitä nauttimaan tulossa olisi oltava jo puhdistettu rötöksistään. Näin uskotaan helluntailaisuudessa. Rippi siis ennen ehtoollista!


      • Anonyymi
        tode* kirjoitti:

        niin, sakramentit eli armonvälineet erottavat. Luterilaisuudessa sakramentteja ovat nuo kaksi mainitsemaasi, kun taas helluntailaisilla niitä ei ole pollenkaan, on vain Välimies, jonka kautta saa sen tärkeimmän Jumalan armolahjan eli pelastuksen.

        "" Samoin on helluntailainen "muistoateria", jolle kristitty ei saisi edes osallistua. ""

        On aika tavallista, että "helluntailaiselle muistoaterialle" kaikki Jeesukseen uskovat saavat osallistua, kun taas luterilainen kirkko pitää siihen osallistumisen mahdollisuuden vain omaan kirkkoonsa kuuluville.

        Tähän Raamatun sanaan perustuu vapaiden suuntien, myös helluntaiherätyksen ehtoolliskäytäntö:

        Luuk 22:19 Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."
        22:20 Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan.

        Helluntailaisille ehtoollinen on sananmukaisesti muistoateria, kun se mm. luterilaisuudessa on pelastuksen tuova armonväline. Ortodoksit menevät tässä vieläkin pidemälle eli uskovat leivän ja viinin ja ehtoollisella nautittuna todella muuttuvan lihaksi ja vereksi.

        "" Luuk..11:26 Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
        11:27 Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.""

        Tuossa edellisessä tulee esille se, ettei ehtoollisen nauttiminen pelasta, vaan sitä jo sitä nauttimaan tulossa olisi oltava jo puhdistettu rötöksistään. Näin uskotaan helluntailaisuudessa. Rippi siis ennen ehtoollista!

        Siis jos helluntailainen huijaa rahaa, niin rippi pelastaa?
        Eräs helluntalainen huijasi rahaa ja kun maksun aika tuli ei maksanut


    • totuutta vaihteeksi

      "On aika tavallista, että "helluntailaiselle muistoaterialle" kaikki Jeesukseen uskovat saavat osallistua, kun taas luterilainen kirkko pitää siihen osallistumisen mahdollisuuden vain omaan kirkkoonsa kuuluville."

      Kirkko siis nimenomaan kieltää jäseniään osallistumasta millekään vapaiden suuntien muistoaterialle. Ei ole kyse, päästättekö te sille, vai ette. Vaikka pyytäisitte, en osallistuisi, sillä se on vastoin Jumalan sanaa, eikä meillä ole yhteyttä keskenämme.

      Nämä asiat ovat kirkkokuntien keskenään sopimia, eli ns. ehtoollisyhteydestä ei olla sovittu. Helluntaijohtajat tietävät tämän, mutta ilmeisesti sitten rikkovat tätä sopimusta ja osoittavat kunnioituksen puutetta sekä sopimuksia, että toisen kirkon uskovia kohtaan. Vaikka tämä vaikuttaisi "ystävyyden eleeltä" teidän puoleltanne, se ei ole sitä, sen taka-ajatus on ainoastaan luoda ihmisille harhakuvaa, että yhteys olisi ja näin houkutella esim. luterilaisia helluntaiseurakuntiin. Tästä toiminnasta käytetään kristinuskoisissa kirkoissa nimeä proselytismi.

      Eri kirkoilla ei ole ehtoollisyhteyksiä keskenään, luterilaisilla ja katolisilla ei tätä yhteyttä myöskään ole, mutta kristityt kirkot kunnioittavat toistensa uskoa ja toiveita. Näin eivät siis helluntaiseurakunnat tee, mikä ei ole yllätys, vaan tyypillisen ylimielistä proselyyttistä käyttäytymistä teiltä. Aiempina vuosikymmeninä ette millään olisi päästäneetkään harhaoppisia luterilaisia "muka uskovaisia" omille muistoaterioillenne. Nykyään teillä on toinen taktiikka.

      Muistoateria ei ole Herran ehtoollinen, sen merkitys on muu ja se pilkkaa ja alentaa uskoa Kristuksen läsnäoloon happamattomassa leivässä ja viinissä (tehän ette käytä edes viiniä, vaan mikä tahansa mehu, kuin myös ruisleivän käntty kelpaa).

      • totuutta vaihteeksi

      • hyi.

        "tehän ette käytä edes viiniä, vaan mikä tahansa mehu, kuin myös ruisleivän käntty kelpaa"

        Hyi mitä ulkokultaisuutta.


      • voi pyhä jyssäys

        Tulee tässä mieleen yksi tapaus viime kesältä. Vanhempi mies noin 60 vuotias tulee kysymään mitä te teette? Kerroimme hänelle, että puhumme Jeesuksesta Kristuksesta, johon hän vastaa ei perkl......mitä tämmöistä. Sitten kun hänelle alamme Jumalasta puhumaan niin hän suurinpiirtein kiroaa Jeesuksen alimpaan tuonelaan. Sitten tulee kyseeksi, että mistäs seurakunnasta te olette, sanomme, että helluntaiseurakunnasta, kaveri alkaa sadattelemaan ja kiroamaan lahkoja. Sitten hän kovaan ääneen sanoo, mutta minä olen luterilainen! Tämä on sitä luterilaista uskoa, ja tällaiset Jumalan kiroajat ja haistattelijat käyvät ehtoollispöydässä hehän ovat tulleet uskoon lutterin kirkon mukaan lapsikasteessa. Siinä teillä on tätä pyhien yhteyttä, kun kaikenmaailman Jumalan kiroajat ja sekoilijat ottavat ehttoollista! Ymmärrän hyvin miksi, et voi käydä niiden seurassa jotka ovat uskossa, jos noudata tätä perus luterilaista uskoa, jossa kirotaan Jumalaa ja haistatellaan, mutta ollaan kuitenkin luterialaisessa uskossa!


      • tode*

        "totuutta vaihteeksi",

        minä olen ollut evluttilaisessa ehtoollispöydässä paikallisen kirkkoherran kanssa, eikä tuosta sotaa syttynyt. Koko kaupuinki sen näki, ja meidät kummatkin tunnetaan laajalti.

        Minusta se, että ehtoollispöytään voivat osallistua kaikki itsensä Jumalan lapsiksi katsovat, ei ole taktikointia.
        Aiempina vuosina olemme olleet niin paljon oikeassa uskossa, ettemme halunneet ehtoollispöytään vääräoppisten kanssa. Nyt on toisin, ja käytäntö on hyvä ja tasapuolinen ja vieraanvaraisuutta osoittava myös niille pariskunnille tai porukolille, joista osa on hellareita, osa luterilaisia tai muita uskovia. Kukaan ei jää ulkopuoliseksi "Herran pöydässä".

        Ehtoollisyhteys uskovien kesken on mutkaton, mutta kun otetaan oikeaoppisten oppirakennelmat käteen, ateria jää väliin. Niinhän se näemmä menee.

        Helluntailaisessa kirkossa käytetään ihan tavallista viiniä ja happamatonta leipää. Meidän srk viini taitaa edelleen tulla Valamosta.--->

        "" (tehän ette käytä edes viiniä, vaan mikä tahansa mehu, kuin myös ruisleivän käntty kelpaa). ""

        Minusta tuo on pilkkaa ja ivaa, kuviteltua ja muunneltua totuutta.


      • totuutta vaihteeksi
        tode* kirjoitti:

        "totuutta vaihteeksi",

        minä olen ollut evluttilaisessa ehtoollispöydässä paikallisen kirkkoherran kanssa, eikä tuosta sotaa syttynyt. Koko kaupuinki sen näki, ja meidät kummatkin tunnetaan laajalti.

        Minusta se, että ehtoollispöytään voivat osallistua kaikki itsensä Jumalan lapsiksi katsovat, ei ole taktikointia.
        Aiempina vuosina olemme olleet niin paljon oikeassa uskossa, ettemme halunneet ehtoollispöytään vääräoppisten kanssa. Nyt on toisin, ja käytäntö on hyvä ja tasapuolinen ja vieraanvaraisuutta osoittava myös niille pariskunnille tai porukolille, joista osa on hellareita, osa luterilaisia tai muita uskovia. Kukaan ei jää ulkopuoliseksi "Herran pöydässä".

        Ehtoollisyhteys uskovien kesken on mutkaton, mutta kun otetaan oikeaoppisten oppirakennelmat käteen, ateria jää väliin. Niinhän se näemmä menee.

        Helluntailaisessa kirkossa käytetään ihan tavallista viiniä ja happamatonta leipää. Meidän srk viini taitaa edelleen tulla Valamosta.--->

        "" (tehän ette käytä edes viiniä, vaan mikä tahansa mehu, kuin myös ruisleivän käntty kelpaa). ""

        Minusta tuo on pilkkaa ja ivaa, kuviteltua ja muunneltua totuutta.

        "" (tehän ette käytä edes viiniä, vaan mikä tahansa mehu, kuin myös ruisleivän käntty kelpaa). ""

        Minusta tuo on pilkkaa ja ivaa, kuviteltua ja muunneltua totuutta."

        Olen omin silmin nähnyt helluntailaisten aivan tietoisesti häpäisevän Herran ehtoollista.

        Mitä tulee yhteisateriaanne ev.lut. kirkkoherran kanssa, hän toimii vastoin kirkkojen välisiä sopimuksia. Hän varmasti tietää, kuten helluntailaisetkin, ettei ehtoollisyhteydestä olla sovittu ja rikkoo ja osoittaa epäkunnioitusta oman kirkkonsa ehtoollisoppia ja uskovia kohtaan, toimien kuitenkin edelleen kirkon palveluksessa kuin juudas. Hänen toimintansa on verrattavissa esim. yhteistoimintaan naispappien kanssa, johon uskovat papit eivät myöskään ryhdy. Uskovaiset papit kieltäytyisivät yhteistyöstä hänen kanssaan, eivätkä enää jakaisi ehtoollista hänelle itselleen. Joka alentaa Kristuksen ruumiin ja veren, ei ole kristitty.

        Ortodoksit ja katoliset eivät riko näitä yhteisiä sopimuksia. Te siis neuvottelupöydissä lupaatte yhtä, mutta rikotte sopimukset selän takana. Tässä teidän luotettavuutenne. Sama kuin yrittäisi käydä yhteistyöhön juudaksen kanssa. Te ette kunnioita mitään sopimuksia, ettekä muiden uskoa, salakavala proselytismi on ainoa päämääränne.


      • tode*
        totuutta vaihteeksi kirjoitti:

        "" (tehän ette käytä edes viiniä, vaan mikä tahansa mehu, kuin myös ruisleivän käntty kelpaa). ""

        Minusta tuo on pilkkaa ja ivaa, kuviteltua ja muunneltua totuutta."

        Olen omin silmin nähnyt helluntailaisten aivan tietoisesti häpäisevän Herran ehtoollista.

        Mitä tulee yhteisateriaanne ev.lut. kirkkoherran kanssa, hän toimii vastoin kirkkojen välisiä sopimuksia. Hän varmasti tietää, kuten helluntailaisetkin, ettei ehtoollisyhteydestä olla sovittu ja rikkoo ja osoittaa epäkunnioitusta oman kirkkonsa ehtoollisoppia ja uskovia kohtaan, toimien kuitenkin edelleen kirkon palveluksessa kuin juudas. Hänen toimintansa on verrattavissa esim. yhteistoimintaan naispappien kanssa, johon uskovat papit eivät myöskään ryhdy. Uskovaiset papit kieltäytyisivät yhteistyöstä hänen kanssaan, eivätkä enää jakaisi ehtoollista hänelle itselleen. Joka alentaa Kristuksen ruumiin ja veren, ei ole kristitty.

        Ortodoksit ja katoliset eivät riko näitä yhteisiä sopimuksia. Te siis neuvottelupöydissä lupaatte yhtä, mutta rikotte sopimukset selän takana. Tässä teidän luotettavuutenne. Sama kuin yrittäisi käydä yhteistyöhön juudaksen kanssa. Te ette kunnioita mitään sopimuksia, ettekä muiden uskoa, salakavala proselytismi on ainoa päämääränne.

        öylättikö sen pitää olla, jotta menee oikein?


      • g-a
        tode* kirjoitti:

        öylättikö sen pitää olla, jotta menee oikein?

        Happamaton leipä ja viini.
        Öylätti on happamaton leipä.

        Mustikkakeitto ei ole viiniä, sain hellareilta aikoinaan kulauksen sitä, ehtoollismaljassa.
        Kauheudet eivät päättyneet tähän, en jatka.


    • totuutta vaihteeksi

      "Hyi mitä ulkokultaisuutta."

      Sinäpä sen sanoit.

      Ehdottomassa Jumalan sanassa pitäytyminen on teidän herjaajien mukaan "ulkokultaisuutta". Teille jopa Kristuksen pyhä ruumis ja veri ovat leikin asia ja sitä voidaan käsitellä miten huvittaa. Olen sen teillä omin silmin nähnyt. Mistään "vertauskuvasta" ei Jeesus itse puhu. Te kiellätte Jeesuksen omat sanat.

      Matteus 26: 26-29
      26 Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini".
      27 Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
      28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
      29 Ja minä sanon teille: tästedes minä en juo tätä viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena teidän kanssanne Isäni valtakunnassa."

      On oikeastaan kiellettyä jopa keskustella teidän kanssanne, sillä se johtaa vain edemmäksi Kristuksen ja Jumalan sanaa kunnioittavien uskovien pilkassa. Teidän mukaanne me olemme vain "ulkokultaisia".

      Pääsitte taas hyvään alkuun.
      Ehkä koko ketjun aloitus taas tähtäsikin juuri tähän.
      *

    • luterilainen kilvoit

      Vaikka olisi eroavaisuuksia opissa, on vain Jeesuksen Sovintoveri jonka pitäisi meidät yhdistää, sillä ei meillä ole muuta turvaa. Mulla ainakaan.

    • Siksi Sari #7

      Sarilla ovat arvot kohdallaan. Hän ei häpeä olla avoimesti kristitty. Sari on selkeä, avoin, rehellinen, isänmaallinen.

      Sari on asiantunteva. Hänellä on Euroopan parlamentin talousvaliokunnasta viime käden tietoa ja näkemystä kansainvälisestä talouskriisistä ja ratkaisuista siihen. Sari ajaa EU:n ja ja euron säilymistä elinkelpoisina ja painaa jarrua Suomelle epäedulliselle liittovaltiokehitykselle ja tulonsiirrolle.

      Sari on tehokas. Hän ajaa vainottujen vähemmistön asioita ulkosuhteissa, tehokkaampaa kehitysyhteistyötä ja työtä korruptiota ja rikollisuutta vastaan.

      Sari on luonnonsuojelullisesti fiksu. Hän ajaa kestävää elämäntapaa ja ratkaisuja ympäristökriiseihin, ilmastonmuutokseen ja kilpailuun ehtyvistä luonnonvaroista.

      Sari on yhteistyökykyinen. Hän ajaa lisääntyvää yhteistyötä Itämeren maiden, kuten Pohjoismaiden ja Venäjän, kanssa niin tutkimuksessa, taloudessa kuin kulttuurissa.

      Sarilla on korkea paineensietokyky. Hän siirtäisi painopistettä siviilikriisinhallinnan suuhtaan ja pitäisi huolta Suomen puolustuskyvystä ilman NATO-jäsenyyttä.

      Sari on empaattinen nainen. Hän ajaa vanhusten, lasten, nuorten ja vammaisten näkökulmaa visiossaan lähimmäisyhteiskunnasta, jossa kannamme yhdessä ja erikseen vastuuta toisistamme.

      Muun muassa näiden syiden vuoksi minä äänestän Sari Essayahia Suomen Tasavallan presidentiksi. Äänestä sinäkin!

      Tutustu lisää netissä osoitteessa www.essayah2012.com.

    • ml213.

      Suurin ero on, miten Helluntalaisissa on enemmän uudestisyntyneitä ihmisiä Luterilaisiin verraten.Niin, jos asiaa katsoo Raamatun ilmoituksista/opista käsin

      • totuutta vaihteeksi

        Helluntailaisia oppeja:
        Arminolaisuus, pelagiolaisuus, montanolaisuus, nestoriolaisuus, kiliasmi, exorsismi, tietynlainen spiritualismi joka ilmenee esim. jonkinlaisena Pyhän Hengen "manaamisena" paikalle, tietynlainen noituus, ennustelu, ym. kristinuskon harhaopeiksi määrittelemiä oppeja ja opetuksia, joiden kanssa kristitty ei saa olla missään tekemisissä.

        He "syöttävät hengellistä harhaoppiensa myrkkyään ns. kiisselin seassa", kaikki kuullostaa "niin hengelliseltä!" Tämän kaiken lisänä, eikä vähäisimpänä, saattaa myöskin esiintyä mm. taloudellista hyväksikäyttöä, johon on vaikea puuttua.

        Helluntailaisuudessa, ei ole MITÄÄN raamatullista, eikä se kuulu kristinuskon piiriin, vaikka heitä yleisesti luullaan kristityiksi ja he itse muka kristittyinä esiintyvät.

        Helluntailaisuus on kadottava Viimeisten aikojen suuri harhaoppi.


      • pois.kaikesta.harhasta
        totuutta vaihteeksi kirjoitti:

        Helluntailaisia oppeja:
        Arminolaisuus, pelagiolaisuus, montanolaisuus, nestoriolaisuus, kiliasmi, exorsismi, tietynlainen spiritualismi joka ilmenee esim. jonkinlaisena Pyhän Hengen "manaamisena" paikalle, tietynlainen noituus, ennustelu, ym. kristinuskon harhaopeiksi määrittelemiä oppeja ja opetuksia, joiden kanssa kristitty ei saa olla missään tekemisissä.

        He "syöttävät hengellistä harhaoppiensa myrkkyään ns. kiisselin seassa", kaikki kuullostaa "niin hengelliseltä!" Tämän kaiken lisänä, eikä vähäisimpänä, saattaa myöskin esiintyä mm. taloudellista hyväksikäyttöä, johon on vaikea puuttua.

        Helluntailaisuudessa, ei ole MITÄÄN raamatullista, eikä se kuulu kristinuskon piiriin, vaikka heitä yleisesti luullaan kristityiksi ja he itse muka kristittyinä esiintyvät.

        Helluntailaisuus on kadottava Viimeisten aikojen suuri harhaoppi.

        Täyttä asiaa kirjoitat. Parannuksen teko-aika on, sillä aika käy koko ajan vähiin.


    • suopursukka

      Mielestäni oleellinen ero on moraalikäsityksissä.
      Lut.kirkko on niissä huomattavsti sivistyneempi. Siellä tunnustetaan naisten ja seksuaalivähemmistöjen oikeus olla olemassa.

      Helluntailaisuus laahaa kivikaudella. Heille ei ole mikään ongelma hyväksyä mm. lasten hyväksikäyttäjiä. Lut.kirkokssa johtava työntekijä tai pappi lentää kertalaakista pihalle.

      Hellareiden moraalittomuus voi johtua järjestöpoliittisista syistä. Jäseniä on siksi vähän, että konnuutta harjoittavat on pako hyväksyä

      • ml213

        Toisaalta Luterilaisuutta on vaikea koetella ja nähdä,- koska todellisuudessa luterilaisuus Suomessa on sama käsite kuin maailma.

        Mutta, mitä tulee helluntalaisuuteen,- tähän puolueeseen, niin kaikkein surkuteltavin asia on, miten puolueen opettajat opettavat (tietysti ymmärryksensä mukaan) jäsenilleen näkemyksiään esim. homoudesta ja näin koko puolue ajattelee homoudesta samalla kaavalla/ymmärryksellä.

        Suoraan sanoen en ole tavannut yhtään helluntalaista,- joka näkisi homouden siten, miten se todellisuudessa on eli todellisuus on kaukana oletuksesta. No, tietenkin sama ongelma on ns maailman ihmisissäkin,- mutta odottaisin uskovan ihmisen ymmärryksen laajentuneen jo niin laajaksi,- että ymmärtäisi turmeltuneen ihmisen olemuksen.


      • Herätys!!!
        ml213 kirjoitti:

        Toisaalta Luterilaisuutta on vaikea koetella ja nähdä,- koska todellisuudessa luterilaisuus Suomessa on sama käsite kuin maailma.

        Mutta, mitä tulee helluntalaisuuteen,- tähän puolueeseen, niin kaikkein surkuteltavin asia on, miten puolueen opettajat opettavat (tietysti ymmärryksensä mukaan) jäsenilleen näkemyksiään esim. homoudesta ja näin koko puolue ajattelee homoudesta samalla kaavalla/ymmärryksellä.

        Suoraan sanoen en ole tavannut yhtään helluntalaista,- joka näkisi homouden siten, miten se todellisuudessa on eli todellisuus on kaukana oletuksesta. No, tietenkin sama ongelma on ns maailman ihmisissäkin,- mutta odottaisin uskovan ihmisen ymmärryksen laajentuneen jo niin laajaksi,- että ymmärtäisi turmeltuneen ihmisen olemuksen.

        Ero on siinä, että helluntailaiset kuvittelevat olevansa parempia kuin muut. He pyörivät ihmisen, varsinkin uuden ympärille sen aikaa kun saavat sen satimeen. Heidän tarkoitus ei ole todellisuudessa hyvä (no jos muutaman) vaan saada mukaan tuomaan RAHAA liikkeelle. He yrittävät saada joukkoonsa vaikutusvaltaisia ja rikkaita. Kohta lukee lehdessä, että tohtori tms. XX puhuu ja todistaa, vaikka henkilö on vain hetken mukana ja katselee - mutta halutaan, että ihmiset huomaavat. Rikas halutaan rahojen takia. Esim. eräällä P-savolaisella kirpputorilla saat alennuksen, jos olet vaikutusvaltainen ja rikas. Köyhältä matkaystävältä otettaisiin 30 % korotettu, jos ilettäisiin. Mutta jos sitten et mene heidän ansaansa, saat kokea heidän painostuksensa ja kostonsa. He estävät kaikin keinoin sinun työsi ja muun toiminnan, koska HYVÄVELI järjestelmä toimii kaikkialla. Sivusta katsottuna päätin, että valitsen kaupan, pankin, vakuutusyhtiön, jossa näitä HYVÄVELI-toimioita ei ole tai mahdollisimman vähän. Käytöskoulun tämä porukka tai paremminkin ritarit on käynyt, näin maipuoloit ihmisiä. Ja SOKEAT USKOVAT. Tämä kirjoitus ei tuntunut mukavalta, mutta kun porukka on näin sokea. Sitten kun muistelen kymmeniä vuosia sitten elänyttä tätiä, joka oli oikeasti uskovainen.


      • Kristityt yhdessä
        Herätys!!! kirjoitti:

        Ero on siinä, että helluntailaiset kuvittelevat olevansa parempia kuin muut. He pyörivät ihmisen, varsinkin uuden ympärille sen aikaa kun saavat sen satimeen. Heidän tarkoitus ei ole todellisuudessa hyvä (no jos muutaman) vaan saada mukaan tuomaan RAHAA liikkeelle. He yrittävät saada joukkoonsa vaikutusvaltaisia ja rikkaita. Kohta lukee lehdessä, että tohtori tms. XX puhuu ja todistaa, vaikka henkilö on vain hetken mukana ja katselee - mutta halutaan, että ihmiset huomaavat. Rikas halutaan rahojen takia. Esim. eräällä P-savolaisella kirpputorilla saat alennuksen, jos olet vaikutusvaltainen ja rikas. Köyhältä matkaystävältä otettaisiin 30 % korotettu, jos ilettäisiin. Mutta jos sitten et mene heidän ansaansa, saat kokea heidän painostuksensa ja kostonsa. He estävät kaikin keinoin sinun työsi ja muun toiminnan, koska HYVÄVELI järjestelmä toimii kaikkialla. Sivusta katsottuna päätin, että valitsen kaupan, pankin, vakuutusyhtiön, jossa näitä HYVÄVELI-toimioita ei ole tai mahdollisimman vähän. Käytöskoulun tämä porukka tai paremminkin ritarit on käynyt, näin maipuoloit ihmisiä. Ja SOKEAT USKOVAT. Tämä kirjoitus ei tuntunut mukavalta, mutta kun porukka on näin sokea. Sitten kun muistelen kymmeniä vuosia sitten elänyttä tätiä, joka oli oikeasti uskovainen.

        Kyllä se vaan niin on, että luterilaiset ovat ne oikeaoppiset, mikäli Suopursukan tavoin mittailee tämän palstan mukaan.
        Kun lueskelee nimimerkin "totuutta vaihteeksi" lahkovihaa pursuavia kommentteja, ei voi muuta kuin ihmetellä jonkun olevan noinkin oikeaoppinen vielä nykypäivänä.


      • totuutta vaihteeksi
        Kristityt yhdessä kirjoitti:

        Kyllä se vaan niin on, että luterilaiset ovat ne oikeaoppiset, mikäli Suopursukan tavoin mittailee tämän palstan mukaan.
        Kun lueskelee nimimerkin "totuutta vaihteeksi" lahkovihaa pursuavia kommentteja, ei voi muuta kuin ihmetellä jonkun olevan noinkin oikeaoppinen vielä nykypäivänä.

        Olen helluntailaisuuden pettämä, helluntailaisen uskonnon uhri ja löytänyt Kristuksen vasta ev.lut.kirkossa.

        En ikinä vaikene niistä vääryyksistä ja petoksista, joita olen kokenut helluntailaisten taholta. Tunnen teidän kaksinaamaisuutenne ja kaikki kierot metkunne.

        Minuun teidän pyhät puheenne eivät tee mitään vaikutusta.


      • TotuudenHenki
        totuutta vaihteeksi kirjoitti:

        Olen helluntailaisuuden pettämä, helluntailaisen uskonnon uhri ja löytänyt Kristuksen vasta ev.lut.kirkossa.

        En ikinä vaikene niistä vääryyksistä ja petoksista, joita olen kokenut helluntailaisten taholta. Tunnen teidän kaksinaamaisuutenne ja kaikki kierot metkunne.

        Minuun teidän pyhät puheenne eivät tee mitään vaikutusta.

        Mitäs jos lukisit kerrankin Taivaan Isä meidän- rukouksen, hitaasti ja rauhallisesti?

        Apostolien teot: 8:23 Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."


      • 1234567---
        TotuudenHenki kirjoitti:

        Mitäs jos lukisit kerrankin Taivaan Isä meidän- rukouksen, hitaasti ja rauhallisesti?

        Apostolien teot: 8:23 Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."

        Tapahtukoon sinun tahtosi, niin maan päällä kuin taivaassakin. Jumalan tahto on, että pidämme kymmenenkäskyn lakia kasvattajana Kristukseen. Taivas, sinne synti ei pääse yksin autuaat vaan, lauletaan.


    • Helluntaiherätys

      Helluntailaiset eroavat "luterilaisista" siten, että: A) alettuaan lukea Raamattua niinkuin se on Kirjoitettu, ja B) sitten käytyään Raamatun mukaisella uskovien upotuskasteella Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin C) ilmoittavat maistraattiin siirtyneensä "luterilaisesta" uskonnollisesta yhtiöstä Helluntaiseurakuntaan.

      • niinkuinonkirjoitettu

        "alettuaan lukea Raamattua niinkuin se on Kirjoitettu"

        Yhtälailla tekin tulkitsette. Tuo on aika suuri harha, että muka luetaan suoraan kuin on kirjoitettu (eli ollaaan "raamatullisempia" kuin toiset uskovat).

        Vai oletteko esimerkiksi jo repineet käsiänne ja silmiänne pois ruumiistanne? Aivan, kyse on tulkinnasta.


    • hulluntailaisetTUNTEILEE

      Luterilaiset uskovat Raamattuun ja se on heidän elämänsä ylin ohje,

      hulluntailaisille heidän kokemuksensa ja muiden kokemukset ovat tärkein ohje ja viitta elämässä - tärkeintä on tunteet ja tuntemukset - se miltä musta tuntuu

      hulluntailaiset ovat täysin omien tunteidensa ja tuntemuksiensa vietävissä

    • jari-pekka--65

      Aloituksessa se jo tuli ilmi kysymyksessä; "Mikä on helluntailaisen uskonnon ja evankeelis- luterilaisuuden ero?"

      Oikeastaan ei mitään eroa. Molemmat on niin kuin aloittaja totesi, uskonnollisuutta.

      • luetaankosanaa2

        Nyt on kyllä sinulla asiat ja käsitteet hieman hakusessa "jari-pekka--65 " !

        Uskonnollisuus tarkoittaa sitä, että ei olla elävässä Uskossa, eli ei olla ns. uudestisyntyneitä vaan harjoitetaan uskontoa ilman omakohtaista uskoa.

        Noissa molemmissa ryhmissä eli Raamatun mukaan oikeammin puolueissa, on varmasti siis niin Uskovia, kuin uskonnollisia ihmisiä !

        On siis väärin sanoa koko porukkaa uskonnoliseksi, kun osa ainakin on Uskovia !

        Mutta puolueita eli jakaantuneita lahkoja ne sen sijaan siis ovat molemmat !

        Siis Kristusta eli Seurakunaa, ei tulisi jakaa ja asettaa uudestisyntyneiden Uskovien, eli Jumalan lasten välille, opillisia raja-aitoja !

        Siis nyt ei kummassakaan enää etsitä Totuutta eikä KOKO Raamattu ole ohjekirjana vaan sen ryhmän Raamatun tulkinta on syrjäyttänyt Totuuden, eli koko Raamatun eli Kristuksen, koska siis Kristus on KOKO Sana !

        Siis Totuuden tilalle on nostettu ihmisen/ ihmisten oma tulkinta, ja siten homma on pielessä molemmissa ryhmissä ja niiden toiminnassa !


      • jari-pekka--65
        luetaankosanaa2 kirjoitti:

        Nyt on kyllä sinulla asiat ja käsitteet hieman hakusessa "jari-pekka--65 " !

        Uskonnollisuus tarkoittaa sitä, että ei olla elävässä Uskossa, eli ei olla ns. uudestisyntyneitä vaan harjoitetaan uskontoa ilman omakohtaista uskoa.

        Noissa molemmissa ryhmissä eli Raamatun mukaan oikeammin puolueissa, on varmasti siis niin Uskovia, kuin uskonnollisia ihmisiä !

        On siis väärin sanoa koko porukkaa uskonnoliseksi, kun osa ainakin on Uskovia !

        Mutta puolueita eli jakaantuneita lahkoja ne sen sijaan siis ovat molemmat !

        Siis Kristusta eli Seurakunaa, ei tulisi jakaa ja asettaa uudestisyntyneiden Uskovien, eli Jumalan lasten välille, opillisia raja-aitoja !

        Siis nyt ei kummassakaan enää etsitä Totuutta eikä KOKO Raamattu ole ohjekirjana vaan sen ryhmän Raamatun tulkinta on syrjäyttänyt Totuuden, eli koko Raamatun eli Kristuksen, koska siis Kristus on KOKO Sana !

        Siis Totuuden tilalle on nostettu ihmisen/ ihmisten oma tulkinta, ja siten homma on pielessä molemmissa ryhmissä ja niiden toiminnassa !

        Otin kantaa uskontoon, jos huomasit. En uskoviin. Ei muuta.


      • Miinaharavalla
        jari-pekka--65 kirjoitti:

        Otin kantaa uskontoon, jos huomasit. En uskoviin. Ei muuta.

        LAINAUS: jari-pekka-65: "Aloituksessa se jo tuli ilmi kysymyksessä; "Mikä on helluntailaisen uskonnon ja evankeelis- luterilaisuuden ero?"

        Oikeastaan ei mitään eroa. Molemmat on niin kuin aloittaja totesi, uskonnollisuutta.":jari-pekka-65

        MITÄS "jari-pekka" SIIHEN SANOO, KUN "EREHTYMÄTÖN" ROOMAN PAAVI VÄITTÄÄ ETTÄ ROOMAN KATOLISEN KIRKON ULKOPUOLISILLE EI OLE PELASTUSTA, NIIN ONKO VAIN RAAMATUN SANAAN USKOVILLA HELLUNTAILAISILLA JA LUTERILAISILLA PELASTUS USKOSSA JUMALAN SANAAN RAAMATUN MUKAAN? TIEDÄTKÖ MIKSI PAAVI PUHUU LEVOTTOMIA?

        aikaisempi kokemukseni tästä "jari-pekasta" on, että suoraa vastausta on häneltä mahdotonta saada tai sitten tämä suora kysymys jotenkin kummasti jää vastaamatta,, kuten aina ennenkin on jäänyt, haiskahtaa jesuiittojen trollilta.


      • jari-pekka--65
        Miinaharavalla kirjoitti:

        LAINAUS: jari-pekka-65: "Aloituksessa se jo tuli ilmi kysymyksessä; "Mikä on helluntailaisen uskonnon ja evankeelis- luterilaisuuden ero?"

        Oikeastaan ei mitään eroa. Molemmat on niin kuin aloittaja totesi, uskonnollisuutta.":jari-pekka-65

        MITÄS "jari-pekka" SIIHEN SANOO, KUN "EREHTYMÄTÖN" ROOMAN PAAVI VÄITTÄÄ ETTÄ ROOMAN KATOLISEN KIRKON ULKOPUOLISILLE EI OLE PELASTUSTA, NIIN ONKO VAIN RAAMATUN SANAAN USKOVILLA HELLUNTAILAISILLA JA LUTERILAISILLA PELASTUS USKOSSA JUMALAN SANAAN RAAMATUN MUKAAN? TIEDÄTKÖ MIKSI PAAVI PUHUU LEVOTTOMIA?

        aikaisempi kokemukseni tästä "jari-pekasta" on, että suoraa vastausta on häneltä mahdotonta saada tai sitten tämä suora kysymys jotenkin kummasti jää vastaamatta,, kuten aina ennenkin on jäänyt, haiskahtaa jesuiittojen trollilta.

        Sanon vain tämän. Taivaassa ei ole vielä yhdenyhtäkään katolilaista, helluntailaista tai luterilaista, eikä tule olemaan Jos joku siihen loukkaantuu, niin hän ei loukkaannu minuun vaan Jeesukseen. Pelastusta ei ole muualla, kuin Jeesuksessa.
        Jeesus ei tule hakemaan helluntailaisia, eikä katolilaisia, eikä luterilaisia. Hän tulee hakemaan vain omiaan. Noi paavin sanomiset ja edesottamukset ei ole koskaan mua kiinnostanut. Ne on mulle ihan yhdentekevää.


      • JeshuaImmanuelJHWH
        jari-pekka--65 kirjoitti:

        Sanon vain tämän. Taivaassa ei ole vielä yhdenyhtäkään katolilaista, helluntailaista tai luterilaista, eikä tule olemaan Jos joku siihen loukkaantuu, niin hän ei loukkaannu minuun vaan Jeesukseen. Pelastusta ei ole muualla, kuin Jeesuksessa.
        Jeesus ei tule hakemaan helluntailaisia, eikä katolilaisia, eikä luterilaisia. Hän tulee hakemaan vain omiaan. Noi paavin sanomiset ja edesottamukset ei ole koskaan mua kiinnostanut. Ne on mulle ihan yhdentekevää.

        Onko tämäkin sinulle "yhdentekevää, jari-pekka"? Huomaatko ketkä ainoastaan sinne Taivaan Jerusalemiin pääsevät, ja ketkä sinne ehdottomasti eivät pääse?

        Ilmestyskirja: 21:1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
        21:2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
        21:3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
        21:4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
        21:5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki." Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet."
        21:6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
        21:7 Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.
        21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
        21:9 Ja tuli yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli ne seitsemän maljaa täynnä seitsemää viimeistä vitsausta, ja puhui minun kanssani sanoen: "Tule tänne, minä näytän sinulle morsiamen, Karitsan vaimon."
        21:10 Ja hän vei minut hengessä suurelle ja korkealle vuorelle ja näytti minulle pyhän kaupungin, Jerusalemin, joka laskeutui alas taivaasta Jumalan tyköä,
        21:11 ja siinä oli Jumalan kirkkaus; sen hohto oli kaikkein kalleimman kiven kaltainen, niinkuin kristallinkirkas jaspiskivi;

        21:12 siinä oli suuri ja korkea muuri( YLI EI PÄÄSE, EIKÄ MUURIN ALI. ), jossa oli kaksitoista porttia ja porteilla kaksitoista enkeliä( MIEKAT KÄDESSÄ VARTIOIMASSA. ), ja niihin oli kirjoitettu nimiä, ja ne ovat ISRAELIN LASTEN 12 SUKUKUNNAN NIMET;

        21:13 idässä kolme porttia ja pohjoisessa kolme porttia ja etelässä kolme porttia ja lännessä kolme porttia.( VAIN 12 PORTTIA. )

        21:14 Ja kaupungin muurilla oli kaksitoista perustusta, ja niissä Karitsan kahdentoista apostolin kaksitoista nimeä.( JA APOSTOLIT ESTÄMÄSSÄ MUUALTA KUIN OVESTA PYRKIJÖITÄ. )

        21:15 Ja sillä, joka minulle puhui, oli mittasauvana kultainen ruoko, mitatakseen kaupungin ja sen portit ja sen muurin.
        21:16 Ja kaupunki oli neliskulmainen, ja sen pituus oli yhtä suuri kuin sen leveys. Ja hän mittasi sillä ruovolla kaupungin: se oli kaksitoista tuhatta vakomittaa. Sen pituus ja leveys ja korkeus olivat yhtä suuret.
        21:17 Ja hän mittasi sen muurin: se oli sata neljäkymmentä neljä kyynärää, ihmismitan mukaan, joka on enkelin mitta.
        21:18 Ja sen muuri oli rakennettu jaspiksesta, ja kaupunki oli puhdasta kultaa, puhtaan lasin kaltaista.
        21:19 Ja kaupungin muurin perustukset olivat kaunistetut kaikkinaisilla kalleilla kivillä; ensimmäinen perustus oli jaspis, toinen safiiri, kolmas kalkedon, neljäs smaragdi,
        21:20 viides sardonyks, kuudes sardion, seitsemäs krysoliitti, kahdeksas berylli, yhdeksäs topaasi, kymmenes krysoprasi, yhdestoista hyasintti, kahdestoista ametisti.
        21:21 Ja ne kaksitoista porttia olivat kaksitoista helmeä; kukin portti oli yhdestä helmestä; ja kaupungin katu oli puhdasta kultaa, ikäänkuin läpikuultavaa lasia.

        21:22 Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt; sillä HERRAJHWH EL SHADDAJ ON SEN( JERUSALEMIN )TEMPPELI JA KARITSA( TEMPPELIUHRI ).

        21:23 Eikä kaupunki tarvitse valoksensa aurinkoa eikä kuuta; sillä Jumalan kirkkaus( SHEKINAH )valaisee sen, ja sen lamppu on Karitsa.

        21:24 Ja kansat tulevat vaeltamaan sen valkeudessa, ja maan kuninkaat vievät sinne kunniansa. 21:25 Eikä sen portteja suljeta päivällä, ja yötä ei siellä ole, 21:26 ja sinne viedään kansojen kunnia ja kalleudet.

        21:27 Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä VALEHTELIJAT, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.


    • kiusaaja.uskonto

      Eroa siinä, että helluntailaiset kiusaavat toisia.

      • VELJIENsyyttäjälle

        Mt.5:11 Autuaita olette kun ihmiset Minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat
        ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa.( AUTUAS = PELASTETTU )

        Vaissoo, vai kiusaavat helluntailaiset toisia..

        tiedätkö kuinka paljon ”uudestikastajia” Rooman katolinen kirkko ja siitä lähtenyt luterinkirkko ovat murhanneet, esim. polttaneet roviolla ja hirttäneet? Miljoonia
        Raamattuun uskovia.. mitäs olette tehneet näille Jeshuan vähemmille veljille:

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Pärttylinyön_verilöyly RKK:n kiihottama pogromi.

        @Katariina de' Medici vaati hugenottien korkea-arvoisen suosijan, Bourbonin herttua Henrik Navarralaisen naimaan tyttärensä Maegueriten. Näennäinen peruste oli uskonsuuntien välisen vihan liennytys, mutta todellisuudessa

        häät saattoivat olla suunniteltu, jotta saataisiin mahdollisimman monta johtavaa hugennottia samaan paikkaan. Katariinan tarkoituksena oli murhata Coligny ja mahdollisimman monta hugenottijohtajaa, mutta hänellä oli täysi työ saada poikansa kuningas Kaarle IX, joka oli ystävystynyt Colignyn kanssa, suunnitelman taakse.

        Lopulta Kaarle suostui ja, epävarman perimätiedon mukaan, määräsi murhatyön tehtäväksi perusteellisesti, jotta ei jäisi kostajia.

        22. elokuuta Charles Maurevert, ilmeisesti Katariinan lähettämänä, yritti murhata Colignyn kadulla, mutta onnistui vain haavoittamaan tätä. Aikaisin aamulla 24. elokuuta, pärttylinpäivänä, Coligny ja useita kymmeniä muita hugenottijohtajia murhattiin majatalossa Ponthieu'ssa, johon he olivat kokoontuneet.

        Murhat suoritti kuninkaallinen sveitsiläiskaarti.

        Hugenottijohtajien murhat toimivat alkusysäyksenä murha-aallolle. 24. elokuun ja 17. syyskuuta välisenä aikana kansanjoukot murhasivat Pariisissa hugenotteja, spontaanin oloisesti.

        Elokuusta lokakuuhun samanlaiset, spontaanin näköiset, vainot alkoivat muissa kaupungeissa, kuten Toulousessa, Bordeaux'ssa, Lyonissa, Bourgesissa, Rouenissa jaOrléansissa.

        Murhat tekivät( roomankatoliset )väkijoukot, eivät kruunun viranomaiset.

        Arviot uhrimäärästä ovat enimmillään 100 000, hugenottien omien lähteiden mukaan 70 000. Muiden lähteiden mukaan 30 000 tai vähemmän.

        Protestanttiset maat olivat kauhistuneita barbariasta, ja Katariinan lähettiläät onnistuivat vain suurella työllä säilyttämään suhteet niihin. Aikalaistarinat kertovat että ruumiita lojui joissa kuukausien ajan, eikä kalaa voinut syödä.

        Paavi Gregorius XIII:n reaktio tapahtumiin oli riemuitseva ja Roomassa järjestettiin asian tiimoilta useita juhlamenoja.( Jeshua: "teidän ISÄNNE
        ON VALEHTELIJA JA MURHAAJA, ja HÄNEN HIMOJAAN TE HALUATTE TOTEUTTAA, te ulkokultaiset valkoisiksi kalkitut haudat."@

        Jh.15:20 Muistakaa se Sana, jonka Minä teille sanoin: 'Ei ole palvelija Herraansa suurempi.' Jos he ovat Minua vainonneet, niin he teitäkin vainoavat; jos he ovat ottaneet vaarin Minun Sanastani, niin he ottavat vaarin teidänkin sanastanne.


      • kiusaaja.uskonto
        VELJIENsyyttäjälle kirjoitti:

        Mt.5:11 Autuaita olette kun ihmiset Minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat
        ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa.( AUTUAS = PELASTETTU )

        Vaissoo, vai kiusaavat helluntailaiset toisia..

        tiedätkö kuinka paljon ”uudestikastajia” Rooman katolinen kirkko ja siitä lähtenyt luterinkirkko ovat murhanneet, esim. polttaneet roviolla ja hirttäneet? Miljoonia
        Raamattuun uskovia.. mitäs olette tehneet näille Jeshuan vähemmille veljille:

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Pärttylinyön_verilöyly RKK:n kiihottama pogromi.

        @Katariina de' Medici vaati hugenottien korkea-arvoisen suosijan, Bourbonin herttua Henrik Navarralaisen naimaan tyttärensä Maegueriten. Näennäinen peruste oli uskonsuuntien välisen vihan liennytys, mutta todellisuudessa

        häät saattoivat olla suunniteltu, jotta saataisiin mahdollisimman monta johtavaa hugennottia samaan paikkaan. Katariinan tarkoituksena oli murhata Coligny ja mahdollisimman monta hugenottijohtajaa, mutta hänellä oli täysi työ saada poikansa kuningas Kaarle IX, joka oli ystävystynyt Colignyn kanssa, suunnitelman taakse.

        Lopulta Kaarle suostui ja, epävarman perimätiedon mukaan, määräsi murhatyön tehtäväksi perusteellisesti, jotta ei jäisi kostajia.

        22. elokuuta Charles Maurevert, ilmeisesti Katariinan lähettämänä, yritti murhata Colignyn kadulla, mutta onnistui vain haavoittamaan tätä. Aikaisin aamulla 24. elokuuta, pärttylinpäivänä, Coligny ja useita kymmeniä muita hugenottijohtajia murhattiin majatalossa Ponthieu'ssa, johon he olivat kokoontuneet.

        Murhat suoritti kuninkaallinen sveitsiläiskaarti.

        Hugenottijohtajien murhat toimivat alkusysäyksenä murha-aallolle. 24. elokuun ja 17. syyskuuta välisenä aikana kansanjoukot murhasivat Pariisissa hugenotteja, spontaanin oloisesti.

        Elokuusta lokakuuhun samanlaiset, spontaanin näköiset, vainot alkoivat muissa kaupungeissa, kuten Toulousessa, Bordeaux'ssa, Lyonissa, Bourgesissa, Rouenissa jaOrléansissa.

        Murhat tekivät( roomankatoliset )väkijoukot, eivät kruunun viranomaiset.

        Arviot uhrimäärästä ovat enimmillään 100 000, hugenottien omien lähteiden mukaan 70 000. Muiden lähteiden mukaan 30 000 tai vähemmän.

        Protestanttiset maat olivat kauhistuneita barbariasta, ja Katariinan lähettiläät onnistuivat vain suurella työllä säilyttämään suhteet niihin. Aikalaistarinat kertovat että ruumiita lojui joissa kuukausien ajan, eikä kalaa voinut syödä.

        Paavi Gregorius XIII:n reaktio tapahtumiin oli riemuitseva ja Roomassa järjestettiin asian tiimoilta useita juhlamenoja.( Jeshua: "teidän ISÄNNE
        ON VALEHTELIJA JA MURHAAJA, ja HÄNEN HIMOJAAN TE HALUATTE TOTEUTTAA, te ulkokultaiset valkoisiksi kalkitut haudat."@

        Jh.15:20 Muistakaa se Sana, jonka Minä teille sanoin: 'Ei ole palvelija Herraansa suurempi.' Jos he ovat Minua vainonneet, niin he teitäkin vainoavat; jos he ovat ottaneet vaarin Minun Sanastani, niin he ottavat vaarin teidänkin sanastanne.

        Ai, te saattekin sen perusteella kiusata toisia. Hyvä kun selvisi. Voi teitä kiusanhenkiset kiusaajat


    • taneko

      Helluntaiseurakunta on raamatullinen ja rakkaudeton ja kirkon piiri vähemäämmän raamatullinen ja rakkaudellinen. Kumpi sitten on on oikeassa. Onko rakkaudetromuus sitren hyvyyttä ja vanhurskautta, en tiedä, joidenkin ihmisten omaa egoa se kuitenkin nostaa, suhteessa mahdollisiin pelastettuihin. Sen tähden en ole ollut hellauntai seurakunnassa aikoihin, ja olen palannut luterilaiseen kirkkoon, vaikka sen uskon järjestys ei ole oikea, eivätkä opit kasteesta mutta rakkaudellisuusuus, lähimmäisen rakkaus siellä on on ollut oikeaa. Niin rakastakaa lähimmäisiänne kuin itseänne, mutta ei se kaikille helluntaolaisille kuulu, he ovat sen yläpuolella. Rakastakaa ainoastaan heitä, jotka ovat samaa mieltä kuin me, en tiedä mitä hyvää he siinä tekevät. En sellaiseen poppooseen tahdo joutua, sillä ei Jumala ole antanut rakkauttansa peljästään oikeaoppisia varten, vaan ihmisiä varten. Ei helluntaiseurakunta ole opillisesti mitään, ainoa asia, minkä tähden se on jotain on, on se että se on J umalan seurakunta. Mitään muuta siinä ei ole. mutta hyvä niin.

      • ALTTARINallaMARTTYYRIT

        Rakkautta ei ole ilman Totuutta, Jumalan Sanaa, ilman Totuutta ei ole Rakkautta.

        Helluntaiherätyksessä uskovilla on pyhitys, mutta kiRKKouskovaisilla vain pyhimys.

        Luther: "Rauha ennen kaikkea, mutta Totuus mihin hintaan tahansa", joten

        mistä kirkosta puhut, taidat olla kiRKKosi harhoiSSa, sananvääntäjä, jonka suusta
        ei yhtäkään suoraa Sanaa löydy, kuten selvästi huomaa tuosta umpikierosta jesuiittamongerruksestasi. Pasi Toivosen pooRuKKaa taidat olla, ja KTS:n lössiä,

        sen Raamatun uskosta luopuneen patsastelijan, Rooman Katolisen Kirkon( RKK ) pyhimys uskontoon kääntyneen katkeroituneen entisen helluntailaisen nykyisessä maSSakiRKKokunnaSSa. Rooman paavien harhaopit on katekismuksissa tallella.

        Tuossa vähän kiivaan kiukkuista hirmuista kiRKKohistoriaanne, te Rooman kavalat kauheat julmat vanhat Raamattuun uskovia murhaavat jesuiittavainoojat:

        http://yle.fi/uutiset/portugali_myonsi_ensimmaiset_kaksoiskansalaisuudet_satoja_vuosia_sitten_karkotettujen_juutalaisten_jalkelaisille/8378652

        #Espanja ja Portugali karkottivat, pakkokäännyttivät ja surmasivat tuhansia sefardijuutalaisia 1400–1500-luvulla inkvisition aikana. Tänä vuonna molemmat maat ovat säätäneet lain, jonka mukaan karkotettujen jälkeläiset voivat saada kaksoiskansalaisuuden.

        Sefardijuutalaisiksi kutsutaan alkujaan Espanjassa ja Portugalissa eläneitä juutalaisia, joita vainottiin 1400–1500-luvuilla inkvisition aikana. Tuhannet heistä joutuivat jättämään kotimaansa. Niitä, jotka eivät lähteneet, pakkokäännytettiin kristinuskoon ja tapettiin.


    • 2.KokenutMies

      Mulle ainaskin sanottiin että jos menen upotuskasteelle kun tulin uskoon, niin kirkkoherra sano etten enää voi E.V.lutterinkirKKoon enää kuulua, niin tottelin hänen sanaansa ja erosin kirkosta

    • PasiToivonen

      >>sen Raamatun uskosta luopuneen patsastelijan, Rooman Katolisen Kirkon( RKK ) pyhimys uskontoon kääntyneen katkeroituneen entisen helluntailaisen nykyisessä maSSakiRKKokunnaSSa. Rooman paavien harhaopit on katekismuksissa tallella.>>

      Olet saastainen valehtelija. En ole mikään ENTINEN helluntailainen.
      Kuvani on videolla "Tervetuloa turvapaikanhakija" kohdassa 1:11.

      https://www.youtube.com/watch?v=X6fXSGxyZL0

    • PasiToivonen

      >>Arviot uhrimäärästä ovat enimmillään 100 000, hugenottien omien lähteiden mukaan 70 000. Muiden lähteiden mukaan 30 000 tai vähemmän. >>

      Etelä-Afrikassa surmataan 16 000 ihmistä vuodessa, joten tämä luku täyttyy muutaman vuoden välein.

    • PasiToivonen
      • Anonyymi

        Onkos tästä kuuluunu mitään


    • Rasistinen.harhauskonto

      Toistan: helluntaiuskonto ja luterilaisuus ovat opillisesti kaikessa toisiinsa nähden päinvastaiset. Sen päinvastaisempia ei kristinuskon sisältä löydy. Helluntailaisuus muistuttaa opiltaan katolilaisuutta, vaikka asiaa ei teologiaa tuntematon taatusti huomaa. Helluntailaisuuden elementit ovat katolilaiset, pyhitys-, eli pyhimysoppeineen, tekojen vanhurskautumisineen jne. Heillä on "johtajansa" "paavinsa", jotka löytyvät USA:sta. Näitä ovat olleet mm. baptisti Billy Graham ja mikä-lie David Wilkerson.

      Helluntailaisuus, kuten monet muutkin nk. vapaidensuuntien opit perustuvat nk. vapaanratkaisuvallan oppiin. Luther kirjoitti oikein kirjankin tästä aiheesta, nimeltä Sidottu ratkaisuvalta.

      Luterilaisuuden näkökulmasta helluntailaisuus on mitä suurin eksytys joka kumoaa Kristuksen teot, opettamalla, että ihminen voisi omien tekojensa kautta pelastua, jopa pyhittyä synnittömäksi, kuten helluntailaisuus opettaa (tälläkin foorumilla).

      Helluntailaiset ovat kuitenkin onnistuneet ujuttamaan harhansa myös luterilaiseen kirkkoon ja näin myös kirkon sisällä voi tavata tätä eksytystä. Se ei kuitenkaan ole luterilaista oppia, vaikka sitä esiintyykin kirkon sisällä, harhana. Nämä saattavat tuntea "hengenyhteyttä toisiinsa", mutta se henki ei ole luterilainen, vaan helluntailainen, joka kirkon sisällä on saastuttanut uskovia väärään luuloon omasta itsestään, tuonut kevytmielisyyttä ja uskonnollista pinnallisuutta, hömpän, sisälle kristinuskoon.

      Helluntailaisuus on amerikkalaisten vapaamuurareiden luoma okkultistinen uskonsuunta, joka on lainannut oppejaan myös katoliselta kirkolta, kuitenkin tarjoten ne hiukan "eri paketissa". Näistä, helluntailaisuuden vapaamuurariperustajista useat kuuluivat myös rasistiseen Ku Klux Klan-liikkeeseen ja helluntaiuskonto onkin voimakkaimmillaan juuri USA:n rasistisen, nk. syvän etelän raamattuvyöhykkeellä.

      Helluntailainen, ku-klux-klan-rasismi ilmenee mm. rotuoppeina, joka hämmästyttävää kyllä, korottaa juutalaista "rotua", levittäen vihapropagandaa mm. palestiinalaisia vastaan. Mutta sitten huomaamme, että helluntailaiset opettavatkin itse olevansa tosijuutalaisia ja etnisten juutalaisten, kuten myös klassisten kristittyjen olevan "valheenisän lapsia". Helluntailaiset uskovat, että Pyhä Maa, Israel, kuuluu heille, helluntailaisille ja että etniset, helluntaiuskontoon kääntymättömät juutalaiset vielä häädetään sieltä pois. Tässä on koko totuus ja suunnitelma heidän nk. "Israel ystävyytensä" taustalla.

      Juutalaiset ja israelilaiset itse eivät tätä "ystävyyttä" ole pyytäneet, tämä tyrkytetään heille.

      Tämän kaiken opin voi jokainen itsekin lukea näiltä foorumeilta.

    • PyhäHenkiOnTotuudenHenki

      >>sen Raamatun uskosta luopuneen patsastelijan, Rooman Katolisen Kirkon( RKK ) pyhimys uskontoon kääntyneen katkeroituneen entisen helluntailaisen nykyisessä maSSakiRKKokunnaSSa. Rooman paavien harhaopit on katekismuksissa tallella.>>

      PASI TOIVONEN, MÄNTTÄ: "Olet saastainen valehtelija.

      En ole mikään ENTINEN helluntailainen." OLET ITSE ILMOITTANUT OLEVASI ROOMAN KATOLINEN, JOTEN

      ET VOI OLLA REFORMOITU PROTESTANTTI JA KATOLINEN YHTÄAIKAA .

      http://www.heinola.org/~patato/Zenon.html

      PASI TOIVONEN, MÄNTTÄ: "Haluan painottaa,

      että olen sitoutunut Katolisen Kirkon oppiin.

      Sivun nini on CUTTING EDGE FINLAND, koska aloin suomentaa ja julkaista kyseisen amerikkalaisen ministeriön artikkeleita heinäkuussa 2001.

      Vuonna 2006 lopetin ja siirryin suomentamaan kirjoja, koska heidän artikkeleissaan alkoi esiintyä yhä enemmän vihamielisyyttä Katolista Kirkkoa kohtaan, sekä pieleen menneitä maailmanlopun ennustuksia.

      En kuitenkaan ole vaihtanut sivuni nimeä, koska se tunnetaan melko hyvin.

      Olen kertonut heille olevani katolinen ja että en hyväksy kaikkea mitä he kirjoittavat.

      Olen joutunut maksamaan päätöksestäni liittyä Katoliseen Kirkkoon, ja

      monet lukijani vihasivat minua sen tähden, osa vihaa vieläkin.

      Monet uskovat että Katolinen Kirkko, Vatikaani ja jesuiitat ovat se taho mistä kaikki salaseurat ja pahuus on lähtöisin, ja melkein kaikki Uudesta maailmanjärjestyksestä kirjoittavat ovat protestantteja.

      On äärimmäisen vähän katolisia sivustoja jotka kirjoittavat näistä asioista.

      Olen kirjoittanut myös viisi kirjaa, kaksi ensimmäistä vuonna 2008 ja 2009.

      Olin silloin väsynyt Helluntaiseurakuntaan ja niihin aikoihin pohdin liittymistä Katoliseen Kirkkoon.

      Kolme viimeistä kirjaa kirjoitin kun olin tehnyt päätöksen liittyä Kat. Kirkkoon.

      Pasi Toivonen":PASI TOIVONEN, joko olet jakomielitautinen, tai patologinen

      VALEHTELIJA, kiRKKosi MURHAAJAJESUIITTAisien komentaja PAAVIn tapaan.

      VAI OLETKO NIIN SEKOITETTU, ETTET RAUKKA TODELLAKAAN YMMÄRRÄ, ETTÄ

      ET VOI OLLA AINOASTAAN RAAMATTUUN USKOVA PROTESTANTTIREFORMOITU JA

      PAAVILLE USKOLLINEN KATEKISMUSTENKUMARTAJA, PAAVIN PYHIMYS PATSAIDEN PUSSAAJA, JA MARIANKOROTTAJA, YHTÄAIKAA

      ET VOI PALVELLA KAHTA HERRAA, LAKKAA ONTUMASTA MOLEMMILLE PUOLILLE,

      JA MUISTA ETTEI TOTUUTTA VOI PALVELLA VALHEILLA JA MURHILLA KUTEN kiRRKoisäsi ovat väittäneet tekevänsä tuhansia vuosia, VAIN SANAAN USKOVIA MURHATEN. HISTORIA OSOITTAA TÄMÄN, kiRKKosihistoria, kuten ISLAMin.

    • Varmaan isoin ero on suhteessa kasteeseen, luterilaiset kastavat vauvoja helluntalaiset aikuisia. Tässäkin hyvä huomata että kumpikin on samaa mieltä että kastettava on.
      Molemissa seurakunnissa käyneenä helluntalaisuus eroaa siinä että se on karismaattisempaa kun luterilaisuus. Luterilaisuus on "rauhallisempaa" ja säännönmukaisempaa.

      • prosentit.ratkaisee

        Suurin ero on siinä, että hellareista 100% on uskovia, luterilaisista n. 5%.


      • Pulju.kuin.rahasampo

        Helluntailaisuus opettaa vapaan ratkaisuvallan oppia, luterilaisuus sidotun ratkaisuvallan oppia.

        Te hellarit epärehellisyydessänne edelleen vain yritätte selittää asianne parhainpäin ja vastoin kaikkia tosiasioita uskotella, ettei eroja ole. Yritätte vähätellä kasteenkin merkityksen, aivan kuin se olisi vain "joku pikkujuttu", "toinen tekee toisin ja toinen toisin, muuta eroa ei ole".

        Nämä kaksi uskonsuuntaa ovat opeiltaan toisiinsa nähden kuin yö ja päivä.

        Kasteopitkin perustuvat juuri näihin, kahden eri ratkaisuvallan oppeihin. On toisaalta hienoa, että lässyttelette, tuotte koko huijauksenne esiin, olettaen, että suuri osa lukijoista ei tiedä tuon taivaallistakaan näistä kahdesta, toinen toisensa kumoavasta teologiasta. Uskottelette lahkolaisillenne, että olette "fundamentalisteja, jotka lukevat Raamatun niinkuin on kirjoitettu." Te valehtelette.

        Itselleni petoksenne varsinaisesti paljastui, kun hylkäsin lahkonne ja aloin tutustua luterilaiseen teologiaan ja kirkon historiaan. Tällöin paljastui jo edeltäjienne salakavalat puuhat ja opit, jo Lutherin ajalta, jolloin (anabaptisteina, eli uudelleenkastajien nimellä) jo aloititte hyökkäyksenne Lutheria ja uskonpuhdistusta vastaan, tarjoten vapaan ratkaisuvallan harhaanne.

        Kaikki tuli ilmi. Tajusin, että te tietoisesti olette huijanneet ja huijaatte nk. helluntaiuskovia, jotka luulevat teistä muuta kuin mikä on totuus.

        Et sinä "molemmissa seurakunnissa käyneenä" ole mikään teologian tohtori antamaan vastausta tällaisessa kysymyksessä. Mutta tämän tietenkin tiedät. Olisit mielisairas, jollet ymmärtäisi hengellisesti rikollisen toimintasi olemusta. Te esiinnytte viattomina kuin karitsat, ah, niin iloisen viattomina, mutta todellisuudessa olette sisältä raakoja petoja.

        En häpäise sutta vertaamalla teitä niihin. Sudella on suoraselkäinen, puhdas luonne.

        Minua te ette enää petä. Totuus valaisee ja on paljastanut ja paljastaa kaiken aikaa teidän jatkuvat valheenne ja huijausyrityksenne.

        "Show must go on", niinkuin ruututakkiset jenkkihellarit sanoo!


      • Pulju.kuin.rahasampo kirjoitti:

        Helluntailaisuus opettaa vapaan ratkaisuvallan oppia, luterilaisuus sidotun ratkaisuvallan oppia.

        Te hellarit epärehellisyydessänne edelleen vain yritätte selittää asianne parhainpäin ja vastoin kaikkia tosiasioita uskotella, ettei eroja ole. Yritätte vähätellä kasteenkin merkityksen, aivan kuin se olisi vain "joku pikkujuttu", "toinen tekee toisin ja toinen toisin, muuta eroa ei ole".

        Nämä kaksi uskonsuuntaa ovat opeiltaan toisiinsa nähden kuin yö ja päivä.

        Kasteopitkin perustuvat juuri näihin, kahden eri ratkaisuvallan oppeihin. On toisaalta hienoa, että lässyttelette, tuotte koko huijauksenne esiin, olettaen, että suuri osa lukijoista ei tiedä tuon taivaallistakaan näistä kahdesta, toinen toisensa kumoavasta teologiasta. Uskottelette lahkolaisillenne, että olette "fundamentalisteja, jotka lukevat Raamatun niinkuin on kirjoitettu." Te valehtelette.

        Itselleni petoksenne varsinaisesti paljastui, kun hylkäsin lahkonne ja aloin tutustua luterilaiseen teologiaan ja kirkon historiaan. Tällöin paljastui jo edeltäjienne salakavalat puuhat ja opit, jo Lutherin ajalta, jolloin (anabaptisteina, eli uudelleenkastajien nimellä) jo aloititte hyökkäyksenne Lutheria ja uskonpuhdistusta vastaan, tarjoten vapaan ratkaisuvallan harhaanne.

        Kaikki tuli ilmi. Tajusin, että te tietoisesti olette huijanneet ja huijaatte nk. helluntaiuskovia, jotka luulevat teistä muuta kuin mikä on totuus.

        Et sinä "molemmissa seurakunnissa käyneenä" ole mikään teologian tohtori antamaan vastausta tällaisessa kysymyksessä. Mutta tämän tietenkin tiedät. Olisit mielisairas, jollet ymmärtäisi hengellisesti rikollisen toimintasi olemusta. Te esiinnytte viattomina kuin karitsat, ah, niin iloisen viattomina, mutta todellisuudessa olette sisältä raakoja petoja.

        En häpäise sutta vertaamalla teitä niihin. Sudella on suoraselkäinen, puhdas luonne.

        Minua te ette enää petä. Totuus valaisee ja on paljastanut ja paljastaa kaiken aikaa teidän jatkuvat valheenne ja huijausyrityksenne.

        "Show must go on", niinkuin ruututakkiset jenkkihellarit sanoo!

        Lisättäköön vielä että en kuulu helluntai seurakuntaan. Olen ihan ev.lut kirkon jäsen ja käyn enimmäkseen heidän tilaisuuksissa. Kuvailin omia käytännön kokemuksia kyseisistä seurakunnista.


      • Ole.oikea.kristitty
        juhani1965 kirjoitti:

        Lisättäköön vielä että en kuulu helluntai seurakuntaan. Olen ihan ev.lut kirkon jäsen ja käyn enimmäkseen heidän tilaisuuksissa. Kuvailin omia käytännön kokemuksia kyseisistä seurakunnista.

        Jos olet luterilainen, lue hyvä mies edes Lutherin hartauskirja Mannaa.

        Huomaat nopeasti mikä ero on sidotun ratkaisuvallan (ev.lut.) ja vapaanratkaisuvallan (vapaat suunnat, katolilaisuus) ero.

        Luther pistää uskosi järjestykseen, niin että seisot nöyränä asennossa ja nyökkäilet: "Aivan. Aivan. Olen syntinen. Kurja mato matkamies maan. Ei ole mulla uskoa, ei tekoa, jolla ylpeillä. Herra, armahda minua!"

        Tietoisena oikeasta ja väärästä opista et enää haihattele kristillisen kirkon ja helluntaiseurakuntien väliä.

        Oikea kristitty ei ole synnitön, vaan syntinen.


      • Ole.oikea.kristitty kirjoitti:

        Jos olet luterilainen, lue hyvä mies edes Lutherin hartauskirja Mannaa.

        Huomaat nopeasti mikä ero on sidotun ratkaisuvallan (ev.lut.) ja vapaanratkaisuvallan (vapaat suunnat, katolilaisuus) ero.

        Luther pistää uskosi järjestykseen, niin että seisot nöyränä asennossa ja nyökkäilet: "Aivan. Aivan. Olen syntinen. Kurja mato matkamies maan. Ei ole mulla uskoa, ei tekoa, jolla ylpeillä. Herra, armahda minua!"

        Tietoisena oikeasta ja väärästä opista et enää haihattele kristillisen kirkon ja helluntaiseurakuntien väliä.

        Oikea kristitty ei ole synnitön, vaan syntinen.

        Hartauskirja on luettu, jossakin vaiheessa luen myös sen Lutherin "sidottu ratkaisuvalta"-kirjan. Tuota sidottu vai vapaa ratkaisuvalta on hyvä pohtia, toisaalta se hiukan filosofinen kysymys. Ja totta kristittykin on edelleen syntinen, siitä ei ole epäilystäkään.


      • Lue.Mannaa
        juhani1965 kirjoitti:

        Hartauskirja on luettu, jossakin vaiheessa luen myös sen Lutherin "sidottu ratkaisuvalta"-kirjan. Tuota sidottu vai vapaa ratkaisuvalta on hyvä pohtia, toisaalta se hiukan filosofinen kysymys. Ja totta kristittykin on edelleen syntinen, siitä ei ole epäilystäkään.

        Lue Manna toiseenkin kertaan. Kolmanteen. Lue sitä päivittäin.

        Kuten huomaat, helluntailaisuus on lakiuskonto. Tämä laki vs. armo on, voisi sanoa, koko Lutherin opetuksen ydin.

        Tälläkin foorumilla näet kuinka lain lapset vihaavat armon lapsia. He eivät saa rauhaa, elleivät joka ketjussa hyökkää meitä vastaan. He piirittävät meitä kuin kiljuva jalopeura, hyökkäävät kaikin tavoin, kaikilla helluntailaisuuden sisältämillä, n. 20 erilaisilla jo alkukirkonkin aikaisilla harhaopeilla kristittyjä vastaan.

        Näitä ovat vapaa ratkaisuvalta, areiolaisuus, arminolaisuus, pelagiolaisuus, nestoriolaisuus, donatolaisuus, montanismi, kiliasmi, gnostilaisuus, teosofia, tietynlaisina muunnoksina. On noita enemmänkin, en nyt ulkomuistista taas kaikkia niitä muista.


      • köyhäsaaollamutteityhmä
        Lue.Mannaa kirjoitti:

        Lue Manna toiseenkin kertaan. Kolmanteen. Lue sitä päivittäin.

        Kuten huomaat, helluntailaisuus on lakiuskonto. Tämä laki vs. armo on, voisi sanoa, koko Lutherin opetuksen ydin.

        Tälläkin foorumilla näet kuinka lain lapset vihaavat armon lapsia. He eivät saa rauhaa, elleivät joka ketjussa hyökkää meitä vastaan. He piirittävät meitä kuin kiljuva jalopeura, hyökkäävät kaikin tavoin, kaikilla helluntailaisuuden sisältämillä, n. 20 erilaisilla jo alkukirkonkin aikaisilla harhaopeilla kristittyjä vastaan.

        Näitä ovat vapaa ratkaisuvalta, areiolaisuus, arminolaisuus, pelagiolaisuus, nestoriolaisuus, donatolaisuus, montanismi, kiliasmi, gnostilaisuus, teosofia, tietynlaisina muunnoksina. On noita enemmänkin, en nyt ulkomuistista taas kaikkia niitä muista.

        No voi sentään onko joku unohtunut?

        kerrotko samalla kun mietit oliko lutterkin sellainen armonlapsi polttaessaan ja hukuttaessaan joukkojensa taustalla niitä aikansa uskovia, oliko kerro nyt kun niin tahtoisin tietää, sinä armonlapsi kerro nyt.


      • Armonlapsi
        köyhäsaaollamutteityhmä kirjoitti:

        No voi sentään onko joku unohtunut?

        kerrotko samalla kun mietit oliko lutterkin sellainen armonlapsi polttaessaan ja hukuttaessaan joukkojensa taustalla niitä aikansa uskovia, oliko kerro nyt kun niin tahtoisin tietää, sinä armonlapsi kerro nyt.

        Mark.15:
        29 Ja ne, jotka kulkivat ohitse, herjasivat häntä ja nyökyttivät päätään ja sanoivat: "Voi sinua, joka hajotat maahan temppelin ja kolmessa päivässä sen rakennat!
        30 Auta itseäsi ja astu alas ristiltä."
        31 Samoin ylipapitkin ynnä kirjanoppineet keskenään pilkkasivat häntä ja sanoivat: "Muita hän on auttanut, itseään ei voi auttaa.
        32 Astukoon hän, Kristus, Israelin kuningas, nyt alas ristiltä, että me näkisimme ja uskoisimme." Myöskin ne, jotka olivat ristiinnaulitut hänen kanssaan, herjasivat häntä.


      • kohtakoselviääyhtälö
        Armonlapsi kirjoitti:

        Mark.15:
        29 Ja ne, jotka kulkivat ohitse, herjasivat häntä ja nyökyttivät päätään ja sanoivat: "Voi sinua, joka hajotat maahan temppelin ja kolmessa päivässä sen rakennat!
        30 Auta itseäsi ja astu alas ristiltä."
        31 Samoin ylipapitkin ynnä kirjanoppineet keskenään pilkkasivat häntä ja sanoivat: "Muita hän on auttanut, itseään ei voi auttaa.
        32 Astukoon hän, Kristus, Israelin kuningas, nyt alas ristiltä, että me näkisimme ja uskoisimme." Myöskin ne, jotka olivat ristiinnaulitut hänen kanssaan, herjasivat häntä.

        niin, miten tuo liittyy siihen kun uskovia poltettiin, kerro?


    • Mulinad

      Nykyisin ekumenioiden ja muiden mulinoiden myötä helluntailaisuus on kirkkokunta siinä missä lutherilainenkin kirkko. Helluntailaiset pyrkivät eroon lahko-leimasta joka heillä perinteisesti on ollut. He haluavat olla salonki kelpoisempia. Joskus 70-luvulla ja aiemmin helluntailaisilla verrattuna luterilaiseen oli paljon enemmän eroa toisiinsa Suomessa. Myöhemmin kirkossa alkoi liikehdintä joka toi erilaiset kielillä puhumiset ja muut sellaiset myös luterilaiseen seurakuntaan.

      • Meissä.on.eri.henki

        On helluntailaisuus kirkkokunta tai ei, sen oppi, yhdessä vapaamuurareiden opin kanssa, on vapaa ratkaisuvalta. Ei kirkottuminen tuo teitä millään tavalla lähemmäksi kristillisiä kirkkoja. Mormoonitkin ovat kirkkokunta. Kristinuskon näkökulmasta on ihan sama kutsutteko itseänne lahkoksi vai kirkkokunnaksi.

        Te opetatte kaikessa tasan päin vastoin kuin luterilainen kirkko opettaa ja teidän vihanne luterilaisia vastaan on aina ollut ilmeinen, edelleenkin. "Lähentymisellänne" te ainoastaan pyritte houkuttelemaan luterilaisia pois luterilaisesta uskosta, teidän toisenlaiseen evankeliumiinne, jota te kavalasti olette levittäneet luterilaisen kirkon siällekin. Voin kuvitella mielihyvänne, kun huomaatte luterilaisessa kirkossa syrjäytetyn vanhat, syvälliset ja hartaat virret, teidän tyhjänpäiväisellä hömpällänne ja humpallanne.


      • GhostRunner

        Raamattuun uskovien yhteys voi perustua vain Jumalan Sanan noudattamiseen Raamatun mukaan, eikä mitään Hengen yhteyttä ole ilman Pyhää Totuuden Henkeä.

        Apostolien teot: 5:32 Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka Häntä( JUMALAN SANAA )tottelevat."

        LAINAUS: IsonKirjanKOMMANDO: ""UT:n mukaan veren ja lihan verinensä syönti on kielletty myös pakanauskovilta, sen käskyn Paavali vastaanotti Jerusalemin Seurakunnan vanhimmilta, eikö Totta?

        RKK mainostaa katekismuksessaan, että sen tarjoilema eukaristia on oikeasti Jeesuksen lihaa ja verta, ja onpa jopa nähty niillä alttareilla ihmeitä, veristä lihaa
        ilmestyvän kiRRKouskovaisten eteen ja sitä ovat sitten nautiskelleet. Eikö RKK
        ota Jumalan Sanaa VT:ssa ja alkuseurakunnan apostolien käskyjä vakavasti?

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13894458/alkaa-riidelko-synnista-ja-synnittomyydesta!

        LAINAUS: "Meillä on eri herra ja meissä on eri henki. Ymmärtäkää, että toisin kuin helluntailaiset esiintyvät, he eivät ole kristittyjä, vaan kristinuskon pilkkaajia. Kristityllä ei saa olla mitään yhteistä osaa tällaisten kanssa." KIINNI ON, JA PYSYY.

        Helluntaiherätyksellä ei ole mitään yhteistä paavin RKK:n katekismuksien kanssa .""

        Roomalaiskirje: 2:8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele Totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.


      • Meidän.iät.on
        GhostRunner kirjoitti:

        Raamattuun uskovien yhteys voi perustua vain Jumalan Sanan noudattamiseen Raamatun mukaan, eikä mitään Hengen yhteyttä ole ilman Pyhää Totuuden Henkeä.

        Apostolien teot: 5:32 Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka Häntä( JUMALAN SANAA )tottelevat."

        LAINAUS: IsonKirjanKOMMANDO: ""UT:n mukaan veren ja lihan verinensä syönti on kielletty myös pakanauskovilta, sen käskyn Paavali vastaanotti Jerusalemin Seurakunnan vanhimmilta, eikö Totta?

        RKK mainostaa katekismuksessaan, että sen tarjoilema eukaristia on oikeasti Jeesuksen lihaa ja verta, ja onpa jopa nähty niillä alttareilla ihmeitä, veristä lihaa
        ilmestyvän kiRRKouskovaisten eteen ja sitä ovat sitten nautiskelleet. Eikö RKK
        ota Jumalan Sanaa VT:ssa ja alkuseurakunnan apostolien käskyjä vakavasti?

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13894458/alkaa-riidelko-synnista-ja-synnittomyydesta!

        LAINAUS: "Meillä on eri herra ja meissä on eri henki. Ymmärtäkää, että toisin kuin helluntailaiset esiintyvät, he eivät ole kristittyjä, vaan kristinuskon pilkkaajia. Kristityllä ei saa olla mitään yhteistä osaa tällaisten kanssa." KIINNI ON, JA PYSYY.

        Helluntaiherätyksellä ei ole mitään yhteistä paavin RKK:n katekismuksien kanssa .""

        Roomalaiskirje: 2:8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele Totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.

        Miksi sinä puhut paavin katekismuksesta? Oletko hullu vai riivattu kun puhuttelet luterilaisia katolilaisina? Ei ole luterilaistenkaan katekismus sama kuin roomalaiskatolisen kirkon kateksismus.

        Olet ovela huijari. Yrität valheilla kaiken aikaa luoda väärää mielikuvaa kristityistä. Omat valheesi todistavat, että sinussa huutaa Saatanan henki.

        Kirjoitat Jumalan sanasta kaiken aikaa: "tottelevat". Totteleminen on lakia. Helluntaiuskonto on lakiuskonto. Vapaamuurareiden luoma, kristinuskoa vastaan lukuisilla vanhoilla harhopeilla suunnattu ja hyökkäävä viimeisten aikojen eksytys.

        Joka on tullut helluntailaisten "uskoon", tehkööt parannuksen ja luopukoon siitä. Se ei ole UT:n apostolista uskoa. Et ole pelastavassa, kristillisessä uskossa. Olet uskossa vapaamuurareiden luciferismiin.

        Me kristityt emme "tottele" sanaa, vaan me "elämme" siitä. Meille se ei ole laki, vaan elämä.


      • lemuleijuupitkälle
        Meidän.iät.on kirjoitti:

        Miksi sinä puhut paavin katekismuksesta? Oletko hullu vai riivattu kun puhuttelet luterilaisia katolilaisina? Ei ole luterilaistenkaan katekismus sama kuin roomalaiskatolisen kirkon kateksismus.

        Olet ovela huijari. Yrität valheilla kaiken aikaa luoda väärää mielikuvaa kristityistä. Omat valheesi todistavat, että sinussa huutaa Saatanan henki.

        Kirjoitat Jumalan sanasta kaiken aikaa: "tottelevat". Totteleminen on lakia. Helluntaiuskonto on lakiuskonto. Vapaamuurareiden luoma, kristinuskoa vastaan lukuisilla vanhoilla harhopeilla suunnattu ja hyökkäävä viimeisten aikojen eksytys.

        Joka on tullut helluntailaisten "uskoon", tehkööt parannuksen ja luopukoon siitä. Se ei ole UT:n apostolista uskoa. Et ole pelastavassa, kristillisessä uskossa. Olet uskossa vapaamuurareiden luciferismiin.

        Me kristityt emme "tottele" sanaa, vaan me "elämme" siitä. Meille se ei ole laki, vaan elämä.

        Kas soffikin tuli ja pisti pascaisen lusikkansa soppaan!


      • Herjaajan.tunnustus
        lemuleijuupitkälle kirjoitti:

        Kas soffikin tuli ja pisti pascaisen lusikkansa soppaan!

        Hellarin vastaus kristitylle. Kiitos. Lutherkin käski ottaa tuon kunniana.

        Et osannut mitään vastata, vain herjata nimeltämainittua kristittyä, joka teidän uskonnonuhrinanne on sittemmin perehtynyt siihen mitä te todellisuudessa olette ja varoittaa nyt muita huijauksenne uhreja.


      • sokeilletokiturhaaselit
        Herjaajan.tunnustus kirjoitti:

        Hellarin vastaus kristitylle. Kiitos. Lutherkin käski ottaa tuon kunniana.

        Et osannut mitään vastata, vain herjata nimeltämainittua kristittyä, joka teidän uskonnonuhrinanne on sittemmin perehtynyt siihen mitä te todellisuudessa olette ja varoittaa nyt muita huijauksenne uhreja.

        Ottikohan lutteri senkin kunniana kun sai olla hävittämässä todellisia uskovia aikalaisistaan omana aikanaan!

        polttamalla j ahukuttamalla loput karkotettiin, siinä sitä oli sitä yhenlaista "kristillisyyttä".


    • PysymmeTotuudessa

      LAINAUS: "Miksi sinä puhut paavin katekismuksesta? Oletko hullu vai riivattu kun puhuttelet..."

      Et tottele hebrealasten Pyhiä Kirjoituksia, HerranJHVH Israelin Jumalan(VT UT) Sanaa, pilkkaat HerranJHVH Israelin Jumalan Pyhää Nimeä Jeshuaa, ja kiellät Jumalan Pyhän Lain Sanan, kun yhdyt paaviin ja väität ihmistä apinaksi ..

      Rm.1:25 jotka ovat vaihtaneet JUMALAN TOTUUDEN valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin LUOJAA joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.:26 siksi JUMALA on hylännyt heidät häpeällisiin himoihin, ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;

      Kristittykö luulet olevasi, Jeshuan, opetuslasten ja pyhien apostolien seuraaja,

      2.Pietarin kirje: 3:3 ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
      Apostolien teot: 5:32 olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka Häntä tottelevat."
      Roomalaiskirje: 2:8 niiden osaksi jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele Totuutta, vaan tottelevat vääryyttä tulee viha ja kiivastus.

      vastustaessasi Luojan tahtoa kapinassasi ja JHVH:n Pyhää Käskysanaa koko Israelille. Kristuksen, Jeshua HaMashiach:n seuraajakunta tottelee Sanaa,
      kuten Jeshua itse, Hänen opetuslapsensa, Hänen lähettämänsä apostolit ja alkuseurakunta. Tiedoksi sinullekin, kapinallinen puolimuslimi, Jeshua on Sana.

      Jh.1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.:2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.:3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.

      1:4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.:5 Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.:6 Oli mies, Jumalan lähettämä, nimensä oli Johannes.:7 hän tuli todistamaan todistaaksensa valkeudesta, että kaikki uskoisivat hänen kauttansa.:8 Ei hän ollut se valkeus, mutta tuli valkeudesta todistamaan.:9 Totinen valkeus joka valistaa jokaisen ihmisen oli tulossa maailmaan.:10 maailmassa Hän oli, ja maailma on Hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei Häntä tuntenut.:11 Hän tuli omiensa tykö, ja omansa eivät ottaneet Häntä vastaan.:12 Mutta kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat Hänen nimeensä,:13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.

      1:14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui keskellämme, ja katselimme Hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja Hän oli täynnä armoa ja totuutta.:15 Johannes todisti Hänestä ja huusi: "Tämä on se, josta sanoin: se joka jälkeeni tulee, on ollut minun edelläni, sillä Hän on ollut ennen kuin minä.":16 ja Hänen täyteydestään olemme kaikki saaneet, ja armoa armon päälle.:17 sillä laki on annettu Mooseksen kautta, armo ja Totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on Hänet ilmoittanut.
      1:23 Hän sanoi: "Olen huutavan ääni erämaassa: 'Tehkää tie tasaiseksi Herralle', niinkuin profeetta Esaias on sanonut.":24 ja lähetetyt olivat FARISEUKSIA;:25 ja HE KYSYIVÄT häneltä ja sanoivat hänelle: "Miksi sitten kastat, jos et ole Kristus etkä Elias etkä se profeetta?":26 Johannes vastasi sanoen: "Kastan vedellä, mutta TEIDÄN( FARISEUKSET )KESKELLÄNNE seisoo Hän jota ette tunne.:27 Hän on se joka tulee jälkeeni ja jonka kengänpaulaa en ole arvollinen päästämään."
      1:32 Ja Johannes todisti sanoen: "Näin Hengen laskeutuvan Taivaasta alas niinkuin kyyhkysen, ja se jäi Hänen päällensä.:33 Ja en tuntenut Häntä, mutta Hän joka lähetti minut vedellä kastamaan sanoi minulle: 'Se jonka päälle näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, Hän on se, joka KASTAA Pyhällä Hengellä.':34 Ja olen sen nähnyt ja olen todistanut, että tämä on Jumalan Poika."
      1:36 Ja kiinnittäen katseensa Jeshuaan, joka siellä käveli, hän sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa!":37 Ja ne 2 opetuslasta kuulivat hänen näin puhuvan ja seurasivat Jeshuaa.:38 niin Jeshua kääntyi ja nähdessään heidän seuraavan sanoi: "Mitä etsitte?" He vastasivat hänelle: "Rabbi (käännettynä opettaja) missä majailet?":39 Hän sanoi: "Tulkaa ja katsokaa." niin he menivät ja näkivät missä Hän majaili, ja viipyivät tykönään sen päivän.
      Silloin oli noin kymmenes hetki.:40 Andreas Simon Pietarin veli oli toinen niistä kahdesta jotka olivat kuulleet, mitä Johannes sanoi ja seuranneet( SEURAAJAKUNNAN ALKU )Jeshuaa.
      1:41 Hän tapasi ensin veljensä Simonin ja sanoi hänelle: "Olemme löytäneet Messiaan"(käännettynä Kristus):42 ja vei hänet Jeshuan tykö( LISÄÄ SEURAAJIA ). Jeshua kiinnitti katseensa häneen ja sanoi: "Olet Simon Johanneksen poika; nimesi on oleva Keefas", joka käännettynä on Pietari.:43 Seuraavana päivänä Jeshua tahtoi lähteä Galileaan, ja Hän tapasi Filippuksen ja sanoi hänelle: "Seuraa minua."
      1:47 Jeshua näki Natanaelin tulevan tykönsä ja sanoi hänestä: "Katso, OIKEA ISRAELILAINEN, jossa ei vilppiä ole!"

      • Ku.pullosta.tullu

        "t tottele hebrealasten Pyhiä Kirjoituksia, HerranJHVH Israelin Jumalan(VT UT) Sanaa, pilkkaat HerranJHVH Israelin Jumalan Pyhää Nimeä Jeshuaa, ja kiellät Jumalan Pyhän Lain Sanan, kun yhdyt paaviin ja väität ihmistä apinaksi .."

        Seinähullu.


    • eikelpaaevankeliumiheil

      Ihmeellistä tuo armonlapsien elämä kun syntisyyttä niin rakastetaan että ihan pyydetään hokemaan asti ..Herra armahda ...mutta aikomustakaan ei ole mitään kiveä sydämen päältä liikauttaa ei askeltakaan parannuksen suuntaan!

      siinä se elämä menee armoa anellessa ja syntitottumuksissa viihtyessä.

      mitä lie Jumalansa heistä aatellen, kas siinä se on ihmekysmys.

      • armosta.pelastunut

        No, sinäpä näytät osaavan puhua muiden puolesta. Kerrot käsityksiäsi armonlapsista, luettelet asioita, joita sinä itse omassa, pahansuovassa helluntaimielessäsi oletat armonlasten tuntevan.

        Et ole ensimmäinen hellari, et todellakaan, joka julkisesti pilkkaa armonlapsia. Tuota samaahan te olette aina julistaneet saarnapöntöistänne. Itseasiassa tuo on oleellinen osa helluntaiuskontonne evankeliumia.

        Kiitos. Jatka toki.


    • paavinp-ll-pojille

      Tapasi kirjoittaa on pahoin samantyylinen kuin PASI TOIVOSEN, "Meidän.iät.on",

      PASI TOIVOSELLA on paha tapa kadota kuin arabinpi*ru P-Afrikan aavikolle, kun Pasilta nuo Raamattuun perustuvat argumentit aina loppuvat kesken täällä,

      joten oletteko läheisiä keskenänne PASI TOIVOSEN kanssa, "Meidän.iät.on" vai peräti sukulaisia keskenänne, onko teillä sama kiRKKoisä, paavinpullat ?

      LAINATTU: Meidän.iät.on 20.10.2015 22:07 : Miksi sinä puhut paavin katekismuksesta? Oletko hullu vai riivattu kun puhuttelet luterilaisia katolilaisina? Ei ole luterilaistenkaan katekismus sama kuin roomalaiskatolisen kirkon kateksismus. Olet ovela huijari.

      Yrität valheilla kaiken aikaa luoda väärää mielikuvaa kristityistä.

      Omat valheesi todistavat, että sinussa huutaa Saatanan henki. :Meidän.iät.on"

      LAINATTU: PASI TOIVONEN, MÄNTTÄ: "Olet saastainen valehtelija.

      >>sen Raamatun uskosta luopuneen patsastelijan, Rooman Katolisen Kirkon( RKK ) pyhimys uskontoon kääntyneen katkeroituneen entisen helluntailaisen nykyisessä maSSakiRKKokunnaSSa. Rooman paavien harhaopit on katekismuksissa tallella.>>

      En ole mikään ENTINEN helluntailainen." :PASI TOIVONEN."

      LAINATTU: PyhäHenkiOnTotuudenHenki 18.10.2015 12:25 : OLET ITSE ILMOITTANUT OLEVASI ROOMAN KATOLINEN, JOTEN ET VOI OLLA REFORMOITU PROTESTANTTI JA KATOLINEN YHTÄAIKAA .

      http://www.heinola.org/~patato/Zenon.html

      PASI TOIVONEN, MÄNTTÄ: "Haluan painottaa,

      että olen sitoutunut Katolisen Kirkon oppiin.

      Sivun nini on CUTTING EDGE FINLAND, koska aloin suomentaa ja julkaista kyseisen amerikkalaisen ministeriön artikkeleita heinäkuussa 2001.

      Vuonna 2006 lopetin ja siirryin suomentamaan kirjoja, koska heidän artikkeleissaan alkoi esiintyä yhä enemmän vihamielisyyttä Katolista Kirkkoa kohtaan, sekä pieleen menneitä maailmanlopun ennustuksia.

      En kuitenkaan ole vaihtanut sivuni nimeä, koska se tunnetaan melko hyvin.

      Olen kertonut heille olevani katolinen ja että en hyväksy kaikkea mitä he kirjoittavat.

      Olen joutunut maksamaan päätöksestäni liittyä Katoliseen Kirkkoon, ja

      monet lukijani vihasivat minua sen tähden, osa vihaa vieläkin.

      Monet uskovat että Katolinen Kirkko, Vatikaani ja jesuiitat ovat se taho mistä kaikki salaseurat ja pahuus on lähtöisin, ja melkein kaikki Uudesta maailmanjärjestyksestä kirjoittavat ovat protestantteja.

      On äärimmäisen vähän katolisia sivustoja jotka kirjoittavat näistä asioista.

      Olen kirjoittanut myös viisi kirjaa, kaksi ensimmäistä vuonna 2008 ja 2009.

      Olin silloin väsynyt Helluntaiseurakuntaan ja niihin aikoihin pohdin liittymistä Katoliseen Kirkkoon.

      Kolme viimeistä kirjaa kirjoitin kun olin tehnyt päätöksen liittyä Kat. Kirkkoon.

      Pasi Toivonen":PASI TOIVONEN, joko olet jakomielitautinen, tai patologinen

      VALEHTELIJA, kiRKKosi MURHAAJAJESUIITTAisien komentaja PAAVIn tapaan.

      VAI OLETKO NIIN SEKOITETTU, ETTET RAUKKA TODELLAKAAN YMMÄRRÄ, ETTÄ

      ET VOI OLLA AINOASTAAN RAAMATTUUN USKOVA PROTESTANTTIREFORMOITU JA

      PAAVILLE USKOLLINEN KATEKISMUSTENKUMARTAJA, PAAVIN PYHIMYS PATSAIDEN PUSSAAJA, JA MARIANKOROTTAJA, YHTÄAIKAA

      ET VOI PALVELLA KAHTA HERRAA, LAKKAA ONTUMASTA MOLEMMILLE PUOLILLE,

      JA MUISTA ETTEI TOTUUTTA VOI PALVELLA VALHEILLA JA MURHILLA KUTEN kiRRKoisäsi ovat väittäneet tekevänsä tuhansia vuosia, VAIN SANAAN USKOVIA MURHATEN. HISTORIA OSOITTAA TÄMÄN, kiRKKosihistoria, kuten ISLAMin.

      Mutta tähän loppuun pieni kevennys, anekdootti, jonka eräs luterilainen pappi minulle kerran kertoi: "maailmassa kaikkein hyödyttömintä on nunnan n*nn*t ja paavin p*ll*t", ja nokkelina nuorinamiehinä varmasti osaatte itse täydentää ; )

      • VapaaKristitty

        paavinp-ll-pojille: "PASI TOIVOSELLA on paha tapa kadota kuin arabinpi*ru
        P-Afrikan aavikolle, kun

        Pasilta nuo Raamattuun perustuvat argumentit aina loppuvat kesken täällä,"

        Joo, tosi on. Kaiken taitaa sekoittaa ja on niissä KiRKKoisänsä harhoiSSa eksynyt:

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/11930128/missa-on-syntiemme-sovitus-ja-lunastus#comment-81353997 PASI TOIVONEN, "SOVITAMME SYNTEJÄMME"?!

        nunnannännit: "Pasi Toivonen, Mänttä, on nyt niin kiireinen ollessaan veitsen terällä, cutting edge, ettei hän nyt kerkiä vastailemaan sinun toisarvoisiin kysymyksiisi Rooman kirkon teologian ja Raamatun välisistä suhteista .

        Lue nyt vaan sitä Rooman katekismusta, niin saat tietää mitä mieltä
        paavit ovat olleet kulloinkin, silloinkin kun

        Kopernikus ja Galilei joutuivat kirkonkiroukseen ja paavin pannaan, kun

        kehtasivat väittää vastoin paavin erehtymättömyyttä,

        että maapallo mukamas kiertää aurinkoa, kerettiläiset ."


    • PasiToivonen

      >>LAINATTU: PyhäHenkiOnTotuudenHenki 18.10.2015 12:25 : OLET ITSE ILMOITTANUT OLEVASI ROOMAN KATOLINEN, JOTEN ET VOI OLLA REFORMOITU PROTESTANTTI JA KATOLINEN YHTÄAIKAA .>>

      Olen katolinen, ja helluntailainen, mutta en reformoitu, eivätkä helluntailaiset ole reformoituja. Ota yhteyttä Mäntän Helluntaiseurakuntaan ja kysy olenko jäsen vai en.

      Olet murhanhimoinen, aiot varmaan tappaa minut pian.

      • ApostolinenSRKopetus

        Onko Mäntän Helluntaiseurakunnassa mitään Raamatun mukaista vanhimpien valvomaa Seurakunnan Raamatullista Seurakuntakuria?

        Pitäisi jonkun ottaa sinne yhteyttä, ja kysellä hieman tuosta Pasi Toivosesta. Pitäisikö Seurakunnan lähettää sinne apostoli vitsan kanssa?

        Apostoli Artturi Kukkula ehkä on jo liian vanha kulkemaan, mutta onko
        Helluntaiherätyksellä enää muita apostoleja menemään Mänttään?

        1.Kor. 5:9 kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa;:10 en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.

        5:11 Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi,

        on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja

        tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.

        5:12 Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?:13 mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala.

        "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."

        1.Kor. 4:21 kummanko tahdotte? Tulenko luoksenne vitsa kädessä, vaiko rakkaudessa ja sävyisyyden hengessä?

        1.Johanneksen kirje: 2:6 joka sanoo Hänessä(JUMALAN SANA )

        pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan( SANAT JA TEOT )

        niinkuin Hän( JESHUA )vaelsi.


    • PyhäHenkiOnTotuudenHenki

      LAINATTU: >>LAINATTU: PyhäHenkiOnTotuudenHenki 18.10.2015 12:25 :

      OLET ITSE ILMOITTANUT OLEVASI ROOMAN KATOLINEN, JOTEN

      ET VOI OLLA REFORMOITU PROTESTANTTI JA KATOLINEN YHTÄAIKAA .>>

      PASI TOIVONEN: >>Olen katolinen, ja helluntailainen, mutta en reformoitu,

      eivätkä helluntailaiset ole reformoituja.

      Ota yhteyttä Mäntän Helluntaiseurakuntaan ja kysy olenko jäsen vai en.

      Olet murhanhimoinen, aiot varmaan tappaa minut pian.>>

      VASTAUS: Ovatko helluntailaiset protestantteja? Luulin että helluntailaiset ovat reformoituja, mutta voitko selittää minulle, miksi helluntailaiset eivät sinun mielestäsi ole reformoituja?

      Eivätkö helluntailaiset ole enemmän reformoituja kalvinisteja kuin protestantteja luterilaisia? Olen vieläkin osaksi luterilainen protestantti, vaikka olen Helluntaiherätyksessä ollut jo monia vuosia, mutta pohjana on luterilaisuutta.

      Ota nyt vain nämäkin asiat rauhallisesti, en minä ainakaan uhkaa henkeäsi,

      enkä muutenkaan, yritän vain tuoda Raamatun Totuuksia esille täälläkin.

      Oletko ollut tuolla toisessakin keskustelussa osallisena? Siellä joku ehkä halusi
      jo auttaa sinua? Toin tämän sieltä toisesta keskustelusta, tuntuuko tutulta?

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/13890155/helluntailaiset-esittavat-tappouhkauksia

      %Psykoosinoireet: Mitenkäs olisi, jos istuisit hetkeksi olohuoneen sohvalle

      hengittämään rauhallisesti, ja voin silläaikaa tilata sinulle ambulanssin.

      Saat sitten akuutilla uudet vahvemmat lääkkeet, kun olet siellä muutaman viikon tarkkailussa, turvassa mukavien hoitajien

      http://www.sunpoint.net/~patato/sairaala.html OLETKO SINÄ
      TÄMÄ PASI TOIVONEN? HALUATKO ETTÄ RUKOILEN PARANTUMISTASI, PASI?

      hoidossa, niin nuo pahimmat pelkosi lievittyvät. Siellä on hyvää luumukiisseliäkin
      ja juustonpala näkkileivälle iltasella, teen kera.

      Kiva psykiatritäti sitten hieman sinua haastattelee, tutkii ja päättää jatkosta,
      ehkä pääset jo jouluksi kotilomalle. Sopiiko?%

      Onko sinulla taas pelkotila, tuntuuko nyt jotenkin uhkaavalta? Voit olla psykoosissa,

      joten sinun kannattaa nyt nopeasti ottaa yhteyttä Pitkäänniemeen ja tilata aika psykiatrille sieltä.

      Voisinko rukoilla puolestasi kielilläpuhuen, minulla saattaa myös olla hieman 1.Kor.12-14 Jeesuksen lupaamaa parantamisen armolahjaa käytössä? Onko tuttua?

    • PasiToivonen

      Olin sairaalassa masennuksen takia vuonna 2006, todettiin että en ole mielisairas.

      Tein sinusta ilmoituksen poliisille. Saat pian käydä poliisilaitoksella selvittämässä asioita.

      Syyte: valheellisen tiedon levittäminen sosiaalisessa mediassa.

      Tämä ketju palvelee nyt todistusaineistona.

      • kaadaITTELLESvaan

        PASI TOIVONEN, Mänttä: Oletko Rooman Katolisen Kirkon jäsen, oletko roomalaiskatolinen, jonka on kaikessa toteltava paavia enemmän kuin Raamattua?

        Jos olet roomalaiskatolinen, et voi olla protestantti eli reformoitu helluntailainen.

        Kun itse olet julkisesti ilmoittanut olevasi roomalaiskatolinen, et ole( enää ) helluntailainen.

        PASI TOIVONEN, Mänttä: Oletko tämän SUOMI 24 keskustelun ylläpidossa, onko
        sinulla jotain oikeiksia sekaantua, puuttua ja valvoa näitä keskusteluja?

        Kun olet roomalaiskatolinen, onko mielestäsi oikein että sekaannut helluntailaisten opillisiin keskusteluihin Raamatusta ja jopa estät niitä keskustelun ylläpidossa?

        Mielelläni tulen kanssasi poliisilaitokselle selvittämään näitä asioita ja varsinkin sitä miksi sinä roomalaiskatolisena estät, sekoitat ja sotket keskusteluja täällä.


      • TutkitaanHUTKITAAN

        KATTOKAAS MITÄ LÖYTY TUOLTA ”KYSYMYKSIÄ PATMOKSESTA” DEPATISTA !
        ONKO TOLLA PASI TOIVOSELLA MONTAKI OIKEUSJUTTUA MENEILÄÄN VAI
        KUINKA KÄVI NOISSA AIKASEMISSA SYYTEISSÄ, TULIKO KOVIN TAKKIIN?

        1.Korinttolaiskirje:6:1 Kuinka rohkenee kukaan teistä, jolla on riita-asia toisen kanssa, käydä oikeutta vääräin edessä? Miksei pyhien edessä?
        6:2 Vai ettekö tiedä, että pyhät tulevat maailman tuomitsemaan? Ja jos te tuomitsette maailman, niin ettekö kelpaa ratkaisemaan aivan vähäpätöisiä asioita?
        6:3 Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitä, emmekö sitten maallisia asioita?
        6:4 Jos teillä siis on maallisia asioita ratkaistavina, nekö te asetatte tuomareiksi, jotka ovat halveksittuja seurakunnassa?
        6:5 Teidän häpeäksenne minä tämän sanon. Eikö teidän joukossanne sitten ole yhtäkään viisasta, joka voisi ratkaista veljien välin?
        6:6 Vaan veli käy oikeutta veljen kanssa, vieläpä uskottomain edessä!
        6:7 Teille on jo yleensä vaurioksi, että käräjöitte keskenänne. Miksi ette ennemmin salli tehdä vääryyttä itsellenne? Miksi ette ennemmin anna riistää omaann

        #Tutkintapyyntö? 3.5.2014 16:48: Patmossäätiö ja Leo Meller ovat usein sielunvihollisen hyökkäyksen
        kohteena, johon vihollinen käyttää tietenkin ihmisiä. Tässä on Mellerin vastaus eräälle henkilölle,
        joka on yrittänyt vahingoittaa Patmosta.

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/12210290/kysymyksia-patmoksesta

        Ihmeellistä on miten Patmoksen palvelutyö laajenee jatkuvasti, lahjoittajien lukumäärä lisääntyy ja "liikevaihto" kasvaa vuosi vuodelta, näistä huolimatta

        http://www.heinola.org/~patato/meller.html

        ""Ensiksikin, toivoisin Sinulle samaa mitä kristillisessä huolenpidossasi olet toivonut minulle, rehellistä parannuksen tekemistä ja luihin ja ytimiin menevää analyysia siitä, oletko teoissasi ja teksteissäsi edustamassa Jeesuksen ja Uuden testamentin etiikkaa ja edesvastuullisuutta? [20] Rakastatko Jumalaa ylitse kaiken ja lähimmäistäsi kuten itseäsi, tahtoisitko tapahtuvan itsellesi juuri samaa mitä esim. kylvät suuntaani, JOS Sinä olisit paikallani?

        Annanko asianajovaltakirjan juristille hänen sitä nyt pyytäessään?

        Sinun reaktiosi vaikuttaa asiaan. Jos teet parannuksen ja muutat asenteesi anteeksipyynnölläsi ja lakkaat valhesaastan julkaisemisen palstoillasi -- kaiken saastan! [21] -- minulla ei ole syytä aloittaa mitään prosessia suuntaasi.

        Tässä eroan täydellisesti Sinun ja ystäväsi "Ollin" edustamasta "kristillisyydestä".

        Asialliseen ja totuudelliseen debattiin ja kritiikkiin siitä mitä julistan jne. minulla ei ole mitään sanomista; itse en juurikaan ennätä osallistumaan tuollaiseen, mutta tehkööt sitä toiset.

        Mutta palstojesi sisältö ei ole sen enempää asiallista kuin totuudellista.
        Eikä teksti täytä Uuden testamentin vaateita.

        Minun kanssani on keskustellut tunti sitten kristitty juristi, [7] joka kokee mittansa umpeutuneen palstasi levittämän saastan vuoksi. [8]

        Hän on nostamassa herjauskannetta ja asettuu vaatimaan Sinulta ja "Ollilta" korvauksia siitä tappiosta, joka mielestänsä aiheutuu vaikkapa Patmoksen mutta muidenkin hyökkäysten kohteina olleille palvelutöille (=ministeriöille).[9]

        Hänellä on minulle antamissansa em. liuskoissa 20 kohtaa, jotka kaikki ovat todistettavasti silkkaa valhetta ja parjausta, joissa täyttyy laillisen elinkeinon harjoittamisen uhkaamisen ja haittaamisen merkit.

        Niissä asetetaan henkilöiden suuhun ja tekoihin sellaista, mikä on keksittyä ja todistattavasti valhetta.

        No, tätähän sivuiltasi löytyy vaikka minkä verran; mielenkiintoista myös, millä tavalla juristi onkin löytänyt esim. "Ollin" kirjoittelusta kohtia, joissa esitetty valhe kuitenkin tosiasialisesti kumotaan seuraavissa virkkeissä, osoituksena kirjoittajan omastakin tietoisuudesta siitä, ettei olekaan niin huin halutaan väittää.

        Sitä rikollisempaa onkin herjaus tuossa tilanteessa, sanoo juristi.

        Juristi haluaa käydä läpi kaiken jo tulostamansa aiheiston -- väittää konkreettista aineistoa olevan noin 600 liuskaa. [10] Sitten hän lähettää työnsä tulokset minulle ja parille toiselle sivuillasi herjatulle ja kysyy näiltä valtuutuksia nostaa kenteet ja tehdä rikosilmoitukset Sinua vastaan. [11]

        Rikosilmoituksen tekeminenhän johtaa automaattisesti tutkimukseen kun aihetta on sadoilla liuskoilla.""

        #madlezs 3.5.2014 20:19: Meller uhkailee jälleen tuossakin oikeudenkäynnillä,
        kuten on uhkaillut niin monesti muulloinkin.( KETÄ, TOIVOSTAKO? )

        On valitettavaa, että Suomen helluntailaisissa piireissä ja muissa vapaissa suunnissa ei haluta huomata Leo Mellerin

        Roomalaiskirje: 14:4 mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa?
        Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään.

        kelvottomuutta Jumalan Sanan julistajaksi. Hän on riidanhaluinen ja uhkailija.

        1.Pietarin kirje: 2:23 joka häntä herjattaessa ei herjannut takaisin, joka kärsiessään ei uhannut, vaan jätti asiansa sen haltuun, joka oikein tuomitsee,


    • PasiToivonen

      En kommentoi enempää. Asia on nyt poliisin tutkinnassa.

      • Anarkisti.Z

        Toivottavasti poliisi puuttuu tähän rikolliseen toimintaan edes sinun ilmoituksesi kautta. Itse tein viimeisimmän rikosilmoituksen joskus viime keväänä ja sain poliisilta sellaisen vastauksen, etten enää heitä vaivaa.

        Näistä foorumeista on vuosien aikana lähtenyt useita ilmoituksia poliisille. Erääseen aikaan olin itse ahkera ilmoittamaan helluntailaisten ja muiden harhaoppisten häiriköinnistä mm. juutalaisuusfoorumilla, sen tuottamatta mitään tulosta. Nämä edelleen mellastavat siellä; juutalaiset nämä ovat häätäneet sieltä pois ja riekkuvat siellä muka tosi-Israelina.

        Epäilen vahvasti piittaako poliisi sinunkaan ilmoituksestasi. Miksi? Tässäpä kysymys. Koska kyse on aivan ilmeisestä nettirikollisuudesta johon poliisin tulisi puuttua, mutta se ei puutu, mitä päättelemme tästä?

        Minä päättelen, että poliisimme on epärehellinen, korruptoitunut, puolueellinen, Suomessa jossa näennäisesti vallitsee demokratia, mutta ei käytännössä. Poliisi ei saisi asettua minkään mielipiteen, kuten uskonnollisten, tai poliittisten kysymysten taakse, jotain toista vastaan, vaan toimia rikosasiassa lain säätämällä tavalla. Mutta käytäntö ei ole sama kuin teoria.

        Se nyt on selvä, ettei helluntailaiselle poliisille kannata mennä valittamaan helluntailaisten rikoksista. Vaikka tuon hellaripaskan pitäisi poliisina olla puolueeton, helluntaiusko tekee heistäkin kaiken lain yläpuolella olijoita, eikä apua uhrille tule. Olen joskus yrittänyt ja kantapään kautta oppinut.

        Jos haluaa oikeutta, se tulee itse hankkia.

        ”Ken vaivojansa vaikertaa, / On vaivojensa vanki. / Ei oikeutta maassa saa, / Ken itse sit' ei hanki.” Tämä totuus tunnettiin Suomessa jo Nuijasodan aikaan.


    • JaloPINTAsuomuKALA

      JOTAIN TAAS SELVISI, näistä veljien panettelijoista,

      jotka PILVIPALVELUSTA KÄSIN näpyttelevät valheita:

      ALOITUS: Pilventakanamörkö 25.10.2015 11:28: ”Oletko sinä toipunut? Kerro!”

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/13904121/voiko-helluntailaisuudesta-toipua-

      Toinuttaako 25.10.2015 12:34: ”Hengellisesti nolla tekee nollan aloituksia, nolaan aloitukset turhina ja tyhjinä tulevat bumerangina takaisin,
      heittäjänsä omaan nilkkaan ..

      mutta hengellisesti miinuksella olevan aloitukset tihkuvat ylpeää katkeruutta ja pahaa tahtoa, valhetta ja panettelua, murhanhimoa ..”

      Lk.11:18 Jos nyt saatanakin on riitautunut itsensä kanssa, kuinka hänen valtakuntansa pysyy pystyssä?

      Tehän sanotte minun Beelsebulin voimalla ajavan ulos riivaajia.

      11:19 Mutta jos minä Beelsebulin voimalla ajan ulos riivaajia,

      kenenkä voimalla sitten teidän lapsenne ajavat niitä ulos?

      Sentähden he tulevat olemaan teidän tuomarinne.

      11:20 Mutta jos minä Jumalan sormella ajan ulos riivaajia,

      niin onhan Jumalan valtakunta tullut teidän tykönne.

      11:21 Kun väkevä aseellisena vartioitsee kartanoaan,
      on hänen omaisuutensa turvassa.

      11:22 Mutta kun häntä väkevämpi karkaa hänen päällensä ja
      voittaa hänet, ottaa hän häneltä kaikki aseet, joihin hän luotti, ja

      jakaa häneltä riistämänsä saaliin.

      11:23 Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan, ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa.

      11:24 Kun saastainen henki lähtee ihmisestä, kuljeksii se autioita paikkoja ja etsii lepoa; ja kun ei löydä, sanoo se: 'Minä palaan huoneeseeni, josta lähdin.:25 Ja kun se tulee, tapaa se sen lakaistuna ja kaunistettuna.:26 Silloin se menee ja ottaa mukaansa seitsemän muuta henkeä, pahempaa kuin se itse,

      ja ne tulevat sisään ja asuvat siellä.

      Ja sen ihmisen viimeiset tulevat pahemmiksi kuin ensimmäiset."

      Johanneksen evankeliumi: 8:44 te olette isästä perkeleestä, ja

      isänne himoja te tahdotte noudattaa.

      Hän on ollut murhaaja alusta asti,

      ja Totuudessa( JUMALAN SANA ) hän ei pysy, koska hänessä ei Totuutta ole.

      Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija
      ja sen isä.

      1.Johanneksen kirje: 3:8 joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele
      on tehnyt syntiä alusta asti.

      Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että

      Hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.

      1.Johanneksen kirje: 3:15 Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja.

      ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää,
      joka hänessä pysyisi.

      Ilmestyskirja: 22:15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät

      ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat

      ja tekevät.

      #jari-pekka–65 25.10.2015 13:23: ”Ei vain helluntailaisuudesta, vaan kaikesta uskonnollisuudesta. Niin luterilaisuudesta, kuin adventismista, vapaakirkkoisuudesta, lestadiolaisuudesta, baptismista ym ym ym.

      Kaikesta uskonnollisuudesta voi toipua ja päästä oikealle ainoalle perustalle,

      joka on Jeesus( JUMALAN SANA )Kristus ja hänen tunnustamisensa( JOKA SANOO JUMALAN SANASSA PYSYVÄNSÄ ON VELVOLLINEN VAELTAMAAN NIINKUIN JESHUA ).

      Muuta perustusta( JUMALAN SANA ON SEURAAJAKUNNAN PERUSKALLIO. ) seurakunnalla ei ole.”

      #äitiparanpoikaselle: ”haeppas nyt vaan vanukas äitiparan jääkaapista

      ja keskity siihen.

      laita sitten peukalo suuhun ja vaivu mietteisiisi.”

      #pois.taikauskot 25.10.2015 14:24: ”Voi, opiskelemalla.

      Opiskelu on uskon pahin vihollinen.” EI NIIN SUURTA VALETTA, ETTEI SIIHEN JOTAIN TOTUUTTAKIN SEKOITETTAISI.

      OSATOTUUS PEITTÄÄ VALHEEN KOUKUNKÄRJEN, JA AHNE KALA NIELAISEEN HUOKUTTELEVAN SYÖTIN HETI MAHAANSA ASTI, MUTTA

      VIISAS JA VAROVAINEN ENSIN HAISTELEE JA NÄYKKII SYÖTTIÄ PIKKUISEN.

    • PURUJENviikkoVAIHTO

      Tämä erään aktiivisen aloituksien tekijän esille nostama aihe sopii tännekin

      niin kuin nyrk.. nappi ots... silmään, kun täällä noita muitakin häiriötekijöitä

      käsitellään, niin meneehän tämäkin mielenterveyshäiriö samaan hintaan. Ja

      otetaan narsistit heti tämän perään teil... työpöydälle, vielä kaupanpäälle:

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/2051515/persoonallisuushairio

      (( ALOITUS: Persoonallisuushäiriö M@k3 2.9.2005 12:50: Eräässä oppikirjassa

      psykopatia määritellään näin:

      ”Kyseessä ovat potilaat, joiden oireina ovat pinnallisuus, viehätysvoima,

      älykkyys, heikko turhautumien sieto ja psykoottisten sekä neuroottisten

      oireiden puute. He ovat epäluotettavia, minäkeskeisiä ja kyvyttömiä

      rakastamaan ja tuntemaan katumusta.

      Raimo Mäkelä kuvaa eräässä monisteessaan näitä henkilöitä osuvasti.
      Hän luettelee kaikkiaan 35 erilaista piirrettä, jotka kuvaavat asosiaalista persoonallisuutta( psykopatiaa). Seuraavassa joitakin( 10 )näistä kuvauksista:

      - Hän tekee fyysisesti ja psyykkisesti normaalin vaikutuksen: hän on
      yleensä hauskannäköinen, ystävällinen ja puoleensavetävä.
      - Hän esiintyy auktoriteettina ja on autoritaarinen.
      - Hän haluaa olla huomion kohteena.
      - Hän alistaa jokaisen, joka suostuu siihen.
      - Hän ostaa liittolaisia ja rakkautta ja käyttää toisia hyväkseen.
      - Hän on epäluuloinen eikä luota kehenkään.
      - Hän ei koskaan kadu, masennu, häpeä eikä ole syyllinen.
      - Hän muuttaa kantaansa, unohtaa lupauksensa ja syyllistää muut.
      - Hän ei koskaan anna anteeksi kokemaansa loukkausta.
      - Hänellä on mahtava käsitys omasta itsestään.
      Tällainen ihminen on pahimmillaan - josta tässä nyt on kysymys - täydellisen itsekeskeinen, vallanhimoinen, kyltymätön ja tyydyttämätön, kykenemätön asettumaan toisen asemaan ja rakastamaan.

      Hän on sokea itseensä nähden; ei tunne itseään eikä tiedosta omia puutteitaan.

      Nämä eivät ole villin pedon, vaan pelottavan vaikean ihmisen kuvauksia.

      Kaikki tällaiset ihmiset eivät suinkaan kulje murhaamassa muita ihmisiä.

      Missä he ovat ja mitä he tekevät? Osa päätyy rikollisiksi ja huijareiksi.

      Huijareina he erikoistuvat avuttomien ihmisten puijaamiseen.

      Kuitenkin valtaosa psykopaateista on kuitenkin hyvissä asemissa,
      yhteiskunnan eri alueilla. Luultavasti huomattava osa talousrikollisista
      kuuluu tähän ryhmään. Jeesus?

      #...ajatus. Mutta vaikka hämmästyttävän moni noista kuvauksista
      sopii Jumalaan, uskovainen todennäköisesti ei sitä huomaa.

      Uskovainen voi lukea raamatun läpi viisitoista kertaa ja hän ei luultavasti
      silti muista että Jumala on koskaan tapattanut ketään, koska
      parissa kohdassa puhutaan rakkaudesta.

      #Poista paha keskuudestasi. Tarvittaisiin enemmän Jumalan miehiä,
      jotka laittaisi toimeksi ja puhdistaisi maailman diktaattoreista ja
      muista pahoista syntisistä.

      #...On sairas! Vielä ihmetellään jos joku sanoo psykopaatiksi.

      "Ainoastaan Vanhassa testamentissa kerrotaan tappamisesta.
      Nämä tappamiset tapahtuivat sodassa kun Juutalaiset puollustivat
      maansa rajoja."
      Ymmärtääkseni sama Jehova sielä edelleen istuu kuin vanhan testamentin
      aikoihin, joten ei uusi testamenti kumoa vanhan testamentin tapahtumia.

      Jumala tappoi Egyptissä aika liudan lapsia, eikä silloin ymmärtääkseni oltu sotatilassa. Mitä tekemistä heillä muuten oli Faaraon jääräpäisyyden kanssa?

      Juutalaiset hävittivät kokonaisia kansoja luvattua maata VALLATESSAAN.
      Voidaanko silloin tosiaan puhua rajojen PUOLUSTAMISESTA?

      "Juutalaiset eivät tappaneet kaikkia kansoja Israelin alueelta, vaan tekivät sopimuksia näiden kanssa. Nyt näemme tuloksen tästä kun palestiinalaiset
      tappavat juutalaislapsia."

      Sinua ei erota natsista kuin eri logo. Kansanmurha on siis täysin oikeutettua,
      jos sille löytyy mikä tahansa ontuva perustelu. ))

      • Mielenterveystutkimusta

        Raimo Mäkelä kieltää rukoilemasta narsistien puolesta että parantuisivat.

        Yhdessä naistenlehdessä oli kerran parin sivun asiantuntija-artikkeli siitä aiheesta, ja joku naispsykoloogi sanoi että meissä kaikissa on narsistisia ominaisuuksia, niin kuinka vähemmän narsistinen ihmisen on oltava että R.Mäkelä voi alkaa rukoilla jonkun ihmisen puolesta, ja kuinka narsistinen Raimo Mäkelä itse on? Onko R.Mäkelällä todistus siitä, että hänellä itsellä on narsistin piirteitä vähemmän kuin 5/10, kun tosi narsistin raja kulkee niissä pisteissä?

        Olen kuullut väitettävän, että sellainen ihminen joka itse haluaa varastaa, yleensä epäilee helposti muita ihmisiä varkaiksi, joten kuinka on narsistin laita, epäileekö tosi narsisti toisia narsisteiksi, ja voiko narsisti kirjoittaa kirjan narsismista, jotta muut eivät huomaisi kirjailijan itsensä olevan tosi narsisti? Voiko tämä liittyä tämä kirjoitus mitenkään itsepuolustukseen?

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Puolustusmekanismi : voisiko olla esim.
        kypsymätön defenssi, eli projektio, klassinen 'tukki omassa silmässä'?

        VIKKILIIKS: "Defenssimekanismien toiminnan katsotaan kuuluvan normaaliin persoonallisuuteen. Esim. adaptiivisesta defensiivisyydestä voidaan pitää minää palvelevia vinoumia (self-serving bias).

        Suurella osalla terveistä ihmisistä ilmenee sellaista itseä koskevan tiedon vinoutunutta käsittelyä joka palvelee itsearvostuksen säilyttämistä.

        Kuitenkin esimerkiksi vakavampaa aistihavainnon tasolla tapahtuvaa kieltämistä tavataan useimmiten vain psykoottistasoisissa häiriöissä.

        Psykodynaamisen teorian mukaan defenssimekanismien joustamaton tai liiallinen käyttö voi kaventaa yksilön kokemusmaailmaa ja vääristää hänen käsitystään todellisuudesta.

        Toisaalta defenssimekanismien liian vähäinen käyttö voi heikentää psyykkisen tasapainon säilymistä.

        Tutkimuksissa on yleensä havaittu runsaan kypsymättömien defenssi-mekanismien käytön olevan yhteydessä heikkoon psyykkiseen hyvinvointiin, kun taas kehittyneiden defenssimekanismien runsas käyttö on yhteydessä hyvään psyykkiseen hyvinvointiin.

        Myös joissakin psykoterapiatutkimuksissa on osoitettu defenssi-mekanismien käytön normalisoituvan terapian edetessä (liian vähäinen käyttö lisääntyy, liian runsas käyttö vähenee).

        Defenssimekanismien vaikutuksia psyykkiseen tasapainoon on kuitenkin vaikea osoittaa, koska eri defenssimekanismeja käyttävät yksilöt eroavat jo aiemman psyykkisen kehityshistorian (ja täten lähtökohtaisesti mielenterveydenkin) osalta.

        Ei myöskään ole selvää onko psykoottistasoisessa kieltämisessä kyse varsinaisesta defensiivisestä toiminnasta, vai yksinkertaisemmin vain tiedonkäsittelyn häiriöstä." :KANJETS.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Puolustusmekanismi


    • samaa.tavaraa

      Eivät eroa mitenkään. Luterilainen hapate on hapattanut helluntalaisetkin pakanallisiin juhliinsa mukaan.

      • Mielenterveystutkimusta

        Eikös Luther ollut Rooman Katolisen Kirkon korkeasti oppinut munkki, joten olisiko Lutherin hapatus ollut jäänteitä siitä Rooman paavin suuremmasta happamuudesta, ylipaisuneesta homesienten aiheuttamasta pilaantumisesta? Miten luterilaisuus eroaa Rooman katolisuudesta, onko muuta eroa kuin etteivät tee marianpatsaita eikä kumarra paavia?

        Mutta käsitellään noita psykopaatteja samaan syssyyn, kun kerran ruvettiin: http://www.terve.fi/80147-mista-tunnistaa-narsistin-ja-psykopaatin-laakari-kertoo HANNU LAURMA, VANKIYLIPSYKIATRI:

        Diagnoosiin ei tietenkään riitä, että ex-puoliso nimittelee ihmistä narsistiksi tai psykopaatiksi. Mitä kertoo Hannu Lauerma näiden persoonallisuustyyppien tunnistamisesta?
        Narsistiksi ja psykopaatiksi saatetaan nimitellä haukkumismielessä. Termejä voidaan käyttää leimakirveenä.
        Sitä paitsi on huomattu, että persoonallisuushäiriön diagnoosi johtaa joskus huonompaan hoitoon kuin diagnosoimattomuus, sanoo Hannu Lauerma, psykiatrisen vankisairaalan vastaava ylilääkäri ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL:n tutkimusprofessori. Hän puhui Tampereen Lääkäripäivillä 2015 narsismista ja psykopatiasta.
        Lue lisää: Seurusteletko narsistin kanssa? Tästä tiedät
        -Etenkin epävakaasta persoonallisuushäiriöstä kärsivä ihminen voi saada huonoa kohtelua. Tällöin diagnostiikka on kääntynyt itseään vastaan.
        Lauerman mukaan usein on kuitenkin mahdollista auttaa persoonallisuushäiriöistä ihmistä, myös narsistia ja psykopaattia. Narsistista persoonallisuushäiriötä ei tosin hänen mukaansa löydy itsenäisenä diagnoosina ICD-10:stä. DSM-IV:ssä sellainen on ollut.
        -Oikein tyypillisiä tapauksia kyllä diagnosoidaan joskus, sanoo Lauerma.
        Esimerkiksi nämä voivat olla tyypillisiä narsistiselle persoonallisuustyypille:
        Itsetunto rakentuu suureellisten fantasioiden varaan.
        Kumppanina vaikea. Joskus pinnallista viehätysvoimaa.
        Lue lisää: Miksi naiset rakastuvat renttuihin?
        Ylimielisyys ja röyhkeys suojelevat ihmisen huonosti rakentuneen itsetunnon erittäin haavoittuvaa ydintä.
        Tämä ihmistyyppi ei parane sillä, että heille annetaan jyrkkää palautetta, sanoo Lauerma.
        Suuret käsitykset itsestä, saavutusten liioittelu.
        Keskittyminen mielikuviin omasta rajattomasta menestyksestä, voimasta, rakkaudesta jne.
        Usko omaan ainutlaatuisuuteen. Vain erittäin huomattavat henkilöt ja instituutiot ymmärtävät henkilön itsensä mukaan häntä. "Tällaisen ihmisen on vaikea ottaa apua vastaan hyvältä terveyskeskuslääkäriltä. Hänhän näkee ympärillään vain kyvyttömiä, tyhmiä ihmisiä", valaisee Lauerma.
        Korostuneen ihailun vaatiminen. Kokee ansaitsevansa erityiskohtelua.
        Muiden hyväksikäyttö. Empatian puute.
        Kateus tai uskomus siitä, että muut ovat kateellisia.
        Kriteerit ovat löyhiä. Mikä määrä poikkeavuutta täyttää kriteerin, miettii Lauerma.
        Lue tietopaketti narsismista
        Esimerkiksi nämä saattavat kertoa psykopatiasta:
        Pidäkkeettömyys.
        Tunnekylmyys.
        Voi olla ensikontaktissa erittäin miellyttävän ja luotettavan tuntuinen. Naamioituva häiriö.
        Joskus psykopaattinen ja narsistinen persoonallisuushäiriö ovat samassa ihmisessä – mutta eivät välttämättä.
        Hidas aivosähkötoiminta. Heikot kortisolivasteet. Heikko autonominen reagointi. -Hyviä ”erikoistilanteiden miehiä” ja tarkka-ampujia, koska käsi ei vapise, sanoo Lauerma.
        Heikko serotoniiniaineenvaihdunta.
        Poikkeava vireystilan säätely. Syvintä univaihetta voi olla hyvinkin paljon verrokkeihin verrattuna, mikä on täysin päinvastainen löydös kuin monissa muissa psykiatrisissa sairauksissa.
        Krooninen ikävystyneisyys. "Tavallinen elämä on tuskastuttavaa. Postimerkkeily tai posliininmaalaus ei iske", kuvailee Lauerma.
        Lipevyys, patologinen valehtelu, impulsiivisuus.
        Vastuuttomuus, petkuttaminen, manipulointi.
        Tunteiden pinnallisuus. Vahvalta vaikuttava omanarvontunto.
        Realististen pitkän tähtäimen päämäärien puuttuminen.
        Myös naisilla esiintyy psykopatiaa.
        Lue lisää: Psykopaatin tunnistaa näistä merkeistä

        Lauerman mukaan psykopaatin kohtaaminen on tasapainoilua. Lääkärin pitää ehdottomasti välttää bentsodiatsepiinien määräämistä, hän tähdentää.
        -BENTSOT EIVÄT KERTAKAIKKIAAN SOVI ! Ne lisäävät kohtuuttomasti pidäkkeettömyyttä yhdessä alkoholin kanssa, hän sanoo ja viittaa siihen, kuinka yleisiä ovat rikokset, jotka on tehty bentsojen vaikutuksen alaisena.
        Lauerma kuvailee, että psykopaattien kohtaamisessa on yhdistettävä terve varovaisuus ja lempeä kohtelu.
        -Hoidossa täytyy pyrkiä realismiin. Heille pitää kertoa, että heidän käyttäytymistapansa on poikkeava. Pienen nikottelun ja kypsyttelyn jälkeen voi olla, että viesti tavoittaa heidät. Että he menettelevät elämässään itse niin, että altistuvat ongelmille.
        Lue myös: Persoonallisuushäiriöt - luonnetta vai luonnevikaa?
        Auttamisella ei saa tehdä vahinkoa. Lauerman mielestä psykopaattia ei voi ohjata esimerkiksi tavalliseen työkokeiluun, joka perustuu luottamukseen. Klassisesta psykoterapiastakaan ei psykopaatille ole apua.
        -Pitää ottaa käyttöön muut keinot: lääkkeet, neuvonta ja itseymmärryksen tukeminen sekä sosiaalinen tukeminen.


    • Helluntaiherätys

      Miksi Rooman paavin katekismus kieltää pappeja menemästä naisen kanssa naimisiin, sehän on vastoin Raamattua, kiRKKosi kadeskismus? Jos paavi olisi Pyhän Pietarin sukkessio, niin silloin paavikin olisi naimisissa naisen kanssa,

      koska apostoli Pietari oli vahvasti hetero ja myös naimisissa naisen kanssa, lapsia tehden, kuten heprealaisten Pyhät Kirjoitukset kertovat, eikö Totta?

      Tiesitkö muuten että Petros, Pietari, tarkoittaa vain kiveä, ei kalliota, vaan

      Petra tarkoittaa sitä Jumalan Sanan Peruskalliota, joka meillä Helluntai-herätyksessä on aina mukana ja hyvin esillä, Uskon Ainoa Auktoriteetti.

      #Rooma on maailman homojen pääkaupunki, Rooman Katolisen Kirkon RKK:n papeista puolet on homoja ja pedofiilejä suuri osa.

      1.Timoteuksen kirje: 4:3 ja jotka kieltävät menemästä naimisiin ja nauttimasta ruokia, mitkä Jumala on luonut niiden nautittavaksi kiitoksella, jotka uskovat ja ovat tulleet totuuden tuntemaan.

      Rm.1:21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
      1:22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet

      1:23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
      1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,

      1:25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan Totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.

      1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
      1:27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.

      1:28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.

      1:29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa( JESUIITAT )petosta, pahanilkisyyttä, riitaa,
      1:30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen ( TAIVAAN ISÄN JUMALAN SANALLE )tottelemattomia,

      1:31 vailla ymmärrystä( Pyhä Henki ), luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;

      1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät. AMEN !

      HALUATKO TÄNNE DOKUMENTTEJA ELI TODISTEITA, VAI EHKÄ ITSEKIN TIEDÄT ROOMAN KATOLISEN KIRKON SURKEAN PAHAN TILANTEEN?

    • PasiToivonen

      Tein rikosilmoituksen poliisille rikoksesta johon sinä syyllistyit. Voit toki halutessasi ottaa yhteyttä poliisiin, jos mielestäsi on rikos kuulua Katoliseen Kirkkoon.

      • BattleAXE

        TODENNÄKÖISESTI SUPO TARKKAILEE JO SINUAKIN KELLON YMPÄRI &

        Tiedätkö Rooman Katolisen Kirkon jäsen PASI TOIVONEN, MÄNTTÄ, mikä on INKVISITIO ja mitä se tekee?
        ja mitä ovat JESUIITAT tehneet ja kuka niitä johtaa?
        ja tiedätkö kuka on JESUIITTOJEN JOHTAJA, jesuiittakenraali MUSTA PAAVI tällä hetkellä? ja tiedätkö KUINKA MONTA MILJOONAA IHMISTÄ ROOMAN KIRKKO ON MURHANNUT JA KENEN KÄSKYSTÄ, JEESUKSENKO?

        NÄHDÄKSENI ROOMAN KIRKKO ON VIHARIKOS LUOJAA JA IHMISIÄ VASTAAN, JA OLET MYÖS ITSE TODISTE USKONTOSI LUONTEESTA,

        TÄYSIN SAMOIN KUIN ISLAMISTITERRORISTIEN ISIS, KAKSI MÄTÄÄ OMENAA, JOITA ON VAIKEA EROTTAA TOISISTAAN, VALHETTA JA VÄKIVALTAA. SIINÄ SINULLE KIRKKOHISTORIAA, MIEKKALÄHETYSTÄ.

        ""TIETO ON VALTAA, RAHA ON VALTAA, JA ROOMANKIRKKO HAALII SITÄ YHÄ LISÄÄ, TÄMÄN MAAILMAN AARTEITA, JA VAIKUTUSVALTAA, MAMMONAA.

        ÄLÄ KERRO MITÄÄN SYNTEJÄSI JESUIITOILLE, JOTKA OVAT VALEHTELIJOITA JA MURHAAJIA ! NE KIRISTÄVÄT JA VAINOAVAT SINUA KAIKELLA SILLÄ TIEDOLLA JONKA SINULTA VARASTAVAT ! VATIKAANI JA NSA OVAT YHTEISTYÖSSÄ TEKEMÄSSÄ NWO-PAHAA UUTTA MAAILMAN JÄRJESTYSTÄ !""


      • Tieronantaja

        http://yle.fi/uutiset/yhdysvalloissa_katolilaiskirkon_kymmenien_vuosien_pedofiliapaljastus/8712523

        Salassapitovelvollinen 15.3.2016 10:57: "Jokainen kyllä tietää tekevänsä väärin ja syntiä Jumalaa vastaan, kun mainitsee henkilön nimen kielteisessä merkityksessä, esim. paljastaen langenneen synnit. Sellaiseen syyllistyvä on parjaaja ja juoruilija.

        http://yle.fi/uutiset/australialainen_kardinaali_kiisti_tienneensa_hyvaksikayttajapapista/8709771

        Eräissä piireissä sitä sanotaan vasikoimiseksi. Vasikat ovat alhaisia ja halveksittavia ihmisiä. "VASIKOIMINEN" ON RIKOLLISTEN KIELTÄ, MISTÄ SITÄ OPIT?

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14182681/oletko-vasikoiva-saasta

        Ei siis ole kysymys siitä, onko väitetty henkilön parjaus ja ilmiantaminen totta vai ei. Vasikoiminen on aina inhottavaa." NIIN SANOO MONET MUUTKIN RIKOLLISET.

        http://yle.fi/uutiset/vatikaanissa_ensimmainen_syyte_papille_lapsiseksista/8075931


    • PasiToivonen

      Poliisi otti minuun tänään yhteyttä. Asia menee eteenpäin.

      • BattleAXE

        Onko tuttu juttu, oletko ollut tässä osallinen ja miten kommentoit? Oletko tämän SUOMI 24 keskustelun valvojana tai ylläpidossa jotenkin, Pasi?

        http://www.heinola.org/~patato/meller.html PASI TOIVONEN, MÄNTTÄ

        LAINAUS: #Patmossäätiö ja Leo Meller ovat usein sielunvihollisen hyökkäyksen kohteena, johon vihollinen käyttää tietenkin ihmisiä. Tässä on Mellerin vastaus eräälle henkilölle, joka on yrittänyt vahingoittaa Patmosta.

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/12210290/kysymyksia-patmoksesta

        Ihmeellistä on miten Patmoksen palvelutyö laajenee jatkuvasti, lahjoittajien lukumäärä lisääntyy ja "liikevaihto" kasvaa vuosi vuodelta, näistä huolimatta

        http://www.heinola.org/~patato/meller.html

        ""Ensiksikin, toivoisin Sinulle samaa mitä kristillisessä huolenpidossasi olet toivonut minulle, rehellistä parannuksen tekemistä ja luihin ja ytimiin menevää analyysia siitä, oletko teoissasi ja teksteissäsi edustamassa Jeesuksen ja Uuden testamentin etiikkaa ja edesvastuullisuutta? [20] Rakastatko Jumalaa ylitse kaiken ja lähimmäistäsi kuten itseäsi, tahtoisitko tapahtuvan itsellesi juuri samaa mitä esim. kylvät suuntaani, JOS Sinä olisit paikallani?

        Annanko asianajovaltakirjan juristille hänen sitä nyt pyytäessään?

        Sinun reaktiosi vaikuttaa asiaan. Jos teet parannuksen ja muutat asenteesi anteeksipyynnölläsi ja lakkaat valhesaastan julkaisemisen palstoillasi -- kaiken saastan! [21] -- minulla ei ole syytä aloittaa mitään prosessia suuntaasi. Tässä eroan täydellisesti Sinun ja ystäväsi "Ollin" edustamasta kristillisyydestä. Asialliseen ja totuudelliseen debattiin ja kritiikkiin siitä mitä julistan jne. minulla ei ole mitään sanomista; itse en juurikaan ennätä osallistumaan tuollaiseen, mutta tehkööt sitä toiset. Mutta palstojesi sisältö ei ole sen enempää asiallista kuin totuudellista. Eikä teksti täytä Uuden testamentin vaateita.

        Minun kanssani on keskustellut tunti sitten kristitty juristi, [7] joka kokee mittansa umpeutuneen palstasi levittämän saastan vuoksi. [8] Hän on nostamassa herjauskannetta ja asettuu vaatimaan Sinulta ja "Ollilta" korvauksia siitä tappiosta, joka mielestänsä aiheutuu vaikkapa Patmoksen mutta muidenkin hyökkäysten kohteina olleille palvelutöille (=ministeriöille).[9] Hänellä on minulle antamissansa em. liuskoissa 20 kohtaa, jotka kaikki ovat todistettavasti silkkaa valhetta ja parjausta, joissa täyttyy laillisen elinkeinon harjoittamisen uhkaamisen ja haittaamisen merkit.

        Niissä asetetaan henkilöiden suuhun ja tekoihin sellaista, mikä on keksittyä ja todistattavasti valhetta.

        No, tätähän sivuiltasi löytyy vaikka minkä verran; mielenkiintoista myös, millä tavalla juristi onkin löytänyt esim. "Ollin" kirjoittelusta kohtia, joissa esitetty valhe kuitenkin tosiasialisesti kumotaan seuraavissa virkkeissä, osoituksena kirjoittajan omastakin tietoisuudesta siitä, ettei olekaan niin huin halutaan väittää. Sitä rikollisempaa onkin herjaus tuossa tilanteessa, sanoo juristi.

        Juristi haluaa käydä läpi kaiken jo tulostamansa aiheiston -- väittää konkreettista aineistoa olevan noin 600 liuskaa. [10] Sitten hän lähettää työnsä tulokset minulle ja parille toiselle sivuillasi herjatulle ja kysyy näiltä valtuutuksia nostaa kenteet ja tehdä rikosilmoitukset Sinua vastaan. [11] Rikosilmoituksen tekeminenhän johtaa automaattisesti tutkimukseen kun aihetta on sadoilla liuskoilla."" :KIINNI ON.


      • Tieronantaja

        Odota vielä hetki, kyllä poliisi varmasti pian nopeasti ottaa sinuun yhteyttä.
        Onko poliiseja jo näkynyt? Ehkä he vielä hetken tarkkailevat sinua, mutta
        poliisi varmasti pian tulee, sitä sinun ei enää tarvitse epäillä, se on varmaa.

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/11476966/helluntailaiset-vainoajina#comment-82847240

        1Luterilainen 23.1.2016 14:51: Palstalla kirjoittelee joku jihadistinen ISlamisti joka

        väittää olevansa helluntailainen roomalaiskatolinen ja kehottaa tappamaan ja lahtaamaan ortodokseja "vääräuskoisia" nimimerkillä "Pasi Toivonen",

        mutta kukaan tervejärkinen ei varmasti kirjoita tuollaisia omalla nimellään.

        Varokaa ettette joudu näihin lösseihin, helluntailaiset veljet ! Luterilaiset herätysliikkeissä pysyvät Raamatussa.

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/12090064/miten-toimitan-evankeliumia-parhaiten-juutalaisille

        #PasiToivonen 23.1.2016 13:32: ”>>Erottaudu selvästi ja täysin Rooman valehtelijoiden Katolisesta murhaajien Kirkon perinteistä, ja

        käytä aluksi vain hebrealaisten Pyhien Kirjoitusten sitä osaa joka oli Jeshuan, opetuslasten ja apostolien Raamattu eli VT.>>

        Ja tapa pari homoa ja vääräuskoista. Sillä päästään alkuun.

        Voit myös liittyä Israelin armeijaan, pääset luuttuamaan lattioita ja kuorimaan perunoita.

        Ja jos Googin sota syttyy sillä aikaa, voi olla että saat aseen ja pääset lahtaamaan venäläisiä. Ihan oikein niille kolminaisuusoppiin uskoville.”

        #Helluntaiherätys 23.1.2016 14:31: ”Kaikkea Tulet Sanoneeksi, Pasi Toivonen,
        kun taas sanot olevasi helluntailainen,

        vaikka olet roomalaiskatolisen murhakirkon jäsen oman ilmoituksesi mukaan.

        Ja nyt kehotat murhaamaan ihmisiä, tappamaan ”vääräuskoisia” ja lahtaamaan
        venäläisiä. Viiraako sinulla päästä noin pahasti, pitäisikö ilmoittaa poliisille,

        niin sinut hakee pari valkotakkista sinitakkien tuella hoitoon rauhoittumaan?

        Mistä on peräisin sinun noin paha katkeruutesi Venäjän ortodokseja vastaan?

        En tiedä enkä välitäkään tietää mitä Rooman kirkon katekismuksissa lukee,

        mutta meidän Helluntailaisten Pyhässä Raamatussa on Kirjoitettu: ÄLÄ MURHAA.
        Viime sodan aikanakin useimmat Helluntailaiset eivät ottaneet asetta käteensä,
        vaikka heitä uhattiin vankileirillä ja jopa kuolemalla, niin Artturi Kukkulakin teki.”


      • AUKKO_tietosuojassa
        Tieronantaja kirjoitti:

        Odota vielä hetki, kyllä poliisi varmasti pian nopeasti ottaa sinuun yhteyttä.
        Onko poliiseja jo näkynyt? Ehkä he vielä hetken tarkkailevat sinua, mutta
        poliisi varmasti pian tulee, sitä sinun ei enää tarvitse epäillä, se on varmaa.

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/11476966/helluntailaiset-vainoajina#comment-82847240

        1Luterilainen 23.1.2016 14:51: Palstalla kirjoittelee joku jihadistinen ISlamisti joka

        väittää olevansa helluntailainen roomalaiskatolinen ja kehottaa tappamaan ja lahtaamaan ortodokseja "vääräuskoisia" nimimerkillä "Pasi Toivonen",

        mutta kukaan tervejärkinen ei varmasti kirjoita tuollaisia omalla nimellään.

        Varokaa ettette joudu näihin lösseihin, helluntailaiset veljet ! Luterilaiset herätysliikkeissä pysyvät Raamatussa.

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/12090064/miten-toimitan-evankeliumia-parhaiten-juutalaisille

        #PasiToivonen 23.1.2016 13:32: ”>>Erottaudu selvästi ja täysin Rooman valehtelijoiden Katolisesta murhaajien Kirkon perinteistä, ja

        käytä aluksi vain hebrealaisten Pyhien Kirjoitusten sitä osaa joka oli Jeshuan, opetuslasten ja apostolien Raamattu eli VT.>>

        Ja tapa pari homoa ja vääräuskoista. Sillä päästään alkuun.

        Voit myös liittyä Israelin armeijaan, pääset luuttuamaan lattioita ja kuorimaan perunoita.

        Ja jos Googin sota syttyy sillä aikaa, voi olla että saat aseen ja pääset lahtaamaan venäläisiä. Ihan oikein niille kolminaisuusoppiin uskoville.”

        #Helluntaiherätys 23.1.2016 14:31: ”Kaikkea Tulet Sanoneeksi, Pasi Toivonen,
        kun taas sanot olevasi helluntailainen,

        vaikka olet roomalaiskatolisen murhakirkon jäsen oman ilmoituksesi mukaan.

        Ja nyt kehotat murhaamaan ihmisiä, tappamaan ”vääräuskoisia” ja lahtaamaan
        venäläisiä. Viiraako sinulla päästä noin pahasti, pitäisikö ilmoittaa poliisille,

        niin sinut hakee pari valkotakkista sinitakkien tuella hoitoon rauhoittumaan?

        Mistä on peräisin sinun noin paha katkeruutesi Venäjän ortodokseja vastaan?

        En tiedä enkä välitäkään tietää mitä Rooman kirkon katekismuksissa lukee,

        mutta meidän Helluntailaisten Pyhässä Raamatussa on Kirjoitettu: ÄLÄ MURHAA.
        Viime sodan aikanakin useimmat Helluntailaiset eivät ottaneet asetta käteensä,
        vaikka heitä uhattiin vankileirillä ja jopa kuolemalla, niin Artturi Kukkulakin teki.”

        Kyseessä taitaa taas olla sama henkilö, jolla on huomattu aiemmin vakavia mielenterveysongelmia? Ei kai se vaan ole tämän palstan ylläpidossa?

        http://www.sunpoint.net/~patato/sairaala.html Pitkäniemen potilas?

        #on_se.ainakin_AHKERA 5.3.2016 18:30: ”Pasi Toivonen, alias KTS yms., multinikki provotrolli valehtelijajesuiitta ei halua vastata mihinkään sellaisiin kysymyksiin, jotka paljastaisivat Rooman valheet.

        Sitäpaitsi Pasi ei nyt ehdikään, kun täyttää ja vyöryttää tätä palstaa lössinsä kanssa täysin turhalla ja jumalattomalla panettelulla ja höpötyksellä, valhesaastalla.

        Pasia on riittävän monta kertaa varoitettu, mutta ilmeisesti on täysin riivaajien hallinnassa. Jumalan Sanalla ei ole mitään vaikutusta Pasiin, täysin paatunut.”


      • KYSYNminäVAAN
        AUKKO_tietosuojassa kirjoitti:

        Kyseessä taitaa taas olla sama henkilö, jolla on huomattu aiemmin vakavia mielenterveysongelmia? Ei kai se vaan ole tämän palstan ylläpidossa?

        http://www.sunpoint.net/~patato/sairaala.html Pitkäniemen potilas?

        #on_se.ainakin_AHKERA 5.3.2016 18:30: ”Pasi Toivonen, alias KTS yms., multinikki provotrolli valehtelijajesuiitta ei halua vastata mihinkään sellaisiin kysymyksiin, jotka paljastaisivat Rooman valheet.

        Sitäpaitsi Pasi ei nyt ehdikään, kun täyttää ja vyöryttää tätä palstaa lössinsä kanssa täysin turhalla ja jumalattomalla panettelulla ja höpötyksellä, valhesaastalla.

        Pasia on riittävän monta kertaa varoitettu, mutta ilmeisesti on täysin riivaajien hallinnassa. Jumalan Sanalla ei ole mitään vaikutusta Pasiin, täysin paatunut.”

        Onko tuossa kysymyksessä sama Pasi Toivonen? Onko se helluntailainen?

        SIIRTO: PUOLI-leikillään 19.5.2016 18:00: PasiToivonen 19.5.2016 14:36: "Kuten sanoin, en ole ollut Pitkäniemen sairaalassa enkä hoidossa vasten tahtoani."

        Tässä sinulle pätevää vertaistukea, Pasi Toivonen, Mänttä, niin saat avata sydäntäsi luottamuksella, tässä aivan kahdenkesken, harjoittelemme nyt sielunhoitoa... älä yhtään pelkää, tämä on täysin luottamuksellista, kuten

        Rooman Katolisen Kirkon rippituolissa, mitään ei tihku ulkopuolisille tahoille.

        Luottamuksella kerron sinulle, miestenkesken, että minäkin jouduin lataamolle, kun minulla on sellainen paha harhaluuloisuushäiriö, että Venäjä nyt muka olisi taas hyökkäämässä Suomeeen ja Pohjolaankin .. kun menin sekaisin vanhoista profetioista ja kerroin niitä muutamille, niin veivät Harjavaltaan ampulanssilla renkaat vinkuen.

        Ahdistuspsykoosi, sellainen diagnoosi, meni nopeasti ohi kun suostuin melko pian pakkolääkitykseen osastonlääkärin uhkailujen jälkeen( uhkasi pistää pakolla sellaiset lääkkeet että kävelykin menee tikittäväksi, jotenkin tuli mieleen yksi amerikkalainen elokuva jossa Nicholson näytteli pääsosaa... ). Mutta ikävä kyllä, ilmeisesti ehdin tartuttaa jonkun siellä... ja siitä tuli epidemia, joka näyttää nyt tarttuneen jo Suomen hallitukseenkin, ja NATO-johtoon. Ja Amerikan värilliseen presidenttiin... ja Viron kalpeanaamaisempaan presidenttiin. Mutta Ruotsissa ei ole presidenttiä, ehkä kunkku siellä pelkää sitten senkin edestä, ja olan takaa.

        Minä sensijaan olen täysin parantunut. Ja ihmettelen itsekin harhaluulojani,

        kun Venäjä on niin pieni ja heikko maa kaukana Suomesta, eikä ole koskaan aiemminkaan hyökännyt. Eihän meillä ole mitään rajaakaan Venäjän kanssa.

        Eikä Venäjällä ole mitään aseitakaan, muutama vanha haulikko, joilla susia vähän kurittelevat... ja Venäjän presidenttihän on tunnettu vetelys, täysin saamaton juoppo, joka vain lentelee ympäri maailmaa votkakännissä... ja eiväthän ne ihmisten kirjoittamat profetiat voi olla totta, mistä ne mitään tietäisivät...

        Kuten huomaat, olen nykyään vahvasti kiinni realiteeteissa, ja uskon Sanaan.

        Suomessa on psykiatrien taso ja psyykenlääkkeet nykyään korkealaatuisia.

        Ymmärsit siis mennä ajoissa hoitoon vapaaehtoisesti, ennenkuin tultiin pakolla poliisivoimin ja valkotakkisten piipaa-autolla hakemaan ; ) HYVÄ ! Missä olit, kauanko jouduit olemaan lataamolla , ja miksi et ole enää? Onko vahva lääkitys?

        Käytkö säännöllisessä terapiassa, kun sinulla näyttää olevan noita antisemiittisia harhaluuloisuushäiriöitä? cutting edge-sivustosi täyttää psykiatrian edellytykset.

        Valitettavasti en nyt ehdi jutella kanssasi enempää, kun kahvini jäähtyy, mutta varmaan tämä sielunhoito riittää sinulle joksikin ajaksi... palataan asiaan, jooko?

        PS. Rikosilmoitus on tehty, tämän palstan ylläpidosta alkuvuodella 2013, mutta ei minuun ole edes yhteyttä sieltä otettu, katsotaas... yli kolmeen vuoteen. TVssä ihan äsken näytettiin, kun eduskunnassa todettiin, että poliiseja on Suomessa liian vähän. Valitettavasti joudut odottamaan poliiseja ainakin 3 vuotta, tai ehkä poliisit ehtivät hakea sinut jo aiemmin, kun sinulla on jo todettu harhaluuloisuushäiriö ; )


    • Tarinatubettaja
    • sekoitus

      Sekä luterilainen, että helluntailaisuus ovat katolisen kirkon lahkoja. Lahko tarkoittaa eronnut alkuperäisestä. Samat opit heillä kaikilla, kukin omilla mausteillaan.
      Kaikki uskovat epäraamatulliseen kolmiyhteiseen jumalaan, kaikki uskovat menevänsä taivaaseen kuolemansa jälkeen.

    • Helluntailaisuus ei eroa mitenkään luterilaisuudesta. Molemmat opettavat, että laki on kumottu, nyt saa rikkoa kymmentä käskyä ja häpäistä sapatin, joulukuusen ympärillä tulee tanssia tonttulakit päässä ja Jeesus ja Paavali olivat molemmat kristittyjä ja pastorit kertovat sinulle mitä pitää tehdä jotta pelastuu.

    • Anonyymi

      Vastaus aloitukseen:

      Helluntailaisuus perustuu pelagiolaiseen harhaoppiin nimeltä "Vapaa ratkaisuvalta".

      Luterilaisuus perustuu oppiin nimeltä (yksin Kristuksen tekoihin) "Sidottu ratkaisuvalta".

      Helluntailaisuus ja luterilaisuus ovat siis toisiinsa nähden tasan vastakohtia, eikä yhteistä oppia ole.

      Siksi on kummallista, että eräät luterilaiset haluavat kulkea samaan aikaan toinen jalka Kristustiellä ja toinen ihmistekoihin perustuvalla, helluntailaisella itsepyhitystiellä.

      Tällainen puolittaisuus johtaa Kadotukseen, sillä Jeesus ei kulje käsikädessä Saatanaan liittyneiden, ihmisen omien vanhurskaudentekojen kanssa. On valittava jompi, kumpi tie.

    • Anonyymi

      Helluntailaisuuden hengellinen isä Suomessa:

      On kerrottava helluntailaisille jotka eivät osaa lukea, tutkia kirjoituksia ja historiaa että tietäisivät kenen perustamalle lahkolle Suomessa työtä ovat jatkaneen Suomalaiset lahkon johtajat. Keväällä 1925 Olsen-Smidt pidätettiin Helsingissä ”homoseksuaalisen hurjastelun” takia, ja hänet tuomittiin huhtikuussa 1925 kuudeksi kuukaudeksi vankeuteen haureudesta,[sillä hänellä oli ollut seksuaalisuhteita kahteen nuorukaiseen, jotka toimivat seurakunnassa. Vankeustuomion jälkeen hänet karkotettiin Norjaan.Tuomio merkitsi helluntailiikkeelle huomattavaa kriisiä. Homoseksualismi tai pedofilia ei ole mikään ongelma uudesti syntyneille koska nämä ovat vain lihan heikkoutta josta selviää muutaman vuoden vankeus tuomiolla.

      • Anonyymi

        >>Homoseksualismi tai pedofilia ei ole mikään ongelma uudesti syntyneille koska nämä ovat vain lihan heikkoutta josta selviää muutaman vuoden vankeus tuomiolla.<<

        Joo, kunhan pyyhitään pois tuo sana "uudestisyntyneille" ja laitetaan oikea termi: "helluntailaisille". Hellarithan kieltävät, nk. uskoontulonsa" jälkeen olevansa enää syntisiä. He, heidän oppinsa mukaan eivät tee syntiä. Pahat tekonsa (eli syntinsä) he selittävät "virheillä, erheillä, heikkouksilla, ym", joita Jumala muka heissä hyväksyy.

        Helluntailainen ei koskaan pyydä anteeksi, ei selvitä rikkeitään toisia vastaan, sillä heidän Herransa on jo ennakolta "sovittanut" ne, joten selvitettävää ei ole, eikä ainakaan "tehdä parannusta".

        ""Tehdä parannus?" Mistä? Kun tulin uskoon, tein parannuksen ja ne kaikki entiset synnt on jätetty ristin juurelle! En ole enää syntinen! Paholainen tahtoo masentaa ja lyödä, syyttää, mutta minä / me olemme aina vapaita tuomiosta! Jumala ei minua syytä!" Kyllä vaan, näin sairaasti evankeliumi selitetään ja häpäistään helluntailaisuudessa.
        ~


    • Anonyymi

      Kastekäytäntö erottaa. Luterilaiset uskovat lapsikasteen sakramentteihin. Helluntailaiset uskovat Johannes Kastajan toimintaan ja Jeesuksen itsensä antamaan upotuskaste-esimerkkiin.

    • Anonyymi

      Nokian pappi kun alkoi veljeilemään lahkolaisten kanssa, niin heti mieheen karkasi kiinni se sodomian henki.

      • Anonyymi

        Kristillisten vanhojen kirkkojen ei kannattaisi tehdä mitään yhteistyötä Amerikasta tänne työntyneiden uskonlahkojen kanssa.
        Mitä yhteistä on Kristuksella ja Beliaarilla eli Jenkkiuskonnoilla.


    • Anonyymi

      (Tiiän, et vastaan vuosia myöhässä hahah, mut ne joita kiinnostaa nykyään, nii kerron miten ite oon ymmärtäny tän)
      Ite helluntailaisena osaan siitä näkökulmasta jotenki kertoa. Sinänsä oikeasti uskovaisilla ei oo välii, onko helluntailainen, osa kirkkoo tai kumpaakin, koska usko Jumalaan ja suhde Hänen kanssaan on paljon tärkeämpi kuin se uskonto, joka nähdään surullisen usein vain pelkästään sääntöinä, lakeina ja rituaaleina. Joka tapauksessa helluntailaisuudessa korostetaan Raamatun oppien ja Raamatun lakien noudattamista ja tutkimista enemmän kuin kirkossa. Riippuu helluntaiseurakunnasta ja -kirkosta, mutta usein armolahjat (kuten kielillä puhuminen jne.) otetaan vahvasti huomioon.
      Kaste on helluntailaisuudessa Raamattua noudattaen ihmisen oma päätös jossain vaiheessa elämää, kun taas luterilaisessa kirkossa kaste on enemmänkin perinne. Esim. todella monet vauvat Suomessa kastetaan kirkkoon, vaikkei vanhemmat olisivatkaan uskovaisia.
      Useat luterilaiseen kirkkoon kuuluvat eivät ole uskossa, mutta he saattavat silti käydä ehtoollisella ja kirkossa välillä. Voisin sanoa, että keskimäärin useammat helluntailaiset uskovat Jumalaan sydämessään ja hengessään kuin luterilaiseen kirkkoon kuuluvat henkilöt. Vielä lisäisin, että helluntaiseurakuntien ja -kirkkojen pastorit ovat uskossa, kun taas jotkut luterilaisen kirkon papit eivät edes usko Jumalaan. Kummatkin tekevät hyvää työtä silti ja Suomessa luterilaiset kirkot tekevät myös paljon hyväntekeväisyyttä.
      Kuulun helluntaiseurakuntaan ja luterilaiseen kirkkoon, mutta itse tunnen suhteeni Jumalan kanssa vahvemmaksi helluntailaisena. Mut kastettiin itseasiassa viime kesänä ja liitettiin samalla helluntaiseurakuntaan, kun oli fifteenillä. Siitä huolimatta, että olen ”vasta” teini, tiedän kyllä silti mistä nyt juuri olen puhunut. Siunausta elämäänne <3 :))

    • Anonyymi

      Onko tämä kristityn puhetta?
      ”Myös kapinallinen ihminen, josta sellaista voidaan todistaa, on jo Jumalan ja keisarin pannassa, niin että se tekee oikein ja hyvin, joka ensimmäisenä sellaisen tappaa. Sillä itse kukin ihminen on sekä ylituomari että pyöveli, kun on kysymyksessä julkinen kapinannostaja,.. Sen tähden on nyt iskettävä, kuristettava ja pistettävä kuoliaaksi – salaa ja julkisesti – kuka vain osaa, ja ajateltava, että ei voi olla toista sen myrkyllisempää, vahingollisempaa, saatanallisempaa kuin kapinallinen ihminen; niin kuin lyödään kuoliaaksi hullu koira: ellet sinä tapa (häntä), niin hän tappaa sinut ja koko maan sinun kanssasi. ”

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      106
      1762
    2. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      209
      1742
    3. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      106
      1663
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      254
      1425
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1376
    6. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      482
      965
    7. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      50
      946
    8. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      898
    9. Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?

      Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai
      Maailman menoa
      298
      886
    10. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      347
      832
    Aihe