Jumala Ei Ole Kolmiyhteinen

totuus_voittaa

Nimimerkki Ingenjör_81 on aloittanut keskustelun otsikolla "Jumala On Kolmiyhteinen" ja julkaissut aiheesta puolitoistatuntisen videon youtubessa: https://www.youtube.com/watch?v=oZTTIz563-c

Hänen väitteensä on tämä:

"Raamatun Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki yhtenä Jumalana. Yksi kolmiyhteinen Jumala."

Väite on sataprosenttisesti valheellinen.

Raamatun Jumala sanoo: "sillä minä olen Jumala, eikä toista ole. (Jesaja 45:22)

Jumala, JHVH, sanoo olevansa ainoa, toista ei ole. Nämä sanat toistuvat useaan kertaan Jesajan kirjan luvuissa 42-46. Ei ole toista joka on Elohim, ei ole toista joka on El, eikä ole toista joka on Eloah.

Jeesus todistaa Herran, JHVH, yhdeksi ainoaksi. (Markus 12:29)

Yksi kolmiyhteinen Jumala???

Ei, vaan Isä, joka Jeesuksen sanojen mukaan yksin on totinen Jumala. (Joh 17:3)

Paavali kirjoittaa: "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

Tämä kumoaa täysin väitteen siitä että "Raamatun Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki yhtenä Jumalana. Yksi kolmiyhteinen Jumala."

Mitään muuta ei tarvita, asia on harvinaisen selvä.

Vastaväitteillä ei ole mitään arvoa eikä niitä tarvitse kohta kohdalta ruveta ruotimaan. Yksi ainoa ei muutu kolmiyhteiseksi millään keinolla.

"ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen." (Juud 1:25)

289

2881

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • PasiToivonen

      Oletko muslimi vai Jehovan todistaja?

      59. Katso, Jeesus on Jumalan edessä samankaltainen kuin Aadam; Hän loi hänet (Aadamin) maan tomusta, sitten Hän sanoi hänelle: »Ole!» ja hän oli (elävä sielu).

      http://www.islamopas.com/koraani/003.htm

      • totuus_voittaa

        Oletko natsi vai pedofiili?


      • markku.lievonen

        Eikös hänen tuomansa Raamatun ilmoitukset ole todisteena, että aloitaja uskoo ja omaksuu Jeesuksen ja apostolien opettaman opetuksen JUMALASTA ja Jeesuksesta. Näin ainakin itse näen ja ymmärän.
        En löytänyt siis Koraaniin tai Vartiotorniin viittaavia kohtia.


      • kjoi98
        markku.lievonen kirjoitti:

        Eikös hänen tuomansa Raamatun ilmoitukset ole todisteena, että aloitaja uskoo ja omaksuu Jeesuksen ja apostolien opettaman opetuksen JUMALASTA ja Jeesuksesta. Näin ainakin itse näen ja ymmärän.
        En löytänyt siis Koraaniin tai Vartiotorniin viittaavia kohtia.

        Vastaa Markku sinulle ja totuus voittaa nimmarille esitettyyn kysymykseen:
        Miksi alkuseurakunta huusi avukseen Herran Jeesuksen Kristuksen nimeä, ts. Herraa Jeesusta Kristusta eikä Jumalaa.

        Tämä on helppo kysymys sille, joka tuntee Raamattua ja on uudestisyntynyt Pyhällä Hengellä täyttynyt Jeesuksen opetuslapsi. Silloin Jeesus, Jeesuksen Henki, Pyhä Henki; Jumala itse on häntä opettanut niin hän tietää. Anna nyt hyvä ja jämerä Raamattuun perustuva vastaus.


      • markku.lievonen
        kjoi98 kirjoitti:

        Vastaa Markku sinulle ja totuus voittaa nimmarille esitettyyn kysymykseen:
        Miksi alkuseurakunta huusi avukseen Herran Jeesuksen Kristuksen nimeä, ts. Herraa Jeesusta Kristusta eikä Jumalaa.

        Tämä on helppo kysymys sille, joka tuntee Raamattua ja on uudestisyntynyt Pyhällä Hengellä täyttynyt Jeesuksen opetuslapsi. Silloin Jeesus, Jeesuksen Henki, Pyhä Henki; Jumala itse on häntä opettanut niin hän tietää. Anna nyt hyvä ja jämerä Raamattuun perustuva vastaus.

        Miksi et lue mitä sinulle vastataan. Toisaalla vastasin jo ja Raamatun ilmoituksin todistaen, miten JUMALA aivoitti pelastaa ihmisen Jeesuksen KAUTTA.

        Siis JUMALA on antanut Jeesukselle avaimet lääkekaappiinsa, jonka kautta Jeesus hoitaa ihmisen tarpeita.

        Toisaalta minulla ei ole intoa keskustella puskassa olijoiden kanssa ja erityisesti roolihahmojen. Keskustelen aikuisten oikeesti vain ja ainoastaan elävien ihmisten kanssa,- en roolihahmojen.

        Roolihahmot on juuri sellaisia,- etteivät he mahdollistu muuttumaan,- koska toimivat käsikirjoittajansa ehdoilla,- ei vastapuolen / keskustelijan.


      • totuus_voittaa
        kjoi98 kirjoitti:

        Vastaa Markku sinulle ja totuus voittaa nimmarille esitettyyn kysymykseen:
        Miksi alkuseurakunta huusi avukseen Herran Jeesuksen Kristuksen nimeä, ts. Herraa Jeesusta Kristusta eikä Jumalaa.

        Tämä on helppo kysymys sille, joka tuntee Raamattua ja on uudestisyntynyt Pyhällä Hengellä täyttynyt Jeesuksen opetuslapsi. Silloin Jeesus, Jeesuksen Henki, Pyhä Henki; Jumala itse on häntä opettanut niin hän tietää. Anna nyt hyvä ja jämerä Raamattuun perustuva vastaus.

        Tämmöiset kysymykset ovat pelkkää kusetusta, niillä yritetään kiertää Jumalan sana, löytää joku veruke jolla tehdä se tyhjäksi.

        "Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus." (1 Tim 2:5)

        Tätä ei uskota, loputtomia verukkeita jaksetaan keksiä.

        Semmoista ei voi kuvitella Jumalan lapsen tekevän.

        Jumalan lapsi uskoo Jumalaan ja uskoo mitä Jumala sanoo.

        Kaikkein ilkeintä on että kehdataan vedota Pyhään Henkeen.

        Pyhä Henki on Totuuden Henki.

        Pyhä Henki ei pyhitä kenenkään valheita, ei Jaikalin eikä Maunon eikä kenenkään muun.


      • yksipelastaja
        markku.lievonen kirjoitti:

        Miksi et lue mitä sinulle vastataan. Toisaalla vastasin jo ja Raamatun ilmoituksin todistaen, miten JUMALA aivoitti pelastaa ihmisen Jeesuksen KAUTTA.

        Siis JUMALA on antanut Jeesukselle avaimet lääkekaappiinsa, jonka kautta Jeesus hoitaa ihmisen tarpeita.

        Toisaalta minulla ei ole intoa keskustella puskassa olijoiden kanssa ja erityisesti roolihahmojen. Keskustelen aikuisten oikeesti vain ja ainoastaan elävien ihmisten kanssa,- en roolihahmojen.

        Roolihahmot on juuri sellaisia,- etteivät he mahdollistu muuttumaan,- koska toimivat käsikirjoittajansa ehdoilla,- ei vastapuolen / keskustelijan.

        >>>JUMALA aivoitti pelastaa ihmisen Jeesuksen KAUTTA.<<<

        Mutta kun Jumala sanoo ettei ole muuta Pelastajaa kuin Hän itse, Jumala ei tunne toista Pelastajaa. "Kautta" ei kelpaa koska se ei vastaa kysymykseen ja on vain asiaa ohittava vastaus.

        Jumala ja Vapahtaja on Raamatun mukaan sama henkilö. Jumala pelasti meidät. Uskotko Paavalin Kirjeen ilmoitusta asiasta?

        Tiit 3:3-8 " Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme. Mutta kun JUMALAN, MEIDÄN VAPAHTAJAMME, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi, PELASTI HÄN MEIDÄT, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta, että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan. Tämä sana on varma,


      • helppokysymys
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Tämmöiset kysymykset ovat pelkkää kusetusta, niillä yritetään kiertää Jumalan sana, löytää joku veruke jolla tehdä se tyhjäksi.

        "Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus." (1 Tim 2:5)

        Tätä ei uskota, loputtomia verukkeita jaksetaan keksiä.

        Semmoista ei voi kuvitella Jumalan lapsen tekevän.

        Jumalan lapsi uskoo Jumalaan ja uskoo mitä Jumala sanoo.

        Kaikkein ilkeintä on että kehdataan vedota Pyhään Henkeen.

        Pyhä Henki on Totuuden Henki.

        Pyhä Henki ei pyhitä kenenkään valheita, ei Jaikalin eikä Maunon eikä kenenkään muun.

        Et siis tiedä vastausta helppoon kysymykseen. Tai sinä et tahdo vastata. Miksi et tahdo vastata?


      • totuus_voittaa
        yksipelastaja kirjoitti:

        >>>JUMALA aivoitti pelastaa ihmisen Jeesuksen KAUTTA.<<<

        Mutta kun Jumala sanoo ettei ole muuta Pelastajaa kuin Hän itse, Jumala ei tunne toista Pelastajaa. "Kautta" ei kelpaa koska se ei vastaa kysymykseen ja on vain asiaa ohittava vastaus.

        Jumala ja Vapahtaja on Raamatun mukaan sama henkilö. Jumala pelasti meidät. Uskotko Paavalin Kirjeen ilmoitusta asiasta?

        Tiit 3:3-8 " Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme. Mutta kun JUMALAN, MEIDÄN VAPAHTAJAMME, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi, PELASTI HÄN MEIDÄT, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta, että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan. Tämä sana on varma,

        Turhaa venkoilua!

        Tämä sitaatti oli jo aloituksessa:

        "ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen." (Juud 1:25)


      • totuus_voittaa
        helppokysymys kirjoitti:

        Et siis tiedä vastausta helppoon kysymykseen. Tai sinä et tahdo vastata. Miksi et tahdo vastata?

        Ei kannata vastata kysymyksiin joista heti näkee mitä niillä ajataan takaa.

        Jos vastaat olet niellyt koukun.


      • markku.lievonen
        yksipelastaja kirjoitti:

        >>>JUMALA aivoitti pelastaa ihmisen Jeesuksen KAUTTA.<<<

        Mutta kun Jumala sanoo ettei ole muuta Pelastajaa kuin Hän itse, Jumala ei tunne toista Pelastajaa. "Kautta" ei kelpaa koska se ei vastaa kysymykseen ja on vain asiaa ohittava vastaus.

        Jumala ja Vapahtaja on Raamatun mukaan sama henkilö. Jumala pelasti meidät. Uskotko Paavalin Kirjeen ilmoitusta asiasta?

        Tiit 3:3-8 " Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme. Mutta kun JUMALAN, MEIDÄN VAPAHTAJAMME, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi, PELASTI HÄN MEIDÄT, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta, että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan. Tämä sana on varma,

        Miksi et lue Raamatusta edes perus asiaa JUMALAN aivoittamasta ihmisen pelastamisesta?

        16. Sillä niin on JUMALA maailmaa rakastanut, että hän ANTOI ainokaisen POIKANSA, ettei yksikään, joka HÄNEEN uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
        17. Sillä EI JUMALA LÄHETTÄNYT POIKAANSA maailmaan TUOMITSEMAAN maailmaa, VAAN sitä varten, että maailma hänen KAUTTANSA PELASTUISI .

        Tuokin yksin jo valaisee JUMALAMME olemuksen. Mutta, todellisesti olet provo. Miksi?

        6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.


      • HellaritTulleetKaapista

        Aloittaja edustaa antikristillisyyttä. Kristinusko tunnustaa Yhden Pyhän Kolmiyhteisen Jumalan. Joka tämän Jumalan kieltää, ei ole ainakaan kristitty.

        Helluntailaiset ovat nyt tulleet ulos antikristillisestä kaapistaan. He hyökkäävät suoraan Jumalan tosiolemusta vastaan, kieltäen Jeesuksen ja Pyhän Hengen jumaluuden.

        Kuinka he todellakin selittävät Pyhän Hengen olemuksen, olisi mielenkiintoista kuulla. Antaa tulla vaan, mutta muista, että sanoistasi sinut tuomitaan. Pyhän Hengen olemuksen kiistäminen Jumalan Hengeksi on suoraan Pyhän Hengen pilkkaa.

        Koska aloitus kiistää Kolmiyhteisen Jumalan, sisältää se myös Pyhän Hengen pilkan.

        Aloitus kuitenkin PH:n pilkassaan antaa kristittyjen ymmärtää miksi helluntailaisuus on demoninen uskonto, miksi hellarit "ylistysryhmineen" esim. tanssivat puolialastomina seurakuntiensa lavoilla, ylistäen henkeä jota eivät tunnusta Tosi Jumalaksi. Se henki jota he ylistävät ja palvovat ei todellakaan ole Yhden Pyhän Kolmiyhteisen Jumalan Henki.
        .


      • JeesusNimi
        HellaritTulleetKaapista kirjoitti:

        Aloittaja edustaa antikristillisyyttä. Kristinusko tunnustaa Yhden Pyhän Kolmiyhteisen Jumalan. Joka tämän Jumalan kieltää, ei ole ainakaan kristitty.

        Helluntailaiset ovat nyt tulleet ulos antikristillisestä kaapistaan. He hyökkäävät suoraan Jumalan tosiolemusta vastaan, kieltäen Jeesuksen ja Pyhän Hengen jumaluuden.

        Kuinka he todellakin selittävät Pyhän Hengen olemuksen, olisi mielenkiintoista kuulla. Antaa tulla vaan, mutta muista, että sanoistasi sinut tuomitaan. Pyhän Hengen olemuksen kiistäminen Jumalan Hengeksi on suoraan Pyhän Hengen pilkkaa.

        Koska aloitus kiistää Kolmiyhteisen Jumalan, sisältää se myös Pyhän Hengen pilkan.

        Aloitus kuitenkin PH:n pilkassaan antaa kristittyjen ymmärtää miksi helluntailaisuus on demoninen uskonto, miksi hellarit "ylistysryhmineen" esim. tanssivat puolialastomina seurakuntiensa lavoilla, ylistäen henkeä jota eivät tunnusta Tosi Jumalaksi. Se henki jota he ylistävät ja palvovat ei todellakaan ole Yhden Pyhän Kolmiyhteisen Jumalan Henki.
        .

        Joh. 6:
        46 Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän.

        Joh. 10:
        38 Mutta jos minä niitä teen, niin, vaikka ette uskoisikaan minua, uskokaa minun tekojani, että tulisitte tuntemaan ja ymmärtäisitte Isän olevan minussa ja minun olevan Isässä."

        Matt.16:
        15 Hän sanoi heille: "Kenenkä te sanotte minun olevan?"
        16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
        17 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
        18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.
        19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet, ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa."

        Matt. 26:
        63 Mutta Jeesus oli vaiti. Niin ylimmäinen pappi sanoi hänelle: "Minä vannotan sinua elävän Jumalan kautta, että sanot meille, oletko sinä Kristus, Jumalan Poika".
        64 Jeesus sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit. Mutta minä sanon teille: tästedes te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä."
        65 Silloin ylimmäinen pappi repäisi vaatteensa ja sanoi: "Hän on pilkannut Jumalaa. Mitä me enää todistajia tarvitsemme? Katso, nyt kuulitte hänen pilkkaamisensa.

        Joh. 14:
        1 "Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun.
        2 Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa?
        3 Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen.
        4 Ja mihin minä menen-tien sinne te tiedätte."

        5 Tuomas sanoi hänelle: "Herra, me emme tiedä, mihin sinä menet; kuinka sitten tietäisimme tien?"
        6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
        7 Jos te olisitte tunteneet minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni; tästälähin te tunnette hänet, ja te olette nähneet hänet."

        8 Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme".
        9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

        10 Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.
        11 Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.
        12 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
        13 ja mitä hyvänsä te anotte minun nimessäni, sen minä teen, että Isä kirkastettaisiin Pojassa.
        14 Jos te anotte minulta jotakin minun nimessäni, niin minä sen teen.
        15 Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni.

        16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
        17 totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.

        18 En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne.
        19 Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää.
        20 Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.
        21 Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle."

        Markus 3:
        28 Totisesti minä sanon teille: kaikki synnit annetaan ihmisten lapsille anteeksi, pilkkaamisetkin, kuinka paljon pilkannevatkin;
        29 mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
        30 Sillä he sanoivat: "Hänessä on saastainen henki".

        Vaikka aloittaja ei suorin sanoin opeta Jeesuksessa olleen saastaisen hengen, aloittajan kiistäessään Jeesuksen olevan Elävän Jumalan Poika, yksi Yhden Pyhän Kolmiyhteisen Jumalan kolmesta hengestä ja persoonasta, ei muuta teologista päätelmää voi tällaisen kolminaisuusopin kieltäjän sanomasta tehdä.

        Sillä kaikki mikä ei ole Jumalasta on saastaista. Jos Jeesus ei olisi ollut Elävän Jumalan Poika (messiaaniset kieltävät kolminaisuusopin), vaan heidän opetustensa mukaisesti ainoastaan Jumalan korkein profeetta, ei aloittajan oppi ja juut.messiaanis-uskontoinen pilkka ole islamia kummempaa. Messiaaniset karttavatkin Jeesus Nimeä, hyökkäävät tätä Nimeä vastaan, joka vaikka onkin latinalainen käännös Kristuksen hepr.kielisestä Nimestä, on kristittyjen Hänestä käyttämä pyhä Nimi.
        .


      • totuus_voittaa
        JeesusNimi kirjoitti:

        Joh. 6:
        46 Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän.

        Joh. 10:
        38 Mutta jos minä niitä teen, niin, vaikka ette uskoisikaan minua, uskokaa minun tekojani, että tulisitte tuntemaan ja ymmärtäisitte Isän olevan minussa ja minun olevan Isässä."

        Matt.16:
        15 Hän sanoi heille: "Kenenkä te sanotte minun olevan?"
        16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
        17 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
        18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.
        19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet, ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa."

        Matt. 26:
        63 Mutta Jeesus oli vaiti. Niin ylimmäinen pappi sanoi hänelle: "Minä vannotan sinua elävän Jumalan kautta, että sanot meille, oletko sinä Kristus, Jumalan Poika".
        64 Jeesus sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit. Mutta minä sanon teille: tästedes te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä."
        65 Silloin ylimmäinen pappi repäisi vaatteensa ja sanoi: "Hän on pilkannut Jumalaa. Mitä me enää todistajia tarvitsemme? Katso, nyt kuulitte hänen pilkkaamisensa.

        Joh. 14:
        1 "Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun.
        2 Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa?
        3 Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen.
        4 Ja mihin minä menen-tien sinne te tiedätte."

        5 Tuomas sanoi hänelle: "Herra, me emme tiedä, mihin sinä menet; kuinka sitten tietäisimme tien?"
        6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
        7 Jos te olisitte tunteneet minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni; tästälähin te tunnette hänet, ja te olette nähneet hänet."

        8 Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme".
        9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

        10 Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.
        11 Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.
        12 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
        13 ja mitä hyvänsä te anotte minun nimessäni, sen minä teen, että Isä kirkastettaisiin Pojassa.
        14 Jos te anotte minulta jotakin minun nimessäni, niin minä sen teen.
        15 Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni.

        16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
        17 totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.

        18 En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne.
        19 Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää.
        20 Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.
        21 Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle."

        Markus 3:
        28 Totisesti minä sanon teille: kaikki synnit annetaan ihmisten lapsille anteeksi, pilkkaamisetkin, kuinka paljon pilkannevatkin;
        29 mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
        30 Sillä he sanoivat: "Hänessä on saastainen henki".

        Vaikka aloittaja ei suorin sanoin opeta Jeesuksessa olleen saastaisen hengen, aloittajan kiistäessään Jeesuksen olevan Elävän Jumalan Poika, yksi Yhden Pyhän Kolmiyhteisen Jumalan kolmesta hengestä ja persoonasta, ei muuta teologista päätelmää voi tällaisen kolminaisuusopin kieltäjän sanomasta tehdä.

        Sillä kaikki mikä ei ole Jumalasta on saastaista. Jos Jeesus ei olisi ollut Elävän Jumalan Poika (messiaaniset kieltävät kolminaisuusopin), vaan heidän opetustensa mukaisesti ainoastaan Jumalan korkein profeetta, ei aloittajan oppi ja juut.messiaanis-uskontoinen pilkka ole islamia kummempaa. Messiaaniset karttavatkin Jeesus Nimeä, hyökkäävät tätä Nimeä vastaan, joka vaikka onkin latinalainen käännös Kristuksen hepr.kielisestä Nimestä, on kristittyjen Hänestä käyttämä pyhä Nimi.
        .

        "Vaikka aloittaja ei suorin sanoin opeta Jeesuksessa olleen saastaisen hengen, aloittajan kiistäessään Jeesuksen olevan Elävän Jumalan Poika, yksi Yhden Pyhän Kolmiyhteisen Jumalan kolmesta hengestä ja persoonasta, ei muuta teologista päätelmää voi tällaisen kolminaisuusopin kieltäjän sanomasta tehdä."

        Väärän todistuksen antaminen on syntiä.

        Koko ajan on sanottu että Jeesus on Jumalan Poika vastoin niitä jotka Jeesuksen omaa todistusta eivät usko eivätkä Jumalan todistusta Jeesuksesta. Mitään kolmiyhteisyyttä ei Raamatussa ole.

        Jeesus sanoo: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

        Jumalan todistus Jeesuksesta: ""Tämä on minun Poikani, minun valittuni, kuulkaa häntä!" (Luukas 9:35)

        Ne jotka sanovat että "Jeesus on Jumala" eivät usko Jeesusta eivätkä Jumalaa. He tekevät Jumalasta valehtelijan.

        "Jokaisella, joka uskoo Jumalan Poikaan, on tämä todistus sisimmässään. Mutta jokainen, joka ei Jumalan todistusta usko, tekee hänestä valehtelijan, hän kun ei usko itse Jumalaa." (1 Joh 5:10)


      • totuus_voittaa
        HellaritTulleetKaapista kirjoitti:

        Aloittaja edustaa antikristillisyyttä. Kristinusko tunnustaa Yhden Pyhän Kolmiyhteisen Jumalan. Joka tämän Jumalan kieltää, ei ole ainakaan kristitty.

        Helluntailaiset ovat nyt tulleet ulos antikristillisestä kaapistaan. He hyökkäävät suoraan Jumalan tosiolemusta vastaan, kieltäen Jeesuksen ja Pyhän Hengen jumaluuden.

        Kuinka he todellakin selittävät Pyhän Hengen olemuksen, olisi mielenkiintoista kuulla. Antaa tulla vaan, mutta muista, että sanoistasi sinut tuomitaan. Pyhän Hengen olemuksen kiistäminen Jumalan Hengeksi on suoraan Pyhän Hengen pilkkaa.

        Koska aloitus kiistää Kolmiyhteisen Jumalan, sisältää se myös Pyhän Hengen pilkan.

        Aloitus kuitenkin PH:n pilkassaan antaa kristittyjen ymmärtää miksi helluntailaisuus on demoninen uskonto, miksi hellarit "ylistysryhmineen" esim. tanssivat puolialastomina seurakuntiensa lavoilla, ylistäen henkeä jota eivät tunnusta Tosi Jumalaksi. Se henki jota he ylistävät ja palvovat ei todellakaan ole Yhden Pyhän Kolmiyhteisen Jumalan Henki.
        .

        "Kristinusko tunnustaa Yhden Pyhän Kolmiyhteisen Jumalan. Joka tämän Jumalan kieltää, ei ole ainakaan kristitty."

        Näin sanotaan vaikka "Pyhästä Kolmiyhteisestä Jumalasta" ei Raamatussa ole sanaakaan.

        Tämäkin pimeä tyyppi jakelee valheellisia syytöksiä puoleen ja toiseen.


      • Haista.Ite
        totuus_voittaa kirjoitti:

        "Kristinusko tunnustaa Yhden Pyhän Kolmiyhteisen Jumalan. Joka tämän Jumalan kieltää, ei ole ainakaan kristitty."

        Näin sanotaan vaikka "Pyhästä Kolmiyhteisestä Jumalasta" ei Raamatussa ole sanaakaan.

        Tämäkin pimeä tyyppi jakelee valheellisia syytöksiä puoleen ja toiseen.

        Yrität hämmentää sanoillasi. Joka tunnustaa Jeesuksen olevan Jumalan Poika ja Pyhän Hengen olevan Jumalan Henki, tunnustaa nk. kolminaisuusopin.

        Yrität hämmentää niitä jotka uskovat Jeesukseen, vetoamalla nk. fundamentalisti-harhaopettajien, Kiusaajien väittämiin, että jos "Raamatussa" ei jotain aivan erityistermein sanota, niin tästä päätellen se on epäraamatullista. Kiistät Jumalan sanan vetoamalla siihen, etteivät ammoiset paimentolaiset keksineet Saatanan mieliksi kehittää joitain termejä, Siivilöit hyttyset, mutta nielet kamelit.

        Yhtäkkiä väitätkin, että Jeesus oli / On Jumalan Poika! Jos ihmisellä on poika, hän on ihminen. Jos kissalla on pentu, se on kissa. Jos Jumalalla on Poika, Hän On Jumala.

        Aloitus on kiistaton hyökkäys Jumalan koko olemusta, Yhtä Pyhää Kolminaisuutta vastaan. Ei väliä, miten sitten muutoin selittelet asiaa, sanomasi on selvä: "vastustakaa kristinuskoa, kristinuskon opetuksia!"

        Tiedät oikein hyvin mistä on kysymys. Olithan paikalla jo Eedenin Puutarhassa. Jo Jeesus tunnisti sinut fariseuksissa, myös sanoi sen vasten naamaasi, tuon ajan "messiaanisille", joille Kristus Messias ei kelvannut.

        Ei Raamattu puhu Raamatustakaan. Sekin on kristittyjen keksimä kirjakokoelman nimi. Raamattua ei siis saisi lukea, sillä siellä ei käsketä lukea Raamattua.

        Siellä ei mainita helluntailaisia, eikä messiaanisia, eikä käsketä viettää helluntaita. Ei käsketä viettää kristittyjen pääsiäistä, muistamaan Jeesuksen kuolemaa ja ylösnousemusta ja taivaaseenastumista, voittoa sinusta, Saatana. Pitäisi vaan muistella juutalaisten pakoa faaraon kynsistä, muttei Jeesuksen voittoa sinun kynsistäsi, Perkele! "Kun ei Raamattu niin käske!" Sinä, Saatana vetoat aina antikristittyjen juutalaisten Lakiin.
        .


      • totuus_voittaa
        Haista.Ite kirjoitti:

        Yrität hämmentää sanoillasi. Joka tunnustaa Jeesuksen olevan Jumalan Poika ja Pyhän Hengen olevan Jumalan Henki, tunnustaa nk. kolminaisuusopin.

        Yrität hämmentää niitä jotka uskovat Jeesukseen, vetoamalla nk. fundamentalisti-harhaopettajien, Kiusaajien väittämiin, että jos "Raamatussa" ei jotain aivan erityistermein sanota, niin tästä päätellen se on epäraamatullista. Kiistät Jumalan sanan vetoamalla siihen, etteivät ammoiset paimentolaiset keksineet Saatanan mieliksi kehittää joitain termejä, Siivilöit hyttyset, mutta nielet kamelit.

        Yhtäkkiä väitätkin, että Jeesus oli / On Jumalan Poika! Jos ihmisellä on poika, hän on ihminen. Jos kissalla on pentu, se on kissa. Jos Jumalalla on Poika, Hän On Jumala.

        Aloitus on kiistaton hyökkäys Jumalan koko olemusta, Yhtä Pyhää Kolminaisuutta vastaan. Ei väliä, miten sitten muutoin selittelet asiaa, sanomasi on selvä: "vastustakaa kristinuskoa, kristinuskon opetuksia!"

        Tiedät oikein hyvin mistä on kysymys. Olithan paikalla jo Eedenin Puutarhassa. Jo Jeesus tunnisti sinut fariseuksissa, myös sanoi sen vasten naamaasi, tuon ajan "messiaanisille", joille Kristus Messias ei kelvannut.

        Ei Raamattu puhu Raamatustakaan. Sekin on kristittyjen keksimä kirjakokoelman nimi. Raamattua ei siis saisi lukea, sillä siellä ei käsketä lukea Raamattua.

        Siellä ei mainita helluntailaisia, eikä messiaanisia, eikä käsketä viettää helluntaita. Ei käsketä viettää kristittyjen pääsiäistä, muistamaan Jeesuksen kuolemaa ja ylösnousemusta ja taivaaseenastumista, voittoa sinusta, Saatana. Pitäisi vaan muistella juutalaisten pakoa faaraon kynsistä, muttei Jeesuksen voittoa sinun kynsistäsi, Perkele! "Kun ei Raamattu niin käske!" Sinä, Saatana vetoat aina antikristittyjen juutalaisten Lakiin.
        .

        Kännissäkö kirjoitat kun lipee noita haistatteluja ja perkeleitä niin helposti?


      • totuus_voittaa
        Haista.Ite kirjoitti:

        Yrität hämmentää sanoillasi. Joka tunnustaa Jeesuksen olevan Jumalan Poika ja Pyhän Hengen olevan Jumalan Henki, tunnustaa nk. kolminaisuusopin.

        Yrität hämmentää niitä jotka uskovat Jeesukseen, vetoamalla nk. fundamentalisti-harhaopettajien, Kiusaajien väittämiin, että jos "Raamatussa" ei jotain aivan erityistermein sanota, niin tästä päätellen se on epäraamatullista. Kiistät Jumalan sanan vetoamalla siihen, etteivät ammoiset paimentolaiset keksineet Saatanan mieliksi kehittää joitain termejä, Siivilöit hyttyset, mutta nielet kamelit.

        Yhtäkkiä väitätkin, että Jeesus oli / On Jumalan Poika! Jos ihmisellä on poika, hän on ihminen. Jos kissalla on pentu, se on kissa. Jos Jumalalla on Poika, Hän On Jumala.

        Aloitus on kiistaton hyökkäys Jumalan koko olemusta, Yhtä Pyhää Kolminaisuutta vastaan. Ei väliä, miten sitten muutoin selittelet asiaa, sanomasi on selvä: "vastustakaa kristinuskoa, kristinuskon opetuksia!"

        Tiedät oikein hyvin mistä on kysymys. Olithan paikalla jo Eedenin Puutarhassa. Jo Jeesus tunnisti sinut fariseuksissa, myös sanoi sen vasten naamaasi, tuon ajan "messiaanisille", joille Kristus Messias ei kelvannut.

        Ei Raamattu puhu Raamatustakaan. Sekin on kristittyjen keksimä kirjakokoelman nimi. Raamattua ei siis saisi lukea, sillä siellä ei käsketä lukea Raamattua.

        Siellä ei mainita helluntailaisia, eikä messiaanisia, eikä käsketä viettää helluntaita. Ei käsketä viettää kristittyjen pääsiäistä, muistamaan Jeesuksen kuolemaa ja ylösnousemusta ja taivaaseenastumista, voittoa sinusta, Saatana. Pitäisi vaan muistella juutalaisten pakoa faaraon kynsistä, muttei Jeesuksen voittoa sinun kynsistäsi, Perkele! "Kun ei Raamattu niin käske!" Sinä, Saatana vetoat aina antikristittyjen juutalaisten Lakiin.
        .

        "Joka tunnustaa Jeesuksen olevan Jumalan Poika ja Pyhän Hengen olevan Jumalan Henki, tunnustaa nk. kolminaisuusopin."

        Valehtelet.


      • kilkiu
        kjoi98 kirjoitti:

        Vastaa Markku sinulle ja totuus voittaa nimmarille esitettyyn kysymykseen:
        Miksi alkuseurakunta huusi avukseen Herran Jeesuksen Kristuksen nimeä, ts. Herraa Jeesusta Kristusta eikä Jumalaa.

        Tämä on helppo kysymys sille, joka tuntee Raamattua ja on uudestisyntynyt Pyhällä Hengellä täyttynyt Jeesuksen opetuslapsi. Silloin Jeesus, Jeesuksen Henki, Pyhä Henki; Jumala itse on häntä opettanut niin hän tietää. Anna nyt hyvä ja jämerä Raamattuun perustuva vastaus.

        Missä kohtaa tämä on kerrottu?


    • PasiToivonen

      >>Oletko natsi vai pedofiili?>>

      Natsi.

    • PasiToivonen

      On se noloa kun Koraani tukee "totuus_voittaa" ja Markku Lievosen näkemystä.

    • >>>Tämä kumoaa täysin väitteen siitä että "Raamatun Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki yhtenä Jumalana. Yksi kolmiyhteinen Jumala."

      Mitään muuta ei tarvita, asia on harvinaisen selvä. <<<

      Ei kumoa ja kyllä tarvitaan koko Raamattu sillä, asia ei ole muuten täysin selvä. Ja jos jätämme Raamatusta pois joitakin jakeita, meillä ei ole koko totuutta. Raamatussa on muitakin jakeita kuin niitä joita sinä rakastatat ja joita mielellään viljelet tänne palstalle.

      Olen kirjoittanut Taivaallisesta Isästämme Jeesuksesta Kristuksesta oman aloitustekstin. Perustelen kaikki Raamatulla. Ymmärrätkö että Pyhän Hengen antama opetus keskittyy Jeesukseen Kristukseen? Hänestä on kaikki ja Häneen on kaikki ja kaikki pysyy koossa Hänessä ja Hän on alku ja loppu, ensimmäinen ja viimeinen, alfa ja omega. http://keskustelu.suomi24.fi/t/14832067/uskovan-taivaallinen-isa-kuka-han-on

      Pyhä Henki ei keskity kertomaan mitä Jeesus ja Jumala eivät ole. Pyhä Henki keskittyy esittelemään Herraa Jeesusta Kristusta kuka ja mitä Hän on ja mitä Hän on tehnyt. Pyhässä Hengessä toimiva uskova tekee samoin. Hän keskittyy Jeesukseen Kristukseen ja esittelee Häntä. Pyhä Henki pyrkii juurruttamaan uskovan Kristukseen Jeesukseen (Ef 4:15-16, Kol 2:6-12, 17-20, 3:1-4).

      Kun Pyhä Henki esittelee Jeesusta Kristusta, Hän vie ihmistä Jeesuksen Kristuksen luokse juurtumaan Kristukseen. Tämä koska Jumala on Kristuksessa Jeesuksessa. Kun joku tulee Jeesuksen luokse, hän tulee Jumalan luokse, Kun joku uskoo Jeesukseen, hän uskoo Jumalaan, Kun joku juurtuu Kristukseen, hän juurtuu Jumalaan (Kol 3:3).

      PYHÄ HENKI EI JUURRUTA KETÄÄN EPÄJUMALAAN! Pyhä Henki pyrkii johdattamaan ihmisen Jumalan luokse ja juurruttamaan ihmisen Jumalaan Kristuksessa Jeesuksessa.

      Tämä on minulle yksi koetinkivi arvioidessani opetusta kuka puhuu Pyhässä Hengessä ja kuka muussa hengessä; Esitteleekö puhuja/kirjoittaja Herraa Jeesusta Kristusta, vai mitä hän esittelee. Viekö puhuja/kirjoittaja ihmistä Herran Jeesuksen Kristuksen luokse vai ohi Jeesuksen, tai jopa pois Jeesuksesta Kristuksesta.

      Pyhässä Hengessä toimiva henkilö esittelee Jeesusta Kristusta koska Hän on Totuus ja Hänessä on totuus ja Hän on itse Todellisuus (Kol 2:17. Hänessä on kaikki viisauden ja tiedon aarteet kätkettyinä (Kol 2:3). Hänestä me saamme hengellistä viisautta Hänen antamanaan . http://www.jaikal.se/48683135

      Joh 16:14 Jeesus Pyhästä Hegestä: "Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille. Kaikki, mitä Isällä on, on minun; sentähden minä sanoin, että hän ottaa minun omastani ja julistaa teille."

      Eikö olisi sinunkin aika alkaa esittelemään lukijoillesi ja kuulijoillesi itse Todellisuuutta, Jeesusta Kristusta, kuka Hän on ja mitä Hän on ja mitä Hän merkitsee uskovalle?

      • totuus_voittaa

        Tässä yritetään sumuttaa lukijaa käyttämällä sanoja "Pyhä Henki" mahdollisimman monta kertaa.

        Pyhä Henki ei pyhitä Jaikalin valheita Jumalasta ja Jeesuksesta.


      • totuus_voittaa kirjoitti:

        Tässä yritetään sumuttaa lukijaa käyttämällä sanoja "Pyhä Henki" mahdollisimman monta kertaa.

        Pyhä Henki ei pyhitä Jaikalin valheita Jumalasta ja Jeesuksesta.

        Ketä sinun mielestäsi Pyhä Henki esittelee ja kehuu ja korottaa? Ketä Raamatun Sanan mukaan Pyhä Henki esittelee, minä jo kerroin.


    • Veritas_Vincit_Omnia

      Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen ja niinkuin ihmisessä on henki, sielu ja ruumis, niin on Jumalassa isä, poika ja pyhä henki.

      • Niinpä_Niin

        "Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät." (1 Moos 1:27)

        Tästäkään ei pidä mennä tekemään mitään älyvapaita "tulkintoja".

        Näille jotka kaiken tietävät eivät Jumalan omat sanat merkitse yhtään mitään (esim. Jesaja 45:5 jossa suom. käännöksen Herra=JHVH)

        He tietävät paremmin kuin Jumala itse.


      • markku.lievonen

        Kerroppa mistä kohtaa Raamatusta löydän jakeen;

        "Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen ja niinkuin ihmisessä on henki, sielu ja ruumis, niin on Jumalassa isä, poika ja pyhä henki."

        Tai mitä yrität todistaa tuolla?

        Jos JUMALAA haluat tuolla todistaa, niin Raamatusta sitä et löytäne,- vaan ainoastaan fiktiivisen kuvituksesi saattelemana.

        Taas Raamatussa on selkein sanojen sisällöin ilmoitettu, miten Isä yksin on totinen kaikkiavaltias JUMALA. Siis yksin Isä.

        Aina kun luet Raamatusta sanan Isä, niin sanan sisältö tarkoittaa JUMALAA.

        6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.


      • Veritas_Vincit_Omnia
        markku.lievonen kirjoitti:

        Kerroppa mistä kohtaa Raamatusta löydän jakeen;

        "Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen ja niinkuin ihmisessä on henki, sielu ja ruumis, niin on Jumalassa isä, poika ja pyhä henki."

        Tai mitä yrität todistaa tuolla?

        Jos JUMALAA haluat tuolla todistaa, niin Raamatusta sitä et löytäne,- vaan ainoastaan fiktiivisen kuvituksesi saattelemana.

        Taas Raamatussa on selkein sanojen sisällöin ilmoitettu, miten Isä yksin on totinen kaikkiavaltias JUMALA. Siis yksin Isä.

        Aina kun luet Raamatusta sanan Isä, niin sanan sisältö tarkoittaa JUMALAA.

        6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        Henki joka sinussa on, on Rienaaja. Sinä teet halvaksi Jumalan Sanan ja pidät Pyhää Henkeä pilkkanasi sanomalla itseäsi Jeesuksen seuraajaksi.


      • markku.lievonen
        Veritas_Vincit_Omnia kirjoitti:

        Henki joka sinussa on, on Rienaaja. Sinä teet halvaksi Jumalan Sanan ja pidät Pyhää Henkeä pilkkanasi sanomalla itseäsi Jeesuksen seuraajaksi.

        4. Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
        5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
        6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
        7. ja JUMALAN RAUHA, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa. Fil 4


    • näinse.menee

      Nimimerkki Ingenjör_81 on Mauno Mattila. Hän on väärä profeetta, jota ei kannata kuunnella ollenkaan.

      • OuttaaminenOnRikos

        Outtaaminen, eli toisten kirjoittajien henkilötietojen levitys ainakin korkeampitasoisemmilla foorumeilla tietäisi ikibannia. Otat kai nyt vastuun paljastuksesi kaikista mahdollisista seuraamuksista? Otit tai et, olet niihin syyllinen. Sanojaan ei internetissä saa koskaan takaisin. Ne jäävät elämään.

        Oletko jälleen se sama, Netmissionin teeri jonka veli poliisi ja joka on sulle sanonut, että kyseessä on niin vähäinen rikollisuuden laji, ettei poliisi näihin puutu. teerihän on lapinlahtelainen, helluntailaisten foorumeilla vuosia pyörinyt hakkeri. Penkonut ja levitellyt ihmisten henk.tietoja hell.foorumeilla.


    • Oppi kolmiyhteisestä Jumalasta on äärimmäisen sekava, epälooginen ja väkisin väännetyn oloinen. Jokainen lukutaitoinen ihminen kyllä ymmärtää sen ongelmat.

      Jos tarkasti mietitään, Jumala uhrasi periaatteessa Jeesuksen uhratessaan itsensä - tai palan itsestään, jos tarkkoja ollaan. Uhrauksen laadusta voidaan olla montaa mieltä, sillä Jeesushan kuitenkaan ei edes kuollut lopullisesti. Moni ihminen kärsii valitettavasti paljon Jeesusta pitempiä aikoja ja luultavasti kovemminkin.

      Herää myös kysymys siitä, kuka/mikä oli kuolleena, kun Jeesus kuoli. Jos Jeesus on osa jumalaa, oliko osa Jumalasta kuolleena. Jos Jeesus ei ole osa Jumalaa, on turhaa puhua monoteismista.

      • markku.lievonen

        Sehän tässä huvittaakin, miten sinä jumalattomana ihmisenä alat kohta ymmärtää todellilsuuden selkeimmin kuin uskonnollinen ihminen. Taas toinen asia on uskotko, mitä ymmärrät?

        Niin, olisi se JUMALA aikamoinen veitikka, jos paljastuisikin miten Jeesus olisikin ollut JUMALA,- eikä vain toiminut Jeesuksen kautta.

        >>Herää myös kysymys siitä, kuka/mikä oli kuolleena, kun Jeesus kuoli. <<

        Niin, olisi se ollut melkoinen media uutinen, jos JUMALA olisi kuollut ristillä. Huh huh...

        Kuten Raamattu OPETTAA, niin JUMALA herätti Jeesuksen kuolleista. Siis yhtää osaa JUMALASTA ei kuollut,.- onneksi.


      • pyhpyhjapyh

        "Oppi kolmiyhteisestä Jumalasta on äärimmäisen sekava, epälooginen ja väkisin väännetyn oloinen."

        EI OLE MITÄÄN NOISTA.


      • saviseutulainen
        markku.lievonen kirjoitti:

        Sehän tässä huvittaakin, miten sinä jumalattomana ihmisenä alat kohta ymmärtää todellilsuuden selkeimmin kuin uskonnollinen ihminen. Taas toinen asia on uskotko, mitä ymmärrät?

        Niin, olisi se JUMALA aikamoinen veitikka, jos paljastuisikin miten Jeesus olisikin ollut JUMALA,- eikä vain toiminut Jeesuksen kautta.

        >>Herää myös kysymys siitä, kuka/mikä oli kuolleena, kun Jeesus kuoli. <<

        Niin, olisi se ollut melkoinen media uutinen, jos JUMALA olisi kuollut ristillä. Huh huh...

        Kuten Raamattu OPETTAA, niin JUMALA herätti Jeesuksen kuolleista. Siis yhtää osaa JUMALASTA ei kuollut,.- onneksi.

        M. Lievonen,

        Kovasti sinua taas huvittaa, mutta se siitä.
        Koko viestisi on yhtä viisastelua, t.s. inhimillisiä järjenpäätelmiä, omalla nokkeluudellasi ylvästelyä.
        Pään uskoa on sinun luuloteltu "elävä uskosi".
        Mutta olkoon, jää paatumuksen tilaasi ja jatka viisasteluasi vaikka "maailman tappiin".
        Kyllä se Totuus tulee vielä sinullekin eteen.


      • totuus_voittaa
        saviseutulainen kirjoitti:

        M. Lievonen,

        Kovasti sinua taas huvittaa, mutta se siitä.
        Koko viestisi on yhtä viisastelua, t.s. inhimillisiä järjenpäätelmiä, omalla nokkeluudellasi ylvästelyä.
        Pään uskoa on sinun luuloteltu "elävä uskosi".
        Mutta olkoon, jää paatumuksen tilaasi ja jatka viisasteluasi vaikka "maailman tappiin".
        Kyllä se Totuus tulee vielä sinullekin eteen.

        "Kyllä se Totuus tulee vielä sinullekin eteen."

        Niin tulee sinullekin.


      • markku.lievonen
        saviseutulainen kirjoitti:

        M. Lievonen,

        Kovasti sinua taas huvittaa, mutta se siitä.
        Koko viestisi on yhtä viisastelua, t.s. inhimillisiä järjenpäätelmiä, omalla nokkeluudellasi ylvästelyä.
        Pään uskoa on sinun luuloteltu "elävä uskosi".
        Mutta olkoon, jää paatumuksen tilaasi ja jatka viisasteluasi vaikka "maailman tappiin".
        Kyllä se Totuus tulee vielä sinullekin eteen.

        4. Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
        5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.

        6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
        7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa. Fil 4


      • pyhpyhjapyh kirjoitti:

        "Oppi kolmiyhteisestä Jumalasta on äärimmäisen sekava, epälooginen ja väkisin väännetyn oloinen."

        EI OLE MITÄÄN NOISTA.

        No, SELITÄ sitten tuo oppi varsinkin niiltä kohdilta, joita ihmettelen!


      • markku.lievonen kirjoitti:

        Sehän tässä huvittaakin, miten sinä jumalattomana ihmisenä alat kohta ymmärtää todellilsuuden selkeimmin kuin uskonnollinen ihminen. Taas toinen asia on uskotko, mitä ymmärrät?

        Niin, olisi se JUMALA aikamoinen veitikka, jos paljastuisikin miten Jeesus olisikin ollut JUMALA,- eikä vain toiminut Jeesuksen kautta.

        >>Herää myös kysymys siitä, kuka/mikä oli kuolleena, kun Jeesus kuoli. <<

        Niin, olisi se ollut melkoinen media uutinen, jos JUMALA olisi kuollut ristillä. Huh huh...

        Kuten Raamattu OPETTAA, niin JUMALA herätti Jeesuksen kuolleista. Siis yhtää osaa JUMALASTA ei kuollut,.- onneksi.

        Eli et ilmeisesti siis uskokaan monoteismiin?


      • markku.lievonen
        InhottavaRealisti kirjoitti:

        Eli et ilmeisesti siis uskokaan monoteismiin?

        En osaa lontoonkieltä eli mitä tarkoitat?


      • markku.lievonen kirjoitti:

        En osaa lontoonkieltä eli mitä tarkoitat?

        Monoteismi tarkoittaa yksijumaluutta. Kristinusko luokitellaan monoteistiseksi uskonnoksi, eli siis yksijumalaiseksi. En kyllä ymmärrä syytä, sillä käytännössä puhutaan kolmiyteisestä Jumalasta ja Jeesustakin kovasti palvotaan.


      • markku.lievonen
        InhottavaRealisti kirjoitti:

        Monoteismi tarkoittaa yksijumaluutta. Kristinusko luokitellaan monoteistiseksi uskonnoksi, eli siis yksijumalaiseksi. En kyllä ymmärrä syytä, sillä käytännössä puhutaan kolmiyteisestä Jumalasta ja Jeesustakin kovasti palvotaan.

        Niin, lie uskoni monoteismiä tai miten jokainen sen tukkinnee. Uskon ehdoitta, miten Isä yksin on JUMALA ja tämä JUMALA toimii aina jänkun kautta. Oli mm Jeesuksessa ja toimi Jeesuksen kautta.
        Koko Raamatun opetus JUMALASTA Isästä kulminoituu tämän jakeen ympärille. Ydin on tässä;

        6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.


      • markku.lievonen kirjoitti:

        Niin, lie uskoni monoteismiä tai miten jokainen sen tukkinnee. Uskon ehdoitta, miten Isä yksin on JUMALA ja tämä JUMALA toimii aina jänkun kautta. Oli mm Jeesuksessa ja toimi Jeesuksen kautta.
        Koko Raamatun opetus JUMALASTA Isästä kulminoituu tämän jakeen ympärille. Ydin on tässä;

        6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        MIKÄ Jeesus sitten on?


      • markku.lievonen

        >>sen tukkinnee.<<

        Siis tulkinnee.........


      • markku.lievonen kirjoitti:

        >>sen tukkinnee.<<

        Siis tulkinnee.........

        Kertositko nyt sitten, MIKÄ tarkalleen ottaen oli se uhraus Jeesuksen yhteydessä, koska Jeesus ei lopullisesti kuollut?


      • markku.lievonen
        InhottavaRealisti kirjoitti:

        MIKÄ Jeesus sitten on?

        Nasaretin Jeesus oli mies miesten joukossa. Hänen lihallisutensa polveutui Daavidin suvusta / geneettisyydestä.

        2. jonka JUMALA on edeltä luvannut profeettainsa kautta pyhissä kirjoituksissa,
        3. hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä

        22. Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte,

        Mutta, tässä ihmisessä / miehessä oli jotain täysin ainutkertaisuutta. JUMALA oli tässä miehessä ja toimi Jeesuksen kautta. Jeesus tiesi kaikkien ihmisten ajatukset, joita kohtasi ja menneisyyden ja tulevaisuuden jne...

        4. ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,

        Siis Jeesuksen Hengellisyys / JUMALA Jeesuksessa oli täysin ainutketainen ja kuvaamaton olotila. Kuten Raamattu opettaa, niin Jeesus oli näkymättömän JUMALAN kuva ja kirkkaus ja erikoisesti Jeesukselle on annettu kaikki valta ja voima ja Jeesuksen yläpuolella ei ole muuta kuin itse totinen JUMALA. JUMALAAN Isään Jeesuksella ei ole valtaa.

        Lyhyesti ilmaisten.


      • markku.lievonen kirjoitti:

        Nasaretin Jeesus oli mies miesten joukossa. Hänen lihallisutensa polveutui Daavidin suvusta / geneettisyydestä.

        2. jonka JUMALA on edeltä luvannut profeettainsa kautta pyhissä kirjoituksissa,
        3. hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä

        22. Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte,

        Mutta, tässä ihmisessä / miehessä oli jotain täysin ainutkertaisuutta. JUMALA oli tässä miehessä ja toimi Jeesuksen kautta. Jeesus tiesi kaikkien ihmisten ajatukset, joita kohtasi ja menneisyyden ja tulevaisuuden jne...

        4. ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,

        Siis Jeesuksen Hengellisyys / JUMALA Jeesuksessa oli täysin ainutketainen ja kuvaamaton olotila. Kuten Raamattu opettaa, niin Jeesus oli näkymättömän JUMALAN kuva ja kirkkaus ja erikoisesti Jeesukselle on annettu kaikki valta ja voima ja Jeesuksen yläpuolella ei ole muuta kuin itse totinen JUMALA. JUMALAAN Isään Jeesuksella ei ole valtaa.

        Lyhyesti ilmaisten.

        Et vastannut kysymykseeni.


      • markku.lievonen
        InhottavaRealisti kirjoitti:

        Kertositko nyt sitten, MIKÄ tarkalleen ottaen oli se uhraus Jeesuksen yhteydessä, koska Jeesus ei lopullisesti kuollut?

        Niin, kuten tiedostanetkin, niin JUMALA sovitti maailman synnit Jeesuksen kautta. Siis Jeesus oli uhri ihmislajin syntien sovituksesta.
        Kun huomioi, miten ihminen kuolee synteihinsä / rikoksiinsa eli tulee eroon JUMALASTA, niin Jeesuksen ristiinnaulitsemisessa voitettiin myös tämä kuolema. Fyysinen ja Hnegellinen. JUMALA herätti Jeesuksen kuolleista.

        Väitämpä,.- ettei ihmisen ymmärrys riitä ymmärtämään Jeesuksen ristiinnulitsemista ja kuolemaa ristillä ja syntien sovitusta.

        Todellisuushan on, miten tänä aikanakin ihminen antautuu tietoisesti kuolemaan ja kuolee. Itsemurhapommittajat jne.... eli Jeesuksen meneminen tietoisesti kuolemaan on eri tasoinen kuin esim. itsemurhapommitajien.


      • markku.lievonen
        InhottavaRealisti kirjoitti:

        Et vastannut kysymykseeni.

        En osaa paremmin kuvata asiaa. Jeesus on JUMALAN Poika, jonka KAUTTA JUMALA toimi. Sovitti maailman synnit. Uhri syntien sovituksesta.
        Niin, mitä itse kuvittelet, jos näkemykseni ei riitä?


      • markku.lievonen kirjoitti:

        Niin, kuten tiedostanetkin, niin JUMALA sovitti maailman synnit Jeesuksen kautta. Siis Jeesus oli uhri ihmislajin syntien sovituksesta.
        Kun huomioi, miten ihminen kuolee synteihinsä / rikoksiinsa eli tulee eroon JUMALASTA, niin Jeesuksen ristiinnaulitsemisessa voitettiin myös tämä kuolema. Fyysinen ja Hnegellinen. JUMALA herätti Jeesuksen kuolleista.

        Väitämpä,.- ettei ihmisen ymmärrys riitä ymmärtämään Jeesuksen ristiinnulitsemista ja kuolemaa ristillä ja syntien sovitusta.

        Todellisuushan on, miten tänä aikanakin ihminen antautuu tietoisesti kuolemaan ja kuolee. Itsemurhapommittajat jne.... eli Jeesuksen meneminen tietoisesti kuolemaan on eri tasoinen kuin esim. itsemurhapommitajien.

        Miksi ihmiskuntaa pitäisi syyttää Jumalan teoista? Jumala itse on oletettavasi Sinun käsityksesi mukaan luonut ihmisen? Kaikkitietävänä hänen täytyi tietää, mitä tapahtuu? Vai, eikö hän tiennytkään?

        MIKÄ konkreettisesti oli se uhraus, koska ainakin minun näkökulmani on, että Jumala tosiasiassa ei uhrannut mitään! Jeesus ei lopullisesti kuollut? Yleensä, kun jotakin uhrataan, menetys on lopullinen?

        Jos ja kun Luomiskertomus on vain myytti- sehän on selvää - koko tarinalta katoaa pohja.


      • saviseutulainen

        Ellei Jeesus ollut todella “Jumala meidän kanssamme” (Mt. 1:23) ja synnitön, Hän ei olisi voinut tarjoutua Aadamin langenneen rodun sovitusuhriksi.

        Ensimmäisessä Aadamissa me kaikki olemme hengellisesti kuolleita, koska olemme perineet hänen syntisen luontonsa. Kuoleva rotu tarvitsee toisen Aadamin, täydellisen Jumal-ihmisen uudelleen luomaan meidät Hänen kuvakseen lukemalla meille Hänen vanhurskautensa ja siirtämällä Hänen iankaikkisen elämänsä meihin (1.Kor. 15:22,45; Room. 5:14-21).

        Jeesus on Jumal-ihminen – itse Jumala, Jumalan Poika ja Ihmisen Poika.
        Hänen jumaluutensa kieltäminen ryöstää maailmalta sen ainoan toivon jumalallisesta Vapahtajasta.


        Jeesus Kristus on todellinen Jumala ja todellinen ihminen. Hän on Daavidin poika ja Daavidin Herra (Matt 22:45), hän on ensimmäinen ja viimeinen (Ilm 1:17-18), Marian poika ja Korkeimman Poika (Luuk 1:31-32). Kaikessa mitä Jeesus tekee Jumalana, hän on myös saamalla ihminen. Kaikessa mitä hän tekee ihmisenä, hän on samalla Jumala.

        Tämä ihminen on totisesti Jumala (Joh 20:28; Tiit 2:13; 1 Joh 5:20; Room 9:5; 1 Tim 3:16). Tässä on suuri kolmiykseisen Jumalan salaisuus, jota ihmisenä emme koskaan tule tyhjentävästi ymmärtämään. Mikä kiitoksen ja palvonnan aihe se onkaan uskovalle sydämelle läpi koko ajallisen elämän!

        Kristus on itsessään "yhdistänyt ihmisen Jumalaan. Jos näet ihmisen vihollista ei olisi voittanut ihminen, vihollinen ei olisi tullut voitetuksi vanhurskaalla tavalla. Jos taas puolestaan pelastusta ei olisi lahjoittanut Jumala, me emme voisi olla siitä koskaan varmoja. Ja jos ihminen ei olisi lujasti yhdistynyt Jumalaan, ei ihminen olisi voinut tulla osalliseksi katoamattomuudesta.

        Kadoksiin joutunut ihminen oli lihaa ja verta - siispä myös hän (Herra) oli lihaa ja verta, kun hän etsi kadoksiin joutunutta ja yhdisti itseensä juuri Isän alkuperäisen luomuksen, ei mitään muuta" (Irenaeus).

        Jeesus on täydellisesti inhimillinen ja täydellisesti jumalallinen ja molemmat ovat samanaikaisesti totta.
        Athanasioksen tunnustus sanoo: "Meidän Herraamme Jeesus Kristus, Jumalan Poika, on Jumala ja ihminen. Jumala on hän Isän olennosta, ennen kaikkia aikoja syntynyt. Mutta ihminen on hän äitinsä olennosta, ajassa syntynyt. Täydellinen Jumala ja täydellinen ihminen, järjellisellä sielulla ja inhimillisellä ruumiilla. Isänsä vertainen jumaluuden puolesta ja vähempi Isää ihmisyyden puolesta. Ja vaikka hän on Jumalan ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi".

        Tiedämme, ettei ihminen koskaan opi tajuamaan kuka ja millainen Jeesus Kristus on, ellei hän ensin koe omassa elämässään Jeesuksen sovitusteon vapauttavan vaikutuksen. Opimme tuntemaan oikein Jeesuksen nimenomaan hänen pelastusteostaan Golgatalla. Siinä on se valo, joka tuli maailmaan ja se totuus, joka tekee meidät vapaiksi.

        Mekin voimme kohdata, koskettaa ja saada henkilökohtaiseksi omaisuudeksemme tämän valon ja totuuden, Jeesuksen Kristuksen. Kun tämä toteutuu tiedämme silloin, että tämän on meille ilmoittanut "minun Isäni, joka on taivaissa" eikä "liha ja veri", s.o. meidän oma ajattelukykymme ja ponnistelumme (Matt 16:17). Jotta Jeesus olisi meille todella se, mitä hän on, tarvitsemme kukin oman Damasko-kokemuksemme (Apt 26:13-19).

        ( Olavi Peltola )


      • totuus_voittaa
        saviseutulainen kirjoitti:

        Ellei Jeesus ollut todella “Jumala meidän kanssamme” (Mt. 1:23) ja synnitön, Hän ei olisi voinut tarjoutua Aadamin langenneen rodun sovitusuhriksi.

        Ensimmäisessä Aadamissa me kaikki olemme hengellisesti kuolleita, koska olemme perineet hänen syntisen luontonsa. Kuoleva rotu tarvitsee toisen Aadamin, täydellisen Jumal-ihmisen uudelleen luomaan meidät Hänen kuvakseen lukemalla meille Hänen vanhurskautensa ja siirtämällä Hänen iankaikkisen elämänsä meihin (1.Kor. 15:22,45; Room. 5:14-21).

        Jeesus on Jumal-ihminen – itse Jumala, Jumalan Poika ja Ihmisen Poika.
        Hänen jumaluutensa kieltäminen ryöstää maailmalta sen ainoan toivon jumalallisesta Vapahtajasta.


        Jeesus Kristus on todellinen Jumala ja todellinen ihminen. Hän on Daavidin poika ja Daavidin Herra (Matt 22:45), hän on ensimmäinen ja viimeinen (Ilm 1:17-18), Marian poika ja Korkeimman Poika (Luuk 1:31-32). Kaikessa mitä Jeesus tekee Jumalana, hän on myös saamalla ihminen. Kaikessa mitä hän tekee ihmisenä, hän on samalla Jumala.

        Tämä ihminen on totisesti Jumala (Joh 20:28; Tiit 2:13; 1 Joh 5:20; Room 9:5; 1 Tim 3:16). Tässä on suuri kolmiykseisen Jumalan salaisuus, jota ihmisenä emme koskaan tule tyhjentävästi ymmärtämään. Mikä kiitoksen ja palvonnan aihe se onkaan uskovalle sydämelle läpi koko ajallisen elämän!

        Kristus on itsessään "yhdistänyt ihmisen Jumalaan. Jos näet ihmisen vihollista ei olisi voittanut ihminen, vihollinen ei olisi tullut voitetuksi vanhurskaalla tavalla. Jos taas puolestaan pelastusta ei olisi lahjoittanut Jumala, me emme voisi olla siitä koskaan varmoja. Ja jos ihminen ei olisi lujasti yhdistynyt Jumalaan, ei ihminen olisi voinut tulla osalliseksi katoamattomuudesta.

        Kadoksiin joutunut ihminen oli lihaa ja verta - siispä myös hän (Herra) oli lihaa ja verta, kun hän etsi kadoksiin joutunutta ja yhdisti itseensä juuri Isän alkuperäisen luomuksen, ei mitään muuta" (Irenaeus).

        Jeesus on täydellisesti inhimillinen ja täydellisesti jumalallinen ja molemmat ovat samanaikaisesti totta.
        Athanasioksen tunnustus sanoo: "Meidän Herraamme Jeesus Kristus, Jumalan Poika, on Jumala ja ihminen. Jumala on hän Isän olennosta, ennen kaikkia aikoja syntynyt. Mutta ihminen on hän äitinsä olennosta, ajassa syntynyt. Täydellinen Jumala ja täydellinen ihminen, järjellisellä sielulla ja inhimillisellä ruumiilla. Isänsä vertainen jumaluuden puolesta ja vähempi Isää ihmisyyden puolesta. Ja vaikka hän on Jumalan ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi".

        Tiedämme, ettei ihminen koskaan opi tajuamaan kuka ja millainen Jeesus Kristus on, ellei hän ensin koe omassa elämässään Jeesuksen sovitusteon vapauttavan vaikutuksen. Opimme tuntemaan oikein Jeesuksen nimenomaan hänen pelastusteostaan Golgatalla. Siinä on se valo, joka tuli maailmaan ja se totuus, joka tekee meidät vapaiksi.

        Mekin voimme kohdata, koskettaa ja saada henkilökohtaiseksi omaisuudeksemme tämän valon ja totuuden, Jeesuksen Kristuksen. Kun tämä toteutuu tiedämme silloin, että tämän on meille ilmoittanut "minun Isäni, joka on taivaissa" eikä "liha ja veri", s.o. meidän oma ajattelukykymme ja ponnistelumme (Matt 16:17). Jotta Jeesus olisi meille todella se, mitä hän on, tarvitsemme kukin oman Damasko-kokemuksemme (Apt 26:13-19).

        ( Olavi Peltola )

        "Jeesus on Jumal-ihminen – itse Jumala, Jumalan Poika ja Ihmisen Poika.
        Hänen jumaluutensa kieltäminen ryöstää maailmalta sen ainoan toivon jumalallisesta Vapahtajasta."

        Tämmöinen teksti on valheen ja totuuden sekoitusta.

        Raamattu ei kutsu Jeesusta "Jumal-ihmiseksi" vaan ihmiseksi. Ne joille ihminen Kristus Jeesus ei syystä tai toisesta kelpaa ovat ilman välittäjää heidän ja Jumalan välillä koska välittäjä Raamatun mukaan on ihminen Kristus Jeesus. Jumalan sanaa eivät minkään kirkolliskokouksen päätökset muuta.

        "Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus." (1 Tim 2:5)

        Siihenkään nämä "kristityt" eivät usko että Jumala on yksi. Heidän Jumala ei ole Jeesuksen Kristuksen ilmoittama Jumala (Joh 17:3, Joh 20:17) vaan ihmistekoinen jumaluuden määritelmä jossa yksi on yhtä kuin kolme ja kolme on yhtä kuin yksi, ja jossa Jeesus, Jumalan Poika, on oma isänsä eli "itse Jumala". Nämä ovat Isän ja Pojan kieltäjiä.


      • markku.lievonen
        InhottavaRealisti kirjoitti:

        Miksi ihmiskuntaa pitäisi syyttää Jumalan teoista? Jumala itse on oletettavasi Sinun käsityksesi mukaan luonut ihmisen? Kaikkitietävänä hänen täytyi tietää, mitä tapahtuu? Vai, eikö hän tiennytkään?

        MIKÄ konkreettisesti oli se uhraus, koska ainakin minun näkökulmani on, että Jumala tosiasiassa ei uhrannut mitään! Jeesus ei lopullisesti kuollut? Yleensä, kun jotakin uhrataan, menetys on lopullinen?

        Jos ja kun Luomiskertomus on vain myytti- sehän on selvää - koko tarinalta katoaa pohja.

        Totta, JUMALA on kaikkivaltias ja kaiken tiedostaja. Kukaan ihminen ei ymmärrä JUMALAN laaja-alaisia aivoituksia esim. ihmistä kohtaan,- eikä tiedä edes JUMALAN tuomioita.

        32. Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
        33. Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!


      • markku.lievonen kirjoitti:

        Totta, JUMALA on kaikkivaltias ja kaiken tiedostaja. Kukaan ihminen ei ymmärrä JUMALAN laaja-alaisia aivoituksia esim. ihmistä kohtaan,- eikä tiedä edes JUMALAN tuomioita.

        32. Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
        33. Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!

        Logiikkasi ontuu.

        Siihen nähden, että emme ymmärrä Jumalan aivoituksia, kovasti moni tuntuu puhuvan hänen puolestaan.


      • frfrrrrrrrrrrrrrrrrr
        markku.lievonen kirjoitti:

        Nasaretin Jeesus oli mies miesten joukossa. Hänen lihallisutensa polveutui Daavidin suvusta / geneettisyydestä.

        2. jonka JUMALA on edeltä luvannut profeettainsa kautta pyhissä kirjoituksissa,
        3. hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä

        22. Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte,

        Mutta, tässä ihmisessä / miehessä oli jotain täysin ainutkertaisuutta. JUMALA oli tässä miehessä ja toimi Jeesuksen kautta. Jeesus tiesi kaikkien ihmisten ajatukset, joita kohtasi ja menneisyyden ja tulevaisuuden jne...

        4. ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,

        Siis Jeesuksen Hengellisyys / JUMALA Jeesuksessa oli täysin ainutketainen ja kuvaamaton olotila. Kuten Raamattu opettaa, niin Jeesus oli näkymättömän JUMALAN kuva ja kirkkaus ja erikoisesti Jeesukselle on annettu kaikki valta ja voima ja Jeesuksen yläpuolella ei ole muuta kuin itse totinen JUMALA. JUMALAAN Isään Jeesuksella ei ole valtaa.

        Lyhyesti ilmaisten.

        Ihmisen poika sai henkikasteen Johanneksen kasteessa ja tämän jälkeen hän oli jumalan hengen astiana ja profeettana. ei sen kummempaa, tai oikeastaan hienoa se oli.


      • frfrrrrrrrrrrrrrrrrr kirjoitti:

        Ihmisen poika sai henkikasteen Johanneksen kasteessa ja tämän jälkeen hän oli jumalan hengen astiana ja profeettana. ei sen kummempaa, tai oikeastaan hienoa se oli.

        Höpinää. Fundamentalistien jutut voivat muuttua ikävä kyllä jopa vaarallisiksi, jos he valtaan pääsevät.


    • pyhpyhjapyh

      Aloittaja puhuu paskaa. Jos Jeesus ei ole Jumala, yksikään ihminen ei pelastu. Jeesus itse sanoi, että hän ja Isä ovat yhtä.

      • totuus_voittaa

        Asia on täysin päinvastoin.

        Jos Jeesus ei ole ihminen niin kukaan ei pelastu.

        "Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus." (1 Tim 2:5)

        "Syntien sovittamiseksi hän lähetti tänne oman Poikansa syntisten ihmisten kaltaisena. Näin hän tuomitsi ihmisessä ihmisten synnin," (Room 8:3)


      • totuus_voittaa kirjoitti:

        Asia on täysin päinvastoin.

        Jos Jeesus ei ole ihminen niin kukaan ei pelastu.

        "Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus." (1 Tim 2:5)

        "Syntien sovittamiseksi hän lähetti tänne oman Poikansa syntisten ihmisten kaltaisena. Näin hän tuomitsi ihmisessä ihmisten synnin," (Room 8:3)

        Jeesus on Jumala koska Jumala on ainoa Pelastaja, ei ole ketään toista (Jes 43:11).
        Jeesus on ihminen koska Hän, Jumala, tuli lihaksi ja tuomitsi synnin ihmisen lihassa.

        Tämä koska synti oli tehty ihmisen lihassa, synti piti myös rangaista ihmisen lihassa.
        Jumala ei voi vain antaa anteeksi ja unohtaa, synti piti rangaista ja niin poistaa ihmisen ja Jumalan välistä. Synnin sovittajaksi, rangaistuksen kärsijäksi, ei kelvannut yksikään ihminen koska kaikki ihmiset ovat syntisiä. Syntinen ihminen ei voi pelastaa toista syntistä ihmistä niin kuin ei hukkuvakaan voi pelastaa toista hukkuvaa. Tarvittiin synnitön sijaiskärsijä.

        Vain Jumala on synnitön. Siksi Jumala itse tuli lihaksi Jeesuksessa Kristuksessa ja tuomitsi synnin viattomassa Jumalan Pojan lihassa. Kenenkään ihmisen eikä urhieläimen veri voi puhdistaa synnistä. Vain Jumalan (Pojan) veri voi puhdistaa syntisen kaikesta synnistä. Joosefin pojan veri ei voinut puhdistaa eikä voi puhdistaa. Mutta Jumalan Pojan veri puhdistaa siihen uskovan syntisen kaikesta synnistä koska se veri on taivaasta.


      • Jaikal91 kirjoitti:

        Jeesus on Jumala koska Jumala on ainoa Pelastaja, ei ole ketään toista (Jes 43:11).
        Jeesus on ihminen koska Hän, Jumala, tuli lihaksi ja tuomitsi synnin ihmisen lihassa.

        Tämä koska synti oli tehty ihmisen lihassa, synti piti myös rangaista ihmisen lihassa.
        Jumala ei voi vain antaa anteeksi ja unohtaa, synti piti rangaista ja niin poistaa ihmisen ja Jumalan välistä. Synnin sovittajaksi, rangaistuksen kärsijäksi, ei kelvannut yksikään ihminen koska kaikki ihmiset ovat syntisiä. Syntinen ihminen ei voi pelastaa toista syntistä ihmistä niin kuin ei hukkuvakaan voi pelastaa toista hukkuvaa. Tarvittiin synnitön sijaiskärsijä.

        Vain Jumala on synnitön. Siksi Jumala itse tuli lihaksi Jeesuksessa Kristuksessa ja tuomitsi synnin viattomassa Jumalan Pojan lihassa. Kenenkään ihmisen eikä urhieläimen veri voi puhdistaa synnistä. Vain Jumalan (Pojan) veri voi puhdistaa syntisen kaikesta synnistä. Joosefin pojan veri ei voinut puhdistaa eikä voi puhdistaa. Mutta Jumalan Pojan veri puhdistaa siihen uskovan syntisen kaikesta synnistä koska se veri on taivaasta.

        >>>Jeesus on Jumala koska Jumala on ainoa Pelastaja, ei ole ketään toista (Jes 43:11).
        Jeesus on ihminen koska Hän, Jumala, tuli lihaksi ja tuomitsi synnin ihmisen lihassa.<<<

        Niinpä jos Jeesus ei ole Jumala, meillä ei ole Pelastajaa koska vain Jumala on Pelastaja,
        Mutta Jumala tuli Pelastajaksemme Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa (Fil 2:5-11, Ef 2:13-16, Tiit 1:3, 3:4-5).

        Jos taas Jeesus ei ole ihminen, meillä ei ole sijaiskärsijää eikä synnin sovitusta. Silloin syntimme on vielä sovittamatta ja me olemme vielä synneissämme (1 Tim 2:3-6, Joh 1:1,14, 29, Hebr 1:1-3, 1 Kor 15:1-4, 11-22).


      • totuus_voittaa
        Jaikal91 kirjoitti:

        >>>Jeesus on Jumala koska Jumala on ainoa Pelastaja, ei ole ketään toista (Jes 43:11).
        Jeesus on ihminen koska Hän, Jumala, tuli lihaksi ja tuomitsi synnin ihmisen lihassa.<<<

        Niinpä jos Jeesus ei ole Jumala, meillä ei ole Pelastajaa koska vain Jumala on Pelastaja,
        Mutta Jumala tuli Pelastajaksemme Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa (Fil 2:5-11, Ef 2:13-16, Tiit 1:3, 3:4-5).

        Jos taas Jeesus ei ole ihminen, meillä ei ole sijaiskärsijää eikä synnin sovitusta. Silloin syntimme on vielä sovittamatta ja me olemme vielä synneissämme (1 Tim 2:3-6, Joh 1:1,14, 29, Hebr 1:1-3, 1 Kor 15:1-4, 11-22).

        Apostoli Paavali: "meillä on vain yksi Jumala, Isä." (1 Kor 8:6)

        Jaikali: "Jeesus on Jumala."

        Jeesus on Raamatussa Jumalan Poika.

        Kumpi valehtelee Jumalasta, Paavali vai Jaikali?

        Vastaus: Jaikali valehtelee.


      • totuus_voittaa kirjoitti:

        Apostoli Paavali: "meillä on vain yksi Jumala, Isä." (1 Kor 8:6)

        Jaikali: "Jeesus on Jumala."

        Jeesus on Raamatussa Jumalan Poika.

        Kumpi valehtelee Jumalasta, Paavali vai Jaikali?

        Vastaus: Jaikali valehtelee.

        >>>Kumpi valehtelee Jumalasta, Paavali vai Jaikali?

        Vastaus: Jaikali valehtelee.<<<

        Jos jaikali valehtelee, Paavali myös valehtelee. Tai sitten me molemmat puhumme totta. Mutta silloinhan sinä paljastut valehtelijaksi. Mutta se onkin sinun ongelmasi se.

        Paavali: Room 9:5 "heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!"


      • totuus_voittaa
        Jaikal91 kirjoitti:

        Jeesus on Jumala koska Jumala on ainoa Pelastaja, ei ole ketään toista (Jes 43:11).
        Jeesus on ihminen koska Hän, Jumala, tuli lihaksi ja tuomitsi synnin ihmisen lihassa.

        Tämä koska synti oli tehty ihmisen lihassa, synti piti myös rangaista ihmisen lihassa.
        Jumala ei voi vain antaa anteeksi ja unohtaa, synti piti rangaista ja niin poistaa ihmisen ja Jumalan välistä. Synnin sovittajaksi, rangaistuksen kärsijäksi, ei kelvannut yksikään ihminen koska kaikki ihmiset ovat syntisiä. Syntinen ihminen ei voi pelastaa toista syntistä ihmistä niin kuin ei hukkuvakaan voi pelastaa toista hukkuvaa. Tarvittiin synnitön sijaiskärsijä.

        Vain Jumala on synnitön. Siksi Jumala itse tuli lihaksi Jeesuksessa Kristuksessa ja tuomitsi synnin viattomassa Jumalan Pojan lihassa. Kenenkään ihmisen eikä urhieläimen veri voi puhdistaa synnistä. Vain Jumalan (Pojan) veri voi puhdistaa syntisen kaikesta synnistä. Joosefin pojan veri ei voinut puhdistaa eikä voi puhdistaa. Mutta Jumalan Pojan veri puhdistaa siihen uskovan syntisen kaikesta synnistä koska se veri on taivaasta.

        "Siksi Jumala itse tuli lihaksi Jeesuksessa Kristuksessa"

        Raamatun mukaan Jumala lähetti Poikansa.

        Jaikalin yritys Raamatun sanan kumoamiseen Raamatulla (Jes 43:11) ei päde sekään.

        "hänelle, ainoalle Jumalalle ja meidän pelastajallemme Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, hänelle kunnia, majesteetti, voima ja valta ennen kaikkia aikoja ja nyt ja iankaikkisesti (Juud 1 :25)

        Jumala on Pelastaja Jeesuksen Kristuksen kautta.

        Jeesus Kristus, välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, on ihminen. (1 Tim 2:5).

        Jumala tuomitsi ihmisessä ihmisten synnin (Room 8:3)

        Nimimerkillä Jaikal91 kirjoittava ihminen ei tunne Jumalaa eikä tunne Jeesusta.


      • totuus_voittaa
        Jaikal91 kirjoitti:

        >>>Kumpi valehtelee Jumalasta, Paavali vai Jaikali?

        Vastaus: Jaikali valehtelee.<<<

        Jos jaikali valehtelee, Paavali myös valehtelee. Tai sitten me molemmat puhumme totta. Mutta silloinhan sinä paljastut valehtelijaksi. Mutta se onkin sinun ongelmasi se.

        Paavali: Room 9:5 "heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!"

        Paavali: Room 9:5 "heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!"

        Tämä on tietoisesti väärinkäännetty Raamatunkohta.

        On aivan turha luulla että Paavali puhuisi itsensä pussiin. Yhdessä kohtaa sanoisi että vain Isä on Jumala, toisessa kohdassa sanoisi että Jeesus on Jumala.

        Lainaus kirjasta "Uusi Testamentti lyhyesti selitettynä":

        "Koska alkutekstissä ei ollut välimerkkejä, ovat myös muut tulkinnat mahdollisia, esim.:"...hän joka on kaiken yläpuolella. Jumala on ylistetty iankaikkisesti!" tai "Jumala joka on kaiken yläpuolella, on ylistetty iankaikkisesti!"


      • plllllllllllllll
        Jaikal91 kirjoitti:

        >>>Jeesus on Jumala koska Jumala on ainoa Pelastaja, ei ole ketään toista (Jes 43:11).
        Jeesus on ihminen koska Hän, Jumala, tuli lihaksi ja tuomitsi synnin ihmisen lihassa.<<<

        Niinpä jos Jeesus ei ole Jumala, meillä ei ole Pelastajaa koska vain Jumala on Pelastaja,
        Mutta Jumala tuli Pelastajaksemme Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa (Fil 2:5-11, Ef 2:13-16, Tiit 1:3, 3:4-5).

        Jos taas Jeesus ei ole ihminen, meillä ei ole sijaiskärsijää eikä synnin sovitusta. Silloin syntimme on vielä sovittamatta ja me olemme vielä synneissämme (1 Tim 2:3-6, Joh 1:1,14, 29, Hebr 1:1-3, 1 Kor 15:1-4, 11-22).

        Jumala pelastaa ja antaa syntimme anteeksi tai tuomitsee.
        Uhrieläimen veri antaa meille syntimme anteeksi jos kadumme ja emme enää tee syntiä.
        Ihmisuhri on kaiken rienausta.


    • Triple_shit

      Ei ni. Jumala on kolomijatkeinen ku ähtävänjoen sian paska.

      • Sica

        Mistä tiiät, ootko sä itte se se ähtävänjoen sika ku oot kattonu omaa paskaas.


    • obh123

      Amen. Kolmiyhteys käsite sellaisena kun jotkut sen ymmärtää asettaa Jumalan maallisemmaksi kuin hän todellisuudessa on.

      18. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
      19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
      20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." -Matt. 28:18-20

      Jeesukselle on annettu kaikki valta taivaissa ja maan päällä.

      Ihmiset kuvittelee että Jumala, Isä on joku papparainen taivaissa. Hän on kuitenkin kaiken hallinnassa. Onko tuo kaikki hallinta jonkun ihmisen aivoissa tai kuten matrix friikit sanoisi tietokoneessa. Ei. Kyse on paljon suuremmasta, käsittämättömästä joka ei mahdu luonnonlakeihin. Jos Poika Jeesus on annettu ihmisille ihmismuodossa, luullaan että Jumalakin olisi rajoitettu.

      Kolmiyhteys on ihmistermi joka tulee antamastani raamatunpaikasta johdettuna. Kyse on enemmän siitä että kyseinen kolmiyhteisyys toimii yhdessä, ei siitä että kyseessä olisi sama objekti, jos Jumalasta edes voi puhua objektina.

      Enkelimaailma, ihmismaailma ja eläinmaailma eli luomakunta on yksi kokonaisuus ja Jumala, Pyhä Henki ja Poika Jeesus eli Sana, kuuluvat taas toiseen kokonaisuuteen jossa Poika ja Pyhä Henki ovat alamaisia Jumalalle.

      • totuus_voittaa

        19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
        20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." -Matt. 28:18-20

        Tuossa Raamatunkohdassa on se ongelma että apostolit eivät kastaneet ketään "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen" nimeen.

        Tämä käy selväksi neljästä kohdasta apostolien teoissa (Ap. t 2:38, Ap.t 8:16, Ap.t 10:48 ja Ap.t 19:5)

        Apostolit kastoivat Jeesuksen Kristuksen nimeen.

        On olemassa tasan kaksi vaihtoehtoa.

        1) Jeesus ei ole noita sanoja lausunut vaan ne on lisätty Raamattuun pönkittämään kolminaisuusoppia.

        2) Apostolit eivät välittäneet Jeesuksen käskyistä tuon taivaallista vaan tekivät kaiken oman päänsä mukaan. Tämä ei ole mahdollista.

        Tästä asiasta on olemassa fantasiaselityksiä mutta niissä ei ole mitään järkeä.


      • totuus_voittaa kirjoitti:

        19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
        20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." -Matt. 28:18-20

        Tuossa Raamatunkohdassa on se ongelma että apostolit eivät kastaneet ketään "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen" nimeen.

        Tämä käy selväksi neljästä kohdasta apostolien teoissa (Ap. t 2:38, Ap.t 8:16, Ap.t 10:48 ja Ap.t 19:5)

        Apostolit kastoivat Jeesuksen Kristuksen nimeen.

        On olemassa tasan kaksi vaihtoehtoa.

        1) Jeesus ei ole noita sanoja lausunut vaan ne on lisätty Raamattuun pönkittämään kolminaisuusoppia.

        2) Apostolit eivät välittäneet Jeesuksen käskyistä tuon taivaallista vaan tekivät kaiken oman päänsä mukaan. Tämä ei ole mahdollista.

        Tästä asiasta on olemassa fantasiaselityksiä mutta niissä ei ole mitään järkeä.

        Kastetaan sitten "Isän, Pyhän Hengen Pojan, Jeesuksen nimeen" niin ei synny riitoja.


      • totuus_voittaa
        Jaikal91 kirjoitti:

        Kastetaan sitten "Isän, Pyhän Hengen Pojan, Jeesuksen nimeen" niin ei synny riitoja.

        Lopettaisit jo.


      • lopettaisit.itse
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Lopettaisit jo.

        Raamattu sanoo selvästi:

        Johannes 1
        1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

        Eli Raamatun eli Sanan eli siis Kristuksen omien sanojen mukaan Jeesus ON Jumala !

        Jeesus itse selvääkin selvemmin vahvisti olevansa Jumala, sanoessaan Tuomaalle:

        26 Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
        27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
        28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
        29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

        Tuomas siis sanoi Herralle Jessukselle, että olet Jumalani ja Herrani !

        "Minun Herrani ja minun Jumalani!"

        Jeesus vahvisti asian selvästi:

        "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

        Jos Jeesus ei olisi Jumala, kuten sinä umpisokea väität, Jeesus olisi syyllistynyt tässä Jumalan pilkkaan, tehdessään itsestään Jumalan !

        Siis vastaavanlainen tapaus:

        21 Niin Herodes määrättynä päivänä pukeutui kuninkaalliseen pukuun, istui istuimelleen ja piti heille puheen;
        22 siihen kansa huusi: "Jumalan ääni, eikä ihmisen!"
        23 Mutta heti löi häntä Herran enkeli, sentähden ettei hän antanut kunniaa Jumalalle; ja madot söivät hänet, ja hän heitti henkensä.

        Joten "totuus.voittaa" onko Jeesus siis syntinen ja Hänen paikkansa kadotus ???

        Sinun oppisi mukaan Jeesus teki synnin tuossa Tuomaan tapauksessa ja siten Hän ei olisikaan synnitön vaan syntinen !

        Joten vastaatko nyt suoraan minulle miten asia oikeasti on !


      • totuus_voittaa
        lopettaisit.itse kirjoitti:

        Raamattu sanoo selvästi:

        Johannes 1
        1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

        Eli Raamatun eli Sanan eli siis Kristuksen omien sanojen mukaan Jeesus ON Jumala !

        Jeesus itse selvääkin selvemmin vahvisti olevansa Jumala, sanoessaan Tuomaalle:

        26 Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
        27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
        28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
        29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

        Tuomas siis sanoi Herralle Jessukselle, että olet Jumalani ja Herrani !

        "Minun Herrani ja minun Jumalani!"

        Jeesus vahvisti asian selvästi:

        "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

        Jos Jeesus ei olisi Jumala, kuten sinä umpisokea väität, Jeesus olisi syyllistynyt tässä Jumalan pilkkaan, tehdessään itsestään Jumalan !

        Siis vastaavanlainen tapaus:

        21 Niin Herodes määrättynä päivänä pukeutui kuninkaalliseen pukuun, istui istuimelleen ja piti heille puheen;
        22 siihen kansa huusi: "Jumalan ääni, eikä ihmisen!"
        23 Mutta heti löi häntä Herran enkeli, sentähden ettei hän antanut kunniaa Jumalalle; ja madot söivät hänet, ja hän heitti henkensä.

        Joten "totuus.voittaa" onko Jeesus siis syntinen ja Hänen paikkansa kadotus ???

        Sinun oppisi mukaan Jeesus teki synnin tuossa Tuomaan tapauksessa ja siten Hän ei olisikaan synnitön vaan syntinen !

        Joten vastaatko nyt suoraan minulle miten asia oikeasti on !

        "Eli Raamatun eli Sanan eli siis Kristuksen omien sanojen mukaan Jeesus ON Jumala !"

        Jatkuvaa valehtelua!

        Jeesuksen omien sanojen mukaan Isä yksin on totinen Jumala (Joh 17:1-3)

        Jeesuksen ja hänen seuraajiensa Jumala on sama, Isä, jonka Jeesus sanoo olevan "minun Jumalani" ja "TEIDÄN Jumalanne" (Joh 20:17)

        Hänestä Paavali kirjoittaa Jumalan seurakunnalle Korintossa että "meillä on vain yksi Jumala, Isä." (1 Kor 8:6)

        Tuomaan Jumala Jeesuksen opetuslapsena siis on Isä koska Isä on Jeesuksen mukaan "teidän Jumalanne" ei Jeesus itse eikä kukaan muu.

        Tuomas oli Jeesukseen uskova päinvastoin kuin Usko.Toivonen joka ei Jeesusta usko.

        Tuomas uskoi Jumalaan ja Herraan Jeesukseen. Tuomas ei tee Jeesuksesta Jumalaa koska se olisi vastoin Jeesuksen opetusta Jumalasta.


      • lopettaisit.itse
        totuus_voittaa kirjoitti:

        "Eli Raamatun eli Sanan eli siis Kristuksen omien sanojen mukaan Jeesus ON Jumala !"

        Jatkuvaa valehtelua!

        Jeesuksen omien sanojen mukaan Isä yksin on totinen Jumala (Joh 17:1-3)

        Jeesuksen ja hänen seuraajiensa Jumala on sama, Isä, jonka Jeesus sanoo olevan "minun Jumalani" ja "TEIDÄN Jumalanne" (Joh 20:17)

        Hänestä Paavali kirjoittaa Jumalan seurakunnalle Korintossa että "meillä on vain yksi Jumala, Isä." (1 Kor 8:6)

        Tuomaan Jumala Jeesuksen opetuslapsena siis on Isä koska Isä on Jeesuksen mukaan "teidän Jumalanne" ei Jeesus itse eikä kukaan muu.

        Tuomas oli Jeesukseen uskova päinvastoin kuin Usko.Toivonen joka ei Jeesusta usko.

        Tuomas uskoi Jumalaan ja Herraan Jeesukseen. Tuomas ei tee Jeesuksesta Jumalaa koska se olisi vastoin Jeesuksen opetusta Jumalasta.

        Eli sinä siis väität, että Jeesus teki syntiä ja Hänen paikkansa siten on kadotus !!!

        Herää jo harhoistasi !


      • totuus_voittaa
        lopettaisit.itse kirjoitti:

        Eli sinä siis väität, että Jeesus teki syntiä ja Hänen paikkansa siten on kadotus !!!

        Herää jo harhoistasi !

        Iskit taas kirveesi kiveen.


      • totuus_voittaa
        lopettaisit.itse kirjoitti:

        Eli sinä siis väität, että Jeesus teki syntiä ja Hänen paikkansa siten on kadotus !!!

        Herää jo harhoistasi !

        "Jos Jeesus ei olisi Jumala, kuten sinä umpisokea väität, Jeesus olisi syyllistynyt tässä Jumalan pilkkaan, tehdessään itsestään Jumalan !"

        Jo apostolien aikoina oli ihmisiä jotka olivat niin mielettömiä herjaajia että apostolit vertasivat heitä eläimiin.

        Jos Jeesus olisi "tehnyt itsestään Jumalan" niin hän olisi noussut kapinaan Jumalaa vastaan, Raamatussahan lukee että Kristuksen pää on Jumala! (1 Kor 11:3)

        Kristus ei mitenkään voi olla Jumala jos hänellä itsellään on Jumala (Joh 20:17).

        Jumalalla ei ole yläpuolellaan toista Jumalaa!

        Alistuessaan Isänsä tahtoon Jumalan Poikana Jeesus joutui kärsimään kuoleman tuskat.

        Tämä että "Jeesus teki itsestään Jumalan" on suoranaista herjaa.


      • obh123
        totuus_voittaa kirjoitti:

        "Jos Jeesus ei olisi Jumala, kuten sinä umpisokea väität, Jeesus olisi syyllistynyt tässä Jumalan pilkkaan, tehdessään itsestään Jumalan !"

        Jo apostolien aikoina oli ihmisiä jotka olivat niin mielettömiä herjaajia että apostolit vertasivat heitä eläimiin.

        Jos Jeesus olisi "tehnyt itsestään Jumalan" niin hän olisi noussut kapinaan Jumalaa vastaan, Raamatussahan lukee että Kristuksen pää on Jumala! (1 Kor 11:3)

        Kristus ei mitenkään voi olla Jumala jos hänellä itsellään on Jumala (Joh 20:17).

        Jumalalla ei ole yläpuolellaan toista Jumalaa!

        Alistuessaan Isänsä tahtoon Jumalan Poikana Jeesus joutui kärsimään kuoleman tuskat.

        Tämä että "Jeesus teki itsestään Jumalan" on suoranaista herjaa.

        18. Sentähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa, kun hän ei ainoastaan kumonnut sapattia, vaan myös sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi. -Joh. 5:18

        Jeesus ei ole YWHW eikä YWHW Jeesus. Jeesus on Jumlalan Poika josta juutalaiset suuttuivat edellä olevan jakeen osoittamana.

        Suuttuuko kumpikaan teistä siitä että sanotaan Jeesus on Jumalan Poika? Common ground, rock. Not antichrist.

        22. Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan. -1. Joh. 2:22

        Poika kunnioittaa isäänsä jos hän pitää lain.

        12. Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että kauan eläisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa. -2. Moos. 20:12


      • totuus_voittaa kirjoitti:

        Lopettaisit jo.

        Miksi pitäisi lopettaa? Mitä väärää on kastesanoissa: "Isän, Pyhän Hengen Pojan, Jeesuksen nimeen"? Eikö siinä tule täysgardeeraus jolloin kastetaan sekä Matteuksen evankeliumin - Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, -sekä apostolien tekojen -Jeesuksen nimeen.

        Sitäpaitse Matteuksen mukaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimi on YKSI nimi.
        Tarviiko sanoa mikä nimi se on?


      • wwwwwwwwws
        Jaikal91 kirjoitti:

        Kastetaan sitten "Isän, Pyhän Hengen Pojan, Jeesuksen nimeen" niin ei synny riitoja.

        Jeesuksen nimi oli Jashua/Jeshua joka tarkoittaa Jumala pelastaa joten tässä Jumala pelastaa ei Jeesus.Ei synagokassakaan rukoilla Jeesus pelastaa vaan Jumalaa tarkoitetaan.


    • Usko.Toivonen

      Nousi mieleen ajatus, että onkohan yksikään Jeesusksen jumaluuden kieltäjä milloinkaan tehnyt tällä keskustelupalstalla aloitusta, jossa iloitsee Jeesuksesta tms..

      Ainakaan eivät tunnusta huutaneensa/huutavansa avukseen Herraa Jeesusta,
      niin kuin kaikki uskovat, Jeesuksen pyhät, tekevät.

      2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin. ( 1. Kor. 1. )

      Tässähän toteutuu jako uskovaan ja antikristuksen hengessä olevaan.

      2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
      3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa. ( 1. Joh. 4. )

      Jeesuksen tunnustuva turvautuu Häneen, huutaa Häntä avukseen.

      Pitää muistaa, että esim. juutalaiset kirjanoppineet ja myös Saulus tarsolainen tunnustivat Jeesuksen ihmiseksi, Joosefin pojaksi, ihmisen pojaksi, mutta eivät
      Jumalan Pojaksi.

      Saulus tarsolainen sai ymmärryksen kohdattuaan Jeesuksen, ja Saulus kääntyi,
      ja "huusi avukseen Herran Jeesuksen nimeä" ja alkoi saarnaamaan, että Jeesus on Jumalan Poika.

      Sitä ennen Saulus oli vainonnut Jeesusta Herranaan huutavia, vangitsi ja kidutti.

      Laki mihin Sauluksen vaino perustui on :

      "Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi. "
      ( 5. Moos. 6:4 )

      Saulus huomasi olleensa aivan pimeydessä, antikristuksen hengessä, vainotessaan tuon lain perusteella Jeesuksen pyhiä, Jumalan seurakuntaa.

      Antikristuksen hengen ohjaama ei huuda avukseen Herraa Jeesusta.

      • totuus_voittaa

        Laki mihin Sauluksen vaino perustui on :

        "Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi. "
        ( 5. Moos. 6:4 )

        Miten on Usko.Toivonen? Jeesus todistaa Jumalasta juuri noilla samoilla sanoilla.

        "Jeesus vastasi: ensimmäinen on tämä: Kuule Israel: Herra meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa." (Markus 12:29)

        Kirjanoppinut sanoi Jeesukselle: "Oikein sanoit opettaja, totuuden mukaan, että yksi hän on, ja ettei ketään muuta ole, paitsi hän." (Markus 12:32)

        Ei ketään muuta ole paitsi hän? Entä Jeesus itse? Eikö Jeesus tiennyt sitä mitä Usko.Toivonen tietää? Ei tiennyt,

        Usko.Toivonen tietää paremmin kuka Jumala on, paremmin kuin Jeesus.


      • näppäinsekoilu

        Jaahas, jaikalin "veli" on jo herännyt yön valvomisen jälkeen!!!


      • totuus_voittaa

        "Saulus tarsolainen sai ymmärryksen kohdattuaan Jeesuksen, ja Saulus kääntyi,
        ja "huusi avukseen Herran Jeesuksen nimeä" ja alkoi saarnaamaan, että Jeesus on Jumalan Poika."

        Kas kun tuommoista oppia rupesi saarnaamaan.

        Eikö Paavali tiennyt että Jeesus ON Jumala?

        "Eli Raamatun eli Sanan eli siis Kristuksen omien sanojen mukaan Jeesus ON Jumala !"

        Miksi Paavali ei tiedä tuota vaikka tunsi hyvin Kirjoitukset?

        Saarnasiko Paavali Kristusta vastaan?

        Oliko Paavali Kristuksen kieltäjä?

        Miksi Paavali kirjoittaa että meillä on vain yksi Jumala, Isä? (1 Kor 8:6)


      • Usko.Toivonen

        Saulus tarsolainen siis vainosi Jeesuksen pyhiä - Jumalan seurakuntaa, niitä jotka avukseen huutavat Herraa Jeesusta.

        Käännyttyään Saulus ei vainonnut, vaan itse huusi avukseen Herraa Jeesusta ja Sauluksesta tuli myös Jeesuksen pyhä.

        Entisessä vaelluksessaan Saulus ei uskonut, että :

        1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme,
        ( Joh. 1. )

        Saulus ei tunnustanut Jeesusta Kristusta, että Hän on Sana, joka oli Jumala, joka tuli lihaksi.

        2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
        3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa. ( 1. Joh. 4. )

        Tähän perustuu myös Jumalan seurakuntaan kuuluvan ja antikristuksen joukkoon kuuluvan esille tulo.

        Jumalan seurakunnan tuntomerkki on selvä - Herraa Jeesusta avukseen
        huutavat.

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin. ( 1. Kor. 1. )

        Tämä on selkeä tapa koetella henget, joka ei huuda Herraa Jeesusta avukseen, on antikristuksen hengen siteissä.


      • pllllllllllllllllll

        Antikristus on sama kuin antimessias mutta vasta Jeesuksen /messiaan voittoisa paluu tekee hänestä messiaan. Asia on vielä epäselvä.


      • äåööåååå
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Saulus tarsolainen siis vainosi Jeesuksen pyhiä - Jumalan seurakuntaa, niitä jotka avukseen huutavat Herraa Jeesusta.

        Käännyttyään Saulus ei vainonnut, vaan itse huusi avukseen Herraa Jeesusta ja Sauluksesta tuli myös Jeesuksen pyhä.

        Entisessä vaelluksessaan Saulus ei uskonut, että :

        1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme,
        ( Joh. 1. )

        Saulus ei tunnustanut Jeesusta Kristusta, että Hän on Sana, joka oli Jumala, joka tuli lihaksi.

        2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
        3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa. ( 1. Joh. 4. )

        Tähän perustuu myös Jumalan seurakuntaan kuuluvan ja antikristuksen joukkoon kuuluvan esille tulo.

        Jumalan seurakunnan tuntomerkki on selvä - Herraa Jeesusta avukseen
        huutavat.

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin. ( 1. Kor. 1. )

        Tämä on selkeä tapa koetella henget, joka ei huuda Herraa Jeesusta avukseen, on antikristuksen hengen siteissä.

        Jeesus puhui Jumalan sanoja mutta ei ollut itse Jumala eikä sana.profeetta voi olla.
        Sanantuoja/ sanansaattaja joka varoitti synneistä, sodista ja temppelin tuhosta.


      • ksiuenf-as

        Se nimi, joka pelastaa nyt, on Jeshua, Jahven pelastava nimi.
        Lopuksi on vain yksi nimi, sanoo Jahve itse profeetta zecharijan; tark. Jahve muistaa, suulla. Sakarja 14:9 Finnish 1938
        9 Jahve on oleva koko maan kuningas. Sinä päivänä on Jahve oleva yksi ja hänen nimensä yksi.


    • Marko-K

      Sakarja kirjoittaa profetaalisesti 11. luvussa;
      "Näin sanoi Herra, minun Jumalani:
      ...
      Sitten minä sanoin heille: 'Jos teille hyväksi näkyy, niin antakaa minulle palkkani; jollei, niin olkaa antamatta'. Niin he punnitsivat minun palkakseni kolmekymmentä hopearahaa.
      Ja Herra sanoi minulle: 'Viskaa se savenvalajalle, tuo kallis hinta, jonka arvoiseksi he ovat minut arvioineet'. Niin minä otin ne kolmekymmentä hopearahaa ja viskasin ne Herran huoneeseen savenvalajalle."

      Sakarjan Herra ja Jumala arvioitiin 30 hopearahan arvoiseksi. Raamattu sanoo selvästi ettei ole kuin yksi Jumala ja Hänen kavaltamisesta maksettiin 30 hopearahaa.

      • totuus_voittaa

        Raamattu sanoo selvästi että meillä on VAIN yksi Jumala, Isä. (1 Kor 8:6)

        Jeesus on Jumalan Poika.


      • Tästätunnetteheidät

        Miks ei sit samantien neliyhteinen; Isä, Poika, Pyhä henki ja keskustelupalstoilla yksimielisesti toisiaan vastaan kinaavat rakastavat lähimmäiset?


    • totuus_voittaa

      "Jokaisella, joka uskoo Jumalan Poikaan, on tämä todistus sisimmässään. Mutta jokainen, joka ei Jumalan todistusta usko, tekee hänestä valehtelijan, hän kun ei usko itse Jumalaa." (1 Joh 5:10)

      Mikä on Jumalan todistus Jeesuksesta?

      Jumalan todistus Jeesuksesta:

      "Tämä on minun Poikani, minun valittuni, kuulkaa häntä!" (Luukas 9:35)

      Joka tätä todistusta ei usko tekee Jumalasta valehtelijan.

      Jumala ei todista Jeesuksesta että Jeesus on Jumala, tai Jumalan toinen persoona tai Jumal-ihminen tai 100% Jumala ja 100% ihminen vaan että Jeesus on Jumalan Poika.

      "Jeesus on Jumala" - harhaoppiset siis tekevät Jumalasta valehtelijan koska Jumalan todistus Jeesuksesta ei heille kelpaa.

      Jokainen, joka ei pysy Kristuksen opetuksessa vaan tuo siihen jotakin lisää, on vailla Jumalaa. Jokaisella, joka tässä opetuksessa pysyy, on sekä Isä että Poika. (2 Joh 1:9)

      • Usko.Toivonen

        Usko Jumalan Poikaan toteutuu tässä.

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin. ( 1. Kor. 1. )


      • totuus_voittaa
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Usko Jumalan Poikaan toteutuu tässä.

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin. ( 1. Kor. 1. )

        Ei ole mitään uskoa Jumalan Poikaan ilman uskoa siihen Jumalaan jonka Poika Jeesus Kristus on.

        Korinton seurakunnassa oli näin: "meillä on vain yksi Jumala, Isä." (1 Kor 8:6)

        Helluntaiseurakunnassa on näin: "On yksi, iankaikkinen Jumala kolmessa persoonassa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki."

        Repikää siitä!

        Ei voi sanoa uskovansa Jumalaan jos ei usko Jumalaa, eikä voi sanoa uskovansa Jeesukseen jos ei usko Jeesusta.

        Kuinka monta persoonaa Jumala sanoo olevansa? (Jesaja 45:22)

        Kenen Jeesus sanoo olevan ainoa todellinen Jumala, itsensäkö? (Joh 17:1-3)


      • saviseutulainen

        >>Jokainen, joka ei pysy Kristuksen opetuksessa vaan tuo siihen jotakin lisää, on vailla Jumalaa. Jokaisella, joka tässä opetuksessa pysyy, on sekä Isä että Poika. (2 Joh 1:9)<<

        Joh. 6
        28. Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"
        29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
        30. He sanoivat hänelle: "Minkä tunnusteon sinä sitten teet, että me näkisimme ja uskoisimme sinua? Minkä teon sinä teet?
        31. Meidän isämme söivät mannaa erämaassa, niinkuin kirjoitettu on: 'Hän antoi leipää taivaasta heille syötäväksi."
        32. Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei Mooses antanut teille sitä leipää taivaasta, vaan minun Isäni antaa teille taivaasta totisen leivän.
        33. Sillä Jumalan leipä on se, joka tulee alas taivaasta ja antaa maailmalle elämän."
        34. Niin he sanoivat hänelle: "Herra, anna meille aina sitä leipää".
        35. Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja uskoo minuun, se ei koskaan janoa.
        36. Mutta minä olen sanonut teille, että te olette nähneet minut, ettekä kuitenkaan usko.
        37. Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
        38. Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.
        39. Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
        40. Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä: ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
        41. Niin juutalaiset nurisivat häntä vastaan, koska hän sanoi: "Minä olen se leipä, joka on tullut alas taivaasta";
        42. ja he sanoivat: "Eikö tämä ole Jeesus, Joosefin poika, jonka isän ja äidin me tunnemme? Kuinka hän sitten sanoo: 'Minä olen tullut alas taivaasta'?"
        43. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Älkää nurisko keskenänne.
        44. Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
        45. Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.
        46. Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän.
        47. Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
        48. Minä olen elämän leipä.
        49. Teidän isänne söivät mannaa erämaassa, ja he kuolivat.
        50. Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi.
        51. Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."


      • Usko.Toivonen

        Nimimerkille "totuus_voittaa".

        Saulus tarsolainen repi ja raastoi Jeesuksen pyhiä, niitä jotka huusivat avukseen Herraa Jeesusta.

        3. Mutta Saulus raateli seurakuntaa, kulki talosta taloon ja raastoi ulos miehiä ja naisia ja panetti heidät vankeuteen. ( Apt. 8. )

        Repimisen sijaan kannattaa huutaa avuksensa Herraa Jeesusta, kuten Sauluskin käännyttyään.

        Siitä Jeesuksesn pyhät tunnetaan, Herran Jeesuksen avuksihuutamisesta.

        Kuinkas on sinun tilanteesi?


      • totuus_voittaa
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Nimimerkille "totuus_voittaa".

        Saulus tarsolainen repi ja raastoi Jeesuksen pyhiä, niitä jotka huusivat avukseen Herraa Jeesusta.

        3. Mutta Saulus raateli seurakuntaa, kulki talosta taloon ja raastoi ulos miehiä ja naisia ja panetti heidät vankeuteen. ( Apt. 8. )

        Repimisen sijaan kannattaa huutaa avuksensa Herraa Jeesusta, kuten Sauluskin käännyttyään.

        Siitä Jeesuksesn pyhät tunnetaan, Herran Jeesuksen avuksihuutamisesta.

        Kuinkas on sinun tilanteesi?

        Katoliset luottavat Paaviin, luterilaiset Lutheriin, helluntailaiset huutamiseen, mutta mikään ei auta kun ei uskota Jumalaa eikä Jeesusta Kristusta eikä apostoleja.

        Tämä saa nyt riittää. Usko.Toivoselle ei tarvitse vastata enempää. Voit laskea sen "Pyhän Kolmiyhteisen Jumalan" voitoksi jos niin haluat.


      • Usko.Toivonen

        OK, "totuus_voittaa", mutta muista, että Herran Jeesuksen avukseen huutaminen on Jeesuksen pyhien tunnusmerkki.

        Ei erikseen "-laisten", vaan kaikkien joita Jumalan Henki kuljettaa, eli Jumalan lapsien.

        2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
        3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa. ( 1. Joh. 4. )

        Tähän perustuu myös Jumalan seurakuntaan kuuluvan ja antikristuksen joukkoon kuuluvan esille tulo.

        Jumalan seurakunnan tuntomerkki on selvä - Herraa Jeesusta avukseen
        huutavat.

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin. ( 1. Kor. 1. )

        Tämä on selkeä tapa koetella henget, joka ei huuda Herraa Jeesusta avukseen, on antikristuksen hengen siteissä.


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        OK, "totuus_voittaa", mutta muista, että Herran Jeesuksen avukseen huutaminen on Jeesuksen pyhien tunnusmerkki.

        Ei erikseen "-laisten", vaan kaikkien joita Jumalan Henki kuljettaa, eli Jumalan lapsien.

        2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
        3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa. ( 1. Joh. 4. )

        Tähän perustuu myös Jumalan seurakuntaan kuuluvan ja antikristuksen joukkoon kuuluvan esille tulo.

        Jumalan seurakunnan tuntomerkki on selvä - Herraa Jeesusta avukseen
        huutavat.

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin. ( 1. Kor. 1. )

        Tämä on selkeä tapa koetella henget, joka ei huuda Herraa Jeesusta avukseen, on antikristuksen hengen siteissä.

        >>>>2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
        3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa. ( 1. Joh. 4. )<<<

        Kristuksen Henki oli Pietarin (Jumalan Sanan) mukaan VT:n profeetoissa (1 Piet 1:10-11). Kristuksen Henki on tietenkin Jumalan Henki koska Jumalan Henki oli VT:n profeetoissa. Heissä oli myös Herra ja Jumala. Mutta heissä ei tietenkään ollut montaa Henkeä eikä montaa Herraa eikä montaa Jumalaa (Ef 4:4-6, 1 Kor 12:6-11). Heissä oli yksi Jumala joka on ilmoittanut itsensä lihassa (Joh 1:1,14).

        SIISPÄ...

        " jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta"

        Pietari toteaa että se Henki, joka tunnustaa Jeesuksen täksi Kristukseksi ts. Jumalaksi, joka oli VT:n profeetoissa, on Jumalasta. Se henki, joka ei tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli VT:n profeetoissa, ei ole Jumalasta. Jeesuksen Kristuksen kieltävä henki on antikristuksen henki.

        Koska Sana, joka oli Jumala, tuli lihaksi, ja Jumala on Henki, Jeesus oli ennen lihaksi tulemistaan Henki; Jumala. Jumalan Sana on Henki ja Jeesus on Henki ja Herra Jumala.

        Koska Jeesus Kristus on Jumala Kaikkivaltias, ilmoitettu lihassa, Jeesuksen kieltävä ihminen kieltää Jumalan. Hän kieltää Isän ja Pojan. Sellaisella ihmisellä ei ole Jumalaa.
        Ilman Kristusta Jeesusta ihminen elää maailmassa ilman toivoa ja ilman Jumalaa (Ef 2:12): Mutta Kristuksessa Häneen uskova on päässyt lähelle Jumalaa Kristuksen veressä (Ef 2:13).


      • totuus_voittaa
        Jaikal91 kirjoitti:

        >>>>2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
        3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa. ( 1. Joh. 4. )<<<

        Kristuksen Henki oli Pietarin (Jumalan Sanan) mukaan VT:n profeetoissa (1 Piet 1:10-11). Kristuksen Henki on tietenkin Jumalan Henki koska Jumalan Henki oli VT:n profeetoissa. Heissä oli myös Herra ja Jumala. Mutta heissä ei tietenkään ollut montaa Henkeä eikä montaa Herraa eikä montaa Jumalaa (Ef 4:4-6, 1 Kor 12:6-11). Heissä oli yksi Jumala joka on ilmoittanut itsensä lihassa (Joh 1:1,14).

        SIISPÄ...

        " jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta"

        Pietari toteaa että se Henki, joka tunnustaa Jeesuksen täksi Kristukseksi ts. Jumalaksi, joka oli VT:n profeetoissa, on Jumalasta. Se henki, joka ei tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli VT:n profeetoissa, ei ole Jumalasta. Jeesuksen Kristuksen kieltävä henki on antikristuksen henki.

        Koska Sana, joka oli Jumala, tuli lihaksi, ja Jumala on Henki, Jeesus oli ennen lihaksi tulemistaan Henki; Jumala. Jumalan Sana on Henki ja Jeesus on Henki ja Herra Jumala.

        Koska Jeesus Kristus on Jumala Kaikkivaltias, ilmoitettu lihassa, Jeesuksen kieltävä ihminen kieltää Jumalan. Hän kieltää Isän ja Pojan. Sellaisella ihmisellä ei ole Jumalaa.
        Ilman Kristusta Jeesusta ihminen elää maailmassa ilman toivoa ja ilman Jumalaa (Ef 2:12): Mutta Kristuksessa Häneen uskova on päässyt lähelle Jumalaa Kristuksen veressä (Ef 2:13).

        Luulen että tämän pahemmin ei ihminen voi seota.


      • totuus_voittaa kirjoitti:

        Luulen että tämän pahemmin ei ihminen voi seota.

        Todistaako Pietari että VT:n profeetoissa oli Kristuksen Henki?
        VT todistaa että Profeetoissa oli Jumala ja Herra, Herran Henki.
        Paavali todistaa että Jeesus on Herra ja Henki: Jumala (2 Kor 3:16-4:5).
        Huomaa tässä jakeet 3:16-18 ja 4:5 Herra on Henki ja Jeesus on Herra.

        Entä todistaako Johannes että se henki, joka TUNNUSTAA Kristuksen
        lihaksi tulleeksi (Herraksi Jumalaksi), on Jumalasta.?
        Todistaako Paavali että jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi,
        (Jumalaksi) sinä pelastut?

        Todistan näitä asioita kirjoituksessani http://www.jaikal.se/48683134


      • totuus_voittaa kirjoitti:

        Luulen että tämän pahemmin ei ihminen voi seota.

        Sinä annat minusta hyvän todistuksen kun sanot minun seonneen. Niin sanottiin Jeesuksesta ja myös apostoleista. Jos sanoisit minun olevan järkevä näissä teologisissa teksteissäni, minulla olisi aihetta huoleen. Jeesusta ja apostoleita ei kehuttu järkeviksi.


      • saviseutulainen
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Luulen että tämän pahemmin ei ihminen voi seota.

        Luulo ei ole tiedon väärti!

        Siispä kertausta - , joka on opintojen äiti:

        Joh.6
        41. Niin juutalaiset ( JOTKA EIVÄT USKONEET JEESUKSEN JUMALUUTTA ) nurisivat häntä vastaan, koska hän sanoi: "Minä olen se leipä, joka on tullut alas taivaasta ( JUMALAN LUOTA )";

        42. ja he sanoivat: "Eikö tämä ole Jeesus, Joosefin poika, jonka isän ja äidin me tunnemme? Kuinka hän sitten sanoo: 'Minä olen tullut alas taivaasta ( JUMALAN LUOTA )'?"

        43. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Älkää nurisko keskenänne.

        ...

        46. Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta ( JUMALAN POIKA, JOKA ON TULLUT ALAS TAIVAASTA JUMALAN LUOTA ), on
        nähnyt Isän.

        47. Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä. ( JEESUKSEN JUMALUUDEN KIELTÄJÄT OVAT NIITÄ, JOTKA EIVÄT USKO )

        48. Minä olen elämän leipä.

        49. Teidän isänne söivät mannaa erämaassa, ja he kuolivat.

        50. Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta ( JUMALAN LUOTA ), että se, joka sitä syö, ei kuolisi.

        52. Minä olen se elävä leipä ( JEESUS KRISTUS JUMALAN POIKA ), joka on tullut alas taivaasta ( JUMALAN LUOTA/JUMALASTA ). Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta”.


      • totuus_voittaa
        Jaikal91 kirjoitti:

        Todistaako Pietari että VT:n profeetoissa oli Kristuksen Henki?
        VT todistaa että Profeetoissa oli Jumala ja Herra, Herran Henki.
        Paavali todistaa että Jeesus on Herra ja Henki: Jumala (2 Kor 3:16-4:5).
        Huomaa tässä jakeet 3:16-18 ja 4:5 Herra on Henki ja Jeesus on Herra.

        Entä todistaako Johannes että se henki, joka TUNNUSTAA Kristuksen
        lihaksi tulleeksi (Herraksi Jumalaksi), on Jumalasta.?
        Todistaako Paavali että jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi,
        (Jumalaksi) sinä pelastut?

        Todistan näitä asioita kirjoituksessani http://www.jaikal.se/48683134

        "Väärämieliset ovat harhateillä syntymästään saakka, äitinsä kohdusta asti ovat valehtelijat eksyksissä." (Ps 58:3) Yksi tämmöinen on Jaikali, parantumaton valehtelija.

        Kristuksen lihaan tuleminen ei tietenkään tarkoita Jumalaksi tulemista vaan ihmiseksi tulemista. Jaikalin usko on hänen omaa keksintöä, pelkkää fantasiaa.

        "Todistaako Paavali että jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi,
        (Jumalaksi) sinä pelastut?"

        Paavali kirjoittaa että meillä on vain yksi Jumala, Isä, ja vain yksi Herra, Jeesus Kristus (1 Kor 8:6). Tästä näkee että Herra Jeesus Kristus ei tarkoita samaa kuin Jumala. Vain yksi on Jumala, Isä.

        Jeesuksen tunnustaminen Herraksi ei tarkoita että Jeesus on Jumala.

        Saman näkee Juudaksen kirjeestä 1:25: "ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen."

        Jeesus on Herra, ja ainoa Jumala, Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä on Jumala.

        Kun Raamatussa lukee että "jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra." (Fil 2:11) niin mitä kunniaa Jumalalle tulisi siitä että joku toinen tunnustettaisiin Jumalaksi Isän Jumalan sijasta?

        Mitään tästä ei Jaikali tule ymmärtämään koska hänen ymmärryksensä on pimentynyt hänen omista uskonnollisista fantasioista.

        Hänellekään on turha mitään vastata.


      • totuus_voittaa kirjoitti:

        "Väärämieliset ovat harhateillä syntymästään saakka, äitinsä kohdusta asti ovat valehtelijat eksyksissä." (Ps 58:3) Yksi tämmöinen on Jaikali, parantumaton valehtelija.

        Kristuksen lihaan tuleminen ei tietenkään tarkoita Jumalaksi tulemista vaan ihmiseksi tulemista. Jaikalin usko on hänen omaa keksintöä, pelkkää fantasiaa.

        "Todistaako Paavali että jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi,
        (Jumalaksi) sinä pelastut?"

        Paavali kirjoittaa että meillä on vain yksi Jumala, Isä, ja vain yksi Herra, Jeesus Kristus (1 Kor 8:6). Tästä näkee että Herra Jeesus Kristus ei tarkoita samaa kuin Jumala. Vain yksi on Jumala, Isä.

        Jeesuksen tunnustaminen Herraksi ei tarkoita että Jeesus on Jumala.

        Saman näkee Juudaksen kirjeestä 1:25: "ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen."

        Jeesus on Herra, ja ainoa Jumala, Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä on Jumala.

        Kun Raamatussa lukee että "jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra." (Fil 2:11) niin mitä kunniaa Jumalalle tulisi siitä että joku toinen tunnustettaisiin Jumalaksi Isän Jumalan sijasta?

        Mitään tästä ei Jaikali tule ymmärtämään koska hänen ymmärryksensä on pimentynyt hänen omista uskonnollisista fantasioista.

        Hänellekään on turha mitään vastata.

        >>>Mitään tästä ei Jaikali tule ymmärtämään koska hänen ymmärryksensä on pimentynyt hänen omista uskonnollisista fantasioista.<<<

        Uskonnollinen ihminen ei tunnusta Jeesusta Kristusta lihaan tulleeksi. Uskonnollinen ihminen voi ihmetellä että kun hän uskoo Jumalaan, niin mitä siinä mitään Jeesusta tarvitaan. Mutta uskon tullut (uudestisyntymän kokenut) ihminen julistaa iloisesti: "Jeesus Kristus on Herra". Hän myös tarkoittaa sitä. Hän puhuu Jeesuksesta Kristuksesta ja rukoilee Häntä. Jeesus on hänen huomionsa keskipisteessä. Uskonnollinen ihminen ei tätä käsitä.

        Vain uudestisyntyneet kristityt, tosi uskovat Jumlan lapset, tunnustavat Herran Jeesuksen Kristuksen.


      • aiasaa
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        OK, "totuus_voittaa", mutta muista, että Herran Jeesuksen avukseen huutaminen on Jeesuksen pyhien tunnusmerkki.

        Ei erikseen "-laisten", vaan kaikkien joita Jumalan Henki kuljettaa, eli Jumalan lapsien.

        2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
        3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa. ( 1. Joh. 4. )

        Tähän perustuu myös Jumalan seurakuntaan kuuluvan ja antikristuksen joukkoon kuuluvan esille tulo.

        Jumalan seurakunnan tuntomerkki on selvä - Herraa Jeesusta avukseen
        huutavat.

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin. ( 1. Kor. 1. )

        Tämä on selkeä tapa koetella henget, joka ei huuda Herraa Jeesusta avukseen, on antikristuksen hengen siteissä.

        Usko.Toivonen kirjoitti 30.4.2017 16:11 näin:
        OK, "totuus_voittaa", mutta muista, että Herran Jeesuksen avukseen huutaminen on Jeesuksen pyhien tunnusmerkki.
        Ei erikseen "-laisten", vaan kaikkien joita Jumalan Henki kuljettaa, eli Jumalan lapsien.
        2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
        3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa. ( 1. Joh. 4. )
        Tähän perustuu myös Jumalan seurakuntaan kuuluvan ja antikristuksen joukkoon kuuluvan esille tulo.
        Jumalan seurakunnan tuntomerkki on selvä - Herraa Jeesusta avukseen
        huutavat.
        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin. ( 1. Kor. 1. )
        Tämä on selkeä tapa koetella henget, joka ei huuda Herraa Jeesusta avukseen, on antikristuksen hengen siteissä.

        Minä kirjoitan näin: Jumalan henki TUNNUSTAA Jeshuan VOIDELLUKSI, EI joksikin monipersoonaisen jakomielisen jumalan toiseksi persoonaksi pyhän hengen ollessa tämän jakomielisen jumalan kolmas persoona.

        Kannattaa lukea Raamattu lapsen lailla ALUSTA asti, niin ei päädy siihen samaan harhaan, johon "kristikunta" lähti jo 2000 vuotta sitten, tällöin ei päädy myöskään kolmannen persoonan palvomiseen uskon sanalaisten ja muiden pyhää henkeä palvovien kera ja siihen saastaiseen lätäkköön, jossa havaitaan, että tämä jakolmielisen jumalan kolmas persoona EI TODELLAKAAN ollut Jumalan persoona, vaan itse piru ja perkele.

        Aivan varmasti laittaisit pelin poikki, jos joku ihminen puhuisi välillä ensimmäisenä, välillä toisena ja vieläpä joskus kolmantena persoonanaan, Et varmasti sanoisi: "Ei tuossa mitään vikaa ole, hänhän on ihan niin kuin jumala, 3-persoonainen!"


      • Usko.Toivonen

        Tarkoittanet "aiasaa ", että unohtakaa Uuden Testamentin kirjoitukset.

        Kirjoitukset alkuseurakunnan ajasta jne ..


      • kuulemisiin
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Tarkoittanet "aiasaa ", että unohtakaa Uuden Testamentin kirjoitukset.

        Kirjoitukset alkuseurakunnan ajasta jne ..

        Hyppäsit nyt näköjään johonkin toiseen keskusteluun.

        Otetaan siis uusiksi: kirjoitit näin: 2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
        3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa. Tämä on Raamatusta. Eikö? Mutta eihän tuossa edes puolella sanalla sanota, että jumalalla on 2 tai 3 persoonaa. Eihän?

        Mitä siinä siis sanotaan? Siinä sanotaan: jokainen henki. Mitä? Jokainen? Onko niitä henkiä siis useita?

        Mitä sinun Uuden liiton kirjoituksissasi sanotaan? Kuinka monta henkeä Jahvella on?

        Sitten lause jatkuu: joka tunnustaa. Sinä sanoit ja kirjoitit, että TODISTAA mutta tässä on TUNNUSTAA.

        Kolmanneksi. Sitten jatkuu näin: Jeshuan Messiaaksi. No, sehän on kristus-termiä käyttämällä seattu ja saatu kuullostamaan erisnimeltä tuo VOIDELTU. Messias eli heprean Mashiach tarkoitti jokaiselle juutalaiselle alkuseurakunnan ajan uskovalle NIMENOMAAN VOIDELTUA. Juuri HÄNTÄ, jonka HEIDÄN Jahvensa oli HEILLE luvannut ja jonka HÄN HEILLE lähetti, kuten Jeshua itse sanoi: Ei minua ole lähetetty muiden KUIN ISRAELIN HUONEEN kadonneitten lammasten tykö.

        Neljänneksi. Jeshua tuli LIHAAN eli se, minkä Paulus, Shaul sanoo, 1 Kor 15:45 "Niin on myös kirjoitettu: "ENSIMMÄISESTÄ adamista, tuli elävä sielu"; VIIMEISESTÄ ADAMISTA tuli eläväksitekevä henki."

        Ja sitten kannattaakin jo lukea sieltä ALUSTA ASTI niin ymmärtää - jos antaa HENGEN puhua - kuka ja mikä on Jeshua, adam, (ihminen).

        Et sinä varmaan paljon harhassa ole. Kunhan vain heität pois Tertullianuksen ensimmäiset opit ja palaat siihen mihin hänkin palasi: montanolaisuuteen: Jumala on 1. Pääsi toivottavasti selvyyteen.


    • Usko.Toivonen

      Tästä keskustelusta poimittua.

      Keskusteluketjussa kysytään suoraan kahdelta kirjoittajalta vastausta kysymykseen:

      >> Vastaa Markku sinulle ja totuus voittaa nimmarille esitettyyn kysymykseen:
      Miksi alkuseurakunta huusi avukseen Herran Jeesuksen Kristuksen nimeä, ts. Herraa Jeesusta Kristusta eikä Jumalaa. >>

      Vastaukset ovat todella yllättävät, aiheuttaen suurta närkästystä kysymystä kohtaan.

      Miksi? Kysymyshän on ihmisen pelastumisesta.

      Jeesuksen pyhät, eli Jeesuksessa pyhitetyt, uudet luomukset Kristuksessa, huutavat avukseen Herraa Jeesusta.

      Miksi Herran Jeesuksen avuksihuutamista itseään uskovana pitävä voi sanoa
      sitä "koukuksi" tai selittää "provoiluksi". Todella hämmästyttävää.

      Onhan kysymys ihmisen pelastumisesta ( Room. 10. )

      12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
      13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".

      Raamatun ilmoituksen mukaan syy siihen, ettei joku ihminen huuda avukseen Herraa Jeesusta on sanottu seuraavassa jakeessa:

      14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?

      Tuon jakeen rinnalle otettuna Johanneksen 1. kirjeen, 4. luvun, ohje henkien koettelusta antaa lisävaloa tähän asiaan.

      1. Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
      2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
      3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

      Uskovat tunnustavat ja huutavat avukseen Herraa Jeesusta Kristusta.

      On vain yksi Tie elämään.

      • totuus_voittaa

        Tämmöinen on tekopyhää hurskastelua.

        Kun ei haluta uskoa Jeesuksen ilmoittamaan Jumalaan (Joh 17:1-3, Joh 20:17, Markus 12:29) keksitään jotain millä asia saadaan työnnetyksi pois tietoisuudesta ja huomio siirretyksi muualle.

        Näin toimii ihminen joka elää valheessa.


      • Usko.Toivonen

        Kuinka voit ajatella Jeesuksen pyhien elävän valheessa?

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt. 9. )

        Kuinka voit ajatella Jumalan seurakunnan elävän valheessa?

        13. Olettehan kuulleet minun entisestä vaelluksestani juutalaisuudessa, että minä ylenmäärin vainosin Jumalan seurakuntaa ja sitä hävitin ( Gal. 1. )

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin. ( 1. Kor. 1. )

        Kuinka ihmeessä voit ajatella Jeesuksessa Kristuksessa olevien elävän valheessa?

        1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat. ( Room. 8. )


      • totuus_voittaa
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Kuinka voit ajatella Jeesuksen pyhien elävän valheessa?

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt. 9. )

        Kuinka voit ajatella Jumalan seurakunnan elävän valheessa?

        13. Olettehan kuulleet minun entisestä vaelluksestani juutalaisuudessa, että minä ylenmäärin vainosin Jumalan seurakuntaa ja sitä hävitin ( Gal. 1. )

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin. ( 1. Kor. 1. )

        Kuinka ihmeessä voit ajatella Jeesuksessa Kristuksessa olevien elävän valheessa?

        1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat. ( Room. 8. )

        "Kuinka voit ajatella Jumalan seurakunnan elävän valheessa?"

        Heillä on toinen Jumala kuin mitä oli alkuseurakunnalla! Tao se kalloosi!

        He valehtelevat Jumalasta vastoin Jumalan Sanaa, vastoin Jeesusta, ja vastoin apostoleja.

        Jumalan seurakunta Korintossa: "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

        Helluntaiseurakunnat koko maailmassa: "On yksi, iankaikkinen Jumala kolmessa persoonassa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki."


      • Usko.Toivonen

        Ei kaiketi Raamatun ilmoitus valehtele noissa tekstikohdissa, jotka esille otin.

        On päivän selvää, että Jeesuksen pyhät huusivat/huutavat avukseen Herraa Jeesusta.

        Joka ei huuda avukseen Herraa Jeesusta, ei ole Jeesuksen pyhä, Jumalan seurakuntaan kuuluva.

        Alkuseurakunnan alusta lähtien, uskovat ovat olleet Jeesuksen pyhiä - Herraa Jeesusta avukseen huutavia - siis Jumalan seurakunta.

        Jeesuksesn pyhät huutavat avukseen Herraa Jeesusta.
        On myös ihmisiä, jotka eivät huuda, koska eivät usko.

        14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko?
        ( Room. 10. )

        Miksi sinä et voi huutaa avuksesi Herraa Jeesusta, kuka estää?


    • Marko-K

      Jes 44:6
      " Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa."

      Matt 27:37: Ja he olivat panneet hänen päänsä yläpuolelle hänen syynsä julki, näin kirjoitettuna: "Tämä on Jeesus, juutalaisten kuningas".

      Israelin Kuningas sanoo Johannekselle Patmoksella: " Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen, ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet."

      • totuus_voittaa

        Sinä olet mennyt Perkeleen ansaan.

        Herra, JHVH, on ainoa Jumala kuten tuossakin Jesajan kirjan kohdassa lukee.

        Jos Jeesus, joka on Poika, olisi JHVH, ainoa Jumala, niin ei olisi Isää koska ketään toista ei ole, ja jos Pojalle ei ole Isää niin ei ole Poikaakaan. Näin "Jeesus on Jumala" harhaoppisista tulee sekä Isän että Pojan kieltäjiä ilman että he itse sitä tajuavat. Perkele tuntee Raamatun paremmin kuin kristityt ja tietää tasan tarkkaan kuka Jumala on. Uskosta luopunut kristikunta ei Jumalaa tunne.


      • totuus_voittaa
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Sinä olet mennyt Perkeleen ansaan.

        Herra, JHVH, on ainoa Jumala kuten tuossakin Jesajan kirjan kohdassa lukee.

        Jos Jeesus, joka on Poika, olisi JHVH, ainoa Jumala, niin ei olisi Isää koska ketään toista ei ole, ja jos Pojalle ei ole Isää niin ei ole Poikaakaan. Näin "Jeesus on Jumala" harhaoppisista tulee sekä Isän että Pojan kieltäjiä ilman että he itse sitä tajuavat. Perkele tuntee Raamatun paremmin kuin kristityt ja tietää tasan tarkkaan kuka Jumala on. Uskosta luopunut kristikunta ei Jumalaa tunne.

        On ilmeistä että nimimerkin Marko-K sanoma on se että Jeesus on Jumala.

        Jos näin on niin sinä teet Jumalasta valehtelijan.

        Jumalan todistus Jeesuksesta oli näin: "Tämä on minun Poikani, minun valittuni, kuulkaa häntä!" (Luukas 9:35)

        "Jokaisella, joka uskoo Jumalan Poikaan, on tämä todistus sisimmässään. Mutta jokainen, joka ei Jumalan todistusta usko, tekee hänestä valehtelijan, hän kun ei usko itse Jumalaa." ( 1 Joh 5:10)

        Ne jotka sanovat että "Jeesus on Jumala" eivät usko Jumalaa joka sanoo Jeesuksesta että "tämä on minun Poikani". He tekevät Jumalasta valehtelijan.


      • totuus_voittaa

        Marko-K ei muutenkaan oikein tiedä mistä hän puhuu.

        Jos Jeesus on Jumala ei hän voi sanoa että "minä olin kuollut" niinkuin Jeesus sanoo Ilmestyskirjassa jota Marko-K lainaa.

        Jumala ei kuole koska "Hän yksin on kuolematon, hän asuu valossa, jota ei voi lähestyä. Häntä ei yksikään ihminen ole nähnyt eikä voi nähdä. Hänen on kunnia ja ikuinen valta. Aamen." ( 1 Tim 6:16)

        Tässä on vielä muutakin purtavaa "Jeesus on Jumala" hörhöille.

        "Ei yksikään ihminen ole nähnyt". Sopiiko se sana Jeesukseen, ettei häntä yksikään ihminen ole nähnyt? Jos Jeesus on Jumala niin yksikään ihminen ei ole häntä nähnyt.

        Tulkaa järkiinne ihmiset!


    • Onko Jumala siis yksi vai kolme?

      • Ihminen on yksi ja ihmisessä on kolme osaa; henki, sielu ja ruumis.
        Jumala on yksi ja Jumalassa on kolme persoonaa; Isä, Sana ja Pyhä Henki.


      • Jaikal91 kirjoitti:

        Ihminen on yksi ja ihmisessä on kolme osaa; henki, sielu ja ruumis.
        Jumala on yksi ja Jumalassa on kolme persoonaa; Isä, Sana ja Pyhä Henki.

        Jos Jumala "uhrasi" "poikansa", kuten väitetään, MIKSI puhutaan "pojasta"?


      • Jaikal91 kirjoitti:

        Ihminen on yksi ja ihmisessä on kolme osaa; henki, sielu ja ruumis.
        Jumala on yksi ja Jumalassa on kolme persoonaa; Isä, Sana ja Pyhä Henki.

        Alussa Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän loi hänet (yksi), mieheksi ja naiseksi hän heidät (kaksi) loi (1 Ms 1:27).

        Jumala; Sana ja Henki (kaksi).
        Ihminen; mies ja nainen (kaksi).

        Alussa (Kristuksessa Jeesuksessa) Jumala loi ihmisen yhteyteensä. Elimme Hänessä Hänen kanssaan (ja olimme yhtä Hänessä). Mutta sitten tuli katastrofi, synti, joka erotti ihmisen Jumalasta. Tästä seurasi että, kaikki me vaelsimme eksyksissä niin kuin lampaat. Kukin meistä poikkesi omalle tielleen (Jes 53:6). Kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta ja elävät ilman toivoa, ilman Kristusta ja ilman Jumalaa maailmassa (Room 3:23, Ef 2:12).

        JUMALA RYHTYI TOIMINTAAN, PALAUTTAMAAN IHMINEN YHTEYTEENSÄ

        Hän on ilmoittanut meille tahtonsa salaisuuden siitä armotaloudesta, jonka hän oli suunnitellut ja nähnyt hyväksi toteuttaa aikojen täyttyessä: hän oli YHDISTÄVÄ KRISTUKSESSA YHDEKSI kaiken, mitä on taivaissa ja maan päällä. Kristuksessa me olemme myös saaneet perintoösan, niin kuin meistä oli ennalta määrätty hänen suunnitelmassaan (Ef 1:9-11).

        "Kristuksessa Jeesuksessa olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä" (Ef 2:13). "Hänen kauttaan on meillä molemmilla pääsy yhdessä ja samassa Hengessä Isän luo" (Ef 2:18). "Näin hän teki, jotta hän omassa itsessään loisi nuo KAKSI YHDEKSI uudeksi ihmiseksi ja niin tekisi rauhan" (Ef 2:15). Uskova on Jumalan perheväkeä (YKSI perhe) Ef 2:19).

        1.Kor:6:17 "Mutta joka yhtyy Herraan, on yksi henki hänen kanssaan."

        Olen kihlannut teidät yhdelle ainoalle miehelle, Kristukselle Jeesukselle (1 Kor 11:2).
        Tämän maailmanajan lopussa Jeesus menee naimisiin, morsiamensa, seurakuntansa kanssa, joka on Kristuksen vaimo (Ilm 19:7). "Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa" (Ef 5:32).

        Seurakunta (uskovat) on Kristuksen ruumis (Ef 1:22-23, 2:21-22, 4:4, 5:29-32).
        Kristus on seurakunnan pää (Ef 4:15). Seurakunta on Jumalan (Hengen ja Sanan) asunto (1 Kor 3:16, 6:19, 2 Kor 6:16).

        Henki ja morsian (kaksi) sanovat: "Tule" (Ilm 22:17).

        Ef 5:25 "Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
        5:26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
        5:27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.
        5:28 Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä.
        5:29 Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa,
        5:30 sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
        5:31 "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
        5:32 Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa."


      • Jaikal91 kirjoitti:

        Alussa Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän loi hänet (yksi), mieheksi ja naiseksi hän heidät (kaksi) loi (1 Ms 1:27).

        Jumala; Sana ja Henki (kaksi).
        Ihminen; mies ja nainen (kaksi).

        Alussa (Kristuksessa Jeesuksessa) Jumala loi ihmisen yhteyteensä. Elimme Hänessä Hänen kanssaan (ja olimme yhtä Hänessä). Mutta sitten tuli katastrofi, synti, joka erotti ihmisen Jumalasta. Tästä seurasi että, kaikki me vaelsimme eksyksissä niin kuin lampaat. Kukin meistä poikkesi omalle tielleen (Jes 53:6). Kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta ja elävät ilman toivoa, ilman Kristusta ja ilman Jumalaa maailmassa (Room 3:23, Ef 2:12).

        JUMALA RYHTYI TOIMINTAAN, PALAUTTAMAAN IHMINEN YHTEYTEENSÄ

        Hän on ilmoittanut meille tahtonsa salaisuuden siitä armotaloudesta, jonka hän oli suunnitellut ja nähnyt hyväksi toteuttaa aikojen täyttyessä: hän oli YHDISTÄVÄ KRISTUKSESSA YHDEKSI kaiken, mitä on taivaissa ja maan päällä. Kristuksessa me olemme myös saaneet perintoösan, niin kuin meistä oli ennalta määrätty hänen suunnitelmassaan (Ef 1:9-11).

        "Kristuksessa Jeesuksessa olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä" (Ef 2:13). "Hänen kauttaan on meillä molemmilla pääsy yhdessä ja samassa Hengessä Isän luo" (Ef 2:18). "Näin hän teki, jotta hän omassa itsessään loisi nuo KAKSI YHDEKSI uudeksi ihmiseksi ja niin tekisi rauhan" (Ef 2:15). Uskova on Jumalan perheväkeä (YKSI perhe) Ef 2:19).

        1.Kor:6:17 "Mutta joka yhtyy Herraan, on yksi henki hänen kanssaan."

        Olen kihlannut teidät yhdelle ainoalle miehelle, Kristukselle Jeesukselle (1 Kor 11:2).
        Tämän maailmanajan lopussa Jeesus menee naimisiin, morsiamensa, seurakuntansa kanssa, joka on Kristuksen vaimo (Ilm 19:7). "Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa" (Ef 5:32).

        Seurakunta (uskovat) on Kristuksen ruumis (Ef 1:22-23, 2:21-22, 4:4, 5:29-32).
        Kristus on seurakunnan pää (Ef 4:15). Seurakunta on Jumalan (Hengen ja Sanan) asunto (1 Kor 3:16, 6:19, 2 Kor 6:16).

        Henki ja morsian (kaksi) sanovat: "Tule" (Ilm 22:17).

        Ef 5:25 "Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
        5:26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
        5:27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.
        5:28 Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä.
        5:29 Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa,
        5:30 sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
        5:31 "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
        5:32 Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa."

        Et vastannut kysymykseeni. Ihan yksinkertainen vastaus riittää.


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Et vastannut kysymykseeni. Ihan yksinkertainen vastaus riittää.

        Minä en ymmärrä mitä tarkoitat kysymykselläsi niin on vaikea vastata.


      • Jaikal91 kirjoitti:

        Minä en ymmärrä mitä tarkoitat kysymykselläsi niin on vaikea vastata.

        Oliko/Onko Jumala/Jeesus miespuolinen? Millä perusteella?

        Jos Jeesus on retoriikassasi "Sana", MIKSI puhutaan POJASTA?


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Oliko/Onko Jumala/Jeesus miespuolinen? Millä perusteella?

        Jos Jeesus on retoriikassasi "Sana", MIKSI puhutaan POJASTA?

        >>>Oliko/Onko Jumala/Jeesus miespuolinen? Millä perusteella?<<<

        Jumala loi ihmisen kuvakseen, mieheksi ja naiseksi hän heidät loi. Jeesus puhui Taivaallisesta Isästä, ei Taivaallisesta äidistä. Raamattu ei sen kummemmin määrittele Jumalan sukupuolta. En usko että sitä voidaan edes määritellä mieheksi tai naiseksi tai molemmiksi. Jumalaa ei voida määritellä sukupuoliseksi olennoksi.

        >>>Jos Jeesus on retoriikassasi "Sana", MIKSI puhutaan POJASTA?<<<

        Sana tuli lihaksi Jeesuksessa Kristuksessa. Ihmisenä Hän on Poika.


      • Jaikal91 kirjoitti:

        >>>Oliko/Onko Jumala/Jeesus miespuolinen? Millä perusteella?<<<

        Jumala loi ihmisen kuvakseen, mieheksi ja naiseksi hän heidät loi. Jeesus puhui Taivaallisesta Isästä, ei Taivaallisesta äidistä. Raamattu ei sen kummemmin määrittele Jumalan sukupuolta. En usko että sitä voidaan edes määritellä mieheksi tai naiseksi tai molemmiksi. Jumalaa ei voida määritellä sukupuoliseksi olennoksi.

        >>>Jos Jeesus on retoriikassasi "Sana", MIKSI puhutaan POJASTA?<<<

        Sana tuli lihaksi Jeesuksessa Kristuksessa. Ihmisenä Hän on Poika.

        Raamatussa puhutaan selkeästi Isästä ja Pojasta. Eikö Raamattuun tässä kohtaa olekaan siis luottamista?

        MISSÄ KOHTAA Raamattua tarkalleen ottaen sanotaan ettei Jumalalla ole sukupuolta?


      • jaikaiii91
        InhottavaRealisti kirjoitti:

        Raamatussa puhutaan selkeästi Isästä ja Pojasta. Eikö Raamattuun tässä kohtaa olekaan siis luottamista?

        MISSÄ KOHTAA Raamattua tarkalleen ottaen sanotaan ettei Jumalalla ole sukupuolta?

        >>>>MISSÄ KOHTAA Raamattua tarkalleen ottaen sanotaan ettei Jumalalla ole sukupuolta? <<<

        On paljon asioita joita ei ole Raamatussa. Emme voi perustaa mitään teologista oppia sellaisesta asiasta mitä Raamatussa ei ole mainittu. Siihen toiseen kysymykseen vastasin jo. Muuten, jos sinulla on riita-asia Jumalan kanssa, minä en ole Jumalan puolustaja. Jos tahdot vastauksia, tyydy siihen mitä Raamatussa on luettavissa.


    • vanhavipeltäjä

      Määritelkää aivan ensiksi mitä tarkoittaa sana yhteinen? Sitten voitte ymmärtää vasta asian ytimen.

    • Kristityt keksivät tällaisen teorian kuin, että kaikkeuden taustalla on isä-jumala.

      Mutta katsokaa luontoa, kaikkea sitä kaunista ja hurmaavaa, runsaita kukkameria, värikkäitä monimuotoisia eläimiä, hedelmätarhoja, putouksia ja puroja , maisemia, auringonlaskuja ja nousuja, koko hemmetin performanssia, elämää ja liikettä.

      Ei maskuliininen jumala koskaan olisi pystynyt moiseen kauneuden luomiseen.

      Miestä sanotaan jumalan kuvaksi, mutta mitä mies tekee. Rakentaa rautaisia aseita, rautaisia tehtaita, rautaisia siltoja. Kehittää maailmoja tuhoavia myrkkyjä, jotka saastuttavat ilman, vedet ja ihmiset, kaivaa kaivoksia ja hakkaa matalaksi kaikki metsät. Juoksee ja kiiruhtaa tuhoamassa kaiken sen kauniin mitä luonto on meidän iloksi ja ihmetykseksi luonut.

      Kyllä jumala on feminiininen. Hän.

      Sana Elohim, on kolmannessa persoonassa, kuin EloHän, se ei tarkoita että Jumalassa on kolme persoonaa, vaan sana on kolmannessa persoonassa. ( minä, sinä, hän) Hän ei ole minä, eikä sinä vaan, vaan Hän.

    • vain_yksiJ

      Jumala EI ole kolmipersoonainen: 5.Moos 6:4, Malakia 2:10, Mark.10:18, Room. 3:29,30
      Poika luotiin ,Jumala ennen yksin: Ilm.3:14, Kol.1:15, Jes 44:6
      Jumala aina kaikkeuden hallitsija: Fil.2:5,6, Dan. 4:35
      Jumala korotettava yli kaiken: Fil.2 10,11

      • Kristuksessa Jeesuksessa ASUU (ei käy kylässä) jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti (Kol 2:9). Mitä tuo Sana merkitsee sinulle jos et tulkitse sitä mitenkään vaan otat sen niin kuin siinä lukee?

        Minulle se merkitsee sitä että Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa on koko jumaluus. Silloin JHerrasta eesuksesta Kristuksesta löytyy nämä kolme jumaluuden persoonaa.


        Herra = Jumala, Isä

        Jeesus = Poika, Sana

        Kristus = Henki, Pyhä Henki

        Siis; Herra Jeesus Kristus; Isä, Sana ja Pyhä Henki.


      • Jaikal91 kirjoitti:

        Kristuksessa Jeesuksessa ASUU (ei käy kylässä) jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti (Kol 2:9). Mitä tuo Sana merkitsee sinulle jos et tulkitse sitä mitenkään vaan otat sen niin kuin siinä lukee?

        Minulle se merkitsee sitä että Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa on koko jumaluus. Silloin JHerrasta eesuksesta Kristuksesta löytyy nämä kolme jumaluuden persoonaa.


        Herra = Jumala, Isä

        Jeesus = Poika, Sana

        Kristus = Henki, Pyhä Henki

        Siis; Herra Jeesus Kristus; Isä, Sana ja Pyhä Henki.

        Tuli edelliseen vähän virheitä niin pannaan korjattuna uudelleen.

        Kristuksessa Jeesuksessa ASUU (ei käy kylässä) jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti (Kol 2:9). Mitä tuo Sana merkitsee sinulle jos et tulkitse sitä mitenkään vaan otat sen niin kuin siinä lukee?

        Minulle se merkitsee sitä että Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa on koko jumaluus, jumaluus kokonaisuudessaan. Silloin Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta löytyy nämä kolme jumaluuden persoonaa:

        Herra = Jumala, Isä

        Jeesus = Poika, Sana

        Kristus = Henki, Pyhä Henki

        Siis; Herra Jeesus Kristus; Isä, Sana ja Pyhä Henki.


    • markku.lievonen

      On hyvä muistaa myös punainen lanka asian vääntämisen välissä.

      Tiedän,- ettei Pielisjoessa tule vettä virtaamaan niin paljoa, jotta uskonnollinen ihminen omaisi uskon kaikkivaltiaan JUMALAN suuruudesta. Hän ottaa myös kunnian aivoittamastaan ihmisen pelastamisesta;

      9. Sentähden onkin JUMALA hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
      10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
      11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman ISÄN JUMALAN KUNNIAKSI , että Jeesus Kristus on Herra.
      12. Siis, rakkaani, samoin kuin aina olette olleet kuuliaiset, niin ahkeroikaa, ei ainoastaan niinkuin silloin, kun minä olin teidän tykönänne, vaan paljoa enemmän nyt, kun olen poissa, pelolla ja vavistuksella, että pelastuisitte;
      13. sillä JUMALA ON SE , joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.

      Niin, JUMALA ottaa siitäkin kunnian kun joka ikinen ihminen tulee suullaan lausumaan Jeesus Kristus on Herra. Herra,- mutta ei JUMALA kuten ilmoitus todistaa.

      • totuus_voittaa

        "Jeesus Kristus on Herra. Herra,- mutta ei JUMALA kuten ilmoitus todistaa."

        Näin on hyvin selvästi Jumalan Sanassa:

        Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste! Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa. (Ef 4:5-6)

        Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus. (1 Tim 2:5)

        meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin, ja hänen luokseen olemme matkalla. Meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät. (1 Kor 8:6)

        ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen. (Juud 1:25)


    • Älkää.eksykö

      Jumala ON KOLMIYHTEINEN.
      Valheopettajat noudattaa käärmeen oppeja joka sanoo "onko Jumala todella sanonut"....
      Harhaopettajat voi mennä tutkimaan Jumalan sanaa. Jumalan Sanasta löytää totuuden Jumalan kolmiyhteisyydestä. Oman pään opetukset ja Jumalan sanan epäily ovat käärmeen, valehtelijan sanoja.
      Isä Jumala, Jeesus Kristus ja Pyhä Henki=Jumala kolmiyhteinen.
      Pyhä Henki kirkastaa AINA Kristusta! Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä ja neitsyt Mariasta.
      Jeesus Kristus on lähtöisin Isästä Jumalasta. Jeesus tuli kirkastamaan maailmalle todeksi synnin ja tuomion. Jeesus Kristus=Maailman pelastus.
      Muistetaan se että lopun ajalla tulee harhaopettajia opetuksineen, jotka sekoittaa Raamatun totuutta. Maailmassa nimi Jeesus ei aina kerro Jumalan pojasta. On vain yksi Jeesus Kristus, joka pelastaa maailman ja jota nimeä pahan valta pelkää. Siksi kun rukoilette rukoilkaa Herraa Jeesuksen Kristuksen nimessä. Hän on Tie Totuus ja Elämä.

      • totuus_voittaa

        "Harhaopettajat voi mennä tutkimaan Jumalan sanaa. Jumalan Sanasta löytää totuuden Jumalan kolmiyhteisyydestä."

        Kuten tästä?

        "sillä minä olen Jumala eikä toista ole" (Jesaja 45:22)

        Tai tästä?

        "meillä on VAIN yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

        Kolmiyhteys???

        Selittäkää miten, olisi hauska kuulla.


      • totuus_voittaa kirjoitti:

        "Harhaopettajat voi mennä tutkimaan Jumalan sanaa. Jumalan Sanasta löytää totuuden Jumalan kolmiyhteisyydestä."

        Kuten tästä?

        "sillä minä olen Jumala eikä toista ole" (Jesaja 45:22)

        Tai tästä?

        "meillä on VAIN yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

        Kolmiyhteys???

        Selittäkää miten, olisi hauska kuulla.

        >>>Kolmiyhteys??? Selittäkää miten, olisi hauska kuulla.<<<

        Tuollahan se ylhäällä on tiivistetysti luettavissa. Ja jos se ei riitä, tässä sitä on lisää http://www.jaikal.se/48683134


      • totuus_voittaa
        Jaikal91 kirjoitti:

        >>>Kolmiyhteys??? Selittäkää miten, olisi hauska kuulla.<<<

        Tuollahan se ylhäällä on tiivistetysti luettavissa. Ja jos se ei riitä, tässä sitä on lisää http://www.jaikal.se/48683134

        Tarkoitus oli kuulla selitys siitä miten lause "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6) ilmentää kolminaisuutta, samoin miten lause "sillä minä olen Jumala eikä toista ole" (Jesaja 45:22) ilmentää kolminaisuutta.

        Vastatkaa siihen!


      • totuus_voittaa kirjoitti:

        Tarkoitus oli kuulla selitys siitä miten lause "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6) ilmentää kolminaisuutta, samoin miten lause "sillä minä olen Jumala eikä toista ole" (Jesaja 45:22) ilmentää kolminaisuutta.

        Vastatkaa siihen!

        Kyllä sinä ymmärrät varsin hyvin että sinä et ole ruumis. Sinä olet enemmän kuin ruumis. Sinussa on kolme; henki, sielu ja ruumis. Mutta sinä olet yksi ihminen. Samalla tavalla Jumala on yksi vaikka Hänessä on kolme persoonaa; Isä, Sana ja Pyhä Henki.

        Herra =Isä Jumala
        Jeesus = Sana, Poika
        Kristus = Henki, Pyhä Henki

        Siis, Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti; Isä, Sana ja Pyhä Henki = Herra Jeesus Kristus.


      • Jaikal91 kirjoitti:

        Kyllä sinä ymmärrät varsin hyvin että sinä et ole ruumis. Sinä olet enemmän kuin ruumis. Sinussa on kolme; henki, sielu ja ruumis. Mutta sinä olet yksi ihminen. Samalla tavalla Jumala on yksi vaikka Hänessä on kolme persoonaa; Isä, Sana ja Pyhä Henki.

        Herra =Isä Jumala
        Jeesus = Sana, Poika
        Kristus = Henki, Pyhä Henki

        Siis, Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti; Isä, Sana ja Pyhä Henki = Herra Jeesus Kristus.

        Lisättäköön tähän vielä;

        Raamattu ilmoittaa että Jumala on:

        1. Herra
        2. Sana
        3. Henki

        Raamattu ilmoittaa myös Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta että Hän on:

        1. Herra
        2. Sana
        3. Henki

        Tarviiko panna Raamattua tuntevalle henkilölle jakeet todisteeksi?


      • markku.lievonen
        Jaikal91 kirjoitti:

        Kyllä sinä ymmärrät varsin hyvin että sinä et ole ruumis. Sinä olet enemmän kuin ruumis. Sinussa on kolme; henki, sielu ja ruumis. Mutta sinä olet yksi ihminen. Samalla tavalla Jumala on yksi vaikka Hänessä on kolme persoonaa; Isä, Sana ja Pyhä Henki.

        Herra =Isä Jumala
        Jeesus = Sana, Poika
        Kristus = Henki, Pyhä Henki

        Siis, Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti; Isä, Sana ja Pyhä Henki = Herra Jeesus Kristus.

        Jaikalin tulisi muistaa ja myös huomioida vakava JUMALAN varoitus eli JUMALAA ei tule verrata ihmiseen tai eläimiin,- niiden kaltisuuteen.

        22. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
        23. ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.

        >>Sinussa on kolme; henki, sielu ja ruumis.<<

        Tuolla hokemalla ei ole mitään kosketuspintaa Isän , Pojan ja Pyhän Hengen kanssa.
        Aivan sama mielikuva, jos sanoisin; vaimoni polkupyörässä on kolme vaihdetta. 1 vaihde 2 vaihde ja kolmosvaihde, niin on myös oleva Isä Poika ja Pyhä Henki tai todistaisin miten ihminen on ; henki sielu ja ruumis. Koko ajatus on aikuisen oikeesti ihmisen omaa fiktiivistä kuvittelua, koska JUMALA ei ilmoita tuota,- vaan varoittaa sen käytöstä / siihen veraamasta itseään.

        Huomaatko jaikal miten eksyksissä olet fiktiivisen kuvituksesi ansiosta?

        -Siis tuleeko ihmistä /kaltaisuutta verrata JUMALAAN.
        - Onko JUMALA laji mitä opetat?
        -Hei haloo!


      • markku.lievonen kirjoitti:

        Jaikalin tulisi muistaa ja myös huomioida vakava JUMALAN varoitus eli JUMALAA ei tule verrata ihmiseen tai eläimiin,- niiden kaltisuuteen.

        22. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
        23. ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.

        >>Sinussa on kolme; henki, sielu ja ruumis.<<

        Tuolla hokemalla ei ole mitään kosketuspintaa Isän , Pojan ja Pyhän Hengen kanssa.
        Aivan sama mielikuva, jos sanoisin; vaimoni polkupyörässä on kolme vaihdetta. 1 vaihde 2 vaihde ja kolmosvaihde, niin on myös oleva Isä Poika ja Pyhä Henki tai todistaisin miten ihminen on ; henki sielu ja ruumis. Koko ajatus on aikuisen oikeesti ihmisen omaa fiktiivistä kuvittelua, koska JUMALA ei ilmoita tuota,- vaan varoittaa sen käytöstä / siihen veraamasta itseään.

        Huomaatko jaikal miten eksyksissä olet fiktiivisen kuvituksesi ansiosta?

        -Siis tuleeko ihmistä /kaltaisuutta verrata JUMALAAN.
        - Onko JUMALA laji mitä opetat?
        -Hei haloo!

        >>>>>Sinussa on kolme; henki, sielu ja ruumis.<<

        Tuolla hokemalla ei ole mitään kosketuspintaa Isän , Pojan ja Pyhän Hengen kanssa.<<<

        Miten se nyt menikään tuo 1 Mooses 1: 26-27 jakeet! Lueppas ne uudelleen. Lue sitten myös 1 Tess 5:23.


      • markku.lievonen
        Jaikal91 kirjoitti:

        >>>>>Sinussa on kolme; henki, sielu ja ruumis.<<

        Tuolla hokemalla ei ole mitään kosketuspintaa Isän , Pojan ja Pyhän Hengen kanssa.<<<

        Miten se nyt menikään tuo 1 Mooses 1: 26-27 jakeet! Lueppas ne uudelleen. Lue sitten myös 1 Tess 5:23.

        Tarkoitin juuri mitä aiemmin kirjoitin. JUMALAN sononta; kaltaisuus ja kuva ei todella tarkoita mitä fiktiivillä kuvituyksellasi ymmärrät.
        Vaikka ihmisessä on henki ruumis ja sielu, niin tällä ei ole mitään kosketuspintaa oppisi kanssa.

        Koitappa ryhdistäytyä ja ymmärtää SANOJEN ILMOITUSTEN KAUTTA ( ei fiktiivistä kuvitustasi käyttäen) mitä JUMALA sinulle PUHUU;


        22. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
        23. ja ovat katoamattoman JUMALAN KIRKKAUDEN MUUTTANEET katoavaisen IHMISEN ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan KALTAISEKSI.

        Siis onko aikuisen oikeesti aihetta kehumiseesi ja viisaana olemiseen? Eihän, koska JUMALAN fakta ilmoitukset ovat kuvitelmiasi vastaan. Ymmärrrätkö? Lue.

        Huomaa, missään JUMALA ei ilmoita ja yhdisä sitä, mitä sinä yhdistat fiktiivisessä kuvitelmassasi.
        Niin, ihmisen fiktiivinen kuvitelma piirtää mielikuvan kuin Puuuha Pete. Laikkaa,- liimaa ja näin kokoaa mieleisensä mielikuvan, johon ei liity faktaa. Todellisuutta.

        Aivan sama mielikuva psykoosista. Jos palikat, joita fiktiivisessä kuvituksessaan käyttää,- olisivat vanhingoittavia muita ihmisiä kohtaan, niin tämä ihminen ohjattaisiin suljetulle osastolle hoidettavaksi. Kyse on todella haave maailmasta,- jolla ei ole kosketuspintaa todellisuuden kanssa.
        Ja kun / jos kyse on JUMALASTA, niin punainen lanka on JUMALAN ilmoittama todellinen sana ja sen antama ymmärrys. Tämä on uskovan ihmisen todellisuudesssa elämistä.

        Tai aivan sama mielikuva kuin nämä tämän ajan saarnajat, jotka elävät opetuksessaan pilvilinnoissa. Patrick Tiainen on esimerkki. Tai kjolminausuusoppilas jne... Fiktiivisen kuvituksensa vanki.


      • markku.lievonen

        Kun JUMALA ilmoittaa faktana olevansa näkymätön Henki, niin miten tähän istuu ihmisen olemus; henki ruumis ja sielu.

        Jos JUMALA ilmoittaa faktana, miten hän on näkymätön Henki, niin sitä hän myös tulee aina olemaan.
        Taas on aivan mieletöntä ajatella, miten Jeesuksen lihallisuus olisi kuvannut JUMALAN lihallisuutta JUMALAN ollessa Jeesuksessa.

        JUMALALLA ei ole koskaan ollut synnyttäjää eikä JUMALALLA koskaan ole ollut liharuumista,- koska JUMALA on aikuisen oikeesti Henki ja siten; Kaikkien kautta kaikissa.

        6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        Tuolla kaikkivaltiaalla JUMALALLA ei ole lihallista ruumista kuin ihmisellä; Henki ruumis ja sielu


      • saviseutulainen
        markku.lievonen kirjoitti:

        Kun JUMALA ilmoittaa faktana olevansa näkymätön Henki, niin miten tähän istuu ihmisen olemus; henki ruumis ja sielu.

        Jos JUMALA ilmoittaa faktana, miten hän on näkymätön Henki, niin sitä hän myös tulee aina olemaan.
        Taas on aivan mieletöntä ajatella, miten Jeesuksen lihallisuus olisi kuvannut JUMALAN lihallisuutta JUMALAN ollessa Jeesuksessa.

        JUMALALLA ei ole koskaan ollut synnyttäjää eikä JUMALALLA koskaan ole ollut liharuumista,- koska JUMALA on aikuisen oikeesti Henki ja siten; Kaikkien kautta kaikissa.

        6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        Tuolla kaikkivaltiaalla JUMALALLA ei ole lihallista ruumista kuin ihmisellä; Henki ruumis ja sielu

        >>koska JUMALA on aikuisen oikeesti Henki<<

        Että Kaikkivaltias Pyhä Jumala on ihan "AIKUISEN OIKEESTI" Henki.

        !!!!!


      • markku.lievonen kirjoitti:

        Tarkoitin juuri mitä aiemmin kirjoitin. JUMALAN sononta; kaltaisuus ja kuva ei todella tarkoita mitä fiktiivillä kuvituyksellasi ymmärrät.
        Vaikka ihmisessä on henki ruumis ja sielu, niin tällä ei ole mitään kosketuspintaa oppisi kanssa.

        Koitappa ryhdistäytyä ja ymmärtää SANOJEN ILMOITUSTEN KAUTTA ( ei fiktiivistä kuvitustasi käyttäen) mitä JUMALA sinulle PUHUU;


        22. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
        23. ja ovat katoamattoman JUMALAN KIRKKAUDEN MUUTTANEET katoavaisen IHMISEN ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan KALTAISEKSI.

        Siis onko aikuisen oikeesti aihetta kehumiseesi ja viisaana olemiseen? Eihän, koska JUMALAN fakta ilmoitukset ovat kuvitelmiasi vastaan. Ymmärrrätkö? Lue.

        Huomaa, missään JUMALA ei ilmoita ja yhdisä sitä, mitä sinä yhdistat fiktiivisessä kuvitelmassasi.
        Niin, ihmisen fiktiivinen kuvitelma piirtää mielikuvan kuin Puuuha Pete. Laikkaa,- liimaa ja näin kokoaa mieleisensä mielikuvan, johon ei liity faktaa. Todellisuutta.

        Aivan sama mielikuva psykoosista. Jos palikat, joita fiktiivisessä kuvituksessaan käyttää,- olisivat vanhingoittavia muita ihmisiä kohtaan, niin tämä ihminen ohjattaisiin suljetulle osastolle hoidettavaksi. Kyse on todella haave maailmasta,- jolla ei ole kosketuspintaa todellisuuden kanssa.
        Ja kun / jos kyse on JUMALASTA, niin punainen lanka on JUMALAN ilmoittama todellinen sana ja sen antama ymmärrys. Tämä on uskovan ihmisen todellisuudesssa elämistä.

        Tai aivan sama mielikuva kuin nämä tämän ajan saarnajat, jotka elävät opetuksessaan pilvilinnoissa. Patrick Tiainen on esimerkki. Tai kjolminausuusoppilas jne... Fiktiivisen kuvituksensa vanki.

        Samoja "mielikuvia" Jumalasta ovat muodostaneet miljardit maan päällä eläneet Raamattua lukeneet henkikastetut uskovat ja sadat miljoonat tänän päivänä elävät uskovat. Eikä vain helluntailaiset vaan kaikkiin kristillisiin seurakuntiin kuuluvat uskovat.

        Ja mielenkiintoista tässä on se että he ovat muodostaneet Jumalasta ja Jeesuksesta täsmälleen samat "mielikuvat" kuin minä ja perustelevat ne Raamatulla. Aika hyvä yhteensattuma. Ja kun näitä yhteensattumia on miljardeja niin puhumme jo Jumalan ihmeestä.

        Tästä on muuten esimerkkejä herätyskristillisyydessä kuinka joku on tullut uskoon, täyttynyt Pyhällä Hengellä ja lukenut Raamattua ja löytänyt Raamatusta Jeesuksen jumaluuden ilman että kukaan on siitä hänelle ehtinyt puhua tai opettaa. Eihän uskoon tulleen tarvitse lukea muuta kuin Johanneksen evankeliumi niin hän löytää Jeesuksen jumaluuden. Tämä edellyttää kuitenkin Pyhän Hengen antamaa opetusta ja uskovalta tietysti uskoa Jumalan Sanaan.

        Tässä tullaan henkikasteeseen joka on myös Pyhän Hengen vastaan ottaminen. Oletko sinä Markku ottanut vastaan Pyhän Hengen? Oletko täyttynyt Pyhällä Hengellä niin että voit kertoa siitä toisille? Apostoleilla oli kokemus tästä asiasta ja he kykenivät kertomaan siitä. Niin on myös minulla. Entä sinä?

        Jumalan ilmoituksia, joihin nämä "mielikuvani" perustuvat, on Raamatussa paljon. Kotisivultani olet ehkä lukenut Jumalan minulla Sanasta antamista "mielikuvista".


      • Jaikal91 kirjoitti:

        Samoja "mielikuvia" Jumalasta ovat muodostaneet miljardit maan päällä eläneet Raamattua lukeneet henkikastetut uskovat ja sadat miljoonat tänän päivänä elävät uskovat. Eikä vain helluntailaiset vaan kaikkiin kristillisiin seurakuntiin kuuluvat uskovat.

        Ja mielenkiintoista tässä on se että he ovat muodostaneet Jumalasta ja Jeesuksesta täsmälleen samat "mielikuvat" kuin minä ja perustelevat ne Raamatulla. Aika hyvä yhteensattuma. Ja kun näitä yhteensattumia on miljardeja niin puhumme jo Jumalan ihmeestä.

        Tästä on muuten esimerkkejä herätyskristillisyydessä kuinka joku on tullut uskoon, täyttynyt Pyhällä Hengellä ja lukenut Raamattua ja löytänyt Raamatusta Jeesuksen jumaluuden ilman että kukaan on siitä hänelle ehtinyt puhua tai opettaa. Eihän uskoon tulleen tarvitse lukea muuta kuin Johanneksen evankeliumi niin hän löytää Jeesuksen jumaluuden. Tämä edellyttää kuitenkin Pyhän Hengen antamaa opetusta ja uskovalta tietysti uskoa Jumalan Sanaan.

        Tässä tullaan henkikasteeseen joka on myös Pyhän Hengen vastaan ottaminen. Oletko sinä Markku ottanut vastaan Pyhän Hengen? Oletko täyttynyt Pyhällä Hengellä niin että voit kertoa siitä toisille? Apostoleilla oli kokemus tästä asiasta ja he kykenivät kertomaan siitä. Niin on myös minulla. Entä sinä?

        Jumalan ilmoituksia, joihin nämä "mielikuvani" perustuvat, on Raamatussa paljon. Kotisivultani olet ehkä lukenut Jumalan minulla Sanasta antamista "mielikuvista".

        >>>Tästä on muuten esimerkkejä herätyskristillisyydessä kuinka joku on tullut uskoon, täyttynyt Pyhällä Hengellä ja lukenut Raamattua ja löytänyt Raamatusta Jeesuksen jumaluuden ilman että kukaan on siitä hänelle ehtinyt puhua tai opettaa.<<<

        Vaikka en tässä tarkoittanut itseäni, enkä ajatellut että itsekin kuulun tähän joukkoon, huomasin vasta lähetettyäni tekstin, että minäkin olen löytänyt Raamatusta Jeesuksen jumaluuden ennen kuin sitä kukaan ehti opettaa minulle.


      • markku.lievonen kirjoitti:

        Kun JUMALA ilmoittaa faktana olevansa näkymätön Henki, niin miten tähän istuu ihmisen olemus; henki ruumis ja sielu.

        Jos JUMALA ilmoittaa faktana, miten hän on näkymätön Henki, niin sitä hän myös tulee aina olemaan.
        Taas on aivan mieletöntä ajatella, miten Jeesuksen lihallisuus olisi kuvannut JUMALAN lihallisuutta JUMALAN ollessa Jeesuksessa.

        JUMALALLA ei ole koskaan ollut synnyttäjää eikä JUMALALLA koskaan ole ollut liharuumista,- koska JUMALA on aikuisen oikeesti Henki ja siten; Kaikkien kautta kaikissa.

        6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        Tuolla kaikkivaltiaalla JUMALALLA ei ole lihallista ruumista kuin ihmisellä; Henki ruumis ja sielu

        >>>Tuolla kaikkivaltiaalla JUMALALLA ei ole lihallista ruumista kuin ihmisellä; Henki ruumis ja sielu<<<

        Kyllä Raamattu todistaa että Sana, joka oli Jumala, tuli lihaksi ja Jumala rankaisi syntimme tässä lihassa.

        Jos siis Jumalalla ei ole/ollut lihallista ruumista (Jeesuksen lihanruumis on muuttunut kirkastetuksi ylösnousemusruumiiksi), sinun syntisi ovat vielä sovittamatta. Tämä koska syntisi sovitettiin ja rangaistiin Kristuksen Jeesuksen lihassa (Room 8:1-4, Ef 1:5-7, 2:13-18, Kol 1:19-22).

        Jos siis Jumalalla ei ole Poikansa lihanruumista, jossa syntimme ovat rangaistu, me olemme vielä sovittamatta Jumalan kanssa ja olemme vielä synneissämme. Silloin uskomme Herraan Jeesukseen Kristukseen on turha (1 Kor 15. luku).


      • kirkkauskaltaisuus
        Jaikal91 kirjoitti:

        >>>Tuolla kaikkivaltiaalla JUMALALLA ei ole lihallista ruumista kuin ihmisellä; Henki ruumis ja sielu<<<

        Kyllä Raamattu todistaa että Sana, joka oli Jumala, tuli lihaksi ja Jumala rankaisi syntimme tässä lihassa.

        Jos siis Jumalalla ei ole/ollut lihallista ruumista (Jeesuksen lihanruumis on muuttunut kirkastetuksi ylösnousemusruumiiksi), sinun syntisi ovat vielä sovittamatta. Tämä koska syntisi sovitettiin ja rangaistiin Kristuksen Jeesuksen lihassa (Room 8:1-4, Ef 1:5-7, 2:13-18, Kol 1:19-22).

        Jos siis Jumalalla ei ole Poikansa lihanruumista, jossa syntimme ovat rangaistu, me olemme vielä sovittamatta Jumalan kanssa ja olemme vielä synneissämme. Silloin uskomme Herraan Jeesukseen Kristukseen on turha (1 Kor 15. luku).

        Onko Jumalan kaltaisuus - Jumalan kuva - Jumalan kirkkaus Jeesuksessa sama asia kuin olla Jumala?
        Minun raamattuni mukaan ei.


      • markku.lievonen
        saviseutulainen kirjoitti:

        >>koska JUMALA on aikuisen oikeesti Henki<<

        Että Kaikkivaltias Pyhä Jumala on ihan "AIKUISEN OIKEESTI" Henki.

        !!!!!

        Aikuisen oikeesti JUMALA on Henki, jos et käytä fiktiivistä kuvitteluasi.

        24. Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa."

        Vai valehteleeko JUMALA?


      • markku.lievonen
        Jaikal91 kirjoitti:

        >>>Tuolla kaikkivaltiaalla JUMALALLA ei ole lihallista ruumista kuin ihmisellä; Henki ruumis ja sielu<<<

        Kyllä Raamattu todistaa että Sana, joka oli Jumala, tuli lihaksi ja Jumala rankaisi syntimme tässä lihassa.

        Jos siis Jumalalla ei ole/ollut lihallista ruumista (Jeesuksen lihanruumis on muuttunut kirkastetuksi ylösnousemusruumiiksi), sinun syntisi ovat vielä sovittamatta. Tämä koska syntisi sovitettiin ja rangaistiin Kristuksen Jeesuksen lihassa (Room 8:1-4, Ef 1:5-7, 2:13-18, Kol 1:19-22).

        Jos siis Jumalalla ei ole Poikansa lihanruumista, jossa syntimme ovat rangaistu, me olemme vielä sovittamatta Jumalan kanssa ja olemme vielä synneissämme. Silloin uskomme Herraan Jeesukseen Kristukseen on turha (1 Kor 15. luku).

        Jos ymmärtäisit tämän toduuden , JUMALA on näkymätön Henki;

        24. Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa."

        ja uskoisit Heprealaisille 1 ilmoituksen;
        1. Sittenkuin JUMALA muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
        2. on hän näinä viimeisinä päivinä PUHUT meille POJAN KAUTTA, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut

        Niin, ymmärtäsit ja omaisit näkökyvyn Joh 1 ilmoitukseen, miten todella Sana/ JUMALA oli Jeesuksessa.

        Koko apostolien opetus kulminoituu siihen todistamiseen, miten JUMALA oli Jeesuksessa ja toimi Jeesuksen KAUTTA.

        Mutta, taas sen ymmärrän, miten mahdottomuus on kolminaisuusoppilaan nähdä todellisuuta, miten näkymätön JUMALA oli Jeesuksessa ja toimi Jeesuksen KAUTTA,- koska kolminaisuusoppilas käyttää fiktiivistä kuvitustaan muutaamaan JUMALAN sanan sisältöjä.


      • kirkkauskaltaisuus kirjoitti:

        Onko Jumalan kaltaisuus - Jumalan kuva - Jumalan kirkkaus Jeesuksessa sama asia kuin olla Jumala?
        Minun raamattuni mukaan ei.

        Raamattu sanoo suoraan monissa luvuissa ja jakeissa että Jeesus Kristus on Jumala, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa. Jos sinun Pelastaja ei ole Jumala, sinulla ei ole Pelastajaa koska vain Jumala voi sinut pelastaa (Jes 43:11). Uudessa Testamentissa Herra Jeesus Kristus on ainoa Pelastaja

        Roomalaiskirje:11:26 ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista." Viittaa Jeesukseen Kristukseen. Jeesus on tämä Pelastaja ja Vapahtaja (Matt 1:20-23, Luuk 1:67-77, 2:11).

        Apostolien teot: 4:12 "Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."" Suora Sana Jeesuksesta Kristuksesta. Hän on ainoa Pelastaja. Vain Hänessä ja Hänen nimessään meillä on pelastus.

        Herra Jeesus Kristus on Jumala, joka tuli pelastamaan meitä: Jer 3:23 "Totisesti, Herrassa, meidän Jumalassamme, on Israelin pelastus." "Herrassa on pelastus (Joona 2:10, Ps 3:9).

        Mutta kun JUMALAN, meidän VAPAHTAJAMME, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi, PELASTI HÄN MEIDÄT, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, jonka Hengen HÄN runsaasti vuodatti (OBS!!! Jeesus lähetti Pyhän Hengen (Joh 15:26)
        meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta, (Ja Jumala vuodatti Pyhän Hengen (Joh 14:26) että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan (Tiit 3:4-7).


      • markku.lievonen
        Jaikal91 kirjoitti:

        Raamattu sanoo suoraan monissa luvuissa ja jakeissa että Jeesus Kristus on Jumala, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa. Jos sinun Pelastaja ei ole Jumala, sinulla ei ole Pelastajaa koska vain Jumala voi sinut pelastaa (Jes 43:11). Uudessa Testamentissa Herra Jeesus Kristus on ainoa Pelastaja

        Roomalaiskirje:11:26 ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista." Viittaa Jeesukseen Kristukseen. Jeesus on tämä Pelastaja ja Vapahtaja (Matt 1:20-23, Luuk 1:67-77, 2:11).

        Apostolien teot: 4:12 "Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."" Suora Sana Jeesuksesta Kristuksesta. Hän on ainoa Pelastaja. Vain Hänessä ja Hänen nimessään meillä on pelastus.

        Herra Jeesus Kristus on Jumala, joka tuli pelastamaan meitä: Jer 3:23 "Totisesti, Herrassa, meidän Jumalassamme, on Israelin pelastus." "Herrassa on pelastus (Joona 2:10, Ps 3:9).

        Mutta kun JUMALAN, meidän VAPAHTAJAMME, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi, PELASTI HÄN MEIDÄT, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, jonka Hengen HÄN runsaasti vuodatti (OBS!!! Jeesus lähetti Pyhän Hengen (Joh 15:26)
        meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta, (Ja Jumala vuodatti Pyhän Hengen (Joh 14:26) että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan (Tiit 3:4-7).

        >>Raamattu sanoo suoraan monissa luvuissa ja jakeissa että Jeesus Kristus on Jumala, <<

        Ai monissa kohdin. En ole löytänyt yhtään jaetta, jossa JUMALA olisi ilmoittanut tai Jeesus itse sanonut olevansa JUMALA.

        Taas ymmärrän, miten fiktiivisen kuvittelun kautta sinä näet Jeesuksen JUMALANA eli aivan samalla tavalla kuin vauvakasteoppiin uskova ihminen näkee ja Raamatun sanovan vauvakasteen olevan Raamatullinen.

        Mutta,- kummankaan väittämälle ei Raamatusta löydy jaetta eli ihmiset kyllä kuvittelevat ja luulevat Jeesusta miksi tahansa.


      • markku.lievonen kirjoitti:

        >>Raamattu sanoo suoraan monissa luvuissa ja jakeissa että Jeesus Kristus on Jumala, <<

        Ai monissa kohdin. En ole löytänyt yhtään jaetta, jossa JUMALA olisi ilmoittanut tai Jeesus itse sanonut olevansa JUMALA.

        Taas ymmärrän, miten fiktiivisen kuvittelun kautta sinä näet Jeesuksen JUMALANA eli aivan samalla tavalla kuin vauvakasteoppiin uskova ihminen näkee ja Raamatun sanovan vauvakasteen olevan Raamatullinen.

        Mutta,- kummankaan väittämälle ei Raamatusta löydy jaetta eli ihmiset kyllä kuvittelevat ja luulevat Jeesusta miksi tahansa.

        "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja SANA OLI JUMALA." (Joh. 1:1)
        "JA SANA TULI LIHAKSI ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta." (Joh. 1:14)


      • markku.lievonen
        Kristitty.net kirjoitti:

        "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja SANA OLI JUMALA." (Joh. 1:1)
        "JA SANA TULI LIHAKSI ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta." (Joh. 1:14)

        Juuri niin, JUMALA todella oli Jeesuksessa ja PUHUI Jeesuksen KAUTTA, vai epäiletkö;

        1. Sittenkuin JUMALA muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
        2. on hän näinä viimeisinä päivinä PUHUNUT meille POJAN KAUTTA, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut

        Jeesus juuri onkin siten näkymättömän JUMALAN kirkkaus ja kuva kuten Raamattu opettaa.


      • markku.lievonen kirjoitti:

        Juuri niin, JUMALA todella oli Jeesuksessa ja PUHUI Jeesuksen KAUTTA, vai epäiletkö;

        1. Sittenkuin JUMALA muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
        2. on hän näinä viimeisinä päivinä PUHUNUT meille POJAN KAUTTA, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut

        Jeesus juuri onkin siten näkymättömän JUMALAN kirkkaus ja kuva kuten Raamattu opettaa.

        Väitit että "Ai monissa kohdin. En ole löytänyt yhtään jaetta, jossa JUMALA olisi ilmoittanut tai Jeesus itse sanonut olevansa JUMALA." Osoitin yllä että Raamattu selvästi ilmoittaa Jeesuksen olleen Jumala. Johanneksen mukaan Sana oli Jumala, ja Sanalla hän tarkoittaa Jeesusta. Tässä muutama jae lisää:

        "Sentähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa, kun hän ei ainoastaan kumonnut sapattia, vaan myös sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi." Joh 5:18

        "Sen tähden minä sanon teille, että te kuolette synteihinne. Sillä jos ette usko, että MINÄ OLEN se, joka olen, te kuolette synteihinne." Joh. 8:24 (Minä olen=ego eimi, Jumala nimi)

        "Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, MINÄ OLEN" (Joh. 8:58)

        Juutalaiset ymmärsivät Jeesuksen tarkoittavan olevansa Jumala sanoessaan "Minä olen", siksi he seuraavassa jakeessa pomivat kiviä heittääkseen häntä niillä.

        "Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti" Kol. 2:9

        "Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli, joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen; hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti." Fil. 2:5-8

        "mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka." Hepr. 1:8


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Väitit että "Ai monissa kohdin. En ole löytänyt yhtään jaetta, jossa JUMALA olisi ilmoittanut tai Jeesus itse sanonut olevansa JUMALA." Osoitin yllä että Raamattu selvästi ilmoittaa Jeesuksen olleen Jumala. Johanneksen mukaan Sana oli Jumala, ja Sanalla hän tarkoittaa Jeesusta. Tässä muutama jae lisää:

        "Sentähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa, kun hän ei ainoastaan kumonnut sapattia, vaan myös sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi." Joh 5:18

        "Sen tähden minä sanon teille, että te kuolette synteihinne. Sillä jos ette usko, että MINÄ OLEN se, joka olen, te kuolette synteihinne." Joh. 8:24 (Minä olen=ego eimi, Jumala nimi)

        "Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, MINÄ OLEN" (Joh. 8:58)

        Juutalaiset ymmärsivät Jeesuksen tarkoittavan olevansa Jumala sanoessaan "Minä olen", siksi he seuraavassa jakeessa pomivat kiviä heittääkseen häntä niillä.

        "Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti" Kol. 2:9

        "Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli, joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen; hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti." Fil. 2:5-8

        "mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka." Hepr. 1:8

        Ja Joh. 8:58 "Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut" on huono käännös, kreikassa tuossa kohtaa lukee vain "minä olen" http://biblehub.com/interlinear/john/8-58.htm mikä tosiaankin on Jumalan nimi:

        "Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen". Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne"." 2. Moos. 3:14


      • markku.lievonen kirjoitti:

        >>Raamattu sanoo suoraan monissa luvuissa ja jakeissa että Jeesus Kristus on Jumala, <<

        Ai monissa kohdin. En ole löytänyt yhtään jaetta, jossa JUMALA olisi ilmoittanut tai Jeesus itse sanonut olevansa JUMALA.

        Taas ymmärrän, miten fiktiivisen kuvittelun kautta sinä näet Jeesuksen JUMALANA eli aivan samalla tavalla kuin vauvakasteoppiin uskova ihminen näkee ja Raamatun sanovan vauvakasteen olevan Raamatullinen.

        Mutta,- kummankaan väittämälle ei Raamatusta löydy jaetta eli ihmiset kyllä kuvittelevat ja luulevat Jeesusta miksi tahansa.

        Et sitten ole lukenut Johanneksen evankeliumin kymmenettä lukua. Raamattu sanoo suoraan Jeesuksen olevan Jumala (Room 9:5 ja 1 Joh 5:20-21, Joh 1:1, Hebr 1:8, Tiit 2:13, 3:4-5).

        Jeesus käyttää itsestään Jumalan nimeä "Minä Olen" (Joh 4:26, 6:20, 8:24,28).
        Lueppas Markku alaviitteet Raamatustasi. Siellä sanotaan oikea käännös jos sitä ei ole varsinaisessa käännöksessä. Ainakin Raamattu Kansalle todistaa alaviitteessä Jeesuksen sanoneen olevansa Jumala näissä kohtaa.

        Jumala on valkeus (1 Joh 1:5). Herra Jumala valaisee (Ilm 22:5). Jumalan kirkkaus valaisee ja Karitsa on sen paikan lamppu (Ilm 21:23). "Ollen hänen kirkkautensa säteily".

        Ilm 4:8: "Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka oli, joka on ja joka on tuleva." Tämä sana tarkoittaa tietysti Jeesusta Kristusta. "Katso, hän tulee pilvissä! Kaikkien silmät näkevät hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroivat hänen tähtensä. Totisesti, aamen.. "Minä olen A ja O, sanoo Herra Jumala, joka on, joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias" (Ilm 1:7-8. RK).

        Huomaa että Ilm 11:15 jakeessa sanotaan että maailman kuninkuus on tullut meidän Herrallemme ja hänen Voidellulleen. Hän (yksi) on hallitseva aina ja iankaikkisesti. Sitten jakeessa 17 kiitetään Herraa Jumalaa Kaikkivaltiasta, joka on ja joka oli, siitä että, Hän on tullut hallitsemaan. Tämä kertoo tietysti Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta joka oli ihmisenä ja on Jumala ja joka oli tuleva hallitsemaan Kuninkaana, Kaikkivaltiaana Herrana Jumalana (Ilm 19:6). Nyt hän on tullut hallitsemaan. Siksi ei enää sanota Ilm 11:17 jakeessa "tuleva on". Tämä henkilö on Herra Jumala Kaikkivaltias, Jeesus Kristus, kuningasten Kuningas ja herrojen Herra. "Mutta Herra on tosi Jumala, hän on elävä Jumala ja ikuinen kuningas. Hänen vihastaan vapisee maa, kansat eivät voi kestää hänen kiivauttaan" (Jer 10:10).

        "Maan kuninkaat, ylimykset ja sotapäälliköt, rikkaat ja väkevät ja kaikki orjat ja vapaat kätkeytyivät luoliin ja vuorten uumeniin ja sanoivat vuorille ja kallioille: "Kaatukaa päällemme ja kätkekää meidät valtaistuimella istuvan kasvoilta ja Karitsan vihalta, sillä heidän vihansa suuri päivä on tullut! Kuka voi sen kestää? (Ilm 6:15-17 RK).

        2.Kor:4:6 "Sillä Jumala, joka sanoi: "Loistakoon valkeus pimeydestä", on se, joka loisti sydämiimme, että Jumalan kirkkauden tunteminen, sen kirkkauden, joka loistaa Kristuksen kasvoissa, levittäisi valoansa."

        Ilm:21:23 "Eikä kaupunki tarvitse valoksensa aurinkoa eikä kuuta; sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppu on Karitsa."

        Ilm 22:5 "Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti."


      • markku.lievonen kirjoitti:

        >>Raamattu sanoo suoraan monissa luvuissa ja jakeissa että Jeesus Kristus on Jumala, <<

        Ai monissa kohdin. En ole löytänyt yhtään jaetta, jossa JUMALA olisi ilmoittanut tai Jeesus itse sanonut olevansa JUMALA.

        Taas ymmärrän, miten fiktiivisen kuvittelun kautta sinä näet Jeesuksen JUMALANA eli aivan samalla tavalla kuin vauvakasteoppiin uskova ihminen näkee ja Raamatun sanovan vauvakasteen olevan Raamatullinen.

        Mutta,- kummankaan väittämälle ei Raamatusta löydy jaetta eli ihmiset kyllä kuvittelevat ja luulevat Jeesusta miksi tahansa.

        >>>Ai monissa kohdin. En ole löytänyt yhtään jaetta, jossa JUMALA olisi ilmoittanut tai Jeesus itse sanonut olevansa JUMALA.<<<

        No, minä annan vielä kerran sinulle ne jakeet niin ei sinun enään tarvitse olla epätietoinen eikä epäuskoinen. Saat sinäkin uskoa Herraan Jeesukseen Kristukseen. Kirjoita nyt nämä jakeet ylös koneesi viereen. Tai teippaa ne parerilapulla nöytölle tai sen viereen että ne on aina edessäsi kun epätietoisuus ja epäusko alkaa valtaamaan sydäntäsi.

        Hebr 1:8,10, Joh 4:26, 6:20, 8:24, 28, 10:30.


      • saviseutulainen
        markku.lievonen kirjoitti:

        Aikuisen oikeesti JUMALA on Henki, jos et käytä fiktiivistä kuvitteluasi.

        24. Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa."

        Vai valehteleeko JUMALA?

        >>24. Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa."<<

        Enhän toki tätä Totuutta ole kyseenalaiseksi esittämässä - jos sellaista kuvittelet!
        Vaan tuo sinun iänikuinen "aikuisen oikeesti" - joka minusta on täysin sopimaton ja ennen kaikkea tyhjä ja turha Jumalan Sanan äärellä - sai minut heittäytymään ironiseksi.

        P.S. Varsin ahkerasti muuten syyttelet minua fiktiivisen kuvitteluni käytöstä.
        Toisin sanoen pidät uskoani fiktiivisenä kuvitteluna. Esimerkiksi sitä - ja varsinkin sitä, että minä tunnustan Herran Jeesuksen Jumaluuden.
        Että Hän on Kristus LIHAAN TULLUT. Joka ON, OLLUT ON ja OLEVA/TULEVA ON.

        Jos Jeesuksen Kristuksen Jumaluus kielletään, viedään pohja pois kokonaan ihmiskunnan pelastumiselta.


      • markku.lievonen
        Jaikal91 kirjoitti:

        >>>Ai monissa kohdin. En ole löytänyt yhtään jaetta, jossa JUMALA olisi ilmoittanut tai Jeesus itse sanonut olevansa JUMALA.<<<

        No, minä annan vielä kerran sinulle ne jakeet niin ei sinun enään tarvitse olla epätietoinen eikä epäuskoinen. Saat sinäkin uskoa Herraan Jeesukseen Kristukseen. Kirjoita nyt nämä jakeet ylös koneesi viereen. Tai teippaa ne parerilapulla nöytölle tai sen viereen että ne on aina edessäsi kun epätietoisuus ja epäusko alkaa valtaamaan sydäntäsi.

        Hebr 1:8,10, Joh 4:26, 6:20, 8:24, 28, 10:30.

        Kuten jo kerroin, niin en ole kiinnostunut ihmisen fiktiivisen kuvituksen kautta tuoduista mielikuvista.
        Kuten tiedät, niin meillä on Isä, joka on kaikkivaltias JUMALA ja tähän en tarvitse käyttää fiktiivistä kuvittelua,- vaan tarvittaessa voin tuoda esille sanasta sanaan olevan JUMALAN ilmoituksen.

        Jos löydät Raamatusta; Jeesus Kristus on JUMALA, niin tämä olisi fakta. Mutta,- jos et löydä, niin käytät fiktiivistä kuvitteluasi. Ymmärrätkö?
        Esim.Jos todistat Jeesuksen olleen JUMALA tällä ilmoituksella; Sana on JUMALA, niin käytät fiktiivistä kuvitteluasi,- koska tuossa lukee Sana on JUMALA.


      • markku.lievonen kirjoitti:

        Kuten jo kerroin, niin en ole kiinnostunut ihmisen fiktiivisen kuvituksen kautta tuoduista mielikuvista.
        Kuten tiedät, niin meillä on Isä, joka on kaikkivaltias JUMALA ja tähän en tarvitse käyttää fiktiivistä kuvittelua,- vaan tarvittaessa voin tuoda esille sanasta sanaan olevan JUMALAN ilmoituksen.

        Jos löydät Raamatusta; Jeesus Kristus on JUMALA, niin tämä olisi fakta. Mutta,- jos et löydä, niin käytät fiktiivistä kuvitteluasi. Ymmärrätkö?
        Esim.Jos todistat Jeesuksen olleen JUMALA tällä ilmoituksella; Sana on JUMALA, niin käytät fiktiivistä kuvitteluasi,- koska tuossa lukee Sana on JUMALA.

        Sinun ei tarvitsisi todistella kovin paljon ettet usko kaikkea Raamatun Sanaa. Kyllä se on luettavissa teksteistä ilman todistelujasikin.


      • HÖPÖTIHÖPÖTIHÖPÖNHÖPÖ
        Jaikal91 kirjoitti:

        Kyllä sinä ymmärrät varsin hyvin että sinä et ole ruumis. Sinä olet enemmän kuin ruumis. Sinussa on kolme; henki, sielu ja ruumis. Mutta sinä olet yksi ihminen. Samalla tavalla Jumala on yksi vaikka Hänessä on kolme persoonaa; Isä, Sana ja Pyhä Henki.

        Herra =Isä Jumala
        Jeesus = Sana, Poika
        Kristus = Henki, Pyhä Henki

        Siis, Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti; Isä, Sana ja Pyhä Henki = Herra Jeesus Kristus.

        Jaikal91
        kirjoitti
        2.5.2017 12:18

        totuus_voittaa henkilölle vastaukseksi siihen, miten lause "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6) ilmentää kolminaisuutta sekä siihen miten lause "sillä minä olen Jumala eikä toista ole" (Jesaja 45:22) ilmentää kolminaisuutta,

        näin:
        Kyllä sinä ymmärrät varsin hyvin että sinä et ole ruumis. Sinä olet enemmän kuin ruumis. Sinussa on kolme; henki, sielu ja ruumis. Mutta sinä olet yksi ihminen. Samalla tavalla Jumala on yksi vaikka Hänessä on kolme persoonaa; Isä, Sana ja Pyhä Henki.

        Herra =Isä Jumala
        Jeesus = Sana, Poika
        Kristus = Henki, Pyhä Henki

        Siis, Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti; Isä, Sana ja Pyhä Henki = Herra Jeesus Kristus.

        ---------Eli jaikal korottaa Jeesuksensa tuon 1 Jumalan yläpuolelle.--------

        Mutta sitten samainen

        Jaikal91
        kirjoittaa
        2.5.2017 12:35
        näin:

        Kyllä sinä ymmärrät varsin hyvin että sinä et ole ruumis. Sinä olet enemmän kuin ruumis. Sinussa on kolme; henki, sielu ja ruumis. Mutta sinä olet yksi ihminen. Samalla tavalla Jumala on yksi vaikka Hänessä on kolme persoonaa; Isä, Sana ja Pyhä Henki.

        Herra =Isä Jumala
        Jeesus = Sana, Poika
        Kristus = Henki, Pyhä Henki

        Siis, Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti; Isä, Sana ja Pyhä Henki = Herra Jeesus Kristus.

        Ja jatkaa:
        Lisättäköön tähän vielä;

        Raamattu ilmoittaa että Jumala on:

        1. Herra
        2. Sana
        3. Henki

        Raamattu ilmoittaa myös Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta että Hän on:

        1. Herra
        2. Sana
        3. Henki

        Tarviiko panna Raamattua tuntevalle henkilölle jakeet todisteeksi?

        ------------- Tietääkö jaikal itsekään mitä hän luulee tietävänsä?
        Onko jaikalille ruumis 1 persoona, henki 2. persoona ja sielu sitten vielä 3. persoona? Eli: uskooko jaikal johonkin huuhaauskonoppipsyykenselviämisterroriin, jossa KULLAKIN IHMISELLÄ ON 3 PERSOONAA: HENKI, SIELU JA RUUMIS?


      • HÖPÖTIHÖPÖTIHÖPÖNHÖPÖ kirjoitti:

        Jaikal91
        kirjoitti
        2.5.2017 12:18

        totuus_voittaa henkilölle vastaukseksi siihen, miten lause "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6) ilmentää kolminaisuutta sekä siihen miten lause "sillä minä olen Jumala eikä toista ole" (Jesaja 45:22) ilmentää kolminaisuutta,

        näin:
        Kyllä sinä ymmärrät varsin hyvin että sinä et ole ruumis. Sinä olet enemmän kuin ruumis. Sinussa on kolme; henki, sielu ja ruumis. Mutta sinä olet yksi ihminen. Samalla tavalla Jumala on yksi vaikka Hänessä on kolme persoonaa; Isä, Sana ja Pyhä Henki.

        Herra =Isä Jumala
        Jeesus = Sana, Poika
        Kristus = Henki, Pyhä Henki

        Siis, Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti; Isä, Sana ja Pyhä Henki = Herra Jeesus Kristus.

        ---------Eli jaikal korottaa Jeesuksensa tuon 1 Jumalan yläpuolelle.--------

        Mutta sitten samainen

        Jaikal91
        kirjoittaa
        2.5.2017 12:35
        näin:

        Kyllä sinä ymmärrät varsin hyvin että sinä et ole ruumis. Sinä olet enemmän kuin ruumis. Sinussa on kolme; henki, sielu ja ruumis. Mutta sinä olet yksi ihminen. Samalla tavalla Jumala on yksi vaikka Hänessä on kolme persoonaa; Isä, Sana ja Pyhä Henki.

        Herra =Isä Jumala
        Jeesus = Sana, Poika
        Kristus = Henki, Pyhä Henki

        Siis, Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti; Isä, Sana ja Pyhä Henki = Herra Jeesus Kristus.

        Ja jatkaa:
        Lisättäköön tähän vielä;

        Raamattu ilmoittaa että Jumala on:

        1. Herra
        2. Sana
        3. Henki

        Raamattu ilmoittaa myös Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta että Hän on:

        1. Herra
        2. Sana
        3. Henki

        Tarviiko panna Raamattua tuntevalle henkilölle jakeet todisteeksi?

        ------------- Tietääkö jaikal itsekään mitä hän luulee tietävänsä?
        Onko jaikalille ruumis 1 persoona, henki 2. persoona ja sielu sitten vielä 3. persoona? Eli: uskooko jaikal johonkin huuhaauskonoppipsyykenselviämisterroriin, jossa KULLAKIN IHMISELLÄ ON 3 PERSOONAA: HENKI, SIELU JA RUUMIS?

        Kiitos että levität raamatullista jumaluusoppia jota olen kirjoittanut palstalle. En tiennyt että se on niin arvokasta että ansaitsi sinun huomion ja toiston. Kiitos!!!


    • ihmettelenvaan

      Koko jumalkäsite on todella sairas keksintö. Raamattu on kirja, mitä kukaan ei näemmä osaa lukea. Ainakaan uskovaiset, sillä raamattu kertoo aivan jotain muuta, mitä uskovaiset kertovat. Mikä tässä asiassa on niin hankalaa?? Jos isokirja on mielestänne totta, niin miksi sitten opetatte VÄÄRIN? Raamattu poikkeaa täysin nykyisestä uskovaisten käsityksestä uskonnosta ja tapahtumista, mitä tämä historiankirja kertoo.

    • vain_yksiJ

      Poika tottelevainen taivaassa, Isän lähettämä: Joh.8:42; 12:49
      Tottelevainen maan päällä, Isä suurempi: Joh. 14: 28; 5: 19, Heb. 5:8
      Korotettu taivaassa, silti alamainen: Fil. 2:9, 1. Kor. 15:28, Matt.20:23
      Jumala on Kristuksen pää ja Jumala: 1.Kor. 11:3, Joh.20: 17; Ilm.1:6

    • vain_yksiJ

      Jumalan Henki
      Voima, ei persoona : Matt 3:16, Joh: 20: 22, Apt. 2:4, 17, 33.
      Ei persoona Jumalan ja Kristuksen kanssa taivaassa: Apt. 7:55,56, Ilm. 7:10
      Jumala ohjaa tarkoitustensa toteuttamiseksi: Ps.104:30, 1. Kor.12: 4-11
      Jumalaa palvelevat saavat, ovat sen ohjaamia: 1.Kor. 2:12,13, Gal. 5:16.

    • PasiToivonen

      vain_yksiJumala

      Katso, Jeesus on Jumalan edessä samankaltainen kuin Aadam; Hän loi hänet (Aadamin) maan tomusta, sitten Hän sanoi hänelle: »Ole!» ja hän oli (elävä sielu). -Suura 3:59

      • Evokkikuninkas

        Juuri näin. Kolminaisuusteoria debunkattu.


    • I.was.there

      Jumala tuli maan päälle Jeesukseksi naamioituneena. Ristillä roikkuessaan Hän käänsi katseensa kohti taivasta, ja sanoi, "Jumalani, miksi minut hylkäsit?". Sitten hän katsoi hölmistyneenä ympärilleen ja tokaisi, "eikun hetkinen... mähän olen tässä!" Sitten Hän päätti vetää roolin loppuun asti ja livahti Taivaaseen vasta kolmantena päivänä.

    • Voi_paska

      " Triple_shit

      29.4.2017 15:44
      Ei ni. Jumala on kolomijatkeinen ku ähtävänjoen sian paska."

      Miltäköhän Jumala näyttää?

      Onko se lihava niinku Soinin Timo, vai laiha ku Mahatma Gandhi? Ei se ihimisen näkönen oo. Eikä se voi muutenkaan olla niinku Soini.
      Voihan se olla niinku joku biomassa. Ei sitä tiedä, vaikka jalkakäytävällä kävellessäs astut Jumalan päälle ja ravistelet sitä sitte kenkänpohjastas ja kiroilet?

    • murkku.leivonen

      Miksi et lue mitä sinulle vastataan. Jumala voi ottaa minkä hahmon tahansa, vaikka koiran paskan.

      Jos kyseinen olio on luonut viikossa maailmankaikkeuden (kukahan senkin suorituksen oli kellottamassa), niin Jumala voi esiintyä missä tahansa hahmossa ja niin monessa paikassa yhtä aikaa kun sattuu huvittamaan.

      Meidän kaikien tuntema ajanlasku on muuten niin pahasti perseellään, ettei Jumalalla ole varmasti asian kanssa mitään tekemistä, eikä Jumalalisia asioita voi mitata ihmisten määrittelemällä ajalla.

      Jumala sais taatusti ajan menemään prikulleen tasan?

      Juutalaisten ajanlasku on kaikkein eniten päin persettä, joten se siitä Jumalan valitusta kansasta. Jos ne olis valittuja, niin kyllä Jumala olis niille oikean ajankin antanut, mutta niinpä ei ole. Joutuvat huijari ottamaan randomisti jopa kolmannentoista kuukauden käyttöön, että menis pyhät kohilleen.

      • Kolmattatoista kuukautta ei todellakaan oteta randomisti käyttöön, vaan tarkkojen sääntöjen mukaisesti, jotta kalenteri pysyisi vuodenkierron kanssa kohillaan. Muslimeilla se vasta kalenteri heittääkin häränpyllyä, koska he eivät tee vastaavaa korjausta. Ja juutalaisille kaikki kunnia siitä, että he ovat tuhansia vuosia viettäneet sapattia viikon seitsemäntenä päivänä, tämän ansiosta tiedämme että lauantai on viikon seitsemäs päivä.


    • Raamatun mukaan Jumala on yksi.

      "Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi." 5. Moos. 6:4

      "Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat. " Jaak. 2:19

      Johanneksen evankeliumin mukaan Jeesus on Jumala:

      "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala." Joh. 1:1

      Raamatussa ei sanota että Jumala on kolmiyhteinen. Sana kolmiyhteinen ei esiinny Raamatussa. Joudumme siis turvautumaan maalliseen päättelykykyymme ja loogiseen ajatteluun suhteessa Jumalan kolminaisuuteen.

      • Ennen kuin joku väittää että tuossahan sanotaan että Sana oli Jumala, ei Jeesus:

        "Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta." Joh. 1:14


      • pojankirkkaus
        Kristitty.net kirjoitti:

        Ennen kuin joku väittää että tuossahan sanotaan että Sana oli Jumala, ei Jeesus:

        "Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta." Joh. 1:14

        Juurihan sinä itse todistit, ettei Jeesus ole Jumala.

        "me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä"

        Isältä oli tuo kirkkaus. Jumalalta.


      • pojankirkkaus kirjoitti:

        Juurihan sinä itse todistit, ettei Jeesus ole Jumala.

        "me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä"

        Isältä oli tuo kirkkaus. Jumalalta.

        Johanneksen mukaan Sana oli Jumala ja Sanalla hän tarkoittaa Jeesusta. Jeesus on siis Johanneksen mukaan Jumala.


      • keneltäkirkkaus
        Kristitty.net kirjoitti:

        Johanneksen mukaan Sana oli Jumala ja Sanalla hän tarkoittaa Jeesusta. Jeesus on siis Johanneksen mukaan Jumala.

        Vastaa keneltä oli Jeesuksen saama kirkkaus, jota ihmiset katselivat????????????


      • keneltäkirkkaus kirjoitti:

        Vastaa keneltä oli Jeesuksen saama kirkkaus, jota ihmiset katselivat????????????

        No höh, isältä tietenkin, koska Jumala on kolmiyhteinen.


      • selväopetus
        Kristitty.net kirjoitti:

        No höh, isältä tietenkin, koska Jumala on kolmiyhteinen.

        No höh, Isähän juuri on Jumala, jolta Jeesus sai kirkkauden.

        6. niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, ISÄ, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.


      • selväopetus kirjoitti:

        No höh, Isähän juuri on Jumala, jolta Jeesus sai kirkkauden.

        6. niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, ISÄ, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.

        No höh, tietenkin koska hän on kolmiyhteinen!


    • Taistelin ennen vahvasti kolminaisuusoppia vastaan. Syy oli se, että kolminaisuuden tueksi annettiin aina todella kömpelöitä jakeita, jotka voisi yhtä hyvin kääntää toisin tai tulkita eri tavoin. Vasta katolisten todistelut Jeesuksen Jumaluudesta saivat minut harkitsemaan asiaa tosissani. Ne liittyvät enimmäkseen Johannekseen, kerran Paavaliin ja lopuksi varhaisten kirkkoisien kirjoituksiin:

      Joh 8:58
      Jeesus soveltaa itseensä Jumalan vanhatestamentillista nimeä "Minä olen" (alkutekstissä).

      Joh 20:28
      "Minun herrani ja minun Jumalani!"

      Ilmestyskirja kutsuu Jeesusta Jumalan nimellä "Ensimmäinen ja viimeinen": Ilm.1:17; 2:8; 22:12-13. Vanhassa testamentissa tuo nimi viittaa Jahveen: Jes.44:6; 41:4, 48:12.
      Ja yllätyksekseni jopa Ilmestyskirjassa tuo nimi viittaa kerran Kaikkivaltiaaseen Jumalaan: Ilm.1:8.

      Fil 2:6
      Paavalin sanat oppineiden tutkijoiden kääntämänä ovat erilaiset kuin perinteinen raamatunkäännös: "Jeesus, joka oli tosi luonnoltaan Jumala, ei käyttänyt tätä ykseyttä edukseen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon."

      Ignatius Antiokialainen 110 jKr:
      "Ignatius kirjoittaa Efeson kirkolle... minä joka kärsimyksen kautta olen valittu kunniaan ... Isän tahdosta Jeesuksessa Kristuksessa, Jumalassamme."
      "Valaistuneelle kirkolle Jumalamme Jeesuksen Kristuksen rakkaudessa, hänen, joka on toivonut [olemassaoloon] kaiken mitä on."

      Tatian Syyrialainen 170 jKr:
      "Emme esitä hullua tai puhu teille pötyä kreikkalaiset, kun ilmoitamme Jumalan syntyneen ihmismuodossa."

      Sardiksen Melito 177 jKr:
      "Ollen samalla Jumala ja täydellinen ihminen hän antoi merkkejä kahdesta luonnostaan: jumaluudestaan -- ja ihmisyydestään... Hän kätki merkit jumaluudestaan, vaikka oli ikiajoista asti ollut Jumala."

      Irenaeus 189 jKr:
      "Hän (Jeesus) on itseoikeutetusti Jumala ja Herra."

      Klemens Aleksandrialainen 190 jKr.
      "Hän yksin on Jumala ja ihminen, kaiken saamamme hyvän lähde."

      Tertullianus 210/216 jKr:
      "Hänen alkuperänsä esittää hänet ihmisenä ja Jumalana, syntyneenä ja syntymättömänä."

    • Emt. "Että olisi kaksi jumalaa ja herraa, on väite, jota emme suustamme päästä... Isää ja Poikaa kutsutaan Jumalaksi ja Herraksi, jotta Kristuksen tullessa hänet tunnustettaisiin Jumalaksi ja kutsuttaisiin Herraksi--"

      Origenes 225 jKr.
      "Vaikka hän oli Jumala, hän otti lihallisen muodon, ja ihmisenäkin pysyi sinä mitä hän oli: Jumalana."

      Hippolytus 228 jKr.
      "Vain [Jumalan] Sana on Hänestä itsestään ja sekin siksi Jumala, sillä se on Jumalan olemuksesta." "Kristus on Jumala ylitse kaiken --.

      Karthagon Cyprian 253jKr:
      "Joka kieltää Kristuksen olevan Jumala, ei voi astua Pyhän Hengen temppeliin..."

      Gregorios Ihmeidentekijä 265 jKr.
      "On yksi Herra -- Jumala Jumalasta -- Hänen kuvansa ja kaltaisuutensa -- ilman vaihtelua ja
      muutosta kolminaisuus pysyy ikuisesti."

      Arnobius 305 jKr.
      "Hyvä on sitten, sanovat jotkut raivoissaan, onko tämä Kristus teidän Jumalanne? Me vastaamme: Jumala hyvinkin, salattujen voimien Jumala."

      Lactantius 307 jKr.
      "Hänet tehtiin -- sekä Jumalaksi että ihmiseksi."

      "Joku saattaa kysyä, miten palvelemme yhtä Jumalaa, kun esitämme että on kaksi: Isä Jumala ja Poika Jumala. Tämä julistus on ajanut monet mitä suurimpaan erehdykseen - he luulevat meidän tunnustavan kaksi Jumalaa, joista toinen on kuolevainen. Mutta näin puhuessamme emme puhu Isästä ja Pojasta erillisinä, sillä Isä ei voi olla olemassa ilman Poikaa, eikä Poikaa voi erottaa Isästä."

      • totuus_voittaa

        Apostoli Paavali noin 53–54 jKr.

        "meillä on vain yksi Jumala, Isä." (1 Kor 8:6)


      • totuus_voittaa kirjoitti:

        Apostoli Paavali noin 53–54 jKr.

        "meillä on vain yksi Jumala, Isä." (1 Kor 8:6)

        Ymmärtääkseni Paavali muutti vähän kirjoitustapaansa kun oli tavannut Keefaksen (Pietarin). Paavalin tekstit ovat arvoitus, hän korostaa Isä Jumalaa, mutta lausuu Jeesuksesta ja Jumalasta niin samoja asioita, että selitystä kaivataan. Yksi mahdollinen on se, että hänelle Isä ja Poika tosiaan olivat saman kolikon eri puolet. Niin kuin Johannekselle. Ehkä Jeesus on Jumalan avatar - hahmo jonka kautta hän voi kokea itsensä.


      • uskonaljkjfäa
        Vahti kirjoitti:

        Ymmärtääkseni Paavali muutti vähän kirjoitustapaansa kun oli tavannut Keefaksen (Pietarin). Paavalin tekstit ovat arvoitus, hän korostaa Isä Jumalaa, mutta lausuu Jeesuksesta ja Jumalasta niin samoja asioita, että selitystä kaivataan. Yksi mahdollinen on se, että hänelle Isä ja Poika tosiaan olivat saman kolikon eri puolet. Niin kuin Johannekselle. Ehkä Jeesus on Jumalan avatar - hahmo jonka kautta hän voi kokea itsensä.

        Vahti, kirjoitit
        totuus_voittaa henkilölle näin:
        Ymmärtääkseni Paavali muutti vähän kirjoitustapaansa kun oli tavannut Keefaksen (Pietarin). Paavalin tekstit ovat arvoitus, hän korostaa Isä Jumalaa, mutta lausuu Jeesuksesta ja Jumalasta niin samoja asioita, että selitystä kaivataan. Yksi mahdollinen on se, että hänelle Isä ja Poika tosiaan olivat saman kolikon eri puolet. Niin kuin Johannekselle. Ehkä Jeesus on Jumalan avatar - hahmo jonka kautta hän voi kokea itsensä.

        totuus_voittaa henkilön teksti oli tämä:
        Apostoli Paavali noin 53–54 jKr.

        "meillä on vain yksi Jumala, Isä." (1 Kor 8:6)

        Kumpaisellekin:
        Jos ei koskaan ole tullut uskoon, ottanut kastetta Jeesukseen ja saanut sitä kautta uskon yhteyttä Isään, ei voi käsittää mistä puhuu. Tämä on havaittavissa kirjoituksistanne, jotka ovat yhtä hengettömiä kuin ensimmäisen vuosisadan pakanakristittyjen apologeettiset jumaluusopit ja kristinuskon selvitykset.

        Kukaan ei voi päästä Jumalan lapseksi ellei hänellä ole Jeshuaa itsessään ja itsenään. Tämä toteutuu kasteessa Jeshuan nimeen. Asia on moneen kertaan Paulus Shaulin selittämä. Kenelläkään muulla kun EI OLE ISÄÄ kuin JESHUALLA!!!

        Eli, jos sinua ei ole kastettu Jeshuaan, et ole Jahve Elohimin poika.

        Jolla on poika, sillä on isä. Jolla poikaa ei ole sillä ei ole isääkään.
        Ja: Kaikki te, jotka olette Messiaaseen kastetut, olette hänen kuolemaansa kastetut.
        Sekä: Jos nisunjyvä ei kuole, se jää yksin (ilman ISÄÄ).
        Mikä siis tuottaa Paulus Shaulin kaltaisen PERSOONATTOMAN henkilön/uskovan: EN enää elä MINÄ, vaan MESSIAS elää MINUSSA.

        Siunaan meidät kolme tähän.


    • PyhäKolmiyhteys

      Kiistat johtuvat usein siitä, että me emme hyväksy sitä mitä selvästi näemme edessämme. Emme usko lukemaamme sellaisenaan kun sen luemme, "hyväksy" kuulemaamme sellaisena kuin kuulemme, asioita jotka kirkkaasti ovat edessämme. Jokin hämärtää silmämme. Ryhdymme väittelemään tosiasioita vastaan. Mielemme ryhtyy "puolustautumaan" siksi, ettemme pysyttele kirkkaissa tosiasioissa.

      Kun katsomme Tosiasioita, vailla "selityksiä", näemme, että aloittaja julistaa JUMALAA, JOKA EI OLE KOLMIYHTEINEN. Sen sijaan, että jatkaisimme kissanhännänvetoa asiassa, hyväksykäämme hänen tunnustuksensa siten kuin hän sen itse ilmaisee ja ymmärtäkäämme tämä tosiasia: hänen jumalansa ei ole sama Yksi Pyhä Kolmiyhteinen Jumala, jota kristityt tunnustavat.

      Emme siis riitele yhden ja saman jumalan olemuksesta, vaan kiista on kahden eri jumaluuden välinen.

      Aloittajana hän heti kättelyssä hyökkää kristittyjen Kolmiyhteistä Jumalaa vastaan. Tämä on koko tämän viestiketjun ydin ja tarkoitus: todistaa Kolmiyhteistä Jumalaamme vastaan. Ottakaamme tämä tosiasiana. Näin hän tekee. Hän hyökkää ja vastustaa jopa erityisellä aggressiolla omaa, Yhtä Pyhää Kolmiyhteistä Jumalaamme vastaan

      Tämä ja monet muut hänen ilmaisunsa kertokoon meille, että aloittaja on tämän, kristittyjen tunnustaman Jumalan vihollinen. Tämä kaiketi on jo ketjussa tullut selviöksi? Hän itse antaa todistuksensa.

      Hän nimittää minua valehtelijaksi, siksi, että ilmaisin aivan selkeän kristinuskon opinkappaleen: joka tunnustaa Jeesuksen Jumalan Pojaksi, tunnustaa kolminaisuusopin. Aloittaja väittää, että valehtelen. Minä en valehtele, tämä on kristinuskon perusoppi. Hän yrittää hämmentää, luomalla mielikuvaa kuin kristityt tunnustaisivat kolmea ERI jumalaa. Kolminaisuusoppi ei opeta näin ja Jumalamme vihollisena aloittaja kyllä tietää tämän. Kristinuskon Jumalan On Yksi, mutta ilmentää Itsensä kolminaisuutena.

      Tätä Jumalaa ja Hänen uskoviaan, kristittyjä vastaan on koko tämä viestiketju aloittajan toimesta, suurella aggressiolla rakennettu.

      Hänellä epäilemättä on herranaan jokin varsin yksinäinen jumaluus, mutta se jumaluus ei ole sama kuin kristityillä.
      .

      • totuus_voittaa

        Vai niin, "Haista.Ite" onkin nyt "PyhäKolmiyhteys". Mene ja tiedä olisikohan trolli.

        Valhetta oli tämä väite: "joka tunnustaa Jeesuksen Jumalan Pojaksi, tunnustaa kolminaisuusopin."

        Jos ei tuota valheeksi saa sanoa niin sanotaan sitten epätotuudeksi sillä kuka tahansa tajuaa että tuo on pelkkää tyhjää retoriikkaa ilman totuuden häivääkään.

        Jumalan Pojalla ei ole kolminaisuuden kanssa mitään tekemistä koska Jumalan Poika, Jeesus Kristus, tunnustaa Herran meidän Jumalamme (JHVH) olevan yksi ainoa. (Markus 12:29)

        Tämä taas on totta: "hänen jumalansa ei ole sama Yksi Pyhä Kolmiyhteinen Jumala, jota kristityt tunnustavat."

        Luojan kiitos ettei ole! Olen ikuisesti tuosta kiitollinen. Olen ylpeä siitä että tunnen Jumalan siinä missä miljardi "kristittyä" häntä eivät tunne.

        Olen saanut armon uskoa tämän Jeesuksen sanan mukaan:

        "Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut (=Isän), ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3)

        Siinä ei puhuta "Pyhästä Kolminaisuudesta" vaan hänestä joka yksin on totinen Jumala (vuoden 1938 käännös) eli ainoa todellinen Jumala, Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä.

        "ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen." (Juud 1:25)


      • totuus_voittaa

        "Kiistat johtuvat usein siitä, että me emme hyväksy sitä mitä selvästi näemme edessämme. Emme usko lukemaamme sellaisenaan kun sen luemme,"

        Ette usko lukemaanne, esimerkiksi tätä: "meillä on vain yksi Jumala, Isä." (1 Kor 8:6)

        Siinä teidän ongelmanne, te ette usko.


      • totuus_voittaa kirjoitti:

        Vai niin, "Haista.Ite" onkin nyt "PyhäKolmiyhteys". Mene ja tiedä olisikohan trolli.

        Valhetta oli tämä väite: "joka tunnustaa Jeesuksen Jumalan Pojaksi, tunnustaa kolminaisuusopin."

        Jos ei tuota valheeksi saa sanoa niin sanotaan sitten epätotuudeksi sillä kuka tahansa tajuaa että tuo on pelkkää tyhjää retoriikkaa ilman totuuden häivääkään.

        Jumalan Pojalla ei ole kolminaisuuden kanssa mitään tekemistä koska Jumalan Poika, Jeesus Kristus, tunnustaa Herran meidän Jumalamme (JHVH) olevan yksi ainoa. (Markus 12:29)

        Tämä taas on totta: "hänen jumalansa ei ole sama Yksi Pyhä Kolmiyhteinen Jumala, jota kristityt tunnustavat."

        Luojan kiitos ettei ole! Olen ikuisesti tuosta kiitollinen. Olen ylpeä siitä että tunnen Jumalan siinä missä miljardi "kristittyä" häntä eivät tunne.

        Olen saanut armon uskoa tämän Jeesuksen sanan mukaan:

        "Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut (=Isän), ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3)

        Siinä ei puhuta "Pyhästä Kolminaisuudesta" vaan hänestä joka yksin on totinen Jumala (vuoden 1938 käännös) eli ainoa todellinen Jumala, Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä.

        "ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen." (Juud 1:25)

        >>>"Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut (=Isän), ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3)

        Siinä ei puhuta "Pyhästä Kolminaisuudesta"<<<

        Siinä puhutaan kahdesta: Jumala; Sana ja Henki. Siinä on ikuinen elämä, että tunnemme ainoan Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen; Isä ja Sana.

        Ikuiseen elämään ei siis riitä että tuntee Jumalan. Kuka tahansa voi väittää tuntevansa Jumalan mutta ei tunne Jeesusta Kristusta. Pitää tuntea Isä ja Poika. Eikä Jumalaa voi kukaan tunteakaan ilman Herraa Jeesusta Kristusta eikä ohi Herran Jeesuksen Kristuksen. Jumala on ilmoittanut itsensä Pojassa. Siksi Pojassa opitaan tuntemaan Isä Jumala sen mukaan kuin Poika (Sana) ilmoittaa Hänet yksilöihmiselle.

        Herra =Isä Jumala
        Jeesus = Poika Sana
        Kristus = Henki, Pyhä Henki

        Herra Jeesus Kristus; Jumala. Jumaluuden koko täyteys asuu ruumiillisesti Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa.


      • KristittyEv.luth
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Vai niin, "Haista.Ite" onkin nyt "PyhäKolmiyhteys". Mene ja tiedä olisikohan trolli.

        Valhetta oli tämä väite: "joka tunnustaa Jeesuksen Jumalan Pojaksi, tunnustaa kolminaisuusopin."

        Jos ei tuota valheeksi saa sanoa niin sanotaan sitten epätotuudeksi sillä kuka tahansa tajuaa että tuo on pelkkää tyhjää retoriikkaa ilman totuuden häivääkään.

        Jumalan Pojalla ei ole kolminaisuuden kanssa mitään tekemistä koska Jumalan Poika, Jeesus Kristus, tunnustaa Herran meidän Jumalamme (JHVH) olevan yksi ainoa. (Markus 12:29)

        Tämä taas on totta: "hänen jumalansa ei ole sama Yksi Pyhä Kolmiyhteinen Jumala, jota kristityt tunnustavat."

        Luojan kiitos ettei ole! Olen ikuisesti tuosta kiitollinen. Olen ylpeä siitä että tunnen Jumalan siinä missä miljardi "kristittyä" häntä eivät tunne.

        Olen saanut armon uskoa tämän Jeesuksen sanan mukaan:

        "Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut (=Isän), ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3)

        Siinä ei puhuta "Pyhästä Kolminaisuudesta" vaan hänestä joka yksin on totinen Jumala (vuoden 1938 käännös) eli ainoa todellinen Jumala, Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä.

        "ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen." (Juud 1:25)

        "...Tämä taas on totta: "hänen jumalansa ei ole sama Yksi Pyhä Kolmiyhteinen Jumala, jota kristityt tunnustavat."

        Luojan kiitos ettei ole! Olen ikuisesti tuosta kiitollinen. Olen ylpeä siitä että tunnen Jumalan siinä missä miljardi "kristittyä" häntä eivät tunne..."

        Nuo, tuossa se olikin. Hänen oma todistuksensa.

        Miksi te kristityt jatkatte väittelyä Saatanan kanssa? Hän ei käänny, eikä voikaan kääntyä.

        Hylätkää hänet yksin kiljumaan vihaansa Jumalaamme ja meitä vastaan. Joka jatkaa väittelyä hänen kanssaan, "ystävällistä keskustelua" Saatanan kanssa, tietoisena hänestä, syyllistyy itse syntiin. Et voi muuttaa häntä ja hänen agendaansa. Joka häntä kuuntelee ja hänelle vastaa, on itse valinnut tiensä. Me emme saa kulkea sitä tietä.

        Tämän kirjoitan kristityille, kuten Jaikalille, en Saatanalle.

        Piste.
        .


      • KristittyEv.luth kirjoitti:

        "...Tämä taas on totta: "hänen jumalansa ei ole sama Yksi Pyhä Kolmiyhteinen Jumala, jota kristityt tunnustavat."

        Luojan kiitos ettei ole! Olen ikuisesti tuosta kiitollinen. Olen ylpeä siitä että tunnen Jumalan siinä missä miljardi "kristittyä" häntä eivät tunne..."

        Nuo, tuossa se olikin. Hänen oma todistuksensa.

        Miksi te kristityt jatkatte väittelyä Saatanan kanssa? Hän ei käänny, eikä voikaan kääntyä.

        Hylätkää hänet yksin kiljumaan vihaansa Jumalaamme ja meitä vastaan. Joka jatkaa väittelyä hänen kanssaan, "ystävällistä keskustelua" Saatanan kanssa, tietoisena hänestä, syyllistyy itse syntiin. Et voi muuttaa häntä ja hänen agendaansa. Joka häntä kuuntelee ja hänelle vastaa, on itse valinnut tiensä. Me emme saa kulkea sitä tietä.

        Tämän kirjoitan kristityille, kuten Jaikalille, en Saatanalle.

        Piste.
        .

        Jos minua olisi Saatanaksi sanottu vielä kun jaoin ihan samat ajatukset, en olisi ollut hyvilläni. Kyseessä on rehellinen, joskin itsepäinen ja äkäinen totuudenetsijä. Älä lähde leimoja lyömään kuten muut.


      • KristittyEv.luth kirjoitti:

        "...Tämä taas on totta: "hänen jumalansa ei ole sama Yksi Pyhä Kolmiyhteinen Jumala, jota kristityt tunnustavat."

        Luojan kiitos ettei ole! Olen ikuisesti tuosta kiitollinen. Olen ylpeä siitä että tunnen Jumalan siinä missä miljardi "kristittyä" häntä eivät tunne..."

        Nuo, tuossa se olikin. Hänen oma todistuksensa.

        Miksi te kristityt jatkatte väittelyä Saatanan kanssa? Hän ei käänny, eikä voikaan kääntyä.

        Hylätkää hänet yksin kiljumaan vihaansa Jumalaamme ja meitä vastaan. Joka jatkaa väittelyä hänen kanssaan, "ystävällistä keskustelua" Saatanan kanssa, tietoisena hänestä, syyllistyy itse syntiin. Et voi muuttaa häntä ja hänen agendaansa. Joka häntä kuuntelee ja hänelle vastaa, on itse valinnut tiensä. Me emme saa kulkea sitä tietä.

        Tämän kirjoitan kristityille, kuten Jaikalille, en Saatanalle.

        Piste.
        .

        Olen samaa mieltä kanssasi ettei Saatana voi kääntyä eikä tulla uskovaksi. Mutta en minä häntä yritäkään käännyttää uskovaksi. Minä annan vastinetta eksyttäjälle. Mutta olen myös tässä asiassa kanssasi samaa mieltä ettei näiden kahden tässä ketjussa kirjoittavan eksyttäjän Herran kieltäjän kanssa kannata keskustella. Totuus voittaa nimmari on osoittanut ettei hänen kanssaan vaikuta keskustella eikä väitellä Herrasta. Ei hän muutu mutta voi suuttua. Niin ei hänen kanssaan kannata väitellä. Se on aivan turhaa. Siinä olemme samaa mieltä. Nyt tulisi kyetä pitämään hänet ja Lievosen poissa keskustelupöydästä. Herra armahtakoon meitä että osaamme suhtautua oikein näihin henkilöihin. He ovat ihmetyttäneet minua niin kuin aikaisemmin ekivaari ja jumalan pete. Tiedä heistä keitä he oikeastaan ovat ja ketä he tietoisesti palvelevat, ovatko vilpittömästi mettässä vai tahallaan tuovat eksytystä ja sekoittavat Herran rivejä.


    • tutkitarkemmin

      Aivan totta kristikunnalla on kolmiyhteinen jumala, mutta kristityillä on ollut aina vain yksi Kaikkivaltias Jumala, Raamatun Jumala, ei Nikean kirkolliskokouksessa käyttöön otettu käsitys Jumalasta. Niinkuin Jeesuskin sanoi: " Minun Isäni, minun Jumalani."

      • Ei tämä asia selviä sinulle tätä palstaa lukemalla jos se ei ole tähän päivään asti selvinnyt. Sinähän et todennäköisesti usko kaikkia Raamatun jakeita ja niiden ilmoitusta sellaisenaa. Sinä valikoit jakeet joihin uskot ja joita et usko.

        On todella mahdotonta väittää ettei Raamatussa missään sanota Jeesusta Herraksi Jumalaksi ja olla itselleen ja Jumalalle rehellinen. Kun Raamatussa on näitä selviä Jeesuksen Herraksi ja Jumalaksi ilmoittavia jakeita ja Sanoja, Hän on silloin Herra ja Jumala.

        Jos emme usko niitä Sanoja, meidän auktoriteettimme ei ole Raamattu. Silloin auktoriteettimme ei ole Jumala koska Jumala on ilmoittanut Raamatun sivuilla itsestään mitä voimme saada Hänestä tietää. Se, mitä Hän on ilmoittanut Raamatussa, ja mitä Hän ilmoittaa yksilöuskovalle, sen verran me tiedämme Hänestä.

        Jos me emme hyväksy Raamatun Sanaa sellaisena kuin se on kirjoitettu, sen jokaista jaetta ja jokaista Sanaa, me emme tietenkään tiedä kuka Jumala on. Emme voi tietää Hänestä oikeastaan mitään. Missä silloin on auktoriteettimme näissä asioissa? Mihin perustamme uskomme?

        Ne ihmiset, jotka tunnustavat etteivät he tunne Jumalaa, eivätkä TIEDÄ kuka Hän on, eivät usko Raamattuun Jumalan ilmoituksena. Sen tähden he eivät tiedä koska eivät usko. He eivät tiedä kuka Jumala on eivätkä he voi tulla tuntemaan Häntä ennen kuin he uskovat Raamatun Sanan ja ottavat Sanan, Herran Jeesuksen Kristuksen, vastaan. Silloin Sana ja Pyhä Henki uudestisynnyttää heidät Jumalan lapseksi.

        Vasta sen jälkeen Sana ja Pyhä Henki yhteistyössä alkaa opettaan uutta uskovaa niin että hän voi tulla tuntemaan Jumalaa kuka Hän on. Ilman Jumalan itsensä antamaa opetusta itsestään kukaan ihminen ei opi tuntemaan Häntä.

        Usko Elävään Jumalaa, Luojaan, perustuu Raamatun ilmoitukseen. Jumalan tunteminen perustuu uskoon Jumalan Sanaan.


      • Jaikalille
        Jaikal91 kirjoitti:

        Ei tämä asia selviä sinulle tätä palstaa lukemalla jos se ei ole tähän päivään asti selvinnyt. Sinähän et todennäköisesti usko kaikkia Raamatun jakeita ja niiden ilmoitusta sellaisenaa. Sinä valikoit jakeet joihin uskot ja joita et usko.

        On todella mahdotonta väittää ettei Raamatussa missään sanota Jeesusta Herraksi Jumalaksi ja olla itselleen ja Jumalalle rehellinen. Kun Raamatussa on näitä selviä Jeesuksen Herraksi ja Jumalaksi ilmoittavia jakeita ja Sanoja, Hän on silloin Herra ja Jumala.

        Jos emme usko niitä Sanoja, meidän auktoriteettimme ei ole Raamattu. Silloin auktoriteettimme ei ole Jumala koska Jumala on ilmoittanut Raamatun sivuilla itsestään mitä voimme saada Hänestä tietää. Se, mitä Hän on ilmoittanut Raamatussa, ja mitä Hän ilmoittaa yksilöuskovalle, sen verran me tiedämme Hänestä.

        Jos me emme hyväksy Raamatun Sanaa sellaisena kuin se on kirjoitettu, sen jokaista jaetta ja jokaista Sanaa, me emme tietenkään tiedä kuka Jumala on. Emme voi tietää Hänestä oikeastaan mitään. Missä silloin on auktoriteettimme näissä asioissa? Mihin perustamme uskomme?

        Ne ihmiset, jotka tunnustavat etteivät he tunne Jumalaa, eivätkä TIEDÄ kuka Hän on, eivät usko Raamattuun Jumalan ilmoituksena. Sen tähden he eivät tiedä koska eivät usko. He eivät tiedä kuka Jumala on eivätkä he voi tulla tuntemaan Häntä ennen kuin he uskovat Raamatun Sanan ja ottavat Sanan, Herran Jeesuksen Kristuksen, vastaan. Silloin Sana ja Pyhä Henki uudestisynnyttää heidät Jumalan lapseksi.

        Vasta sen jälkeen Sana ja Pyhä Henki yhteistyössä alkaa opettaan uutta uskovaa niin että hän voi tulla tuntemaan Jumalaa kuka Hän on. Ilman Jumalan itsensä antamaa opetusta itsestään kukaan ihminen ei opi tuntemaan Häntä.

        Usko Elävään Jumalaa, Luojaan, perustuu Raamatun ilmoitukseen. Jumalan tunteminen perustuu uskoon Jumalan Sanaan.

        "Rakas" Jaikal. Lue hitaasti ed. viestini ja YMMÄRRÄ se.

        Väittelette / väittelemme Kiusaajan kanssa. Kyllä hän hyvin ymmärtää viestimme.


      • Jaikalille kirjoitti:

        "Rakas" Jaikal. Lue hitaasti ed. viestini ja YMMÄRRÄ se.

        Väittelette / väittelemme Kiusaajan kanssa. Kyllä hän hyvin ymmärtää viestimme.

        Nämä väittelyt ja Raamatulla todistelut eivät hyödytä yhtään mitään heille jotka eivät usko Sanaa. Mutta voihan täällä olla joku vilpitön totuuden etsijä. Joskus tuntuu että heidän tähtensä täytyisi vähän vastailla ja antaa vastinetta eksyttäjille. Mutta muuten nämä keskustelut saisivat loppua. Ei tästä päästä yksimielisyyteen näiden vänkääjien kanssa. Mutta ehkä se ei olekaan tarkoitus. Tarkoitus on, ... no, sen sanoin jo.


      • totuus_voittaa
        Jaikal91 kirjoitti:

        Ei tämä asia selviä sinulle tätä palstaa lukemalla jos se ei ole tähän päivään asti selvinnyt. Sinähän et todennäköisesti usko kaikkia Raamatun jakeita ja niiden ilmoitusta sellaisenaa. Sinä valikoit jakeet joihin uskot ja joita et usko.

        On todella mahdotonta väittää ettei Raamatussa missään sanota Jeesusta Herraksi Jumalaksi ja olla itselleen ja Jumalalle rehellinen. Kun Raamatussa on näitä selviä Jeesuksen Herraksi ja Jumalaksi ilmoittavia jakeita ja Sanoja, Hän on silloin Herra ja Jumala.

        Jos emme usko niitä Sanoja, meidän auktoriteettimme ei ole Raamattu. Silloin auktoriteettimme ei ole Jumala koska Jumala on ilmoittanut Raamatun sivuilla itsestään mitä voimme saada Hänestä tietää. Se, mitä Hän on ilmoittanut Raamatussa, ja mitä Hän ilmoittaa yksilöuskovalle, sen verran me tiedämme Hänestä.

        Jos me emme hyväksy Raamatun Sanaa sellaisena kuin se on kirjoitettu, sen jokaista jaetta ja jokaista Sanaa, me emme tietenkään tiedä kuka Jumala on. Emme voi tietää Hänestä oikeastaan mitään. Missä silloin on auktoriteettimme näissä asioissa? Mihin perustamme uskomme?

        Ne ihmiset, jotka tunnustavat etteivät he tunne Jumalaa, eivätkä TIEDÄ kuka Hän on, eivät usko Raamattuun Jumalan ilmoituksena. Sen tähden he eivät tiedä koska eivät usko. He eivät tiedä kuka Jumala on eivätkä he voi tulla tuntemaan Häntä ennen kuin he uskovat Raamatun Sanan ja ottavat Sanan, Herran Jeesuksen Kristuksen, vastaan. Silloin Sana ja Pyhä Henki uudestisynnyttää heidät Jumalan lapseksi.

        Vasta sen jälkeen Sana ja Pyhä Henki yhteistyössä alkaa opettaan uutta uskovaa niin että hän voi tulla tuntemaan Jumalaa kuka Hän on. Ilman Jumalan itsensä antamaa opetusta itsestään kukaan ihminen ei opi tuntemaan Häntä.

        Usko Elävään Jumalaa, Luojaan, perustuu Raamatun ilmoitukseen. Jumalan tunteminen perustuu uskoon Jumalan Sanaan.

        Raamatun mukaa harhaoppinen tuomitsee itse itsensä.

        Tässä hyvä esimerkki nimimerkiltä Jaikal91:

        "Jos emme usko niitä Sanoja, meidän auktoriteettimme ei ole Raamattu. Silloin auktoriteettimme ei ole Jumala koska Jumala on ilmoittanut Raamatun sivuilla itsestään mitä voimme saada Hänestä tietää."

        Jumala on ilmoittanut: "sillä minä olen Jumala, eikä toista ole" (Jesaja 45:22)

        Tätä ei kristikunta usko mihinkään hintaan, kuten ei Jaikalikaan vaan sanovat että on kolme yhdessä "jumaluudessa".

        Tämä ketku, Jaikali, ei myöskään usko Jumalan todistusta Jeesuksesta: "Tämä on minun Poikani, minun valittuni, kuulkaa häntä!" (Luukas 9:35)

        Siinä pitäisi Jaikalin mukaan lukea: "tämä olen minä itse Jeesus Kristus Jumala Kaikkivaltias"

        Jaikali tietää paremmin kuin Jumala kuka Jeesus on. Hän on sen löytänyt Raamatusta. Hän lyö Jumalaa Raamatulla päähän ja todistaa Jumalan valehtelijaksi, Jeesus ei ole Jumalan Poika niinkuin Jumala Jeesuksesta todistaa vaan hän on Kaikkivaltias Jumala itse.

        Ja koska hän ei usko Jumalaa niin hän vähät välittää Jumalan käskystä kuulla Jeesusta.

        Jos hän olisi kuullut Jeesusta hän tietäisi kuka Jeesus on.

        Jeesus sanoo: "Minä olen Jumalan Poika." (Joh 10:36)


      • Usko.Toivonen

        Tästä aiheesta on palstalla käynyt keskustelut vuodesta toiseen, ja mitään muutosta puoleen taikka toiseen ei juurikaan näytä tapahtuneen.

        Kirjoittajat ovat linnoittautuneet joidenkin Raamatun jakeiden "suojiin" ja ovat
        mielestään oikeassa.

        Nyt pitäisi kyetä näkemään, että mikä on Jumalan seurakunta, kuinka Raamatun luvut ilmoittavat Jumalan seurakunnan.

        Raamattu ilmoittaa Jumalan seurakunnan Jeesuksen pyhiksi.

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt. 9. )

        Raamattu ilmoittaa Jumalan seurakunnan Herraa Jeesusta avukseen huutaviksi.

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin. ( 1. Kor. 1. )

        Raamattu ilmoittaa Jumalan seurakunnan Herran Jeesuksen omaksi. Omalla verellään itselleen ansaitsema.

        28. Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut. ( Apt. 20. )

        Uskovan tunnusmerkki siis on se, että Hän huutaa avukseen Herraa Jeesusta
        Kristusta.

        Tämän totuuden pohjalta keskustelijoista voi erottaa ne, jotka eivät tunnusta
        Jeesusta Herrakseen.

        Jumalan Hengen ja antikristuksen hengen tunnistamiseksi Raamatussa on selkeä ilmoitus.

        2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
        3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa. ( 1. Joh. 4. )

        Tästä näemme, että sellainen ihminen, joka väheksyy, pilkkaa, Herran Jeesuksen avuksihuutamista, on vielä antikristuksen sitoma.

        Jeesuksen pyhä, uskova, ei pilkaa Herraa Jeesusta avukseen huutavia, koska
        on itsekin yksi Herraa Jeesusta avukseen huutavista.


      • YksiJumalanKolminaisuus
        Jaikal91 kirjoitti:

        Nämä väittelyt ja Raamatulla todistelut eivät hyödytä yhtään mitään heille jotka eivät usko Sanaa. Mutta voihan täällä olla joku vilpitön totuuden etsijä. Joskus tuntuu että heidän tähtensä täytyisi vähän vastailla ja antaa vastinetta eksyttäjille. Mutta muuten nämä keskustelut saisivat loppua. Ei tästä päästä yksimielisyyteen näiden vänkääjien kanssa. Mutta ehkä se ei olekaan tarkoitus. Tarkoitus on, ... no, sen sanoin jo.

        Totuuden etsijä ei neuvottele Perkeleen kanssa. Hän lukee Raamattua ja kuuntelee kristittyjä. Joka edes harkitsee Saatanan oppeja, hänessä ei totuutta ole, eikä hän Totuutta etsi.

        Totuushan löytyy ihan kirkkohistoriasta (Raamattu) ja siitä mitä oppia tuo toinen (Totuus_voittaa) edustaa. Hänen oppinsa on valikoitua osajuutalaisuutta, tietynlaisin värityksin, eli nk. helluntai-messiaanisuutta, joka ei ole kristinuskoa, eikä aitoa juutalaisuutta, vaan näistä sekoitettua uususkontoa.

        Juutalaisuus on vihannut Jeesusta alusta asti, juutalaisen uskonnon koko olemus on antikristillinen, alkaen ammoisista ajoista, Kainista, joka tappoi Abelin, läpi VT:n. Kuningas Herodes I:stä Jerusalemin temppelin juutalaiseen papistoon. Juutalaisuus tuomitsi Jeesuksen, sillä Jeesus on vastoin juutalaista uskoa ja lakia. Hän ei ole koskaan ollut, eikä tule olemaan uskonnoltaan juutalainen. Hänet Jumala oli tarkoittanut juutalaisten kuninkaaksi, mutta Totuus_voittaa tyypit tappoivat Hänet. Pakana, hengeltään jo kristitty Pontius Pilatus yritti pelastaa Jeesuksen juutalaisten kynsissä, mutta juutalaisuuden tuli näyttää olemuksensa alusta loppuun asti. Pontius Pilatus kirjoitutti nuo sanat Jeesuksesta ristille: "Jeesus Nasaretilainen Juutalaisten Kuningas", juutalaiset eivät tätä kirjoittaneet, vaan yrittivät jopa vaatia Pilatusta ottamaan nuo sanat pois ristiltä. Mutta Pilatus sanoi: "Sen minkä kirjoitin, sen kirjoitin". Hän, pakana, tunnusti Jeesuksen, eivät juutalaiset papit.

        Hepreassa Jumalan Pyhä Nimi on Elohim, joka tarkoittaa Yhtä Jumalaa, mutta nimenä on maskuliinin monikko. Vähän kuin suomenkielessä sana "housut", tarkoittaa yhtä vaatetta, mutta on sanana monikko. Samoin on heprean Eloh-im, maskuliinin monikko, joka vaatii väh. kolmen maskuliinin yhdessä olon: Herra-t, Valtia-at. Kolme maskuliinia, yhdessä. Eli, jo Jumalan hepr.kielinen Nimi, kertoo Hänen olevan Yksi maskuliini (miespuolinen), mutta samalla (maskuliinin) kolminaisuus.

        Jos Totuus_voittaa väittää tuntevansa juutalaisuutta ja heprean alkukieltä, hän tietää myös tämän ja tietoisena Totuudesta, saarnaa sitä vastaan, ilmoittaen, ettei "Luojan kiitos!", tunne tätä Jumalaa! Ei hän voikaan tuntea, sillä juutalainen uskonto ei tätä Jumalaa ja Jeesusta tunne ja vaikka tuntisikin, ei tunnusta.

        Jeesus perusti seuraajilleen toisen uskon: kristinuskon, joka tunnustaa Jumalaa sellaisena kuin Hän on: Isänä, josta kaikki on saanut alkunsa, Hänestä jo aikojen alussa syntynyttä Kristusta, Jumalan Poikaa. sekä näistä molemmista lähtevää Pyhää Henkeä. Yksi Jumala Kolminaisuutena.
        .
        .


      • Valheenvalloille

        Kristityiksi kutsutaan niitä, jotka tunnustavat Nikean kirkolliskokouksessa laaditun kristittyjen yhteisen uskontunnustuksen. Me olemme lähes 2000 vuotta olleet kristittyjä. Teidän uususkontonne ei ole kuin muutaman kymmenen vuotta vanha. Nämä ovat tosiasioita.
        .


      • totuus_voittaa
        YksiJumalanKolminaisuus kirjoitti:

        Totuuden etsijä ei neuvottele Perkeleen kanssa. Hän lukee Raamattua ja kuuntelee kristittyjä. Joka edes harkitsee Saatanan oppeja, hänessä ei totuutta ole, eikä hän Totuutta etsi.

        Totuushan löytyy ihan kirkkohistoriasta (Raamattu) ja siitä mitä oppia tuo toinen (Totuus_voittaa) edustaa. Hänen oppinsa on valikoitua osajuutalaisuutta, tietynlaisin värityksin, eli nk. helluntai-messiaanisuutta, joka ei ole kristinuskoa, eikä aitoa juutalaisuutta, vaan näistä sekoitettua uususkontoa.

        Juutalaisuus on vihannut Jeesusta alusta asti, juutalaisen uskonnon koko olemus on antikristillinen, alkaen ammoisista ajoista, Kainista, joka tappoi Abelin, läpi VT:n. Kuningas Herodes I:stä Jerusalemin temppelin juutalaiseen papistoon. Juutalaisuus tuomitsi Jeesuksen, sillä Jeesus on vastoin juutalaista uskoa ja lakia. Hän ei ole koskaan ollut, eikä tule olemaan uskonnoltaan juutalainen. Hänet Jumala oli tarkoittanut juutalaisten kuninkaaksi, mutta Totuus_voittaa tyypit tappoivat Hänet. Pakana, hengeltään jo kristitty Pontius Pilatus yritti pelastaa Jeesuksen juutalaisten kynsissä, mutta juutalaisuuden tuli näyttää olemuksensa alusta loppuun asti. Pontius Pilatus kirjoitutti nuo sanat Jeesuksesta ristille: "Jeesus Nasaretilainen Juutalaisten Kuningas", juutalaiset eivät tätä kirjoittaneet, vaan yrittivät jopa vaatia Pilatusta ottamaan nuo sanat pois ristiltä. Mutta Pilatus sanoi: "Sen minkä kirjoitin, sen kirjoitin". Hän, pakana, tunnusti Jeesuksen, eivät juutalaiset papit.

        Hepreassa Jumalan Pyhä Nimi on Elohim, joka tarkoittaa Yhtä Jumalaa, mutta nimenä on maskuliinin monikko. Vähän kuin suomenkielessä sana "housut", tarkoittaa yhtä vaatetta, mutta on sanana monikko. Samoin on heprean Eloh-im, maskuliinin monikko, joka vaatii väh. kolmen maskuliinin yhdessä olon: Herra-t, Valtia-at. Kolme maskuliinia, yhdessä. Eli, jo Jumalan hepr.kielinen Nimi, kertoo Hänen olevan Yksi maskuliini (miespuolinen), mutta samalla (maskuliinin) kolminaisuus.

        Jos Totuus_voittaa väittää tuntevansa juutalaisuutta ja heprean alkukieltä, hän tietää myös tämän ja tietoisena Totuudesta, saarnaa sitä vastaan, ilmoittaen, ettei "Luojan kiitos!", tunne tätä Jumalaa! Ei hän voikaan tuntea, sillä juutalainen uskonto ei tätä Jumalaa ja Jeesusta tunne ja vaikka tuntisikin, ei tunnusta.

        Jeesus perusti seuraajilleen toisen uskon: kristinuskon, joka tunnustaa Jumalaa sellaisena kuin Hän on: Isänä, josta kaikki on saanut alkunsa, Hänestä jo aikojen alussa syntynyttä Kristusta, Jumalan Poikaa. sekä näistä molemmista lähtevää Pyhää Henkeä. Yksi Jumala Kolminaisuutena.
        .
        .

        "YksiJumalanKolminaisuus" sinulla on sydän täynnä Perkelettä ja Saatanaa. Sydämen kyllyydestä suu puhuu.

        "Totuus_voittaa tyypit tappoivat Hänet."

        Ai siis Jeesuksen opetuslapset, ne jotka uskoivat Jeesuksen olevan Jumalan Poika?

        Miten Kain voi olla juutalainen kun juutalaisia oli vasta Aabrahamista lähtien?

        Samaa tuubaa ovat muutkin selitykset.

        Hän joka on Jumala (JHVH) sanoo että ketään toista ei ole. (samoin tunnustavat Jeesus ja apostolit). Ei ole toista joka on Elohim, ei ole toista joka on El, eikä ole toista joka on Eloah. Kaikki tämä lukee Jesajan kirjassa (luvut 42-46)

        Äly hoi, tämäkö todistaa Jumalan kolminaisuudesta? Törkeydelläsi ei ole mitään rajoja!

        Jeesus muka perusti toisen uskon,"kristinuskon", jossa on "Yksi Jumala Kolminaisuutena"

        Tuo on oikea emävalhe. Jeesus tunnustaa Israelin Jumalan joka on yksi ainoa (Markus 12:29)

        En tiedä onko sinusta parannuksen tekijäksi. Hyvä olisi jos on, pahempi jos ei ole.


      • totuus_voittaa
        Valheenvalloille kirjoitti:

        Kristityiksi kutsutaan niitä, jotka tunnustavat Nikean kirkolliskokouksessa laaditun kristittyjen yhteisen uskontunnustuksen. Me olemme lähes 2000 vuotta olleet kristittyjä. Teidän uususkontonne ei ole kuin muutaman kymmenen vuotta vanha. Nämä ovat tosiasioita.
        .

        Oliko tuo pila vai oletko ihan tosissasi?


      • HarhaoppisiaKarta
        totuus_voittaa kirjoitti:

        "YksiJumalanKolminaisuus" sinulla on sydän täynnä Perkelettä ja Saatanaa. Sydämen kyllyydestä suu puhuu.

        "Totuus_voittaa tyypit tappoivat Hänet."

        Ai siis Jeesuksen opetuslapset, ne jotka uskoivat Jeesuksen olevan Jumalan Poika?

        Miten Kain voi olla juutalainen kun juutalaisia oli vasta Aabrahamista lähtien?

        Samaa tuubaa ovat muutkin selitykset.

        Hän joka on Jumala (JHVH) sanoo että ketään toista ei ole. (samoin tunnustavat Jeesus ja apostolit). Ei ole toista joka on Elohim, ei ole toista joka on El, eikä ole toista joka on Eloah. Kaikki tämä lukee Jesajan kirjassa (luvut 42-46)

        Äly hoi, tämäkö todistaa Jumalan kolminaisuudesta? Törkeydelläsi ei ole mitään rajoja!

        Jeesus muka perusti toisen uskon,"kristinuskon", jossa on "Yksi Jumala Kolminaisuutena"

        Tuo on oikea emävalhe. Jeesus tunnustaa Israelin Jumalan joka on yksi ainoa (Markus 12:29)

        En tiedä onko sinusta parannuksen tekijäksi. Hyvä olisi jos on, pahempi jos ei ole.

        Voi että olet viisas. Jos nimitystä "juutalaisuus" katsotaan, se syntyi huomattavasti Aabrahamiakin myöhemmin, sillä Juuda oli yksi Jaakobin pojista. Juutalaisista ei kuitenkaan puhuttu vielä tässä vaiheessa.. Tänä päivänä nk. juutalaiset eivät enää koostu itse alkuperäisjuutalaisista, vaan on yleisnimitys Rooman Palestiinasta v. 70 diasporaan paenneista alueen israelilaisten eri heimoista, sekoittuen sittemmin turkkilaisiin sekä muihin pakanoihin.

        Juutalaisuus on pelkästään antikristillinen uskonto, heillä on omat lakinsa ja perinteensä, eivätkä ne ole edes tuon ammoisen Jumalan heille antamia, vaan pääasiassa Jeesusta ja kristinuskoa vastustaneiden rabbiinien luomuksia joskus ensimmäisillä vuosisadoilla jälkeen Kristuksen, eli nk. talmud-kirjallisuutta. Juutalaisuus jos mikä edustaa Jeesus-vastaisuutta ja ennemmin tunnustan Nikean pakanapappien Raamatun tulkintoja kuin talmudistien ja kabbalistien luomuksia, joihin kuulu myöskin okkultistien käyttämän vanhan, noituuteen liittyvän heksagrammin ottaminen juutalaisuuden tunnukseksi, nimeten sen muka kuningas Daavidin mukaan "Daavidin kilveksi" (tähdeksi).

        Juutalainen usko sai alkunsa jo Aatamista, joka edes hänkään ei pitänyt Jumalalta saatua ehdotonta käskyä ja kieltoa. Aabel edusti Jumalalle uskollista Kristusta, joka pääsi hengestään Kainin vihan vuoksi.
        .


      • saviseutulainen
        Jaikalille kirjoitti:

        "Rakas" Jaikal. Lue hitaasti ed. viestini ja YMMÄRRÄ se.

        Väittelette / väittelemme Kiusaajan kanssa. Kyllä hän hyvin ymmärtää viestimme.

        Nm:lle
        "Jaikalille",

        olet oikeassa.
        Yrittää todistaa näille Jeesuksen Kristuksen jumaluuden kieltäjille, että JEESUS ON KRISTUS, LIHAAN TULLUT ( on tullut Jumalan luota/Jumalasta, on yhtä Jumalan kanssa,ja joka ON, OLLUT ON, OLEVA/TULEVA ON ), on yhtä turhaa - ja itse asiassa vaarallista, kuin NEUVOTELLA/VÄITELLÄ VIHOLLISEN ELI SAATANAN KANSSA!

        Viisainta olisi ehdottomasti, ettei Markku Lievosen, nimimerkin "totuus_voittaa" ja muiden heidän kaltaistensa, parantumattomien, Jeesuksen Kristuksen kieltäjien, kanssa kommunikoitaisi ollenkaan.

        JÄÄKÖÖT PAATUMUKSEENSA JA PIMEYTEENSÄ!


      • HÖPÖTIHÖPÖTIHÖPÖNHÖPÖt
        Jaikal91 kirjoitti:

        Ei tämä asia selviä sinulle tätä palstaa lukemalla jos se ei ole tähän päivään asti selvinnyt. Sinähän et todennäköisesti usko kaikkia Raamatun jakeita ja niiden ilmoitusta sellaisenaa. Sinä valikoit jakeet joihin uskot ja joita et usko.

        On todella mahdotonta väittää ettei Raamatussa missään sanota Jeesusta Herraksi Jumalaksi ja olla itselleen ja Jumalalle rehellinen. Kun Raamatussa on näitä selviä Jeesuksen Herraksi ja Jumalaksi ilmoittavia jakeita ja Sanoja, Hän on silloin Herra ja Jumala.

        Jos emme usko niitä Sanoja, meidän auktoriteettimme ei ole Raamattu. Silloin auktoriteettimme ei ole Jumala koska Jumala on ilmoittanut Raamatun sivuilla itsestään mitä voimme saada Hänestä tietää. Se, mitä Hän on ilmoittanut Raamatussa, ja mitä Hän ilmoittaa yksilöuskovalle, sen verran me tiedämme Hänestä.

        Jos me emme hyväksy Raamatun Sanaa sellaisena kuin se on kirjoitettu, sen jokaista jaetta ja jokaista Sanaa, me emme tietenkään tiedä kuka Jumala on. Emme voi tietää Hänestä oikeastaan mitään. Missä silloin on auktoriteettimme näissä asioissa? Mihin perustamme uskomme?

        Ne ihmiset, jotka tunnustavat etteivät he tunne Jumalaa, eivätkä TIEDÄ kuka Hän on, eivät usko Raamattuun Jumalan ilmoituksena. Sen tähden he eivät tiedä koska eivät usko. He eivät tiedä kuka Jumala on eivätkä he voi tulla tuntemaan Häntä ennen kuin he uskovat Raamatun Sanan ja ottavat Sanan, Herran Jeesuksen Kristuksen, vastaan. Silloin Sana ja Pyhä Henki uudestisynnyttää heidät Jumalan lapseksi.

        Vasta sen jälkeen Sana ja Pyhä Henki yhteistyössä alkaa opettaan uutta uskovaa niin että hän voi tulla tuntemaan Jumalaa kuka Hän on. Ilman Jumalan itsensä antamaa opetusta itsestään kukaan ihminen ei opi tuntemaan Häntä.

        Usko Elävään Jumalaa, Luojaan, perustuu Raamatun ilmoitukseen. Jumalan tunteminen perustuu uskoon Jumalan Sanaan.

        Ei ole mitään erillistä Sanaa ja Pyhää henkeä, jotka opettavat.


    • untaodotellessa

      Jaikal totuutta Jumalasta saa puolustaa ja täytyykin. Saatana on onnistunut sokaisemaan suuren osan kristikuntaa pakanuudesta tulleella kolminaisuusopilla. Leveällä tiellä on paljon kulkijoita, koska ihmiskunta on perinteitä kunnioittaen opetettu uskomaan kirkon sanelemaan Jumal käsitykseen ja tuudittautuvat siihen ottamatta selvää perustuuko opetus Raamattuun.

      • >>>>Saatana on onnistunut sokaisemaan suuren osan kristikuntaa pakanuudesta tulleella kolminaisuusopilla. <<<<

        Onko minun kotisivuni kolminaisuustekstini tullut pakanuudesta?

        Minä en tiennyt mitään pakanajumalista enkä niiden mahdollisista kolminaisuuksista. Kuitenkin löysin Raamatusta Jeesuksen ja Pyhä Hengen jumaluuden. Väittäisin että löysin sen täysin itsenäisesti ilman kenenkään ihmisen antamaa opetusta aiheesta. En ole koskaan tutkinut pakanajumalia enkä pakanuutta enkä katolilaisuutta. Mutta Raamattua olen lukenut vähän.

        En siis ole mitenkään voinut ottaa esimerkkiä tai vaikutteita mistään pakanauskonnoista joista en mitään tiennyt. En ole jäljitellyt edes helluntailaisten Raamatun opettajien ja julistajien oppeja kolminaisuudesta. Kukaan helluntaisaarnaaja, opettaja, pastori tai evankelista tai vanhimmistoveli ei ole vastuussa kolminaisuusopista jota tänne ja kotisivulleni kirjoitan. Vapautan nämä kaikki kaikesta vastuusta mitä tulee oppeihini.

        Kun uskonelämän alussa löysin näitä asioita Raamatusta ja menin kokouksiin, julistaja vahvisti sen mitä olin löytänyt Raamatusta. Julistajat siis opettivat samoin kuin minä olin nähnyt Raamatussa lukevan. Ja minä iloitsin koska ymmärsin kuka minua oli opettanut. Sehän tässä onkin valtavaa kun saa kokea että Pyhä Henki ottaa Sanasta ja antaa opetusta ja kokouksessa Hän vahvistaa asian julistajien kautta.

        >>>>Saatana on onnistunut sokaisemaan<<<

        Jos Saatana on onnistunut sokaisemaan minut niin että NÄEN RAAMATUSTA Jeesuksen jumaluuden, mitä sokaisemista se on koska minä NÄEN sellaista mitä Raamatussa lukee ja mitä en ennen uskoon tuloa nähnyt enkä ymmärtänyt? Eihän uskosta osattomat näe Jeesusta Jumalana vaikka se on Raamatussa kerrottu että Hän on Jumala. Eivät muslimit eivätkä juutalaiset eikä hindut eikä mitkään uskonnot, eivätkä edes kaikki uskovina itseään pitävät uskonnolliset ihmiset näe Jeesusta Kristusta Jumalana.

        Onko siis Saatana avannut heidän silmänsä näkemään ettei Jeesus ole Jumala? Mutta koska Raamatussa lukee että Jeesus on Jumala, ei hän ole avannut, vaan sokaissut ihmisiä Sanalta. Saatana sokaisee, ei avaa ihmisen silmiä näkemään Herraa Jeesusta Kristusta.

        Kuka sitten on avannut uudestisyntyneen henkikastetun uskovan Jumalan lapsen silmät näkemään Raamatusta jakeita ja lukuja joissa sanotaan Jeesus Jumalaksi?
        Raamatun Sanan mukaan Pyhä Henki esittelee ja korottaa ja kehuu Herraa Jeesusta Kristusta. Silloin lukija näkee Jeesuksen suurempana kuin Joosefin poikana ja puuseppänä.

        Olen joskus sanonut ja uskon tämän tulevan Jumalalta:

        "Sinä et koskaan voi korottaa ja kehua ja ylistää Herraa Jeesusta Kristusta niin suureksi, niin merkitykselliseksi, niin valtavan ihanaksi ja niin valtavan rakastetuksi että Jumala (Pyhä Henki) toppuuttelisi sinua ja sanoisi sinulle: "No, otahan nyt rauhallisesti, ei Jeesus sentään ihan niin suuri ja valtavan ihana ole."

        EI Pyhä Henki toppuuttele Jeesuksen korottamista ja ylistämistä koska Hän korottaa Herran Jeesuksen Kristuksen suurimmaksi ja ihanammaksi ja valtavammaksi persoonaksi jota mainitaan tässä maaiolmanajassa ja tulevassa maailmassa. Hän itse vaikuttaa uskovassa tätä kaikkea. Pyhä Henki korottaa Herran Jeesuksen Kristuksen YLI KAIKEN Jumalaksi. Ja perusteluja http://www.jaikal.se/48683134


      • totuus_voittaa
        Jaikal91 kirjoitti:

        >>>>Saatana on onnistunut sokaisemaan suuren osan kristikuntaa pakanuudesta tulleella kolminaisuusopilla. <<<<

        Onko minun kotisivuni kolminaisuustekstini tullut pakanuudesta?

        Minä en tiennyt mitään pakanajumalista enkä niiden mahdollisista kolminaisuuksista. Kuitenkin löysin Raamatusta Jeesuksen ja Pyhä Hengen jumaluuden. Väittäisin että löysin sen täysin itsenäisesti ilman kenenkään ihmisen antamaa opetusta aiheesta. En ole koskaan tutkinut pakanajumalia enkä pakanuutta enkä katolilaisuutta. Mutta Raamattua olen lukenut vähän.

        En siis ole mitenkään voinut ottaa esimerkkiä tai vaikutteita mistään pakanauskonnoista joista en mitään tiennyt. En ole jäljitellyt edes helluntailaisten Raamatun opettajien ja julistajien oppeja kolminaisuudesta. Kukaan helluntaisaarnaaja, opettaja, pastori tai evankelista tai vanhimmistoveli ei ole vastuussa kolminaisuusopista jota tänne ja kotisivulleni kirjoitan. Vapautan nämä kaikki kaikesta vastuusta mitä tulee oppeihini.

        Kun uskonelämän alussa löysin näitä asioita Raamatusta ja menin kokouksiin, julistaja vahvisti sen mitä olin löytänyt Raamatusta. Julistajat siis opettivat samoin kuin minä olin nähnyt Raamatussa lukevan. Ja minä iloitsin koska ymmärsin kuka minua oli opettanut. Sehän tässä onkin valtavaa kun saa kokea että Pyhä Henki ottaa Sanasta ja antaa opetusta ja kokouksessa Hän vahvistaa asian julistajien kautta.

        >>>>Saatana on onnistunut sokaisemaan<<<

        Jos Saatana on onnistunut sokaisemaan minut niin että NÄEN RAAMATUSTA Jeesuksen jumaluuden, mitä sokaisemista se on koska minä NÄEN sellaista mitä Raamatussa lukee ja mitä en ennen uskoon tuloa nähnyt enkä ymmärtänyt? Eihän uskosta osattomat näe Jeesusta Jumalana vaikka se on Raamatussa kerrottu että Hän on Jumala. Eivät muslimit eivätkä juutalaiset eikä hindut eikä mitkään uskonnot, eivätkä edes kaikki uskovina itseään pitävät uskonnolliset ihmiset näe Jeesusta Kristusta Jumalana.

        Onko siis Saatana avannut heidän silmänsä näkemään ettei Jeesus ole Jumala? Mutta koska Raamatussa lukee että Jeesus on Jumala, ei hän ole avannut, vaan sokaissut ihmisiä Sanalta. Saatana sokaisee, ei avaa ihmisen silmiä näkemään Herraa Jeesusta Kristusta.

        Kuka sitten on avannut uudestisyntyneen henkikastetun uskovan Jumalan lapsen silmät näkemään Raamatusta jakeita ja lukuja joissa sanotaan Jeesus Jumalaksi?
        Raamatun Sanan mukaan Pyhä Henki esittelee ja korottaa ja kehuu Herraa Jeesusta Kristusta. Silloin lukija näkee Jeesuksen suurempana kuin Joosefin poikana ja puuseppänä.

        Olen joskus sanonut ja uskon tämän tulevan Jumalalta:

        "Sinä et koskaan voi korottaa ja kehua ja ylistää Herraa Jeesusta Kristusta niin suureksi, niin merkitykselliseksi, niin valtavan ihanaksi ja niin valtavan rakastetuksi että Jumala (Pyhä Henki) toppuuttelisi sinua ja sanoisi sinulle: "No, otahan nyt rauhallisesti, ei Jeesus sentään ihan niin suuri ja valtavan ihana ole."

        EI Pyhä Henki toppuuttele Jeesuksen korottamista ja ylistämistä koska Hän korottaa Herran Jeesuksen Kristuksen suurimmaksi ja ihanammaksi ja valtavammaksi persoonaksi jota mainitaan tässä maaiolmanajassa ja tulevassa maailmassa. Hän itse vaikuttaa uskovassa tätä kaikkea. Pyhä Henki korottaa Herran Jeesuksen Kristuksen YLI KAIKEN Jumalaksi. Ja perusteluja http://www.jaikal.se/48683134

        Jaikal91:

        "Pyhä Henki korottaa Herran Jeesuksen Kristuksen YLI KAIKEN Jumalaksi."

        Tuo mies ei osaa muuta kuin valehdella.

        Raamattu sanoo: Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, TÄMÄN ULKOPUOLELLE JÄÄ TIETYSTI JUMALA, JOKA ITSE ON KAIKEN ALISTANUT KRISTUKSEN VALTAAN. (1 Kor 15:27)


      • totuus_voittaa
        Jaikal91 kirjoitti:

        >>>>Saatana on onnistunut sokaisemaan suuren osan kristikuntaa pakanuudesta tulleella kolminaisuusopilla. <<<<

        Onko minun kotisivuni kolminaisuustekstini tullut pakanuudesta?

        Minä en tiennyt mitään pakanajumalista enkä niiden mahdollisista kolminaisuuksista. Kuitenkin löysin Raamatusta Jeesuksen ja Pyhä Hengen jumaluuden. Väittäisin että löysin sen täysin itsenäisesti ilman kenenkään ihmisen antamaa opetusta aiheesta. En ole koskaan tutkinut pakanajumalia enkä pakanuutta enkä katolilaisuutta. Mutta Raamattua olen lukenut vähän.

        En siis ole mitenkään voinut ottaa esimerkkiä tai vaikutteita mistään pakanauskonnoista joista en mitään tiennyt. En ole jäljitellyt edes helluntailaisten Raamatun opettajien ja julistajien oppeja kolminaisuudesta. Kukaan helluntaisaarnaaja, opettaja, pastori tai evankelista tai vanhimmistoveli ei ole vastuussa kolminaisuusopista jota tänne ja kotisivulleni kirjoitan. Vapautan nämä kaikki kaikesta vastuusta mitä tulee oppeihini.

        Kun uskonelämän alussa löysin näitä asioita Raamatusta ja menin kokouksiin, julistaja vahvisti sen mitä olin löytänyt Raamatusta. Julistajat siis opettivat samoin kuin minä olin nähnyt Raamatussa lukevan. Ja minä iloitsin koska ymmärsin kuka minua oli opettanut. Sehän tässä onkin valtavaa kun saa kokea että Pyhä Henki ottaa Sanasta ja antaa opetusta ja kokouksessa Hän vahvistaa asian julistajien kautta.

        >>>>Saatana on onnistunut sokaisemaan<<<

        Jos Saatana on onnistunut sokaisemaan minut niin että NÄEN RAAMATUSTA Jeesuksen jumaluuden, mitä sokaisemista se on koska minä NÄEN sellaista mitä Raamatussa lukee ja mitä en ennen uskoon tuloa nähnyt enkä ymmärtänyt? Eihän uskosta osattomat näe Jeesusta Jumalana vaikka se on Raamatussa kerrottu että Hän on Jumala. Eivät muslimit eivätkä juutalaiset eikä hindut eikä mitkään uskonnot, eivätkä edes kaikki uskovina itseään pitävät uskonnolliset ihmiset näe Jeesusta Kristusta Jumalana.

        Onko siis Saatana avannut heidän silmänsä näkemään ettei Jeesus ole Jumala? Mutta koska Raamatussa lukee että Jeesus on Jumala, ei hän ole avannut, vaan sokaissut ihmisiä Sanalta. Saatana sokaisee, ei avaa ihmisen silmiä näkemään Herraa Jeesusta Kristusta.

        Kuka sitten on avannut uudestisyntyneen henkikastetun uskovan Jumalan lapsen silmät näkemään Raamatusta jakeita ja lukuja joissa sanotaan Jeesus Jumalaksi?
        Raamatun Sanan mukaan Pyhä Henki esittelee ja korottaa ja kehuu Herraa Jeesusta Kristusta. Silloin lukija näkee Jeesuksen suurempana kuin Joosefin poikana ja puuseppänä.

        Olen joskus sanonut ja uskon tämän tulevan Jumalalta:

        "Sinä et koskaan voi korottaa ja kehua ja ylistää Herraa Jeesusta Kristusta niin suureksi, niin merkitykselliseksi, niin valtavan ihanaksi ja niin valtavan rakastetuksi että Jumala (Pyhä Henki) toppuuttelisi sinua ja sanoisi sinulle: "No, otahan nyt rauhallisesti, ei Jeesus sentään ihan niin suuri ja valtavan ihana ole."

        EI Pyhä Henki toppuuttele Jeesuksen korottamista ja ylistämistä koska Hän korottaa Herran Jeesuksen Kristuksen suurimmaksi ja ihanammaksi ja valtavammaksi persoonaksi jota mainitaan tässä maaiolmanajassa ja tulevassa maailmassa. Hän itse vaikuttaa uskovassa tätä kaikkea. Pyhä Henki korottaa Herran Jeesuksen Kristuksen YLI KAIKEN Jumalaksi. Ja perusteluja http://www.jaikal.se/48683134

        "Mutta koska Raamatussa lukee että Jeesus on Jumala"

        Ei lue.

        Raamatussa lukee Jeesuksen sanat: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

        Raamatussa lukee Jumalan sanat: "Tämä on minun Poikani, minun valittuni, kuulkaa häntä!" (Luukas 9:35)


      • totuus_voittaa kirjoitti:

        Jaikal91:

        "Pyhä Henki korottaa Herran Jeesuksen Kristuksen YLI KAIKEN Jumalaksi."

        Tuo mies ei osaa muuta kuin valehdella.

        Raamattu sanoo: Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, TÄMÄN ULKOPUOLELLE JÄÄ TIETYSTI JUMALA, JOKA ITSE ON KAIKEN ALISTANUT KRISTUKSEN VALTAAN. (1 Kor 15:27)

        Miten synkronisoit Room 9:5 jakeen ja Kol 2:9 ja 17 jakeet oppiisi?

        Nämä kaikki täytyy sovittaa oppiisi ilman ristiriitoja. Muussa tapauksessa sinä et vielä tiedä niin kuin tulisi tietää jotta voisit toisia opettaa. Kotisivuni kolminaisuustekstissä löydät näitä synkronisoitavia jakeita lisää. Niin Jeesuksen jumaluus ei ole muutamien jakeiden ilmoituksen varassa.

        Kaikki Raamatun jakeet tulee synkronisoitua yhteen ilman kitkaa ja ilman ristiriitoja. Raamattu ei riitele itsensä kanssa. Sana ei riitele Jumalan kanssa.


      • totuus_voittaa
        Jaikal91 kirjoitti:

        Miten synkronisoit Room 9:5 jakeen ja Kol 2:9 ja 17 jakeet oppiisi?

        Nämä kaikki täytyy sovittaa oppiisi ilman ristiriitoja. Muussa tapauksessa sinä et vielä tiedä niin kuin tulisi tietää jotta voisit toisia opettaa. Kotisivuni kolminaisuustekstissä löydät näitä synkronisoitavia jakeita lisää. Niin Jeesuksen jumaluus ei ole muutamien jakeiden ilmoituksen varassa.

        Kaikki Raamatun jakeet tulee synkronisoitua yhteen ilman kitkaa ja ilman ristiriitoja. Raamattu ei riitele itsensä kanssa. Sana ei riitele Jumalan kanssa.

        Se ei ole minun oppi että Jeesus on Jumalan Poika. Se on Kristuksen oppi ja se on Jumalan sana Jeesuksesta.

        Room 9:5?

        Yhdessä paikassa Paavali kirjoittaa: "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

        Toisessa paikassa hän kirjoittaa että Jumala on alistanut kaiken Kristuksen valtaan paitsi itsensä. (1 Kor 15:27)

        Hän olisi päästään vialla jos hän yhtäkkiä kolmannessa paikassa kirjoittaisi että Kristus on yli kaiken Jumala.

        Room 9:5 on tahallaan väärinkäännetty.

        Kirjassa "Uusi Testamentti lyhyesti selitettynä" kerrotaan tuosta kohdasta näin:

        "Koska alkutekstissä ei ollut välimerkkejä, ovat myös muut tulkinnat mahdollisia..." ja annetaan esimerkit:

        "hän joka on kaiken yläpuolella. Jumala on ylistetty iankaikkisesti!" tai "Jumala joka on kaiken yläpuolella, on ylistetty iankaikkisesti!"

        Siinä ylistetään Jumalaa Kristuksesta. Jumala on alistanut kaiken Kristukselle. Jumala on ylistetty iankaikkisesti.

        Kristus ei ole Jumalan yläpuolella koska Raamattu sanoo että Kristuksen pää on Jumala. (1 Kor 11:3) Jaikali voi niin luulla, mutta hän ei tiedä mistä hän puhuu koska hän on menettänyt järkensä.


      • totuus_voittaa kirjoitti:

        Se ei ole minun oppi että Jeesus on Jumalan Poika. Se on Kristuksen oppi ja se on Jumalan sana Jeesuksesta.

        Room 9:5?

        Yhdessä paikassa Paavali kirjoittaa: "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

        Toisessa paikassa hän kirjoittaa että Jumala on alistanut kaiken Kristuksen valtaan paitsi itsensä. (1 Kor 15:27)

        Hän olisi päästään vialla jos hän yhtäkkiä kolmannessa paikassa kirjoittaisi että Kristus on yli kaiken Jumala.

        Room 9:5 on tahallaan väärinkäännetty.

        Kirjassa "Uusi Testamentti lyhyesti selitettynä" kerrotaan tuosta kohdasta näin:

        "Koska alkutekstissä ei ollut välimerkkejä, ovat myös muut tulkinnat mahdollisia..." ja annetaan esimerkit:

        "hän joka on kaiken yläpuolella. Jumala on ylistetty iankaikkisesti!" tai "Jumala joka on kaiken yläpuolella, on ylistetty iankaikkisesti!"

        Siinä ylistetään Jumalaa Kristuksesta. Jumala on alistanut kaiken Kristukselle. Jumala on ylistetty iankaikkisesti.

        Kristus ei ole Jumalan yläpuolella koska Raamattu sanoo että Kristuksen pää on Jumala. (1 Kor 11:3) Jaikali voi niin luulla, mutta hän ei tiedä mistä hän puhuu koska hän on menettänyt järkensä.

        >>> Jaikali voi niin luulla, mutta hän ei tiedä mistä hän puhuu koska hän on menettänyt järkensä.<<<

        Hyvä että sinä tunnustat ja jopa todistat että minulla on joskus ollut järki. Enhän voi menettää sellaista mitä minulla ei koskaan ole ollut.

        Mutta kysymys kuuluu koska minä sen järkeni menetin? Tapahtuiko se silloin kun tulin uskoon, tein parannuksen synneistäni ja kastatin itseni Kristukseen Jeesukseen ja otin vastaan ja sain Opettajan, Pyhän Hengen? Vai tapahtuiko järkeni menetys silloin kun Pyhä Henki nosti Sanasta esille Herran Jeesuksen Kristuksen ja minä löysin Jeesuksen jumaluuden (Jumalan) Sanasta, silloinko minä menetin järkeni, vai myöhemmin?

        Jos järkeni menetys liittyy edellä kuvattuihin asioihin ja tapahtumiin, löytyykö Raamatusta joku, joka on menettänyt järkensä samalla tavalla kuin minä? Menettikö esimerkiksi Pietari ja Saul järkensä kohdattuaan Jeesuksen? Heidän elämänsähän muuttui suuressa määrin. Seurasiko Jeesuksen kohtaamisesta järjen menetys vai ymmärryksen saaminen Herrasta?

        Koska sinä sanot että olen menettänyt järkeni, sinä varmaan osaat kertoa missä ja koska ja miten se tapahtui ja ehkä myös miksi?


      • markku.lievonen
        Jaikal91 kirjoitti:

        >>> Jaikali voi niin luulla, mutta hän ei tiedä mistä hän puhuu koska hän on menettänyt järkensä.<<<

        Hyvä että sinä tunnustat ja jopa todistat että minulla on joskus ollut järki. Enhän voi menettää sellaista mitä minulla ei koskaan ole ollut.

        Mutta kysymys kuuluu koska minä sen järkeni menetin? Tapahtuiko se silloin kun tulin uskoon, tein parannuksen synneistäni ja kastatin itseni Kristukseen Jeesukseen ja otin vastaan ja sain Opettajan, Pyhän Hengen? Vai tapahtuiko järkeni menetys silloin kun Pyhä Henki nosti Sanasta esille Herran Jeesuksen Kristuksen ja minä löysin Jeesuksen jumaluuden (Jumalan) Sanasta, silloinko minä menetin järkeni, vai myöhemmin?

        Jos järkeni menetys liittyy edellä kuvattuihin asioihin ja tapahtumiin, löytyykö Raamatusta joku, joka on menettänyt järkensä samalla tavalla kuin minä? Menettikö esimerkiksi Pietari ja Saul järkensä kohdattuaan Jeesuksen? Heidän elämänsähän muuttui suuressa määrin. Seurasiko Jeesuksen kohtaamisesta järjen menetys vai ymmärryksen saaminen Herrasta?

        Koska sinä sanot että olen menettänyt järkeni, sinä varmaan osaat kertoa missä ja koska ja miten se tapahtui ja ehkä myös miksi?

        >>Mutta kysymys kuuluu koska minä sen järkeni menetin? <<

        Jos näin sivuillisena voi vastata,- koska tiedän sen.
        Joskus vuosia sitten kerroit, miten uskooontulutuasi kirkkaasti uskoit, miten Jeesus Kristus on JUMALAN Poika ja samassa viestissä kerroit, mitenb uskoit, ettei Jeesus ole JUMALA.

        Jatkoit kertomustasi, miten hylkäsit tuon uskon ja kerroit miten aloit nähdä Jeesuksen nyt JUMALANA ja lisäksi kerroit miten olet vahvistanut tässä uskossasi.

        Niin, jos tuo kokemuksesi on todella totta mitäö itse kerroit, niin olen vakuuttunut, miten Pyhä Henki hylkäsi sinut ja siirryit hengen ohjaukseen, joka ohjaa uskonnolisuuutta.

        Siis hylkäsit apostolien opettaman uskon Jeesuksesta ja JUMALASTA ja siirryit harjoittamaan uskontoa.Maailmassa lie repullinen uskontoja ja yksi niistä on mm kolminaisuusoppi, jota nyt harjoitat,- viestiesi perusteella.


      • markku.lievonen kirjoitti:

        >>Mutta kysymys kuuluu koska minä sen järkeni menetin? <<

        Jos näin sivuillisena voi vastata,- koska tiedän sen.
        Joskus vuosia sitten kerroit, miten uskooontulutuasi kirkkaasti uskoit, miten Jeesus Kristus on JUMALAN Poika ja samassa viestissä kerroit, mitenb uskoit, ettei Jeesus ole JUMALA.

        Jatkoit kertomustasi, miten hylkäsit tuon uskon ja kerroit miten aloit nähdä Jeesuksen nyt JUMALANA ja lisäksi kerroit miten olet vahvistanut tässä uskossasi.

        Niin, jos tuo kokemuksesi on todella totta mitäö itse kerroit, niin olen vakuuttunut, miten Pyhä Henki hylkäsi sinut ja siirryit hengen ohjaukseen, joka ohjaa uskonnolisuuutta.

        Siis hylkäsit apostolien opettaman uskon Jeesuksesta ja JUMALASTA ja siirryit harjoittamaan uskontoa.Maailmassa lie repullinen uskontoja ja yksi niistä on mm kolminaisuusoppi, jota nyt harjoitat,- viestiesi perusteella.

        >>>Joskus vuosia sitten kerroit, miten uskooontulutuasi kirkkaasti uskoit, miten Jeesus Kristus on JUMALAN Poika<<<

        Olen aina uskonut ja uskon että Jeesus on Jumalan Poika.

        >>> ja samassa viestissä kerroit, mitenb uskoit, ettei Jeesus ole JUMALA.Niin, jos tuo kokemuksesi on todella totta mitäö itse kerroit, <<<

        Ei ole totta. Sinä vääristelet todistustani, En ole koskaan enkä missään sanonut etten uskonut Jeesusta Jumalaksi. En siis ole koskaan kieltänyt Jeesuksen jumaluutta. Mutta ... minä en ymmärtänyt että Jeesus on Jumala, silloin kun tulin uskoon, tai en kyennyt perustelemaan Jeesuksen jumaluutta Raamatulla. Minulle riitti uskonelämäni alkumetreillä että uskoin Jeesukseen Vapahtajanani ja Herranani.

        Sitten myöhemmin Raamatun lukemisen kautta (Sanan kautta) Pyhä Henki esitteli minulle Jeesuksen Kristuksen Herrana ja Jumalana. Silloin minä opin tuntemaan Hänet Pyhän Hengen opettamana niin kuin Raamattu Hänestä kertoo.

        Raamattu kertoo Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta että Hän on Jumalan Poika. Raamattu kerto myös että Hän on Ihmisen Poika. Raamattu kerto samasta Jeesuksesta että Hän on Jumala Kaikkivaltias, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa. Jeesus on sataprosenttisesti Jumala ja Hän oli sataprosenttisesti ihminen. Eikä tässä ole yhtään ristiriitaa.


    • Kertauksen vuoksi:

      "Sen tähden minä sanon teille, että te kuolette synteihinne. Sillä jos ette usko, että MINÄ OLEN se, joka olen, te kuolette synteihinne." Joh. 8:24 (Minä olen=ego eimi, Jumala nimi)

      "Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, MINÄ OLEN" (Joh. 8:58)

      Juutalaiset ymmärsivät Jeesuksen tarkoittavan olevansa Jumala sanoessaan "Minä olen", siksi he seuraavassa jakeessa pomivat kiviä heittääkseen häntä niillä.

      "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut" on huono käännös, kreikassa tuossa kohtaa lukee vain "minä olen" http://biblehub.com/interlinear/john/8-58.htm mikä tosiaankin on Jumalan nimi:

      "Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen". Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne"." 2. Moos. 3:14

      • totuus_voittaa

        Kertauksen vuoksi. Kenen Jeesus sanoo olevansa?

        Jeesus sanoo: "Minä olen Jumalan Poika." (Joh 10:36)

        Valheellisilla selityksillä ne jotka Jeesusta eivät usko haluavat tehdä hänestä Jumalan vastoin Jeesusta itseään.

        Oliko muuten näkönsä saanut sokeakin Jumala, hän sanoo myös "minä olen," (Joh 9:9) aivan samat "ego eimi" sanat kuin Jeesus, sen voitte tarkastaa alkutekstistä.

        Jos Jeesus sanoo yhdessä kohtaa että hän on Jumala Poika ja toisessa kohdassa menisi ja sanoisi että hän onkin Jumala itse niin hän olisi kuin kristityt jotka eivät tiedä kuka Jeesus on.


      • Usko.Toivonen

        Onneksi "totuus_voittaa" Raamattu ilmoittaa selkeästi, kuka on kristitty.

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt. 9. )

        13. Olettehan kuulleet minun entisestä vaelluksestani juutalaisuudessa, että minä ylenmäärin vainosin Jumalan seurakuntaa ja sitä hävitin
        ( Gal. 1. )

        Jumalan seurakunnan, kristityt tunnistaa siis helposti.
        Kristityt siis tietävät hyvin kuka Jeesus on.

        Sen sijaan ne, jotka eivät Jeesusta avukseen huuda, eivät tiedä.


      • totuus_voittaa
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Onneksi "totuus_voittaa" Raamattu ilmoittaa selkeästi, kuka on kristitty.

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt. 9. )

        13. Olettehan kuulleet minun entisestä vaelluksestani juutalaisuudessa, että minä ylenmäärin vainosin Jumalan seurakuntaa ja sitä hävitin
        ( Gal. 1. )

        Jumalan seurakunnan, kristityt tunnistaa siis helposti.
        Kristityt siis tietävät hyvin kuka Jeesus on.

        Sen sijaan ne, jotka eivät Jeesusta avukseen huuda, eivät tiedä.

        "Kristityt siis tietävät hyvin kuka Jeesus on."

        Onko esimerkiksi tämä nimerkillä Jaikal91 kirjoittava ihminen mielestäsi kristitty joka tietää kuka Jeesus on?


      • Usko.Toivonen

        "totuus_voittaa" kysyy:

        >> Onko esimerkiksi tämä nimerkillä Jaikal91 kirjoittava ihminen mielestäsi kristitty joka tietää kuka Jeesus on? >>

        Raamatun ilmoituksen mukaan jokainen joka huutaa avukseen Herraa Jeesusta on Jeesuksen pyhä - kristitty.

        Minun käsittääkseni "Jaikal91" täyttää tuon kriteerin.

        11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        ( Room. 10. )

        Joka ei usko, ei myöskään huuda Herraa Jeesusta avukseen.

        14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko?

        Tämä on selkeä kriteeri.


    • haistappa_paska

      " Triple_shit

      29.4.2017 15:44
      Ei ni. Jumala on kolomijatkeinen ku ähtävänjoen sian paska."

      Jumala ei tänään ota paskan olomuotoa esiintyäksen, mutta sionisteille se on sen antanut sen sillä lailla unvormukäyttöön, osalle sionisteista sisäisesti ja osalle myös ulkoiseksi tunnusmerkiksi.

      • Sica

        Sianpaskaa kun lapioi työkseen päivästä toiseen ja vuodesta toiseen niin voi luulla että maailmassa ei ole muuta kuin sianpaskaa.

        Pitää päästä joskus ulos sieltä ähtävänjoen sikalasta, viikonloppuna vaikka. Nyt keväällä voi kuunnella lintujen laulua. Aurinkokin joskus paistaa sinne sontakasan liepeille.


    • JeesusJumalanInkarnaatio

      Johannes 10: 1-42
      1 "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ei mene ovesta lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta, se on varas ja ryöväri.
      2 Mutta joka menee ovesta sisälle, se on lammasten paimen.
      3 Hänelle ovenvartija avaa, ja lampaat kuulevat hänen ääntänsä; ja hän kutsuu omat lampaansa nimeltä ja vie heidät ulos.
      4 Ja laskettuaan kaikki omansa ulos hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä ne tuntevat hänen äänensä.
      5 Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."
      6 Tämän kuvauksen Jeesus puhui heille; mutta he eivät ymmärtäneet, mitä hänen puheensa tarkoitti.

      7 Niin Jeesus vielä sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: minä olen lammasten ovi.
      8 Kaikki, jotka ovat tulleet ennen minua, ovat varkaita ja ryöväreitä; mutta lampaat eivät ole heitä kuulleet.
      9 Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.
      10 Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys.

      11 Minä olen se hyvä paimen. Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä.
      12 Mutta palkkalainen, joka ei ole paimen ja jonka omia lampaat eivät ole, kun hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi ryöstää ja hajottaa ne.
      13 Hän pakenee, sillä hän on palkattu eikä välitä lampaista.

      14 Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,
      15 niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä.
      16 Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.

      17 Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
      18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."

      19 Niin syntyi taas erimielisyys juutalaisten kesken näiden sanain tähden.
      20 Ja useat heistä sanoivat: "Hänessä on riivaaja, ja hän on järjiltään; mitä te häntä kuuntelette?"
      21 Toiset sanoivat: "Nämä eivät ole riivatun sanoja; eihän riivaaja voi avata sokeain silmiä?"

      22 Sitten oli temppelin vihkimisen muistojuhla Jerusalemissa, ja oli talvi.
      23 Ja Jeesus käyskeli pyhäkössä, Salomon pylväskäytävässä.
      24 Niin juutalaiset ympäröivät hänet ja sanoivat hänelle: "Kuinka kauan sinä pidät meidän mieltämme kiihdyksissä? Jos sinä olet Kristus, niin sano se meille suoraan."
      25 Jeesus vastasi heille: "Minä olen sanonut sen teille, ja te ette usko. Ne teot, joita minä teen Isäni nimessä, ne todistavat minusta.
      26 Mutta te ette usko, sillä te ette ole minun lampaitani.
      27 Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
      28 Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
      29 Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.

      30 Minä ja Isä olemme yhtä."

      31 Niin juutalaiset ottivat taas kiviä maasta kivittääksensä hänet.
      32 Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?"
      33 Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".
      34 Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
      35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-
      36 niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?

      37 Jos minä en tee Isäni tekoja, älkää uskoko minua.
      38 Mutta jos minä niitä teen, niin, vaikka ette uskoisikaan minua, uskokaa minun tekojani, että tulisitte tuntemaan ja ymmärtäisitte Isän olevan minussa ja minun olevan Isässä."

      39 Niin he taas tahtoivat ottaa hänet kiinni, mutta hän lähti pois heidän käsistänsä.
      40 Ja hän meni taas Jordanin tuolle puolelle siihen paikkaan, missä Johannes ensin kastoi, ja viipyi siellä.
      41 Ja monet tulivat hänen tykönsä ja sanoivat: "Johannes ei tehnyt yhtäkään tunnustekoa; mutta kaikki, mitä Johannes sanoi tästä, on totta".
      42 Ja monet siellä uskoivat häneen.
      ***

      EdelläJeesus todistaa olevansa Jumala ja että myös kaikki jotka Häntä tunnustavat ovat jumalia. (jakeet 31-36)
      .

      • totuus_voittaa

        "EdelläJeesus todistaa olevansa Jumala"

        Valehtelet!

        Lainaamassasi tekstissä Jeesus sanoo: "Minä olen Jumalan Poika"


      • JeesusOnJumala
        totuus_voittaa kirjoitti:

        "EdelläJeesus todistaa olevansa Jumala"

        Valehtelet!

        Lainaamassasi tekstissä Jeesus sanoo: "Minä olen Jumalan Poika"

        Missään Raamatun kohdassa Jeesus itse ei tätä suoraan sano, mutta tunnustaa, eli myöntää kun toinen sen sanoo. Hän itse sanoo toisaalla, että kenenkään todistus itsestään ei ole pätevä, vaan se on pätevä kun toiset todistavat. Sinä todistat Jeesusta vastaan.

        Joh.5: 30-43
        30 En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt.

        31 Jos minä itsestäni todistan, ei minun todistukseni ole pätevä.
        32 On toinen, joka todistaa minusta, ja minä tiedän, että se todistus, jonka hän minusta todistaa, on pätevä.
        33 Te lähetitte lähettiläät Johanneksen luo, ja hän todisti sen, mikä totta on.

        34 Mutta minä en ota ihmiseltä todistusta, vaan puhun tämän, että te pelastuisitte.
        35 Hän oli palava ja loistava lamppu, mutta te tahdoitte ainoastaan hetken iloitella hänen valossansa.
        36 Mutta minulla on todistus, joka on suurempi kuin Johanneksen; sillä ne teot, jotka Isä on antanut minun täytettävikseni, ne teot, jotka minä teen, todistavat minusta, että Isä on minut lähettänyt.
        37 Ja Isä, joka on minut lähettänyt, hän on todistanut minusta. Te ette ole koskaan kuulleet hänen ääntänsä ettekä nähneet hänen muotoansa,
        38 eikä teillä ole hänen sanaansa teissä pysyväisenä; sillä te ette usko sitä, jonka hän on lähettänyt.
        39 Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
        40 ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
        41 En minä ota vastaan kunniaa ihmisiltä;
        42 mutta minä tunnen teidät, ettei teillä ole Jumalan rakkautta itsessänne.
        43 Minä olen tullut Isäni nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan.

        Mielenkiintoista, että toistat sanaa "valehtelet". Tuo sana todistaa sinusta, että kutsut Jumalan sanaa valheeksi.

        Muista, että sanojaan ei saa koskaan takaisin ja niissä on se voima jonka sanat sille antavat. Todistuksesi jää elämään.

        Kiellät Jeesuksen olevan Jumala ja suoraan kutsut valheeksi sitä, mikä todistaa Hänestä ja Hänen jumaluudestaan.
        .


    • Teillä ei ole ollenkaan äitä, eikä tytärtä.

      Teillä on vain isä ja poika ja ilmakehä.

      • farille

        Aivan. Just. Olet nyt pilkannut Jumalaamme, meitä ja uskoamme. Oliko vielä muuta?
        .


    • refuga

      hebr.kiel,,sta oikean käännöksen pitäis olla -- ensiksi,,,hän loi ajan,,, ja sitten ,,loi maan ja taivaan,,,,hän on yksin,,,absoluutinen,,,ikuinen,,rajaton ,,hän on ajan ulkopuolella ,,kun ajassa on kaiken ainellisen,,,,,ihmisen,kin,,joka on rajoitetun mentalisestikin,,pysyäkseen edes olettamuksellisesti luoman jonkunlais,,,käsityksen
      luojastan,,,,,

    • mikäontotta

      Laitampa joitain lainauksia tietosanakirjoista, joissa kerrotaan kolminaisuusopin historiasta: Iso tietosanakirja: " Varsinaista kolminaisuusoppia ei ole Raamatussa. Kolminaisuusdogmin kehittäminen suoritettiin pääasiallisesti loppuun 300-luvulla."
      Library of Early Cristianity- Goods and the One God: Kolminaisuusoppi ei ole varhaisimman kristillisen aikakauden tuotetta, eikä sitä löydy selvästi ennen toisen vuosisadan loppupuolta."
      Catechism of the Catolic Church: "Pukeakseen kolminaisuusopin sanoiksi kirkon täytyi luoda oma termistönsä joidenkin filosofiaan perustuvien käsitteiden avulla."
      Varhaiskristityt eivät uskoneet kolmiyhteiseen Jumalaan, se tuli luopumuksen myötä ensin Katoliseen kirkkoon ja siitä edelleen useimpiin kristikunnan eri uskontoihin. Jumala ei hyväksy sitä ja Jeesus ei koskaan opettanut sitä.
      Onko sillä sitten merkitystä Jumalan silmissä, mitä ajattelemme asiasta? Kyllä on Jeesus sanoi: " TOSI PALVOJAT palvovat Isää --totuudessa." ( Joh.4: 23). Tuo totuus on kirjoitettu Raamattuun. (Joh. 17:17). Raamattu ei opeta kolminaisuutta, tuota sanaa ei edes mainita Raamatussa. Jeesus ei koskaansanonut olevansa yhdenvertainen Jumalan kanssa. Sen sijaan hän palvoi Jumalaa ( Luuk. 22:41-44) Jeesus kutsui seuraajiaan veljikseen. ( Matt: 28 10) Olivatko he Kaikkivaltiaan Jumalan veljiä? Eivät tietenkään.

      • Usko.Toivonen

        Niin, mainitsemasi varhaiskristityt huusivat avukseen Herraa Jeesusta Kristusta.

        Kuten Raamatusta voimme lukea.

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
        ( Apt. 9. )

        Ja tuohan itseasiaas on tännänkin Jumalan seurakunnan - Jeesusksen pyhien tunnusmerkki.

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        ( 1. Kor. 1. )


      • totuus_voittaa
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Niin, mainitsemasi varhaiskristityt huusivat avukseen Herraa Jeesusta Kristusta.

        Kuten Raamatusta voimme lukea.

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
        ( Apt. 9. )

        Ja tuohan itseasiaas on tännänkin Jumalan seurakunnan - Jeesusksen pyhien tunnusmerkki.

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        ( 1. Kor. 1. )

        "Niin, mainitsemasi varhaiskristityt huusivat avukseen Herraa Jeesusta Kristusta."

        Varhaiskristityt uskoivat Jeesuksen ilmoittamaan Jumalaan (Joh 17:1-3, Joh 20:17) Usko.Toivonen ei usko.

        Paavali kirjoittaa että "meillä on vain yksi Jumala. Isä" (1 Kor 8:6)

        Tätä Usko.Toivonen helluntailaisena ei usko koska helluntaiseurakunta ei ole Jumalan seurakunta vaan "Pyhän Kolmiyhteisyyden" seurakunta. He eivät voi tunnustaa yhdessä Jumalan seurakunnan kanssa että "meillä on vain yksi Jumala, Isä" koska heillä on kolme.

        Usko.Toivonen luulee että hän on keksinyt kiertotien jolla pääsee pälkähästä. Se on tämä "huutaminen" niinkuin ei olisi mitään merkitystä sillä kuka on Jumalan seurakunnan Jumala.


      • Usko.Toivonen

        Saulus tarsolainen noudatti juutalaista oppia ja rukoili Jumalaa useasti päivittäin. Silti Saulus oli pimeydessä, hän vainosi Jeesusta, Jeesusksen pyhiä, Jumalan seurakuntaa.

        Saulus kääntyi ja huusi avukseen Herraa Jeesusta, Sauluksesta tuli uusi luomus
        Kristuksessa.

        Joka ei huuda avukseen Herraa Jeesusta on Sauluksen tavoin pimeydessä, eikä
        tunnusta Jeesusta Jumalan Pojaksi.

        Hyväksi ihmiseksi voi joku tunnustaa, ja joku toinen enkeliksi jne..,

        Alkuseurakunnan alusta lähtien uskovat ovat huutaneet/huutavat avukseen
        Herraa Jeesusta.

        Kysymys on pelastumisesta, sillä:

        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko?
        ( Room. 10. )

        Ilman uskoa kukaan ei huuda avukseen Herranaan Jeesusta.

        Kirjoitit "totuus_voittaa" tuolla jossakin kohtaa ketjua, että " tao kalloosi" sinun oppisi ( jota sanojesi mukaan ei ole kuin muutamalla koko Suomessa ), niin uskoa ei voi takoa kalloon, koska ihminen ei pelastu kallon uskolla, vaan sydämen uskolla.

        Esim. Jehovan todistajien on melkein mahdotonta huutaa avukseen Herraa Jeesusta, koska "kallon uskolla" on Jeesuksesta tehty vain hyvä ihminen.

        Kysymys on kuitenkin pelastumisesta. Oletko sinä huutanut Herraa Jeesusta avuksesi?


    • mikäontotta

      Jeesus itse sanoi: " On kirjoitettu: Herraa Jumalaasi, sinun tulee palvoa, ja yksin hänelle sinun tulee suorittaa pyhää palvelusta." Hän palvoi ja suoritti pyhää palvelusta Isälleen.
      Miten Kristuksen nimeä huudettaisiin avuksi? Muunmuassa siten, että hänen seuraajansa tunnustaisivat avoimesti hänet Messiaaksi, että tunnustaisivat hänen herrautensa ja uskoo lunnaisiin. Lisäksi käytämme hänen nimeään, kun rukoilemme Jumalaa, siis esitämme rukouksemme Jeesuksen kautta. Hän on välimies Jumalan ja ihmisen välillä. Jumala antaa pelastuksen Jeesuksen kautta. Ollessaan maan päällä, Jeesus itse rukoili toistuvasti taivaallista Isäänsä ja opetti toisia tekemään samoin. Hän ei rukoillut itseään osana jumaluutta, vaan puhui Isälleen ja Jumalalleen rukouksessa.
      Kolminaisuusoppi on tehnyt sekavaksi Jumalan tunnistamisen. Katolisessa kirkossahan sitä pidetään mysteeriona. Miten me voimme päästä läheiseen suhteeseen Jumalan kanssa, jos meillä ei ole selvää kuvaa hänestä.
      Todellisuudessa helluntalaisuuden eri lohkoissa puhutaan pelkästään Jeesuksesta ja Jumala jätetään lähes täysin pois. Saa sen kuvan, että vain Jeesus saa heidän palvontansa, vaikka hän itse sanoi alussa olevan lausuntonsa.

      • Usko.Toivonen

        Entinen Jehovan todistaja, Jeesukseen uskova, kirjoitti tällä palstalla joskus, kuinka Jehovan todistajien on lähes mahdotonta huutaa avukseen Herraa Jeesusta.

        Alkuseurakunta huusi avukseen Herraa Jeesusta ja heitä vainottiin juuri sen vuoksi. Vainot ovat nimessä Jeesus.

        Saulus vainosi Jeesuksen pyhiä, siis juuri niitä jotka huusivat avukseen Herranaan Jeesusta, kuten voimme lukea Raamatusta.

        10. ja niin minä teinkin Jerusalemissa. Paljon pyhiä minä suljin vankiloihin, saatuani ylipapeilta siihen valtuuden, ja kun heitä tapettiin, annoin minä ääneni sen puolesta.
        11. Ja kaikkialla synagoogissa minä usein koetin rankaisemalla pakottaa heitä herjaamaan Jeesusta, ja menin niin pitkälle vimmassani heitä vastaan, että vainosin heitä aina ulkomaan kaupunkeihin saakka.
        ( Apt. 22. )

        Ihminen pelastuu, saa elämän vain tulemalla Jeesuksen tykö.

        39. Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
        40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
        ( Joh. 5. )

        Ikävää on jos uskonnollinen järjestö pyrkii tekemään Jeesuksen luo tulemisen
        vaikeaksi.


      • >>>Kolminaisuusoppi on tehnyt sekavaksi Jumalan tunnistamisen. Katolisessa kirkossahan sitä pidetään mysteeriona. <<<

        Kolminaisuuden kieltäminen tekee Jumalan tuntemisen mahdottomaksi koska Jumala on kolmiyhteinen ja Hän itse on ilmoittanut ihmiselle kolmiyhteisen olemuksensa. Jos ihminen ei usko näitä Jumalan todistuksia, Jumalan Sanaa, itsestään, ihminen ei voi tulla tuntemaan Jumalaa. Uskon kautta Sanaan ihminen oppii tuntemaan Jumalaa Sanassa.

        >>>Miten me voimme päästä läheiseen suhteeseen Jumalan kanssa, jos meillä ei ole selvää kuvaa hänestä. <<<

        Me emme voi päästä läheiseen suhteeseen Jumalan kanssa ellemme usko ja ota vastaan Jumalan Sanaa niin kuin se on kirjoitettu. Meillä ei voi olla selvää kuvaa Hänestä ilman uudestisyntymistä ja Pyhän Hengen vastaan ottamista. Pyhä Henki opettaa meitä tuntemaan Pojan. Poika (Sana) opettaa meitä tuntemaan Isän Jumalan.

        >>>Todellisuudessa helluntalaisuuden eri lohkoissa puhutaan pelkästään Jeesuksesta ja Jumala jätetään lähes täysin pois. Saa sen kuvan, että vain Jeesus saa heidän palvontansa, vaikka hän itse sanoi alussa olevan lausuntonsa.<<<

        Heluntailaiset ovat uudestisyntyneitä uskovia. He ovat myös ottaneet vastaan Pyhän Hengen (poikkauksia on tietysti). Pyhä Henki kirkastaa heille Jeesuksen Kristuksen ja ohjaa heitä puhumaan Jeesuksesta ja rukoilemaan ja ylistämään Häntä. Tämä tietenkin siitä syystä että Jumala on Jeesuksessa. Jeesuksen Kristuksen kautta Hän tulee uskovaan.
        Silloin uskovalle avautuu Jumalan salaisuus Jeesus Kristus. Jeesuksessa uskova uskoo Jumalaan ja palvelee Häntä.

        Ohi Jeesuksen Kristuksen kenelläkään ei ole Jumalaa. Jeesuksessa sinulla ja minulla on Jumala . Siksi me puhumme Jeesuksesta Kristuksesta.


    • JumalammeKolmiyhteinen

      Vahvat kolmiyhteisen Jumalan todisteet Raamatussa ovat:

      1MOOS.1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".
      1MOOS 3:22 Katso ihminen on tullut sellaiseksi, kuin joku meistä...
      1MOOS 11:7 Tulkaa, astukaamme alas ja sekoittakaamme siellä heidän kielensä...

      Näissä kohdissa käytetään monikollista Elohim-sanaa, joka tarkoittaa useampaa kuin kahta - tarkoittaa kolmea. Kolme persoonaa, mutta vain yhteen nimeen ei nimiin vaan nimeen ja nimi on JHWH

      1MOOS.18:2. Kun hän nosti silmänsä ja katseli, niin katso, kolme miestä seisoi hänen edessänsä; nähdessään heidät hän riensi heitä vastaan majan ovelta ja kumartui maahan
      3. ja sanoi: "Herrani, jos olen saanut armon sinun silmiesi edessä, älä mene palvelijasi ohitse.

      MATT. 28:19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

      JOH 14:14 - 31 Jeesus puhuu Isän lähettävän Puolustajan, Pyhän Hengen lähettämisestä. Tämä osoittaa, että Jeesus ei katsonut itse olevansa Isä tai Pyhä Henki. Puhuiko Hän itsestään? Ei, Hän puhui ensimmäisestä kolminaisuuden Persoonasta - Isästä.

      2KOR.13:13. Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne.

      JOH.5:20. Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.

      Jokainen kolminaisuuden jäsen on Jumala:

      Isä on Jumala; JOH 6:27, ROOM 1:7,1 PIET 1:2

      Poika, Jeesus on Jumala; JOH 1:1,14, ROOM 9:5, KOL 2:9, HEPR 1:8, 1 JOH 5:20

      Pyhä Henki on Jumala; APT 5:3-4, 1 KOR 3:16

      • totuus_voittaa

        "Vahvat kolmiyhteisen Jumalan todisteet Raamatussa ovat:"

        Ei ole mitään tämmöisiä todisteita Raamatussa. Yksinkertaisesti ei voi olla.

        Jumala itse (JHVH) sanoo: "sillä minä olen Jumala, eikä toista ole" (Jesaja 45:22)

        Kuinka monta persoonaa on "minä", yksi vai kolme?

        MATT. 28:19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

        Tuota voi verrata seuraaviin Raamatunkohtiin, Ap.t 2:38, Ap.t 8:16, Ap.t 10:48, Ap.t 19:5

        Paljastuu jotain hyvin mielenkiintoista.

        "ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen." (Juud 1:25)


      • totuus_voittaa kirjoitti:

        "Vahvat kolmiyhteisen Jumalan todisteet Raamatussa ovat:"

        Ei ole mitään tämmöisiä todisteita Raamatussa. Yksinkertaisesti ei voi olla.

        Jumala itse (JHVH) sanoo: "sillä minä olen Jumala, eikä toista ole" (Jesaja 45:22)

        Kuinka monta persoonaa on "minä", yksi vai kolme?

        MATT. 28:19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

        Tuota voi verrata seuraaviin Raamatunkohtiin, Ap.t 2:38, Ap.t 8:16, Ap.t 10:48, Ap.t 19:5

        Paljastuu jotain hyvin mielenkiintoista.

        "ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen." (Juud 1:25)

        >>>Ei ole mitään tämmöisiä todisteita Raamatussa. Yksinkertaisesti ei voi olla.<<<

        Tuntus siltä että sinulla on oma oppi joka on Raamatun auktoriteettia korkeampi. Sinä et voi hyväksyä Raamatusta sellaista ilmoitusta joka kumoaa oppisi. Sinä et siis usko Raamattua. Uskot omaa oppiasi yli Raamatun auktoriteetin. Meidän tulee ojentaa uskomme Raamatun ilmoituksen mukaiseksi eikä ojentaa Raamatun ilmoitusta uskomme mukaiseksi niin kuin sinä näytät tekevän ja tästä sanastasi voidaa lukea: "Yksinkertaisesti ei voi olla". Et ole näkevinäsi että, ON KYLLÄ! Tuossa edellä sinulle se osoitettiin.


    • huhhuhhhh

      HÖPÖTIHÖPÖTIHÖPÖNHÖPÖ kirjoitti:

      2.5.2017 12:18 Tietääkö jaikal itsekään mitä hän luulee tietävänsä?
      Onko jaikalille ruumis 1 persoona, henki 2. persoona ja sielu sitten vielä 3. persoona? Eli: uskooko jaikal johonkin huuhaauskonoppipsyykenselviämisterroriin, jossa KULLAKIN IHMISELLÄ ON 3 PERSOONAA: HENKI, SIELU JA RUUMIS?

      Jaikal91
      vastasi hänelle
      4.5.2017 13:55
      Kiitos että levität raamatullista jumaluusoppia jota olen kirjoittanut palstalle. En tiennyt että se on niin arvokasta että ansaitsi sinun huomion ja toiston. Kiitos!!!
      Kommentoi.

      No jo vaan kommentoin:
      Mikä sinun persoonistasi on keskustelussa kanssani nyt, 1, 2 vai 3? Tiedätkö itse?

      • >>>Mikä sinun persoonistasi on keskustelussa kanssani nyt, 1, 2 vai 3? Tiedätkö itse?<<<

        Minä olen kokonaisuutena mukana kirjoittamassa. En voi heittää henkeäni tai sieluani ulos ruumiistani ja antaa vain ruumiini kirjoittaa. Eikä henkeni tai sieluni voi kirjoittaa ilman ruumista. Kaikkia tarvitaan jotta minä toimisin niin kuin ihminen toimii.

        Tiedät varmasti mitä tapahtuu ruumiille jos siitä lähtee henki. Silloin siitä lähtee myös sielu. Minä olen ollut monissa hautajaisissa mukana joissa on haudattu maan alle ruumis josta henki ja sielu on lähtenyt.


      • hidajifewjnaä
        Jaikal91 kirjoitti:

        >>>Mikä sinun persoonistasi on keskustelussa kanssani nyt, 1, 2 vai 3? Tiedätkö itse?<<<

        Minä olen kokonaisuutena mukana kirjoittamassa. En voi heittää henkeäni tai sieluani ulos ruumiistani ja antaa vain ruumiini kirjoittaa. Eikä henkeni tai sieluni voi kirjoittaa ilman ruumista. Kaikkia tarvitaan jotta minä toimisin niin kuin ihminen toimii.

        Tiedät varmasti mitä tapahtuu ruumiille jos siitä lähtee henki. Silloin siitä lähtee myös sielu. Minä olen ollut monissa hautajaisissa mukana joissa on haudattu maan alle ruumis josta henki ja sielu on lähtenyt.

        Jaikal91

        4.5.2017 17:21Kysymys:
        >>>Mikä sinun persoonistasi on keskustelussa kanssani nyt, 1, 2 vai 3? Tiedätkö itse?<<<

        Jaikal91
        vastaa
        4.5.2017 17:21:
        Minä olen kokonaisuutena mukana kirjoittamassa. En voi heittää henkeäni tai sieluani ulos ruumiistani ja antaa vain ruumiini kirjoittaa. Eikä henkeni tai sieluni voi kirjoittaa ilman ruumista. Kaikkia tarvitaan jotta minä toimisin niin kuin ihminen toimii.

        Tiedät varmasti mitä tapahtuu ruumiille jos siitä lähtee henki. Silloin siitä lähtee myös sielu. Minä olen ollut monissa hautajaisissa mukana joissa on haudattu maan alle ruumis josta henki ja sielu on lähtenyt.

        ::::::::::::: Kuinka sinä sitten samastat itsesi 3-persoonaisen ei yhtäaikaisesti kaikkine persoonineen toimivan JA sellaisen 3-persoonaisen jumalasi kuvaksi, jossa YKSIKÄÄN 3:sta PERSOONASTA EI OLE JUMALA?

        Vai onko sinulla joku OMA 3-PERSOONAISEN JUMALAN OPPI.

        Nimittäin --- jos ET TIENNYT --- 3-PERSOONAINEN jumala EI ole
        isänä jumala,
        eikä poikana jumala
        eikä pyhänä henkenä jumala.

        No ei niin, sinäkin esiinnyt vain "KOKO NAISENA" --- SORI "kokonaisena" :)

        JA KUITENKIN sinun 3-persoonainen jumalasi ESIINTYY ERIKSEEN
        JA
        YKSINÄÄN
        isänä tai poikana tai pyhänä ja henkenä? Sekä sekavaa että sairasta. Monipersoonainen yhtälö, jossa kaikki 3 ovat sama eivätkä missään tapauksessa ole sama.

        HÖPÖ HÖPÖ.


      • hidajifewjnaä kirjoitti:

        Jaikal91

        4.5.2017 17:21Kysymys:
        >>>Mikä sinun persoonistasi on keskustelussa kanssani nyt, 1, 2 vai 3? Tiedätkö itse?<<<

        Jaikal91
        vastaa
        4.5.2017 17:21:
        Minä olen kokonaisuutena mukana kirjoittamassa. En voi heittää henkeäni tai sieluani ulos ruumiistani ja antaa vain ruumiini kirjoittaa. Eikä henkeni tai sieluni voi kirjoittaa ilman ruumista. Kaikkia tarvitaan jotta minä toimisin niin kuin ihminen toimii.

        Tiedät varmasti mitä tapahtuu ruumiille jos siitä lähtee henki. Silloin siitä lähtee myös sielu. Minä olen ollut monissa hautajaisissa mukana joissa on haudattu maan alle ruumis josta henki ja sielu on lähtenyt.

        ::::::::::::: Kuinka sinä sitten samastat itsesi 3-persoonaisen ei yhtäaikaisesti kaikkine persoonineen toimivan JA sellaisen 3-persoonaisen jumalasi kuvaksi, jossa YKSIKÄÄN 3:sta PERSOONASTA EI OLE JUMALA?

        Vai onko sinulla joku OMA 3-PERSOONAISEN JUMALAN OPPI.

        Nimittäin --- jos ET TIENNYT --- 3-PERSOONAINEN jumala EI ole
        isänä jumala,
        eikä poikana jumala
        eikä pyhänä henkenä jumala.

        No ei niin, sinäkin esiinnyt vain "KOKO NAISENA" --- SORI "kokonaisena" :)

        JA KUITENKIN sinun 3-persoonainen jumalasi ESIINTYY ERIKSEEN
        JA
        YKSINÄÄN
        isänä tai poikana tai pyhänä ja henkenä? Sekä sekavaa että sairasta. Monipersoonainen yhtälö, jossa kaikki 3 ovat sama eivätkä missään tapauksessa ole sama.

        HÖPÖ HÖPÖ.

        ???


    • yksi_Jumala

      NIMIM. Jumala onkolmiyht. mikään noista raamatunpaikoista ei puolusta kolminaisuutta.
      Jumalan ensimmäinen luomus oli hänen ainosyntyinen Poikansa. ( Joh. 3:16). Hän oli LUOMAKUNNAN ALKU, ensimmäinen luotu. ( Ilm. 3:14).
      Jumala käytti tätä luomakunnan esikoista luomiseen. ( Kolossalaisille 1:15-17).
      Jeesus kertoo olostaan Luojan seurassa mestarityöntekijänä (Sananl 8: 12, 22-31). Kun otetaan huomioon, miten läheisessä kanssakäymisessä Jumala ja hänen ainosyntyinen Poikansa olivat tehdessään luomistyötä, niin on ilmeistä, että Jumala puhui Pojalleen sanoessaan: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme." Ei Jumala ollut silloin yksin taivaassa, eikä sanonut itselleen noita sanoja.
      Miten epälooginen ja outo opetus kolmiyhteisestä jumalasta onkaan.

      • Usko.Toivonen

        Raamatussa ei ole tuollaista sanomaa, mitä kommentoit "yksi_Jumala ".

        >> Hän oli LUOMAKUNNAN ALKU, ensimmäinen luotu. ( Ilm. 3:14). >>

        Raamatussa tuo kohta kuuluu näin:

        14. Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:

        "ensimmäinen luotu" on tarkoituksenhakuinen vartiotorniseuran opin termi,
        mutta sitä ei Raamatussa sanota.

        Herra Jeesus sanoo tuossa " Näin sanoo Amen ".

        Jumalan profeetat sanoivat "näin sanoo Herra", mutta Jeesus sanoo :

        Amen, Amen minä sanon sinulle/teille.
        Totisesti, totisesti, minä sanon sinulle/teille.

        Hän on Totinen, Amen.

        Jesaja 65:16

        16. Joka maassa itsensä siunaa, siunaa itsensä totisen Jumalan nimeen, ja joka maassa vannoo, vannoo totisen Jumalan nimeen; sillä entiset ahdistukset ovat unhotetut ja peitossa minun silmiltäni.

        Alkukielellä, hebrea, Jumalan nimi on tässä : Elohaj Aameen.
        Eli Aamenen Jumala.

        Jeesus on Totinen, Totuus.

        Jeesus itse sanoo : Amen, Amen, minä sanon. Totisesti, Totisesti.

        Isällä ja Pojalla on siis sama nimi Amen.

        Kukaan ihminen ei ole Totuus. Kukaan ihminen ei ole Amen, kukaan profeetta ei ole Amen.

        4. Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija,
        ( Room. 3. )


      • KIHJU

        yksi_Jumala- ja Usko.Toivonen-nimimerkeille kirjoitetaan seuraavaa:

        Joh 3:16 on sana monogenes, mikä tarkoittaa lähinnä ainoaa.
        Ilm. 3:14:ssä sanotaan Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku; ο αμην ο μαρτυς ο πιστος και αληθινος η αρχη της κτισεως του θεου eli Se Amen, Se joka todistaa, Se joka uskoo ja Se Todella totinen, Jahven luomakunnan alku.
        Eihän tässä puhuta jstakin "persoonasta", ei VARSINKAAN Jahven kakkos-, kolmos- tai ännäspersoonasta. Tässä puhutaan Jumalasta itsestään. HÄN on aloittanut luomisen Amenena, HÄN todistaa ITSE ITSESTÄÄN, koska ei ole ketään toista, jonka todistus olisi pätevä saati täydellinen.
        Muistakaa, että samaisessa ilmestyksessä Tämä AINOA JA YKSI, 1, Jahve sanoo Johannekselle näin: Jeesuksen todistus on profetian henki. VAIN Jahve, Israelin Isä, antaa tiedon, jota kukaan muu ei tiedä kuin HÄN.


      • totuus_voittaa
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Raamatussa ei ole tuollaista sanomaa, mitä kommentoit "yksi_Jumala ".

        >> Hän oli LUOMAKUNNAN ALKU, ensimmäinen luotu. ( Ilm. 3:14). >>

        Raamatussa tuo kohta kuuluu näin:

        14. Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:

        "ensimmäinen luotu" on tarkoituksenhakuinen vartiotorniseuran opin termi,
        mutta sitä ei Raamatussa sanota.

        Herra Jeesus sanoo tuossa " Näin sanoo Amen ".

        Jumalan profeetat sanoivat "näin sanoo Herra", mutta Jeesus sanoo :

        Amen, Amen minä sanon sinulle/teille.
        Totisesti, totisesti, minä sanon sinulle/teille.

        Hän on Totinen, Amen.

        Jesaja 65:16

        16. Joka maassa itsensä siunaa, siunaa itsensä totisen Jumalan nimeen, ja joka maassa vannoo, vannoo totisen Jumalan nimeen; sillä entiset ahdistukset ovat unhotetut ja peitossa minun silmiltäni.

        Alkukielellä, hebrea, Jumalan nimi on tässä : Elohaj Aameen.
        Eli Aamenen Jumala.

        Jeesus on Totinen, Totuus.

        Jeesus itse sanoo : Amen, Amen, minä sanon. Totisesti, Totisesti.

        Isällä ja Pojalla on siis sama nimi Amen.

        Kukaan ihminen ei ole Totuus. Kukaan ihminen ei ole Amen, kukaan profeetta ei ole Amen.

        4. Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija,
        ( Room. 3. )

        Usko.Toivonen:

        Jesaja 65:16

        16. Joka maassa itsensä siunaa, siunaa itsensä totisen Jumalan nimeen, ja joka maassa vannoo, vannoo totisen Jumalan nimeen; sillä entiset ahdistukset ovat unhotetut ja peitossa minun silmiltäni.

        Alkukielellä, hebrea, Jumalan nimi on tässä : Elohaj Aameen.
        Eli Aamenen Jumala.

        Jeesus on Totinen, Totuus.

        Jeesus itse sanoo : Amen, Amen, minä sanon. Totisesti, Totisesti.

        Isällä ja Pojalla on siis sama nimi Amen.

        Kukaan ihminen ei ole Totuus. Kukaan ihminen ei ole Amen, kukaan profeetta ei ole Amen.

        4. Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija,
        ( Room. 3. )"

        --------------------------------

        Tämmöinen "raamatunselitys" on naurettavaa.

        Keksitään mitä tahansa kiemuroita jotka "perustellaan Raamatulla" kuten tekee Usko.Toivosen oppi-isä Jaikalikin. Kaikki tämä tehdään ainoan Jumalan ja hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen kieltämiseksi!

        Totinen Jumala (Elohei amen, Jesaja 65:16) on Isä, josta Jeesus sanoo:

        "...että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala" (Joh 17:3)

        "Joka yksin olet totinen Jumala"

        Ei ei ei, Pyhän Kolmiyhteisen nimeen ei!!! Kolme on persoonaa huutavat luopiokristityt!!!

        Tulee Usko.Toivonen ja sanoo Jeesukselle, "kuuleppas Jeesus ei se aivan noin mene että olisi vain yksi Jumala, Isä, katsotaanpas täältä Raamatusta, avaappa Jeesus Jesajan kirjasta luku 65 jae 16. Siinä sanotaan että teitä on kaksi koska blab-blab-blaa…."

        Sitten on vielä tämä bonuspatentti jolla Jeesus tehdään Jumalaksi "Raamatun avulla".

        4. Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija,
        ( Room. 3. )

        Johtopäätös joka tehdään on se että Jeesus on Jumala, eikä ihminen vaikka Raamatussa niin sanotaan (1 Tim 2:5, Hepr 2:6-7, Room 8:3). Jeesus on Totuus, jokainen ihminen on valhettelija, joten Jeesus ei voi olla ihminen, "Jeesus on Jumala".

        No niin, "Jeesus on Jumala", ja jokainen ihminen on valehtelija eli kaikki evankeliumit ovat valetta koska Jeesus Jumala ei niitä kirjoittanut vaan ihmiset Matteus, Markus ja Luukas. Samoin ovat Paavalin kirjeet valetta, Paavali oli ihminen eikä Jumala, jokainen ihminen on valhettelija, Paavalikin. Usko.Toivonenkin on valhettelija minkä hän lukemattomia kertoja on itse osoittanutkin, ja yhä vaan jatkaa valehteluaaan.


      • Usko.Toivonen

        Alat pikkuhiljalleen näkemään Raamatun ilmoituksen hieman laajemmin.

        Jumala on Totinen, Totuus.

        Isä on Totuus, Poika on Totuus ja Pyhä Henki on totuus.

        17. Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus. ( Joh. 17. )

        6. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani. ( Joh 14. )

        6. Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus. ( 1. Joh. 5. )

        Tämä on Raamatun ilmoitus Totuudesta, Raamatussa ei ei osoiteta Totuutta kenelläkään toiselle.

        Totinen on Aamen ja Aamen on Totinen, Totuus.

        Jes 65:16 ( KJ )

        That he who blesseth himself in the earth shall bless himself in the God of truth; and he that sweareth in the earth shall swear by the God of truth; because the former troubles are forgotten, and because they are hid from mine eyes.

        God of truth.

        אֱלֹהִים 'elohiym אָמֵן 'amen


      • totuus_voittaa

        Valehteleeko Paavali kun hän kirjoittaa että "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

        Valehteleeko Jeesus kun hän sanoo Isästä Jumalasta "... että he tuntevat sinut, JOKA YKSIN OLET totinen Jumala (Joh 17:3)

        Valehteleeko Jumala kun hän sanoo: "sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." (Jesaja 45:22)


      • totuus_voittaa
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Alat pikkuhiljalleen näkemään Raamatun ilmoituksen hieman laajemmin.

        Jumala on Totinen, Totuus.

        Isä on Totuus, Poika on Totuus ja Pyhä Henki on totuus.

        17. Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus. ( Joh. 17. )

        6. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani. ( Joh 14. )

        6. Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus. ( 1. Joh. 5. )

        Tämä on Raamatun ilmoitus Totuudesta, Raamatussa ei ei osoiteta Totuutta kenelläkään toiselle.

        Totinen on Aamen ja Aamen on Totinen, Totuus.

        Jes 65:16 ( KJ )

        That he who blesseth himself in the earth shall bless himself in the God of truth; and he that sweareth in the earth shall swear by the God of truth; because the former troubles are forgotten, and because they are hid from mine eyes.

        God of truth.

        אֱלֹהִים 'elohiym אָמֵן 'amen

        U.T: "Alat pikkuhiljalleen näkemään Raamatun ilmoituksen hieman laajemmin."

        Ei ole mitään niin järjetöntä kuin luulla että "Raamatun laajempi ilmoitus" kumoaisi Jumala sanat, ja Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan sanat jotka sanat Jeesus sai Jumalalta.


      • Usko.Toivonen

        Kuka on puhunut Raamatun ilmoituksen kumoamisen.

        Raamattu ei ilmoita ihmistä totuudeksi.
        Raamattu ilmoittaa Jumalan Totuudeksi.

        Vai oletko eri mieltä?


      • totuus_voittaa
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Kuka on puhunut Raamatun ilmoituksen kumoamisen.

        Raamattu ei ilmoita ihmistä totuudeksi.
        Raamattu ilmoittaa Jumalan Totuudeksi.

        Vai oletko eri mieltä?

        Älä kieroile!

        Kysymys kuului:

        Valehteleeko Paavali kun hän kirjoittaa että "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

        Valehteleeko Jeesus kun hän sanoo Isästä Jumalasta "... että he tuntevat sinut, JOKA YKSIN OLET totinen Jumala (Joh 17:3)

        Valehteleeko Jumala kun hän sanoo: "sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." (Jesaja 45:22)


      • Usko.Toivonen

        Mitäs kieroilua Raamatun ilmoitus on Totuudesta, ei kerrassaan mitään kieroilua.

        Ihminen ei ole totuus Raamatun ilmoituksen mukaan.

        Asia ei etene mihinkään noilla jakeenpätkillä, joihin olet jumittunut.

        Huomaa kuitenkin, että tavallasi tulkittuna Raamatun ilmoitus olisi peräti
        ristiriitainen.

        Huomaa myös, että tulkintasi estää sinua huutamasta avuksesi Herraa Jeesusta, mikä on Raamatun ilmoituksen mukaan Jeesuksen pyhän tunnusmerkki.

        Ei sinun tarvitse minuun katsoa, vaan ristiinnaulittuun Vapahtajaan, joka omalla verellään on ansainnut itselleen Jumalan seurakunnan.

        28. Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut. ( Apt. 20. )

        Ei kukaan pelastu "kalloon taotulla" uskolla, vaan sydämen uskolla.

        Onko sinulle pelastuminen tärkeää?

        11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.

        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".

        14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko?
        Room. 10.

        Alkuseurakunnan ajoista lähtien Jumalan seurakunnan tunnusmerkki on ollut Herran Jeesuksen avukseen huutaminen.

        Saulus luuli olevansa oikeassa vainotessaan Herraa Jeesusta avukseen huutavia.

        9. Luulin minäkin, että minun tuli paljon taistella Jeesuksen, Nasaretilaisen, nimeä vastaan,
        10. ja niin minä teinkin Jerusalemissa. Paljon pyhiä minä suljin vankiloihin, saatuani ylipapeilta siihen valtuuden, ja kun heitä tapettiin, annoin minä ääneni sen puolesta.
        11. Ja kaikkialla synagoogissa minä usein koetin rankaisemalla pakottaa heitä herjaamaan Jeesusta, ja menin niin pitkälle vimmassani heitä vastaan, että vainosin heitä aina ulkomaan kaupunkeihin saakka. ( Apt. 26. )

        Oletko ajatellut, mikä oli Sauluksen väärän luulon peruste, poikkeaako se paljon sinun opistasi?


    • omituinentapaus

      mikä ihmeen jankuttaja tämä totuusvoittaa mahtaa olla !!?

      • totuus_voittaa

        Oliko vielä jotain muuta? Tuo ei sano oikein mitään.


    • Soromnoo

      Joh. 1:1, Sana oli Jumala, eli Jeesus oli Jumala.
      Jeesus otti orjan osan. Filippiläiskirje. Tästä on kysymys kun Jeesus esiintyy ihmisenä.

      Paavali vahvistaa Jeesuksen Jumaluuden:
      Tiitus 2:13: kun odotamme autuaan toivomme toteutumista, suuren Jumalan ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden ilmestymistä.
      Room. 9:5 " heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen! "
      Fil 2:11 ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra."

      • totuus_voittaa

        Et tiedä mistä puhut.

        "Paavali vahvistaa Jeesuksen Jumaluuden:"

        Näinkö?

        "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

        Luuletko että Paavali on niin tyhmä että menee puhumaan itsensä pussiin?

        Paavali sanoo että Kristuksen pää on Jumala (1 Kor 11:3)

        Toisessa kohdassa sanoisi että Kristus on Jumalan yläpuolella, "yli kaiken Jumala" ??????

        Äly hoi!


      • Marko-K
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Et tiedä mistä puhut.

        "Paavali vahvistaa Jeesuksen Jumaluuden:"

        Näinkö?

        "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

        Luuletko että Paavali on niin tyhmä että menee puhumaan itsensä pussiin?

        Paavali sanoo että Kristuksen pää on Jumala (1 Kor 11:3)

        Toisessa kohdassa sanoisi että Kristus on Jumalan yläpuolella, "yli kaiken Jumala" ??????

        Äly hoi!

        1 Kor 8:6 kokonaisuudessaan:
        "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

        "Tämä on kertomus taivaan ja maan synnystä, kun ne luotiin. Siihen aikaan kun Herra Jumala teki maan ja taivaan, "
        - 1 Moos 2:4

        "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.
        - Ilm 1:18

        "Näin sanoo Herra, sinun lunastajasi, Israelin Pyhä: Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka opetan sinulle, mikä hyödyllistä on, johdatan sinua sitä tietä, jota sinun tulee käydä. "
        - Jes 48:17

        Paavalin mukaan meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus, eli Herra Jumala.


      • totuus_voittaa
        Marko-K kirjoitti:

        1 Kor 8:6 kokonaisuudessaan:
        "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

        "Tämä on kertomus taivaan ja maan synnystä, kun ne luotiin. Siihen aikaan kun Herra Jumala teki maan ja taivaan, "
        - 1 Moos 2:4

        "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.
        - Ilm 1:18

        "Näin sanoo Herra, sinun lunastajasi, Israelin Pyhä: Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka opetan sinulle, mikä hyödyllistä on, johdatan sinua sitä tietä, jota sinun tulee käydä. "
        - Jes 48:17

        Paavalin mukaan meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus, eli Herra Jumala.

        Oletko helluntailainen?


      • totuus_voittaa
        Marko-K kirjoitti:

        1 Kor 8:6 kokonaisuudessaan:
        "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

        "Tämä on kertomus taivaan ja maan synnystä, kun ne luotiin. Siihen aikaan kun Herra Jumala teki maan ja taivaan, "
        - 1 Moos 2:4

        "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.
        - Ilm 1:18

        "Näin sanoo Herra, sinun lunastajasi, Israelin Pyhä: Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka opetan sinulle, mikä hyödyllistä on, johdatan sinua sitä tietä, jota sinun tulee käydä. "
        - Jes 48:17

        Paavalin mukaan meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus, eli Herra Jumala.

        Marko-K: "Paavalin mukaan meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus, eli Herra Jumala."

        Eli että kun kokonaisuus otetaan huomioon niin ei olekaan niin kuin Paavali sanoo että meillä on vain yksi Jumala, Isä, vaan Jeesus on "Herra Jumala" ja Isä on vain "Jumala" ja molemmat yhdessä ovat "vain yksi Jumala, Isä."

        Näin se menee kun vastustetaan totuutta ja järki on menetetty. (2 Tim 3:8)

        Mikään sana ei auta kun kaikki kierretään järjettömillä selityksillä.

        Raamatussa on näin: "Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste! Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa." (Ef 4:5-6)

        Se että "Jeesus Kristus on meidän Herramme" ei tarkoita sitä että Jeesus on Jumala, sen voi nähdä tästä sanankohdasta:

        "ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen." (Juud 1:25)

        On ainoa Jumala josta Jeesus sanoo: "... että he tuntisivat sinut, JOKA YKSIN OLET TOTINEN JUMALA, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen (Joh 17:3)

        On Herra Jeesus Kristus jonka kautta Jumala on meidät pelastanut.

        Helluntailaisilla on tämän sijaan "Kolminaisuus".

        Iankaikkinen elämä on sitä että tunnetaan hänet joka yksin on totinen Jumala, ja että tunnetaan Jeesus Kristus jonka Jumala lähetti maailmaan. (Joh 17:3)

        Iankaikkinen elämä ei ole sitä että tunnetaan Kolmiyhteinen Jumala.


      • surullist
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Marko-K: "Paavalin mukaan meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus, eli Herra Jumala."

        Eli että kun kokonaisuus otetaan huomioon niin ei olekaan niin kuin Paavali sanoo että meillä on vain yksi Jumala, Isä, vaan Jeesus on "Herra Jumala" ja Isä on vain "Jumala" ja molemmat yhdessä ovat "vain yksi Jumala, Isä."

        Näin se menee kun vastustetaan totuutta ja järki on menetetty. (2 Tim 3:8)

        Mikään sana ei auta kun kaikki kierretään järjettömillä selityksillä.

        Raamatussa on näin: "Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste! Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa." (Ef 4:5-6)

        Se että "Jeesus Kristus on meidän Herramme" ei tarkoita sitä että Jeesus on Jumala, sen voi nähdä tästä sanankohdasta:

        "ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen." (Juud 1:25)

        On ainoa Jumala josta Jeesus sanoo: "... että he tuntisivat sinut, JOKA YKSIN OLET TOTINEN JUMALA, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen (Joh 17:3)

        On Herra Jeesus Kristus jonka kautta Jumala on meidät pelastanut.

        Helluntailaisilla on tämän sijaan "Kolminaisuus".

        Iankaikkinen elämä on sitä että tunnetaan hänet joka yksin on totinen Jumala, ja että tunnetaan Jeesus Kristus jonka Jumala lähetti maailmaan. (Joh 17:3)

        Iankaikkinen elämä ei ole sitä että tunnetaan Kolmiyhteinen Jumala.

        Jumala EI ole mikään oppi. Hän on Israelin Isä, Israelin Elohim.

        Tuo oppi jumalasta on jo täälläkin selkeästi kerrottu, niin että sen voi juostenkin lukea: 325 Nikeassa keisarin vallalla muutettiin ensiksikin Jahven Pesach-uhrin päivä sunnuntaipäiväksi ja otettiin käyttöön aivan uusi juhla, jota Jahve EI OLE MISSÄÄN KOHTAA ASETTANUT.

        Siinä meni uhri.

        Toiseksi siellä kasattiin jo 299 vuotta muhinut jumaluusoppi ja niin meni myös Jahve.

        Kolmanneksi saatiin tällä tavalla ja näillä muutoksilla aikaan KOKONAAN UUSI USKONTO. Valtionuskonto, jota tarvittiin, jotta kansa saatiin uskomaan keisaria.

        Siinä meni Jumalan Israel.


      • Uusikaarlepyy
        Marko-K kirjoitti:

        1 Kor 8:6 kokonaisuudessaan:
        "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

        "Tämä on kertomus taivaan ja maan synnystä, kun ne luotiin. Siihen aikaan kun Herra Jumala teki maan ja taivaan, "
        - 1 Moos 2:4

        "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.
        - Ilm 1:18

        "Näin sanoo Herra, sinun lunastajasi, Israelin Pyhä: Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka opetan sinulle, mikä hyödyllistä on, johdatan sinua sitä tietä, jota sinun tulee käydä. "
        - Jes 48:17

        Paavalin mukaan meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus, eli Herra Jumala.

        "Paavalin mukaan meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus, eli Herra Jumala."

        Miten sinä, Marko-K, ymmärrät nämä Raamtun kohdat:
        2.Kor.1:
        2 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
        3 Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,
        4 joka lohduttaa meitä kaikessa ahdistuksessamme, että me sillä lohdutuksella, jolla Jumala meitä itseämme lohduttaa, voisimme lohduttaa niitä, jotka kaikkinaisessa ahdistuksessa ovat.
        5 Sillä samoin kuin Kristuksen kärsimykset runsaina tulevat meidän osaksemme, samoin tulee meidän osaksemme myöskin lohdutus runsaana Kristuksen kautta.

        Juud. 1:25
        hänelle, ainoalle Jumalalle ja meidän pelastajallemme Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, hänelle kunnia, majesteetti, voima ja valta ennen kaikkia aikoja ja nyt ja iankaikkisesti! Amen.

        Paavalin mukaan meillä on vain yksi Herra. Se on totta. Hän on MEIDÄN HERRAMME JEESUS KRISTUS. Uudessa Testamentissa on lukemattomia kohtia, joissa puhutaan meidän Herrastamme Jeesuksesta Kristuksesta, mutta sitä, että hän olisi myös "Herra Jumala" et sieltä löydä. Ne sanat otit omasta päästäsi. Minä tunnustan Jeesuksen Herrakseni ja Jumalan Pojaksi, jonka arvonimen ja aseman Jeesus on Isältä saanut. Kaikki Jumalalta, Isältä, tuleva tulee meille Jeesuksen kautta.


    • Mironaapeli

      totuus_voittaa 5.5.2017 11:04

      "" "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)
      Luuletko että Paavali on niin tyhmä että menee puhumaan itsensä pussiin? ""
      -Raamattu täytyy selvittää ristiriidattomaksi, ja Jeesuksen Jumaluus, sen hyväksyminen Raamatussa tuo ristiriidattomuuden. Mutta sehän selitetään Raamatussa: Otti orjan osan.
      Jeesus oli sovittamassa synnin

      "Paavali sanoo että Kristuksen pää on Jumala (1 Kor 11:3)"
      -Tämän osan tuosta jakeesta voi ymmärtää että Jeesus puhui Jumalan Sanaa. Eikä kukaan ole ristiriidassa, ei Raamattu eikä Paavali, eikä sanomakaan ole ristiriitainen vaan johdonmukaisen ymmärrettävä

      "Toisessa kohdassa sanoisi että Kristus on Jumalan yläpuolella, "yli kaiken Jumala" ??????"
      -Jätit tuosta pilkun pois. eli "yli kaiken, Jumala". Kuten Jumala on yli kaiken.

      • totuus_voittaa

        mistä näitä sikiää?


    • lluup

      Siks niitä sikiää, koska Raamattu sanoo, että tämän maailman Jumala on sokaissut ihmisten silmät, ettei totuus paistaisi läpi. Tuo jumala on ovela, hän ei halua, että tosi Jumalaa tunnettaisiin. Siksi leveällä tiellä on niin paljon kulkijoita. Tuosta Jumalan vastustajasta sanotaan, että hän tekeytyy valkeuden enkeliksi.

      • Usko.Toivonen

        Niin, ja esim. vartiotorniseuran opin mukaan uskovat sanovat Herraa Jeesusta erääksi ensimmäisistä, eli yhdeksi useamman enkeliruhtinaan joukosta.

        Heidän oppiaan noudattavat eivät käänny Herran Jeesuksen puoleen saadakseen elämän.

        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko?
        ( Room. 10. )

        Jumalan seurakunnan tunnistaa tämän ilmoituksen mukaan.

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        ( 1. Kor. 1. )


    • totuus_voittaa

      "Tuosta Jumalan vastustajasta sanotaan, että hän tekeytyy valkeuden enkeliksi."

      Näin on, ja Raamattua hän osaa lukea tottelemattomille kuten täälläkin näkee.

      Pahat henget kyllä itse tietävät kuka Jumala on niinkuin ne tiesivät kuka Jeesus oli.

      Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat (Jaak 2:19)

      • Usko.Toivonen

        Paha asiavirhe kirjoituksessasi " totuus_voittaa".

        Kirojitat >> Jeesus oli >>.

        Jos ajattelet, että Jeesus oli, niin olet ilman toivoa.
        Vain sillä, joka on Elävässä Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa on toivoa.

        1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat. ( Room. 8. )

        Todennäköisesti kirjoitit tuon vahingossa, erehdyksessä, mutta kuitenkin taustalla on ajattelusi Jeesuksen suhteen ja toimit "kalloosi takomasi" oppirakennelman innoittamana.

        Pahat Henget uskovat Herraan Jeesukseen ja vapisevat Jeesuksen omienkin edessä.

        13. Myöskin muutamat kuljeksivat juutalaiset loitsijat rupesivat lausumaan Herran Jeesuksen nimeä niiden ylitse, joissa oli pahoja henkiä, sanoen: "Minä vannotan teitä sen Jeesuksen kautta, jota Paavali julistaa".
        14. Ja niiden joukossa, jotka näin tekivät, oli myös erään juutalaisen ylipapin, Skeuaan, seitsemän poikaa;
        15. mutta paha henki vastasi heille sanoen: "Jeesuksen minä tunnen, ja Paavalin minä tiedän, mutta keitä te olette?"
        16. Ja se mies, jossa paha henki oli, karkasi heidän kimppuunsa, voitti heidät toisen toisensa perästä ja runteli heitä, niin että he alastomina ja haavoitettuina pakenivat siitä huoneesta.
        17. Ja tämän saivat tietää kaikki Efeson asukkaat, sekä juutalaiset että kreikkalaiset; ja heidät kaikki valtasi pelko, ja Herran Jeesuksen nimeä ylistettiin suuresti. ( Apt. 19. )

        "Heidät kaikki valtasi pelko", miksi?

        Siksi, että nämä Skeuaan pojat eivät olleet Jeesuksen pyhiä, Herraa Jeesusta avukseen huutavia. He toimivat ilman Herraa Jeesusta, omissa voimissaan.

        Tämä on vakava paikka ja ajattelemisen arvoinen. Mitä voin ilman Kristusta?
        Onko minulla kirkkauden toivoa? Vastaus on - ei ole, ilman Herraa Jeesusta.

        5. Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta. ( 2. Kor. 13. )

        Skeuaan seitsemän poikaa eivät olleet kääntyneet Herran Jeesuksen puoleen, eivät olleet huutaneet Herraa Jeesusta avukseen.
        He eivät itse tunteneet henkilökohtaisesti Herraa.


      • totuus_voittaa
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Paha asiavirhe kirjoituksessasi " totuus_voittaa".

        Kirojitat >> Jeesus oli >>.

        Jos ajattelet, että Jeesus oli, niin olet ilman toivoa.
        Vain sillä, joka on Elävässä Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa on toivoa.

        1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat. ( Room. 8. )

        Todennäköisesti kirjoitit tuon vahingossa, erehdyksessä, mutta kuitenkin taustalla on ajattelusi Jeesuksen suhteen ja toimit "kalloosi takomasi" oppirakennelman innoittamana.

        Pahat Henget uskovat Herraan Jeesukseen ja vapisevat Jeesuksen omienkin edessä.

        13. Myöskin muutamat kuljeksivat juutalaiset loitsijat rupesivat lausumaan Herran Jeesuksen nimeä niiden ylitse, joissa oli pahoja henkiä, sanoen: "Minä vannotan teitä sen Jeesuksen kautta, jota Paavali julistaa".
        14. Ja niiden joukossa, jotka näin tekivät, oli myös erään juutalaisen ylipapin, Skeuaan, seitsemän poikaa;
        15. mutta paha henki vastasi heille sanoen: "Jeesuksen minä tunnen, ja Paavalin minä tiedän, mutta keitä te olette?"
        16. Ja se mies, jossa paha henki oli, karkasi heidän kimppuunsa, voitti heidät toisen toisensa perästä ja runteli heitä, niin että he alastomina ja haavoitettuina pakenivat siitä huoneesta.
        17. Ja tämän saivat tietää kaikki Efeson asukkaat, sekä juutalaiset että kreikkalaiset; ja heidät kaikki valtasi pelko, ja Herran Jeesuksen nimeä ylistettiin suuresti. ( Apt. 19. )

        "Heidät kaikki valtasi pelko", miksi?

        Siksi, että nämä Skeuaan pojat eivät olleet Jeesuksen pyhiä, Herraa Jeesusta avukseen huutavia. He toimivat ilman Herraa Jeesusta, omissa voimissaan.

        Tämä on vakava paikka ja ajattelemisen arvoinen. Mitä voin ilman Kristusta?
        Onko minulla kirkkauden toivoa? Vastaus on - ei ole, ilman Herraa Jeesusta.

        5. Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta. ( 2. Kor. 13. )

        Skeuaan seitsemän poikaa eivät olleet kääntyneet Herran Jeesuksen puoleen, eivät olleet huutaneet Herraa Jeesusta avukseen.
        He eivät itse tunteneet henkilökohtaisesti Herraa.

        Kyllä sä oot tyhmä.

        Se evankeliumissa kerrottu tilanne (Luukas 4:41) jossa pahat henget tiesivät kuka Jeesus oli on tapahtunut noin kaksi tuhatta vuotta sitten joten siitä tapahtumasta voi käyttää verbimuotoa oli. Jeesus ei siellä tänä päivänä ole, hän oli siellä kaksi tuhatta vuotta sitten. Nyt hän on taivaassa Jumalan oikealla puolella.

        Tämmöisen typerän saivartelun sijaan voisit vastata sinulle esitettyyn kysymykseen:

        Valehteleeko Paavali kun hän kirjoittaa että "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

        Valehteleeko Jeesus kun hän sanoo Isästä Jumalasta "... että he tuntevat sinut, JOKA YKSIN OLET totinen Jumala (Joh 17:3)

        Valehteleeko Jumala kun hän sanoo: "sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." (Jesaja 45:22)


      • Usko.Toivonen

        Tunsiko Saulus tarsolainen Jumalan, ennen kuin kohtasi Herran Jeesuksen?

        Saulus sanoi toimineensa Jumalan nimissä vainotessaan Jumalan seurakuntaa.
        Saulus uskoi tavallasi. Vainon syy oli juuri tuo mitä sinäkin tuot esille noissa, kuten sanot " kalloon taotuissa" jakeen osasissa.

        Mutta jotakin muuttui, kun hän kohtasi Herran, jota hän vainosi.

        Olisiko paha henki tunnistanut Sauluksen, ennen Sauluksen kääntymistä?
        Olisiko Saulus kyennyt ajamaan ulos pahoja henkiä?

        Vai olisiko paha henki sanonut Saulukselle : " Kuka sinä olet, en tunne sinua ".

        Lukisit asiat asiayhteyksissään, niin sinun ei tarvitsisi tukeutua jakeen pätkiin, vaan Herraan Jeesukseen.

        Saulus tarsolainen kääntyi ja huusi avukseen Herraa Jeesusta ja hänestä tuli Jeesuksen palvelija. Uusi luomus Kristuksessa.

        Mitä sinä vastaat, jos sinulta yllättäen kusytään: Jeesuksen minä tunnen, mutta kuka sinä olet?

        Kuka sinä olet?


      • totuus_voittaa
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Tunsiko Saulus tarsolainen Jumalan, ennen kuin kohtasi Herran Jeesuksen?

        Saulus sanoi toimineensa Jumalan nimissä vainotessaan Jumalan seurakuntaa.
        Saulus uskoi tavallasi. Vainon syy oli juuri tuo mitä sinäkin tuot esille noissa, kuten sanot " kalloon taotuissa" jakeen osasissa.

        Mutta jotakin muuttui, kun hän kohtasi Herran, jota hän vainosi.

        Olisiko paha henki tunnistanut Sauluksen, ennen Sauluksen kääntymistä?
        Olisiko Saulus kyennyt ajamaan ulos pahoja henkiä?

        Vai olisiko paha henki sanonut Saulukselle : " Kuka sinä olet, en tunne sinua ".

        Lukisit asiat asiayhteyksissään, niin sinun ei tarvitsisi tukeutua jakeen pätkiin, vaan Herraan Jeesukseen.

        Saulus tarsolainen kääntyi ja huusi avukseen Herraa Jeesusta ja hänestä tuli Jeesuksen palvelija. Uusi luomus Kristuksessa.

        Mitä sinä vastaat, jos sinulta yllättäen kusytään: Jeesuksen minä tunnen, mutta kuka sinä olet?

        Kuka sinä olet?

        Kysymys nimimerkki Usko.Toivoselle oli tämä:

        Valehteleeko Paavali kun hän kirjoittaa että "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

        Valehteleeko Jeesus kun hän sanoo Isästä Jumalasta "... että he tuntevat sinut, JOKA YKSIN OLET totinen Jumala (Joh 17:3)

        Valehteleeko Jumala kun hän sanoo: "sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." (Jesaja 45:22)

        -------------------------------------------------------------------------------------------------------

        Jakeenpätkiä?

        Raamatun kirjoituksissa ei ollut alkuun mitään jakeita. Ei ollut edes pilkkuja eikä pisteitä kaikkitekstiolikirjoitettuyhteenilmanmitäänvälimerkkejäkutenpilkkujajapisteitä.

        On täysin älytöntä kuvitella että esimerkiksi Paavali sanottuaan ensin että meillä on vain yksi Jumala, Isä, jakeen loppuosassa sanoisi jotain mikä kumoaisi sen mitä hän sanoi jakeen alussa!

        Tai että Jumala sanottuaan että toista Jumalaa ei ole jakeen lopussa sanoisikin että on vielä kaksi muuta "persoonaa", tai että "asiayhteys" niin sanoisi.

        Tämä jaehöpötys on yksi typerimpiä verukkeita mitä voi esittää.

        "Asiayhteys" ja "Raamatun kokonaisilmoitus" ovat verukkeita joita myös käytetään mutta on täysin mieletönä yrittä kumota Jumalan omia sanoja Raamatulla ja "asiayhteydellä".

        Jumala sanoo: "sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." (Jesaja 45:22)

        Jeesus sanoo: "Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3)


      • totuus_voittaa
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Tunsiko Saulus tarsolainen Jumalan, ennen kuin kohtasi Herran Jeesuksen?

        Saulus sanoi toimineensa Jumalan nimissä vainotessaan Jumalan seurakuntaa.
        Saulus uskoi tavallasi. Vainon syy oli juuri tuo mitä sinäkin tuot esille noissa, kuten sanot " kalloon taotuissa" jakeen osasissa.

        Mutta jotakin muuttui, kun hän kohtasi Herran, jota hän vainosi.

        Olisiko paha henki tunnistanut Sauluksen, ennen Sauluksen kääntymistä?
        Olisiko Saulus kyennyt ajamaan ulos pahoja henkiä?

        Vai olisiko paha henki sanonut Saulukselle : " Kuka sinä olet, en tunne sinua ".

        Lukisit asiat asiayhteyksissään, niin sinun ei tarvitsisi tukeutua jakeen pätkiin, vaan Herraan Jeesukseen.

        Saulus tarsolainen kääntyi ja huusi avukseen Herraa Jeesusta ja hänestä tuli Jeesuksen palvelija. Uusi luomus Kristuksessa.

        Mitä sinä vastaat, jos sinulta yllättäen kusytään: Jeesuksen minä tunnen, mutta kuka sinä olet?

        Kuka sinä olet?

        "Lukisit asiat asiayhteyksissään, niin sinun ei tarvitsisi tukeutua jakeen pätkiin, vaan Herraan Jeesukseen."

        Mikä on se asiayhteys joka kumoaa Jeesuksen sanat ainoasta todellisesta Jumalasta (vuoden 1938 käännöksessä Jumalasta "joka yksin olet totinen Jumala")?

        Jeesus puhuu ainoasta todellisesta Jumalasta, ei kolminaisuudesta kuten helluntailaiset.

        Tässä koko jae: "Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3)

        Tässä koko jae vuoden 1938 käännöksen mukaan: "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, JOKA YKSIN OLET TOTINEN JUMALA, ja hänet, jonka sinä olet LÄHETTÄNYT, Jeesuksen Kristuksen.

        Valheellisessa kristinopissa Jumala ei ketään lähettänyt vaan Jumala itse tuli ja kuoli ristillä.


      • Usko.Toivonen

        Kovastihan sinä kyselet, mutta et itse vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin lupauksistasi huolimatta.

        Näistä asioista olen sinulle vastannutkin, mutta kysyt silti aina uudestaan.

        Onko sinulle tuttuja kommentit:

        Rikas tuli köyhäksi.
        Sana, joka oli Jumala, tuli lihaksi.
        Jumalan vertainen tyhjensi itsensä, otti orjan muodon, ihmisen kaltaisuuden.

        Unohdat kaiken muun ja muistat vain Jeesusksen siinä tilassa, mihin Hän oli itsensä alentanut.

        Mutta otetaanpa esille tuo Jesaja 45. tekstikohta ( 45:21-23)

        .. Paitsi minua ei ole yhtään jumalaa; ei ole vanhurskasta ja auttavaa jumalaa muuta kuin minä.
        22. Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole.
        23. Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.

        "Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne"

        Kenen puoleen alkuseurakunnan ajoista lähtien uskovat ovat kääntyneet?

        Englanninkielisissä käännöksissä tuo kohta on:

        22 Look unto me, and be ye saved, all the ends of the earth: for I am God, and there is none else. ( KJ)

        Siis katsokaa minuun, niin pelastutte.

        No, kuinka sinä katsot pelastuaksesi?

        7. Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen.
        8. "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias. ( Ilm. 1. )

        Ihminen pelastuu katsomalla Jeesukseen Kristukseen, Jumalan Karitsaan.

        17. Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. ( 1. Kor. 1. )

        Paitsi älyttömät:

        1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
        2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta? ( Gal. 3. )

        Onko Jumalan armo ja Jeesuksen armo kaksi erillistä armoa, vai yksi armo?

        Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta! ( 1. Kor. 1:3 )

        Miksi Raamatun viimeinen lause kuuluu?

        21. Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.

        Polvistutko Herran Jeesuksen edessä?


      • totuus_voittaa
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Kovastihan sinä kyselet, mutta et itse vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin lupauksistasi huolimatta.

        Näistä asioista olen sinulle vastannutkin, mutta kysyt silti aina uudestaan.

        Onko sinulle tuttuja kommentit:

        Rikas tuli köyhäksi.
        Sana, joka oli Jumala, tuli lihaksi.
        Jumalan vertainen tyhjensi itsensä, otti orjan muodon, ihmisen kaltaisuuden.

        Unohdat kaiken muun ja muistat vain Jeesusksen siinä tilassa, mihin Hän oli itsensä alentanut.

        Mutta otetaanpa esille tuo Jesaja 45. tekstikohta ( 45:21-23)

        .. Paitsi minua ei ole yhtään jumalaa; ei ole vanhurskasta ja auttavaa jumalaa muuta kuin minä.
        22. Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole.
        23. Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.

        "Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne"

        Kenen puoleen alkuseurakunnan ajoista lähtien uskovat ovat kääntyneet?

        Englanninkielisissä käännöksissä tuo kohta on:

        22 Look unto me, and be ye saved, all the ends of the earth: for I am God, and there is none else. ( KJ)

        Siis katsokaa minuun, niin pelastutte.

        No, kuinka sinä katsot pelastuaksesi?

        7. Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen.
        8. "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias. ( Ilm. 1. )

        Ihminen pelastuu katsomalla Jeesukseen Kristukseen, Jumalan Karitsaan.

        17. Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. ( 1. Kor. 1. )

        Paitsi älyttömät:

        1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
        2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta? ( Gal. 3. )

        Onko Jumalan armo ja Jeesuksen armo kaksi erillistä armoa, vai yksi armo?

        Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta! ( 1. Kor. 1:3 )

        Miksi Raamatun viimeinen lause kuuluu?

        21. Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.

        Polvistutko Herran Jeesuksen edessä?

        Tuossa yritetään valheellisesti, Jumalan sanaa kierosti väärinkäyttäen ensin todistaa että Jeesus on Jumala ja sitten hurskastellen kysytään että polvistutko sinä tämän Jeesus-Jumalan edessä.

        Usko.Toivosesta ei ole kenenkään uskon punnitsijaksi ja mittaajaksi, hän ei usko Jumalan itsensä todistusta Jeesuksesta (Luuk. 9:35) eikä Jeesuksen todistusta: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36).

        Hän uskoo mieluummin valheprofeetta Jaikalia joka tietää että "Jeesus ON Jumala"

        Näihin kysymyksiin Usko.Toivonen ei kyennyt vastaamaan:

        Valehteleeko Paavali kun hän kirjoittaa että "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

        Valehteleeko Jeesus kun hän sanoo Isästä Jumalasta "... että he tuntevat sinut, JOKA YKSIN OLET totinen Jumala (Joh 17:3)

        Valehteleeko Jumala kun hän sanoo: "sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." (Jesaja 45:22)

        Usko.Toivonen ei kykene sanomaan aamenta ei Jumalalle, eikä Jeesukselle eikä apostoleille.

        Usko.Toivonen ei tunne Jumalaa.


      • Jahveon
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Tunsiko Saulus tarsolainen Jumalan, ennen kuin kohtasi Herran Jeesuksen?

        Saulus sanoi toimineensa Jumalan nimissä vainotessaan Jumalan seurakuntaa.
        Saulus uskoi tavallasi. Vainon syy oli juuri tuo mitä sinäkin tuot esille noissa, kuten sanot " kalloon taotuissa" jakeen osasissa.

        Mutta jotakin muuttui, kun hän kohtasi Herran, jota hän vainosi.

        Olisiko paha henki tunnistanut Sauluksen, ennen Sauluksen kääntymistä?
        Olisiko Saulus kyennyt ajamaan ulos pahoja henkiä?

        Vai olisiko paha henki sanonut Saulukselle : " Kuka sinä olet, en tunne sinua ".

        Lukisit asiat asiayhteyksissään, niin sinun ei tarvitsisi tukeutua jakeen pätkiin, vaan Herraan Jeesukseen.

        Saulus tarsolainen kääntyi ja huusi avukseen Herraa Jeesusta ja hänestä tuli Jeesuksen palvelija. Uusi luomus Kristuksessa.

        Mitä sinä vastaat, jos sinulta yllättäen kusytään: Jeesuksen minä tunnen, mutta kuka sinä olet?

        Kuka sinä olet?

        Jos sinä olet kolminaisuusoppeinesi sitä mieltä, että tässä vastustajassasi on paha henki, niin miksi sinulla ei ole valtaa -- vai eikö sinulla ole halua -- ajaa sitä hänestä ulos?

        Millä vallalla Jeshua ajoi ulos saastaisia henkiä?

        Sinun oppisi mukaan vallalla, joka oli jumaluuden 2:sen persoonan valtaa, niinkö?

        Kuule sulle sanottu sana: Ei ole mitään jumaluutta ja jumaluusoppia.
        On 1 Jumala.

        Uskosi ja toivosiko on berberipakanan 100-luvulla kehittämässä jumaluuden filosofisessa apologesiassa?

        Onko todella sinulle riittämätöntä se, että ITSE Kristus = Israelin Jahve Elohimin OMALLE kansalleen antama VOIDELTU
        AVASI
        omiensa sydämet
        ymmärtämään
        Kirjoitukset,
        ymmärtämään
        KAIKEN,
        mitä
        Hänestä,
        ISRAELIN Jahve Elohimin
        Moshelle lupaamasta
        PROFEETASTA
        oli
        kirjoitettu
        TOORASSA,
        ISRAELIN PROFEETOISSA
        ja
        psalmeissa?

        Eikö sinulle riitä se, että itse Voideltu avaisi sydämesi ymmärtämään Tooran, profeetat ja Kirjoitukset, joista Jeshua puhui ja jotka olivat sekä hänen, opetuslasten, Pauluksen ETTÄ ALKUSEURAKUNNAN uskovien "Raamattu"?

        Eikö sinulle riitä se, että ITSE Voideltu EI antanut MINKÄÄNLAISTA uskon- eikä jumaluusoppia?

        Ja vielä SELKEÄ ISRAELIN JAHVE ELOHIMIN Sana:
        Kuule Israel: Jahve, meidän Elohimimme, Jahve on 1.

        Selkeä matemaattinen yhtälö:
        Kuule Israel:
        Jahve = Israelin Elohim,
        josta seuraa
        JA JONKA KANSSA ON YHTÄPITÄVÄ seuraava ISRAELIN JAHVE ELOHIMIN antama lause
        Jahve = 1.

        Vielä kerran, yksinkertaistettuna:
        Jahve = Elohim,
        jossa
        Elohim = 1,
        koska
        Jahve = Elohim
        JA YHTÄAIKAISESTI
        Jahve = 1.

        Siis, 3. kerta toden sanoo :) :

        Jahve = Elohim,
        Jahve = 1.


      • totuus_voittaa
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Kovastihan sinä kyselet, mutta et itse vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin lupauksistasi huolimatta.

        Näistä asioista olen sinulle vastannutkin, mutta kysyt silti aina uudestaan.

        Onko sinulle tuttuja kommentit:

        Rikas tuli köyhäksi.
        Sana, joka oli Jumala, tuli lihaksi.
        Jumalan vertainen tyhjensi itsensä, otti orjan muodon, ihmisen kaltaisuuden.

        Unohdat kaiken muun ja muistat vain Jeesusksen siinä tilassa, mihin Hän oli itsensä alentanut.

        Mutta otetaanpa esille tuo Jesaja 45. tekstikohta ( 45:21-23)

        .. Paitsi minua ei ole yhtään jumalaa; ei ole vanhurskasta ja auttavaa jumalaa muuta kuin minä.
        22. Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole.
        23. Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.

        "Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne"

        Kenen puoleen alkuseurakunnan ajoista lähtien uskovat ovat kääntyneet?

        Englanninkielisissä käännöksissä tuo kohta on:

        22 Look unto me, and be ye saved, all the ends of the earth: for I am God, and there is none else. ( KJ)

        Siis katsokaa minuun, niin pelastutte.

        No, kuinka sinä katsot pelastuaksesi?

        7. Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen.
        8. "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias. ( Ilm. 1. )

        Ihminen pelastuu katsomalla Jeesukseen Kristukseen, Jumalan Karitsaan.

        17. Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. ( 1. Kor. 1. )

        Paitsi älyttömät:

        1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
        2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta? ( Gal. 3. )

        Onko Jumalan armo ja Jeesuksen armo kaksi erillistä armoa, vai yksi armo?

        Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta! ( 1. Kor. 1:3 )

        Miksi Raamatun viimeinen lause kuuluu?

        21. Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.

        Polvistutko Herran Jeesuksen edessä?

        Usko.Toivonen: No, kuinka sinä katsot pelastuaksesi?

        7. Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen.
        8. "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias. ( Ilm. 1. )

        -------------------------------------------------------------------------------------------------

        Katsotaan tämä asia vielä kerran vaikka Usko.Toivoselle tämän ovat selittäneet eri ihmiset luullakseni jo moneen kertaan. Usko.Toivonen vaan valitsee itsepäisesti valheen, joka ikinen kerta hän niin tekee.

        "Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea." (1 Kor 15:28)

        Kaikkivaltias Jumala ei alistu kenenkään valtaan! Se joka alistuu toisen valtaan ei ole Kaikkivaltias. Kaikkivaltias on kaikkien yläpuolella!

        Jos Jeesus on Kaikkivaltias Jumala niin kenelle Kaikkivaltias Jumala silloin alistuu tuon sanan mukaan? Itselleenkö?

        Pelkkä luetun ymmärtäminen sanoo että se ei ole Kaikkivaltias joka alistuu toiselle.

        Ei ihme että Paavali sanoo että totuuden kadottaneet ovat menettäneet järkensä.

        Usko.Toivonen, ja muut luopiot tulevat tämänkin jälkeen yhä vaan "todistamaan" että Jeesus on Kaikkivaltias Jumala koska he eivät usko totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden.

        Jumalan sana todistaa että Jeesus on Jumalan Poika (Room 1:1-4)


      • Usko.Toivonen

        Tätäkin olen kysynyt monta kertaa ja kysytäänpä taas kerran.

        Siis alisteinen valta.

        Ilmestyskirjan viimeisissä luvuissa on kuvatta sitä tilannetta, kun kaikki entinen on mennyt.

        1. Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
        2. Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
        3. Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
        4. ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa.

        Kuinka näet "totuus_voittaa" tässä alisteisen vallan?


      • saviseutulainen

        Huomioitavaa:

        "totuus_voittaa" ei kutsu Jeesusta koskaan Herra Jeesukseksi eikä Kristukseksi.
        Vain Jeesukseksi; Jeesus sitä, Jeesus tätä!!

        "Tästä te tunnette Jumalan Hengen; jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen KRISTUKSEKSI, LIHAAN TULLEEKSI, on Jumalasta. Ja jokainen henki, joka ei tunnusta JEESUSTA ( Kristukseksi, lihaan tulleeksi, Jumalan luota/Jumalasta lähteneeksi ) ei ole Jumalasta. Se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on JO TÄÄLLÄ" !!


      • totuus_voittaa

        "totuus_voittaa" ei kutsu Jeesusta koskaan Herra Jeesukseksi eikä Kristukseksi.
        Vain Jeesukseksi; Jeesus sitä, Jeesus tätä!!

        ---------------------------------------------------------------------------------------------

        Jeesus sitä, Jeesus tätä!! ….. kuten Jeesus, Jumala Poika.

        Väitteesi muuten on valheellinen. Kaikkea en kelannut mutta näin esim. kohdan 5.5.2017 12:56

        Siinä lukee että …."On Herra Jeesus Kristus jonka kautta Jumala on meidät pelastanut."…..

        saviseutulaisellekin on tietääkseni selitetty useampaan kertaan että sana Kristus ei tarkoita Jumalaa, ja että "lihaan tuleminen" ei tarkoita Jumalaksi tulemista vaan ihmiseksi tulemista. Ei mene jakeluun koska saviseutulainen valitsee valheen täsmälleen samalla tavalla kuin Usko.Toivonen, joka ikinen kerta.

        Välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä on ihminen Kristus Jeesus (1 Tim 2:5)

        Jumala tuomitsi ihmisessä ihmisten synnin (Room 8:3)


      • totuus_voittaa
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Tätäkin olen kysynyt monta kertaa ja kysytäänpä taas kerran.

        Siis alisteinen valta.

        Ilmestyskirjan viimeisissä luvuissa on kuvatta sitä tilannetta, kun kaikki entinen on mennyt.

        1. Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
        2. Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
        3. Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
        4. ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa.

        Kuinka näet "totuus_voittaa" tässä alisteisen vallan?

        turha kysyä yhtään mitään

        tuo selityksesi kertoo kaiken


      • Marko-K

        Jesaja:
        " Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas. Herraus on oleva suuri ja rauha loppumaton Daavidin valtaistuimella ja hänen valtakunnallansa; se perustetaan ja vahvistetaan tuomiolla ja vanhurskaudella nyt ja iankaikkisesti. Herran Sebaotin kiivaus on sen tekevä."

        "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme."

        Hyviä nimiä Pojalla.


      • Usko.Toivonen

        " totuus_voittaa" toteaa:

        >> turha kysyä yhtään mitään >>

        Oikeassa olet, sinulta on turha kysyä, koska et vastaa mihinkään esitettyyn kysymykseen.

        Vaikka Pietari ohjeistaakin ( 1. Piet 3. )

        15. vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,
        16. pitäen hyvän omantunnon, että ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne Kristuksessa, joutuisivat häpeään siinä, mistä he teitä panettelevat.

        Mikä on siis Jeesuksen pyhän toivon perustus?


      • totuus_voittaa
        Marko-K kirjoitti:

        Jesaja:
        " Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas. Herraus on oleva suuri ja rauha loppumaton Daavidin valtaistuimella ja hänen valtakunnallansa; se perustetaan ja vahvistetaan tuomiolla ja vanhurskaudella nyt ja iankaikkisesti. Herran Sebaotin kiivaus on sen tekevä."

        "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme."

        Hyviä nimiä Pojalla.

        Eli että Jeesus on Jumala ja siihen ei Jeesuksella eikä Jumalalla ole mitään sanomista. Marko-K tietää asiat paremmin kuin Jumala!

        Jumala sanoo Jeesuksesta: "Tämä on minun Poikani, minun valittuni, kuulkaa häntä" (Luukas 9:35)

        Jeesus sanoo: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

        Jaikali sanoo: Jeesus on Jumala.


      • totuus_voittaa
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        " totuus_voittaa" toteaa:

        >> turha kysyä yhtään mitään >>

        Oikeassa olet, sinulta on turha kysyä, koska et vastaa mihinkään esitettyyn kysymykseen.

        Vaikka Pietari ohjeistaakin ( 1. Piet 3. )

        15. vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,
        16. pitäen hyvän omantunnon, että ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne Kristuksessa, joutuisivat häpeään siinä, mistä he teitä panettelevat.

        Mikä on siis Jeesuksen pyhän toivon perustus?

        Lopettaisit jo


      • Usko.Toivonen

        " totuus_voittaa " vaatii lopettamaan : >> Lopettaisit jo >>

        Tässä on yhtäläisyys Apostolien tekojen kohtaukseen ( Apt. 5. )

        40. Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
        41. Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
        42. Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.

        Kovilla sanoillasi olet pieksänyt Jeesuksen nimessä julistavia ja vaadit lopettamaan Jeesuksen nimessä julistamisen.

        Ohje kuitenkin on:

        42. Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.

        Kodeissa luetaan tätäkin keskustelua.


      • saviseutulainen
        totuus_voittaa kirjoitti:

        "totuus_voittaa" ei kutsu Jeesusta koskaan Herra Jeesukseksi eikä Kristukseksi.
        Vain Jeesukseksi; Jeesus sitä, Jeesus tätä!!

        ---------------------------------------------------------------------------------------------

        Jeesus sitä, Jeesus tätä!! ….. kuten Jeesus, Jumala Poika.

        Väitteesi muuten on valheellinen. Kaikkea en kelannut mutta näin esim. kohdan 5.5.2017 12:56

        Siinä lukee että …."On Herra Jeesus Kristus jonka kautta Jumala on meidät pelastanut."…..

        saviseutulaisellekin on tietääkseni selitetty useampaan kertaan että sana Kristus ei tarkoita Jumalaa, ja että "lihaan tuleminen" ei tarkoita Jumalaksi tulemista vaan ihmiseksi tulemista. Ei mene jakeluun koska saviseutulainen valitsee valheen täsmälleen samalla tavalla kuin Usko.Toivonen, joka ikinen kerta.

        Välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä on ihminen Kristus Jeesus (1 Tim 2:5)

        Jumala tuomitsi ihmisessä ihmisten synnin (Room 8:3)

        Koeta ymmärtää "totuus_voittaa",

        ettei ihmisen tarvitse TULLA LIHAAN, ihminen on jo LIHASSA.
        Jeesus Kristus, JUMALAN POIKA, alensi itsensä ja otti orjan ( ihmisen ) muodon tullessaan Isänsä JUMALAN KAIKKIVALTIAAN luota meidän keskuuteemme.

        IMMANUEL, JUMALA meidän kanssamme.
        PYHÄSTÄ HENGESTÄ, lihallisen äitinsä, neitsyen, nimeltä Maria, kohtuun siinnyt.

        Eihän Marian ja JOOSEFIN lihallinen poika voi olla JUMALAN POIKA.
        Eihän Marian ja JOOSEFIN lihallinen poika voi olla IMMANUEL, JUMALA, meidän kanssamme.

        JOOSEF oli Jeesuksen Kristuksen maallinen KASVATUSISÄ.

        HERRA JEESUS, joka oli lähtöisin JUMALASTA, yhtä JUMALAN KANSSA ( Isä on Pojassa ja Poika on Isässä ) oli maan päällä vaeltaessaan yhtä aikaa IHMINEN ja JUMALA.

        Ja tämänJumalallisen Totuuden voi ihmiselle valaista vain PYHÄ HENKI.
        Tätä Jumalallista Totuutta ei kertakaikkiaan saata yksikään ihminen inhimillisellä järjellään käsittää. Voi "käsittää" sen vain ja ainoastaan LUETUN YMMÄRTÄMISEN kautta. Toisin sanoen ymmärtää mitä ns. mustaa valkoisella tarkoittaa.

        Jumalan Sana ei saata aueta hiventäkään vähää yhdellekään ihmiselle, ÄLYKKÄIMMÄLLEKÄÄN, muutoin kuin Jumalan Pyhän Hengen valaisemana.


      • totuus_voittaa
        saviseutulainen kirjoitti:

        Koeta ymmärtää "totuus_voittaa",

        ettei ihmisen tarvitse TULLA LIHAAN, ihminen on jo LIHASSA.
        Jeesus Kristus, JUMALAN POIKA, alensi itsensä ja otti orjan ( ihmisen ) muodon tullessaan Isänsä JUMALAN KAIKKIVALTIAAN luota meidän keskuuteemme.

        IMMANUEL, JUMALA meidän kanssamme.
        PYHÄSTÄ HENGESTÄ, lihallisen äitinsä, neitsyen, nimeltä Maria, kohtuun siinnyt.

        Eihän Marian ja JOOSEFIN lihallinen poika voi olla JUMALAN POIKA.
        Eihän Marian ja JOOSEFIN lihallinen poika voi olla IMMANUEL, JUMALA, meidän kanssamme.

        JOOSEF oli Jeesuksen Kristuksen maallinen KASVATUSISÄ.

        HERRA JEESUS, joka oli lähtöisin JUMALASTA, yhtä JUMALAN KANSSA ( Isä on Pojassa ja Poika on Isässä ) oli maan päällä vaeltaessaan yhtä aikaa IHMINEN ja JUMALA.

        Ja tämänJumalallisen Totuuden voi ihmiselle valaista vain PYHÄ HENKI.
        Tätä Jumalallista Totuutta ei kertakaikkiaan saata yksikään ihminen inhimillisellä järjellään käsittää. Voi "käsittää" sen vain ja ainoastaan LUETUN YMMÄRTÄMISEN kautta. Toisin sanoen ymmärtää mitä ns. mustaa valkoisella tarkoittaa.

        Jumalan Sana ei saata aueta hiventäkään vähää yhdellekään ihmiselle, ÄLYKKÄIMMÄLLEKÄÄN, muutoin kuin Jumalan Pyhän Hengen valaisemana.

        Sinä olet kiero ja valheellinen ihminen. Kaiva nyt esiin se kohta missä olen sanonut että Joosef oli Jeesuksen isä (muutoin kuin kasvatusisä).

        Jos et sitä löydä niin olet yrittänyt leimata tällä nikillä kirjoittajan VALHEELLISELLA SYYTÖKSELLÄ.


      • saviseutulainen
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Sinä olet kiero ja valheellinen ihminen. Kaiva nyt esiin se kohta missä olen sanonut että Joosef oli Jeesuksen isä (muutoin kuin kasvatusisä).

        Jos et sitä löydä niin olet yrittänyt leimata tällä nikillä kirjoittajan VALHEELLISELLA SYYTÖKSELLÄ.

        >Eihän Marian ja JOOSEFIN lihallinen poika voi olla JUMALAN POIKA.
        Eihän Marian ja JOOSEFIN lihallinen poika voi olla IMMANUEL, JUMALA, meidän kanssamme.<


        >>Sinä olet kiero ja valheellinen ihminen. Kaiva nyt esiin se kohta missä olen sanonut että Joosef oli Jeesuksen isä (muutoin kuin kasvatusisä).<<

        En lähde kaivelemaan mitään. Uskon, ettet SINÄ ole väittänyt Joosefia Jeesuksen isäksi ( lihalliseksi ), vaan kuten totuus on, uskot, että Joosef oli Herran Jeesuksen maallinen kasvatusisä.
        Pyydän siis anteeksi, että kirjoitin vastoin totuutta.
        Jos kohta en minä sinua syyttänyt. Minähän kirjoitin koko viestin sen alkulauseen "koeta ymmärtää 'totuus_voittaa' " mukaisesti.
        Koko roplan.
        Minä siis kehottelin sinua YMMÄRTÄMÄÄN - en SYYTTÄNYT.
        Erehdyin suotta kehottamaan sinua ymmärtämään asiaa, jonka sinä kertomasi mukaan YMMÄRRÄT.
        Tein väärin, kun vailla perusteita patistelin sinua ymmärtämään sellaista, jonka ymmärrät.

        Koska ymmärrät ja uskot, ettei Joosef ollut Jeesuksen lihallinen isä, uskot siis, että Jeesus Kristus Jumalan Poikana sikisi PYHÄSTÄ HENGESTÄ maallisen äitinsä, Marian, kohtuun.
        Sinä siis uskot, että Jeesus on Kristus, LIHAAN TULLUT.
        Jumalan Poika, joka on tullut Isänsä Jumalan Kaikkivaltiaan luota.
        Alensi itsensä. Otti orjan ( ihmisen ) muodon.
        Maan päällisen elämänsä ajan vaelsi täällä yhtä aikaa IHMISENÄ ja JUMALANA ( JUMALAN POIKANA ).
        Uskot siis, että ISÄ ja POIKA ovat yhtä. ISÄ on POJASSA ja POIKA on ISÄSSÄ.
        Uskot siis, että PYHÄ HENKI on persoona.

        Jos olen väärässä, sen suhteen mitä/miten uskot, voisitko oikaista yllä olevasta sen mitä olen kirjoittanut väärin sinun uskostasi/käsityksestäsi mitä tulee meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen.


      • totuus_voittaa
        saviseutulainen kirjoitti:

        >Eihän Marian ja JOOSEFIN lihallinen poika voi olla JUMALAN POIKA.
        Eihän Marian ja JOOSEFIN lihallinen poika voi olla IMMANUEL, JUMALA, meidän kanssamme.<


        >>Sinä olet kiero ja valheellinen ihminen. Kaiva nyt esiin se kohta missä olen sanonut että Joosef oli Jeesuksen isä (muutoin kuin kasvatusisä).<<

        En lähde kaivelemaan mitään. Uskon, ettet SINÄ ole väittänyt Joosefia Jeesuksen isäksi ( lihalliseksi ), vaan kuten totuus on, uskot, että Joosef oli Herran Jeesuksen maallinen kasvatusisä.
        Pyydän siis anteeksi, että kirjoitin vastoin totuutta.
        Jos kohta en minä sinua syyttänyt. Minähän kirjoitin koko viestin sen alkulauseen "koeta ymmärtää 'totuus_voittaa' " mukaisesti.
        Koko roplan.
        Minä siis kehottelin sinua YMMÄRTÄMÄÄN - en SYYTTÄNYT.
        Erehdyin suotta kehottamaan sinua ymmärtämään asiaa, jonka sinä kertomasi mukaan YMMÄRRÄT.
        Tein väärin, kun vailla perusteita patistelin sinua ymmärtämään sellaista, jonka ymmärrät.

        Koska ymmärrät ja uskot, ettei Joosef ollut Jeesuksen lihallinen isä, uskot siis, että Jeesus Kristus Jumalan Poikana sikisi PYHÄSTÄ HENGESTÄ maallisen äitinsä, Marian, kohtuun.
        Sinä siis uskot, että Jeesus on Kristus, LIHAAN TULLUT.
        Jumalan Poika, joka on tullut Isänsä Jumalan Kaikkivaltiaan luota.
        Alensi itsensä. Otti orjan ( ihmisen ) muodon.
        Maan päällisen elämänsä ajan vaelsi täällä yhtä aikaa IHMISENÄ ja JUMALANA ( JUMALAN POIKANA ).
        Uskot siis, että ISÄ ja POIKA ovat yhtä. ISÄ on POJASSA ja POIKA on ISÄSSÄ.
        Uskot siis, että PYHÄ HENKI on persoona.

        Jos olen väärässä, sen suhteen mitä/miten uskot, voisitko oikaista yllä olevasta sen mitä olen kirjoittanut väärin sinun uskostasi/käsityksestäsi mitä tulee meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen.

        Se että Jeesus syntyi niinkuin evankeliumit hänen syntymästään kertovat ei liity millään tavalla siihen että Jumala muka olisi kolmiyhteinen.

        Sinulle on kerrottu tuhat kertaa mitä Jumala sanoo itsestään, ja kenen Jeesus sanoo olevan "Minun Jumalani ja TEIDÄN Jumalanne" Johanneksen evankeliumissa luvussa 20 jakeessa 17.

        Voit tarkastaa siitä kohdasta sanooko Jeesus että teidän Jumalanne on Pyhä Kolminaisuus.

        Jos ei ole Pyhä Kolminaisuus ja sinä väität että on Pyhä Kolminaisuus niin sinä väität Herraa Jeesusta Kristusta Jumalan Poikaa vastaan mistä ei seuraa mitään hyvää.

        Ei voi sanoa uskovansa Jeesukseen jos ei usko JEESUSTA, sitä mitä hän sanoo ja opettaa.


      • eshuhu
        saviseutulainen kirjoitti:

        Koeta ymmärtää "totuus_voittaa",

        ettei ihmisen tarvitse TULLA LIHAAN, ihminen on jo LIHASSA.
        Jeesus Kristus, JUMALAN POIKA, alensi itsensä ja otti orjan ( ihmisen ) muodon tullessaan Isänsä JUMALAN KAIKKIVALTIAAN luota meidän keskuuteemme.

        IMMANUEL, JUMALA meidän kanssamme.
        PYHÄSTÄ HENGESTÄ, lihallisen äitinsä, neitsyen, nimeltä Maria, kohtuun siinnyt.

        Eihän Marian ja JOOSEFIN lihallinen poika voi olla JUMALAN POIKA.
        Eihän Marian ja JOOSEFIN lihallinen poika voi olla IMMANUEL, JUMALA, meidän kanssamme.

        JOOSEF oli Jeesuksen Kristuksen maallinen KASVATUSISÄ.

        HERRA JEESUS, joka oli lähtöisin JUMALASTA, yhtä JUMALAN KANSSA ( Isä on Pojassa ja Poika on Isässä ) oli maan päällä vaeltaessaan yhtä aikaa IHMINEN ja JUMALA.

        Ja tämänJumalallisen Totuuden voi ihmiselle valaista vain PYHÄ HENKI.
        Tätä Jumalallista Totuutta ei kertakaikkiaan saata yksikään ihminen inhimillisellä järjellään käsittää. Voi "käsittää" sen vain ja ainoastaan LUETUN YMMÄRTÄMISEN kautta. Toisin sanoen ymmärtää mitä ns. mustaa valkoisella tarkoittaa.

        Jumalan Sana ei saata aueta hiventäkään vähää yhdellekään ihmiselle, ÄLYKKÄIMMÄLLEKÄÄN, muutoin kuin Jumalan Pyhän Hengen valaisemana.

        savijalkainen, KOETA ymmärtää, että Israelin Jahve EI avaa kenellekään Tanachin ulkopuolella olevia tekstejä EIKÄ anna niistä mitään Tanachin ulkopuolella olevaa ÄLYKKÄIMMIKSI luulluille pakanaroomankirkkolaisille IHMISLIHASSA jumaluusfilosofioita kehittäneille tulleita kolmipersoonjumaluusoppeja. EI.

        Ongelma ei ole se, onko Jeesus jumala, vaan se, että sinä et lue JA YMMÄRRÄ Tanachia. JA NÄIN on olletikin sen tähden, että sinulle ei ole JUMALAN pyhyys avannut KIRJOITUKSIA. JEESUS avasi itse OMAIN oppilainsa eli niiden sydämet, jotka HÄNEN ISÄNSÄ JAHVE ELI ISRAELIN 1 JAHVE, JUMALA, ELOHIM, ELOA, EL, oli hänelle antanut, YMMÄRTÄMÄÄN,
        mitä HÄNESTÄ, JAHVEN Ainoasta VOIDELLUSTA
        oli kirjoitettu
        Toorassa,
        Profeetoissa
        JA
        Kirjoituksissa. Näin siksi, että siellä, Tanachissa Israelin Jahve puhuu Ainoasta Voidellusta Pelastuksestaan
        JA
        Sitä
        Pelastusta
        julistivat
        nämä 12
        SEKÄ
        Paavali.

        HE EIVÄT JULISTANEET 3-YHTÄ ON YKSI JUMALUUTTA!!!!!

        Ja Raamatun paikat voit etsiä ihan itse. Siihen sinua siunaan.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ensi kesänä

      Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta
      Ikävä
      64
      3315
    2. Tukalaa kuumuutta

      Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh
      Ikävä
      43
      3127
    3. Sinä, ihastukseni

      Mitä haluaisit tehdä kanssani ensimmäisenä?
      Ihastuminen
      43
      2508
    4. Anne Kukkohovin karmeat velat ovat Suomessa.

      Lähtikö se siksi pois Suomesta ? Et on noin kar? mean suuret velat naisella olemassa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      113
      2435
    5. Tiedät ettei tule toimimaan.

      Mielenterveys ei kummallakaan kestä.
      Ikävä
      31
      1933
    6. Okei, myönnetään,

      Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘
      Ikävä
      27
      1830
    7. Onko kaivatullasi

      himmeä kuuppa?
      Ikävä
      48
      1626
    8. Mihin hävisi

      Mihin hävisi asiallinen keskustelu tositapahtumista, vai pitikö jonkin Hannulle kateellisen näyttää typeryytensä
      Iisalmi
      85
      1435
    9. On jo heinäkuun viimeinen päivä.

      En taida nähdä sinua koskaan.
      Rakkaus ja rakastaminen
      39
      1300
    10. Lähtikö korvat

      puhtaaksi vaikusta?
      Tuusniemi
      82
      1169
    Aihe