Hyvä että on vaihtoehtoja olemassa. Jos ei armeija kiinnosta niin sitten vaikka sivariksi. Totaalikieltäytymisen vaihtoehdoksi pitäisi keksiä jokin järkevämpi vaihtoehto tai poistaa kokonaan.
Typerää pitää vankilassa kieltäytyjiä kun voisi tehdä vaikka töitä. Keksitään totaaleille sitten jokin tehtävä mahdollisen kriisin sattuessa. Kalliita ovat vankilapäivät yhteiskunnalle.
Ne menevät armeijaan joita homma kiinnostaa. Kriisiaikana tarvitaan monenlaisia osaajia ei pelkästään vain sotilaita. Voin sen sanoa että kaikista armeijan käyneistäkään ei ole tosipaikan tullessa rintamalle.
Tärkeää olisi löytää jokaiselle sopivin tehtävä jos joskus kriisi Suomea kohtaisi mitä ei tietenkään toivota. Kaikki me varmaan haluamme asua itsenäisessä Suomessa jatkossakin.
Itse tunnen useita sivareita ja totaaleita. Aina mahtuvat samaan pöytään. Täytyy muistaa että kaikissa maissa vaihtoehtoja ei ole olemassa.
Hienoa että on vaihtoehtoja
45
2144
Vastaukset 45
- ...sotaa
"Tärkeää olisi löytää jokaiselle sopivin tehtävä jos joskus kriisi Suomea kohtaisi mitä ei tietenkään toivota. Kaikki me varmaan haluamme asua itsenäisessä Suomessa jatkossakin."
- haluan vain ilmaista yhden näkökulman tähän liittyen. Jos emme kukaan toivo sotaa, miksi siihen valmistaudumme? No, joku sanoo, että kun vihollinen tulee... mutta jos suurin osa maailman ihmisistä ajattelisi näin, niin...no se olisi liian hyvää ollakseen totta. Sota syttyy kahden maan välille vain jos ihmiset tottelevat valtionjohdon määräyksiä (olettaen, että suurin osa ihmisistä ei toivo sotaa).
Ja lisäksi en kutsuisi totaalikieltäytymistä vaihtoehdoksi. Tuskin kovin moni haluaa vankilaan.
Ja täytyy muistaa, että monet maat ovat lopettaneet nuorten pakottamisen armeijaan.- Bönö-Rame
Sodasta tulee raakempi jos toinen osapuoli antaa vihollisen vain kävellä ylitseen.
Parempi taistella jos joku hyökkää meitä vastaan, tonttu. - Ex Yk-Faitteri
Eipä toi naapurikaan viimeksi ilmoitellut kun rajan yli marssi. Ei kukaan sotaa toivo. Silkkaa tyhmyyttä olisi jättää valmistautumatta kriiseihin.
"Jos emme kukaan toivo sotaa, miksi siihen valmistaudumme? No, joku sanoo, että kun vihollinen tulee... mutta jos suurin osa maailman ihmisistä ajattelisi näin, niin...no se olisi liian hyvää ollakseen totta. Sota syttyy kahden maan välille vain jos ihmiset tottelevat valtionjohdon määräyksiä" Tähän voisi vain todeta, että on hienoa olla idealisti mutta hieman realismia tarvitaan. - vielä
Bönö-Rame kirjoitti:
Sodasta tulee raakempi jos toinen osapuoli antaa vihollisen vain kävellä ylitseen.
Parempi taistella jos joku hyökkää meitä vastaan, tonttu.haudassasikin papukaijamaisesti toistella tuota isältäsi oppimaasi hokemaa, johon uskot kuin kallioon. mietipä oikeasti mitä näppäimistöltäsi suollat, ja kirjoita vasta sitten.
- sivarimyös
Bönö-Rame kirjoitti:
Sodasta tulee raakempi jos toinen osapuoli antaa vihollisen vain kävellä ylitseen.
Parempi taistella jos joku hyökkää meitä vastaan, tonttu.Joonas, Ramstedtin suvun C-mies....tonttujen parhaimmistoa...
- mies?
sivarimyös kirjoitti:
Joonas, Ramstedtin suvun C-mies....tonttujen parhaimmistoa...
http://ejournal.eduprojects.net/lip413/index.php?action[]=IArticleShow::showArticle('11162')
- Joonakselle tiedoksi:se on "orienteering"
Hienoa että myös armeijan käyneet pystyvät hyväksymään sivareiden ja totaalikieltäytyjien mielipiteet. Tämä tuntuu valitettavasti olevan näillä palstoilla melko harvinaista, sillä suurin osa näistä armeijan käyneistä tuntuu olevan aina näitä ääri-isänmaallisia fasisteja jotka ovat vaatimassa sivareille ja totaalikieltäytyjille jopa kuolemantuomiota maanpetturuudesta.
Tuo on kyllä ihan totta että se vankilassa istuminen maksaa yhteiskunnalle aika hyvän summan verorahoja, ja näin ollen totaalikieltäytyjiä ei pitäisi laittaa linnaan mielipiteidensä vuoksi.
Tuossa on myös ihan täyttä tosiasiaa että ne menevät armeijaan joita homma innostaa, sillä armeija ei todellakaan tarvitse riveihinsä aivan kaikkia. Tämä asia on tajuttu jo kaikissa muissa Euroopan maissa paitsi meillä suomessa, sillä muut valtiot ovat jo luopuneet yleisestä asevelvollisuudesta ja siirtyneet valikoivaan asevelvollisuuteen tai palkka-armeijaan.- on rikos
"Tuo on kyllä ihan totta että se vankilassa istuminen maksaa yhteiskunnalle aika hyvän summan verorahoja, ja näin ollen totaalikieltäytyjiä ei pitäisi laittaa linnaan mielipiteidensä vuoksi. "
Jees DF. Säästetään rahaa ja vapautetaan kaikki muutkin rikolliset.
Vitsi. Ymmärräthän sinäkin kuitenkin, että laki on laki. Ei voi olla ylivoimaista kellekään tehdä jotakin maansa eteen.
Totaalien pitäisi kyllä hävetä kun kuluttavat niitä verorahoja joutavan protestinsa eteen. - hävetä
on rikos kirjoitti:
"Tuo on kyllä ihan totta että se vankilassa istuminen maksaa yhteiskunnalle aika hyvän summan verorahoja, ja näin ollen totaalikieltäytyjiä ei pitäisi laittaa linnaan mielipiteidensä vuoksi. "
Jees DF. Säästetään rahaa ja vapautetaan kaikki muutkin rikolliset.
Vitsi. Ymmärräthän sinäkin kuitenkin, että laki on laki. Ei voi olla ylivoimaista kellekään tehdä jotakin maansa eteen.
Totaalien pitäisi kyllä hävetä kun kuluttavat niitä verorahoja joutavan protestinsa eteen.koska et näemmä ymmärrä demokratiasta, perustuslain hengestä, Suomen ratfioimista sopimuksista ja juridiikasta hevon vittuakaan. Ole ainakin hiljaa.
- vitut mikään rikos
on rikos kirjoitti:
"Tuo on kyllä ihan totta että se vankilassa istuminen maksaa yhteiskunnalle aika hyvän summan verorahoja, ja näin ollen totaalikieltäytyjiä ei pitäisi laittaa linnaan mielipiteidensä vuoksi. "
Jees DF. Säästetään rahaa ja vapautetaan kaikki muutkin rikolliset.
Vitsi. Ymmärräthän sinäkin kuitenkin, että laki on laki. Ei voi olla ylivoimaista kellekään tehdä jotakin maansa eteen.
Totaalien pitäisi kyllä hävetä kun kuluttavat niitä verorahoja joutavan protestinsa eteen.Laki on se, minkä joku paskamaha on kirjoittanut 1900-luvun alussa. Mitä armeija tekee ylipäätään semmoisilla miehilla, joilla ei ole yhtään motivaatioita tehdä mitään armeijan eteen? Miksi pitää pakottaa kaikki sinne vain laskemaan aamuja ja lusmuamaan. Eikö olisi hyvä, jos armeijassa olisi vain motivoituneita miehi?
- rauhan puolesta
vitut mikään rikos kirjoitti:
Laki on se, minkä joku paskamaha on kirjoittanut 1900-luvun alussa. Mitä armeija tekee ylipäätään semmoisilla miehilla, joilla ei ole yhtään motivaatioita tehdä mitään armeijan eteen? Miksi pitää pakottaa kaikki sinne vain laskemaan aamuja ja lusmuamaan. Eikö olisi hyvä, jos armeijassa olisi vain motivoituneita miehi?
Loistavaa että kaikki eivät ole median propagandan uhreja. Joka puolella hehkutetaan meidän puolustusvoimia ja sen tärkeyttä. En ole koskaan innostunut asiasta enkä juhli mitään puolusvoimien päiviä. Suurin osa miehistä kuitenkin alistuu yhteiskunnan oravanpyörässä ja menevät inttiin muun apinalauman sekaan. Sitten selitetään koska on tällänen laki niin kuuluu toimia tietyllä tavalla. Suomen asevelvollisuuslaki on täysin epäoikeuden mukainen. Tämä lakimme loukkaa törkeästi tasa-arvoa ja ihmisoikeuksia. Esim. naisten ei tarvitse mennä armeijaan.Minusta tällöin heille tulisi myös järjestää vaikka jokin yhteiskuntaa hyödyttävä työtehtävä tai muu vastaava. Lisäksi ihmisoikeuksia loukataan törkeästi pakottamalla armeijaan tai sivariin miehiä vankilan uhalla eli orjuutta. Totta on se ettei armeija ole kaikkia miehiä varten sitä ei maamme päättäjät ymmärrä mitenkään. KYLLÄ MINÄ HAISTATTELEN VITUT TÄLLE NS. ISÄNMAAMME SORTOLAILLE. ITSE AION JATKAA ARMEIJAVASTAISTA PROPAGANDAA KOKO ELÄMÄNI
- Keisari
rauhan puolesta kirjoitti:
Loistavaa että kaikki eivät ole median propagandan uhreja. Joka puolella hehkutetaan meidän puolustusvoimia ja sen tärkeyttä. En ole koskaan innostunut asiasta enkä juhli mitään puolusvoimien päiviä. Suurin osa miehistä kuitenkin alistuu yhteiskunnan oravanpyörässä ja menevät inttiin muun apinalauman sekaan. Sitten selitetään koska on tällänen laki niin kuuluu toimia tietyllä tavalla. Suomen asevelvollisuuslaki on täysin epäoikeuden mukainen. Tämä lakimme loukkaa törkeästi tasa-arvoa ja ihmisoikeuksia. Esim. naisten ei tarvitse mennä armeijaan.Minusta tällöin heille tulisi myös järjestää vaikka jokin yhteiskuntaa hyödyttävä työtehtävä tai muu vastaava. Lisäksi ihmisoikeuksia loukataan törkeästi pakottamalla armeijaan tai sivariin miehiä vankilan uhalla eli orjuutta. Totta on se ettei armeija ole kaikkia miehiä varten sitä ei maamme päättäjät ymmärrä mitenkään. KYLLÄ MINÄ HAISTATTELEN VITUT TÄLLE NS. ISÄNMAAMME SORTOLAILLE. ITSE AION JATKAA ARMEIJAVASTAISTA PROPAGANDAA KOKO ELÄMÄNI
Barbaarilaumat ei täällä juhli ja siitä pitää huolen Jussi!
- gagag
rauhan puolesta kirjoitti:
Loistavaa että kaikki eivät ole median propagandan uhreja. Joka puolella hehkutetaan meidän puolustusvoimia ja sen tärkeyttä. En ole koskaan innostunut asiasta enkä juhli mitään puolusvoimien päiviä. Suurin osa miehistä kuitenkin alistuu yhteiskunnan oravanpyörässä ja menevät inttiin muun apinalauman sekaan. Sitten selitetään koska on tällänen laki niin kuuluu toimia tietyllä tavalla. Suomen asevelvollisuuslaki on täysin epäoikeuden mukainen. Tämä lakimme loukkaa törkeästi tasa-arvoa ja ihmisoikeuksia. Esim. naisten ei tarvitse mennä armeijaan.Minusta tällöin heille tulisi myös järjestää vaikka jokin yhteiskuntaa hyödyttävä työtehtävä tai muu vastaava. Lisäksi ihmisoikeuksia loukataan törkeästi pakottamalla armeijaan tai sivariin miehiä vankilan uhalla eli orjuutta. Totta on se ettei armeija ole kaikkia miehiä varten sitä ei maamme päättäjät ymmärrä mitenkään. KYLLÄ MINÄ HAISTATTELEN VITUT TÄLLE NS. ISÄNMAAMME SORTOLAILLE. ITSE AION JATKAA ARMEIJAVASTAISTA PROPAGANDAA KOKO ELÄMÄNI
Aletaan kaikki miehet ammatisotilaita myöten sivareiksi ja ootetaan että Venäjä miehittää meidät.Siinähän kaikki rauhanpuollustajatkin olisivat onnellisia,ei sodittaisi vastaan.Kaikki vaan jauhais Venäläisille kuinka rauha on ihanaa ja tappaminen turhaa.Kyl mä uskon et me Venäjälle ilman minkäänlaista armeijaa kelvattas.Sit tultais tänne foorumille keskustelemaan onko asiat paremmin näin Venäjällä ja onko meillä samat vapaudet ja oikeudet.
on rikos kirjoitti:
"Tuo on kyllä ihan totta että se vankilassa istuminen maksaa yhteiskunnalle aika hyvän summan verorahoja, ja näin ollen totaalikieltäytyjiä ei pitäisi laittaa linnaan mielipiteidensä vuoksi. "
Jees DF. Säästetään rahaa ja vapautetaan kaikki muutkin rikolliset.
Vitsi. Ymmärräthän sinäkin kuitenkin, että laki on laki. Ei voi olla ylivoimaista kellekään tehdä jotakin maansa eteen.
Totaalien pitäisi kyllä hävetä kun kuluttavat niitä verorahoja joutavan protestinsa eteen.Taas kerran löytyi eräs typerys joka käsitti asian aivan väärin. En ole väittänyt mitään sellaista että kaikki rikolliset pitäisi vapauttaa sen vuoksi että säästettäisiin sillä verorahoja.
Valitettavasti suomen valtio on ajatellut tämän asian juuri tällä tavalla verorahojen säästämiseksi ja sen vuoksi tulee valtiolle halvemmaksi kun murhamies istuu vain 5-vuoden tuomion, kun että hän istuisi vankilassa koko loppuikänsä joka tulisi suomen valtiolle kalliiksi.
Mielestäni on vain turhaa että totaalikieltäytyjät istuvat puolen vuoden ajan linnassa siitä syystä etteivät he mene armeijaan tai siviilipalvelukseen, ja samalla tämä puolen vuoden linnatuomio tulee maksamaan yhteiskunnalle hyvän määrän verorahoja joille löytyisi kyllä parempaakin käyttöä.
Samaan aikaan nämä todelliset rikolliset juoksevat vapaalla jalalla tehden uusia rikoksia. Koska muka raiskaaja, pahoinpitelijä tai väkivaltainen ryöstäjä on saanut suomessa puolen vuoden linnatuomion?
Valtio väittää aina sitä että kun ei ole rahaa palkata riittävästi poliiseja, eikä parantaa julkisia palveluita. Mutta tähän rikollisten hyysäämiseen sitä rahaa näyttää kyllä aina löytyvän.
Jos jätettäisiin hankkimatta ne televisiot ja videot niille murhamiehille sinne vankilaan niin siinä säästettäisiin iso määrä verorahoja.
Yksi hyvä keino olisi myös se että alettaisiin ostamaan niitä vankilapalveluita tuolta itä-rajan takaa. Tämä tulisi suomen valtiolle nykyistä hyysäystä selvästi edullisemmaksi ja mikä parasta niin ne rikolliset joutuisivat todellakin kärsimään rangaituksensa, siellä Venäjän vankiloissa ne olot voisi olla hieman toisenlaiset kun suomen luksusvankiloissa.- Totaalit työleirille
DarkFear kirjoitti:
Taas kerran löytyi eräs typerys joka käsitti asian aivan väärin. En ole väittänyt mitään sellaista että kaikki rikolliset pitäisi vapauttaa sen vuoksi että säästettäisiin sillä verorahoja.
Valitettavasti suomen valtio on ajatellut tämän asian juuri tällä tavalla verorahojen säästämiseksi ja sen vuoksi tulee valtiolle halvemmaksi kun murhamies istuu vain 5-vuoden tuomion, kun että hän istuisi vankilassa koko loppuikänsä joka tulisi suomen valtiolle kalliiksi.
Mielestäni on vain turhaa että totaalikieltäytyjät istuvat puolen vuoden ajan linnassa siitä syystä etteivät he mene armeijaan tai siviilipalvelukseen, ja samalla tämä puolen vuoden linnatuomio tulee maksamaan yhteiskunnalle hyvän määrän verorahoja joille löytyisi kyllä parempaakin käyttöä.
Samaan aikaan nämä todelliset rikolliset juoksevat vapaalla jalalla tehden uusia rikoksia. Koska muka raiskaaja, pahoinpitelijä tai väkivaltainen ryöstäjä on saanut suomessa puolen vuoden linnatuomion?
Valtio väittää aina sitä että kun ei ole rahaa palkata riittävästi poliiseja, eikä parantaa julkisia palveluita. Mutta tähän rikollisten hyysäämiseen sitä rahaa näyttää kyllä aina löytyvän.
Jos jätettäisiin hankkimatta ne televisiot ja videot niille murhamiehille sinne vankilaan niin siinä säästettäisiin iso määrä verorahoja.
Yksi hyvä keino olisi myös se että alettaisiin ostamaan niitä vankilapalveluita tuolta itä-rajan takaa. Tämä tulisi suomen valtiolle nykyistä hyysäystä selvästi edullisemmaksi ja mikä parasta niin ne rikolliset joutuisivat todellakin kärsimään rangaituksensa, siellä Venäjän vankiloissa ne olot voisi olla hieman toisenlaiset kun suomen luksusvankiloissa.Kerrankin olen kanssasi samaa mieltä. Kaikki rikolliset vaan Venäjän vankiloihin. Eiköhän totaalien mielikin muuttuisi kun joutuisivat tekemään ruumiillista työtä leipänsä eteen. Alkaisi varmaan sivari maistua.
Tässä vielä todella loistava ideasi uudestaan:
"Yksi hyvä keino olisi myös se että alettaisiin ostamaan niitä vankilapalveluita tuolta itä-rajan takaa. Tämä tulisi suomen valtiolle nykyistä hyysäystä selvästi edullisemmaksi ja mikä parasta niin ne rikolliset joutuisivat todellakin kärsimään rangaituksensa, siellä Venäjän vankiloissa ne olot voisi olla hieman toisenlaiset kun suomen luksusvankiloissa." - vielä
vitut mikään rikos kirjoitti:
Laki on se, minkä joku paskamaha on kirjoittanut 1900-luvun alussa. Mitä armeija tekee ylipäätään semmoisilla miehilla, joilla ei ole yhtään motivaatioita tehdä mitään armeijan eteen? Miksi pitää pakottaa kaikki sinne vain laskemaan aamuja ja lusmuamaan. Eikö olisi hyvä, jos armeijassa olisi vain motivoituneita miehi?
"Laki on se, minkä joku paskamaha on kirjoittanut 1900-luvun alussa. Mitä armeija tekee ylipäätään semmoisilla miehilla, joilla ei ole yhtään motivaatioita tehdä mitään armeijan eteen? Miksi pitää pakottaa kaikki sinne vain laskemaan aamuja ja lusmuamaan. Eikö olisi hyvä, jos armeijassa olisi vain motivoituneita miehiä? "
Jos olisit lukenut olisit huomannut että kirjoituksessani oli totaaleista kyse. Eli siitä paskasta joka ei suostu tekemään mitään maansa puolesta. Sivariin tai armeijaan on lain sallimat vaihtoehdot.
Olisi varmasti hyvä jos armeijassa olisi vain motivoitunutta väkeä. Olisi myös hyvä jos kaikki suomen ihmiset olisivat motivoituneet aina siihen mitä kulloinkin pitäisi tehdä. Se vain ei ole inhimillisesti mahdollista. Ei aina edes rahalla. Joskus elämässä vain joutuu toimimaan pakon edessä, suurin osa kyllä ymmärtää sen. - MB260SE
DarkFear kirjoitti:
Taas kerran löytyi eräs typerys joka käsitti asian aivan väärin. En ole väittänyt mitään sellaista että kaikki rikolliset pitäisi vapauttaa sen vuoksi että säästettäisiin sillä verorahoja.
Valitettavasti suomen valtio on ajatellut tämän asian juuri tällä tavalla verorahojen säästämiseksi ja sen vuoksi tulee valtiolle halvemmaksi kun murhamies istuu vain 5-vuoden tuomion, kun että hän istuisi vankilassa koko loppuikänsä joka tulisi suomen valtiolle kalliiksi.
Mielestäni on vain turhaa että totaalikieltäytyjät istuvat puolen vuoden ajan linnassa siitä syystä etteivät he mene armeijaan tai siviilipalvelukseen, ja samalla tämä puolen vuoden linnatuomio tulee maksamaan yhteiskunnalle hyvän määrän verorahoja joille löytyisi kyllä parempaakin käyttöä.
Samaan aikaan nämä todelliset rikolliset juoksevat vapaalla jalalla tehden uusia rikoksia. Koska muka raiskaaja, pahoinpitelijä tai väkivaltainen ryöstäjä on saanut suomessa puolen vuoden linnatuomion?
Valtio väittää aina sitä että kun ei ole rahaa palkata riittävästi poliiseja, eikä parantaa julkisia palveluita. Mutta tähän rikollisten hyysäämiseen sitä rahaa näyttää kyllä aina löytyvän.
Jos jätettäisiin hankkimatta ne televisiot ja videot niille murhamiehille sinne vankilaan niin siinä säästettäisiin iso määrä verorahoja.
Yksi hyvä keino olisi myös se että alettaisiin ostamaan niitä vankilapalveluita tuolta itä-rajan takaa. Tämä tulisi suomen valtiolle nykyistä hyysäystä selvästi edullisemmaksi ja mikä parasta niin ne rikolliset joutuisivat todellakin kärsimään rangaituksensa, siellä Venäjän vankiloissa ne olot voisi olla hieman toisenlaiset kun suomen luksusvankiloissa.Aivan! Totaaliurpot voisi asettaa vahingonkorvausvelvollisiksi aiheuttamistaan kuluista valtiolle. Ensin istutaan ja sitten vielä maksetaan. Eiköhän alkais järkevöityä nää rikolliset.
Totaalit työleirille kirjoitti:
Kerrankin olen kanssasi samaa mieltä. Kaikki rikolliset vaan Venäjän vankiloihin. Eiköhän totaalien mielikin muuttuisi kun joutuisivat tekemään ruumiillista työtä leipänsä eteen. Alkaisi varmaan sivari maistua.
Tässä vielä todella loistava ideasi uudestaan:
"Yksi hyvä keino olisi myös se että alettaisiin ostamaan niitä vankilapalveluita tuolta itä-rajan takaa. Tämä tulisi suomen valtiolle nykyistä hyysäystä selvästi edullisemmaksi ja mikä parasta niin ne rikolliset joutuisivat todellakin kärsimään rangaituksensa, siellä Venäjän vankiloissa ne olot voisi olla hieman toisenlaiset kun suomen luksusvankiloissa."Tarkoitin että nämä todelliset rikolliset karkotettaisiin sinne Venäjän vankiloihin. Todellisilla rikollisilla tarkoitin nyt näitä väkivaltarikollisia, raiskaajia, huumekauppiaita ja ryöstäjiä.
Tosin nämä sinun kaltaisesi uusnatsit eivät vaan pysty hyväksymään armeijasta kieltäytymistä. Muissa Euroopan maissa ei edes ole totaalikieltäytyjiä koska siellä ketään ei pakoteta armeijaan kuten meidän fasistisuomessa tehdään.
Siellä on siirrytty jo ajat sitten valikoivaan asevelvollisuuteen tai palkka-armeijaan.- lähellekään natsi
DarkFear kirjoitti:
Tarkoitin että nämä todelliset rikolliset karkotettaisiin sinne Venäjän vankiloihin. Todellisilla rikollisilla tarkoitin nyt näitä väkivaltarikollisia, raiskaajia, huumekauppiaita ja ryöstäjiä.
Tosin nämä sinun kaltaisesi uusnatsit eivät vaan pysty hyväksymään armeijasta kieltäytymistä. Muissa Euroopan maissa ei edes ole totaalikieltäytyjiä koska siellä ketään ei pakoteta armeijaan kuten meidän fasistisuomessa tehdään.
Siellä on siirrytty jo ajat sitten valikoivaan asevelvollisuuteen tai palkka-armeijaan."Tosin nämä sinun kaltaisesi uusnatsit eivät vaan pysty hyväksymään armeijasta kieltäytymistä."
Mistä sait päähäsi tuon uusnatsi-ajatuksen. Siviilipalvelus on lain suoma käypä vaihtoehto. Nyt oli kyse totaaleista. Siis siitä kuonasta, joka ei ole valmis tekemään mitään maansa eteen. Joutaisivat nämä muiden ohella sinne "itä-Suomeen".
Tarkkuutta Veli Dark.
- Vaihtari
"Hyvä että on vaihtoehtoja olemassa. Jos ei armeija kiinnosta niin sitten vaikka sivariksi. Totaalikieltäytymisen vaihtoehdoksi pitäisi keksiä jokin järkevämpi vaihtoehto tai poistaa kokonaan. "
Eihän totaalikieltäytyminen ole mikään "vaihtoehto". Siitä seuraava vankilatuomio on rangaistusseuraamus niille jotka eivät hyväksy mitään tarjotuista vaihtoehdoista. Vaikka vaihtoehtoja olisi rajattomasti, olisi aina joukko yhteiskuntaan sopeutumattomia jotka vastustaisivat kaikkia vaihtoehtoja.Tosiasiassa tuo totaalikieltäytyminen ei ole mikään vaihtoehto vaan pelkkä rangaistus.
Kaiken lisäksi totaalikieltäytyjiä rangaistaan ankarammin kun esim. raiskaajia, pahoinpitelijöitä ja väkivaltaisia ryöstäjiä. Tämä kertoo mielestäni sen että tässä maassa on jotain vialla ja pahasti.
Missään toisessa Euroopan maassa ei ole samanlaista käytäntöä kun meillä suomessa.
Muut valtiot ovat suomea edellä ja ovat jo tajunneet jättää tämän iänikuisen vanhan asevelvollisuusarmeijan. Siellä on siirrytty valikoivaan asevelvollisuuteen jossa vain osa ikäluokasta otetaan palvelukseen, ja näin ollen ketään ei pakoteta menemään armeijaan. Isomissa Euroopan maissa se palkka-armeija on melkein ihan selvä homma.- että
DarkFear kirjoitti:
Tosiasiassa tuo totaalikieltäytyminen ei ole mikään vaihtoehto vaan pelkkä rangaistus.
Kaiken lisäksi totaalikieltäytyjiä rangaistaan ankarammin kun esim. raiskaajia, pahoinpitelijöitä ja väkivaltaisia ryöstäjiä. Tämä kertoo mielestäni sen että tässä maassa on jotain vialla ja pahasti.
Missään toisessa Euroopan maassa ei ole samanlaista käytäntöä kun meillä suomessa.
Muut valtiot ovat suomea edellä ja ovat jo tajunneet jättää tämän iänikuisen vanhan asevelvollisuusarmeijan. Siellä on siirrytty valikoivaan asevelvollisuuteen jossa vain osa ikäluokasta otetaan palvelukseen, ja näin ollen ketään ei pakoteta menemään armeijaan. Isomissa Euroopan maissa se palkka-armeija on melkein ihan selvä homma.On varsin erikoista että päivääkään asepalvelusta suorittanut ja itseään rauhanpuolustajana (virheellisesti) pitävä DF jostain syystä pitää itseään puolustuspoliittisena asiantuntijana? (kommentit eurooppalaisesta vs. suomalaisesta käytänöstä maanpuolustuskysymyksissä.
Kuulostaa yhtä uskottavalle kuin SETA:n johto koostuisi pelkistä heteroista....
Jospa jättäisit kommentoinnin niille jotka ovat edes kerran käyneet niissä "Isomissa Euroopan maissa" ...... että kirjoitti:
On varsin erikoista että päivääkään asepalvelusta suorittanut ja itseään rauhanpuolustajana (virheellisesti) pitävä DF jostain syystä pitää itseään puolustuspoliittisena asiantuntijana? (kommentit eurooppalaisesta vs. suomalaisesta käytänöstä maanpuolustuskysymyksissä.
Kuulostaa yhtä uskottavalle kuin SETA:n johto koostuisi pelkistä heteroista....
Jospa jättäisit kommentoinnin niille jotka ovat edes kerran käyneet niissä "Isomissa Euroopan maissa" ......Asioista voi kyllä ottaa aina selvää jos vaan viitsii. Kyllä rauhanpuolustaja voi myös olla halutessaan tietoinen muiden valtioiden asevelvollisuusjärjestelmästä.
Todennäköisesti nämä suomalaiset armeijaintoilijat eivät ole edes viitsineet ottaa selvää muiden Euroopan maiden armeijoista kun luulevat että jokaisessa Euroopan maassa on yleinen asevelvollisuus vielä tänäkin päivänä.
Sanooko NATO sinulle mitään? Vai onko jokaisella NATO:n jäsenvaltiolla tämä suomen tapainen asevelvollisuusarmeija jonka tehtävänä on hoitaa Euroopan ja tarvittaessa koko maailman puolustus.- ja karavaani kulkee...
DarkFear kirjoitti:
Asioista voi kyllä ottaa aina selvää jos vaan viitsii. Kyllä rauhanpuolustaja voi myös olla halutessaan tietoinen muiden valtioiden asevelvollisuusjärjestelmästä.
Todennäköisesti nämä suomalaiset armeijaintoilijat eivät ole edes viitsineet ottaa selvää muiden Euroopan maiden armeijoista kun luulevat että jokaisessa Euroopan maassa on yleinen asevelvollisuus vielä tänäkin päivänä.
Sanooko NATO sinulle mitään? Vai onko jokaisella NATO:n jäsenvaltiolla tämä suomen tapainen asevelvollisuusarmeija jonka tehtävänä on hoitaa Euroopan ja tarvittaessa koko maailman puolustus.Lukaisin pari aikaisempaakin viestiä ja aina vaan paranee. Paitsi maanpuolustuskysymysten niin Mr DF on mielestään asiantunteva henkilö jakelemaan ohjeita myös kriminaaliasioiden hoitamisesta.
Yhteisenä nimittäjänä foorumien kusipäille näkyy olevan kuvitelma omasta kyvystä oivaltaa asioita muita ylivertaisesti paremmin, niin sujuvasti tulee kommentteja "oikein" - "väärin" - "väärin jälleen" - "taas väärin" - "Vääräuskoisen puhetta taas" - "Sanoin vaan tosiasiat" - "Ahdasmielisyyttä" [käy kuukauden vitsistä DF:n sanomana...]
Näillä foorumeilla ainoastaan Ninat ja Ritat ovat lähellekään näin täynnä omaa erinomaisuuttaan kuin Mr DF.
Onnittelut! Olet oman lajisi valioita! - s<hh<
DarkFear kirjoitti:
Asioista voi kyllä ottaa aina selvää jos vaan viitsii. Kyllä rauhanpuolustaja voi myös olla halutessaan tietoinen muiden valtioiden asevelvollisuusjärjestelmästä.
Todennäköisesti nämä suomalaiset armeijaintoilijat eivät ole edes viitsineet ottaa selvää muiden Euroopan maiden armeijoista kun luulevat että jokaisessa Euroopan maassa on yleinen asevelvollisuus vielä tänäkin päivänä.
Sanooko NATO sinulle mitään? Vai onko jokaisella NATO:n jäsenvaltiolla tämä suomen tapainen asevelvollisuusarmeija jonka tehtävänä on hoitaa Euroopan ja tarvittaessa koko maailman puolustus.Tiedän kyllä jotain euroopan ammattiarmeijoista ja tiedän senkin,että onhan se tehokas oikeassa mittakaavassa.Suomen mittakaavassa tarvittaisiin kuitenkin niin suuri ammattiarmeija,että siihen ei ole yksinkertaisesti varaa.Lisäksi Natosta ei voida puhua ennenkuin liitymme kyseiseen sotilasliittoumaan,siihen asti ainakin asevelvollisuusarmeija ja suuret reservit ovat suomen kannalta paras ratkaisu.Lisäksi ihmetyttää sivareissa se,että he ovat mielellään tapattamassa ammattisotilaita oman turvallisuutensa vuoksi,mutta eivät ole itse valmiita tekemään mitään asian eteen.Hirveästi vaahdotaan täälläkin sitä,että suomi ei merkitse mitään ja itsenäisyydellä ei ole mitään merkitystä.Silti nautitaan ilmaisesta koulutuksesta ja mielellään otetaan vastaan opinto,asumis ja työttömyystuet ynnä muut sosiaaliset edut.Ihmetyttää vaan
s<hh< kirjoitti:
Tiedän kyllä jotain euroopan ammattiarmeijoista ja tiedän senkin,että onhan se tehokas oikeassa mittakaavassa.Suomen mittakaavassa tarvittaisiin kuitenkin niin suuri ammattiarmeija,että siihen ei ole yksinkertaisesti varaa.Lisäksi Natosta ei voida puhua ennenkuin liitymme kyseiseen sotilasliittoumaan,siihen asti ainakin asevelvollisuusarmeija ja suuret reservit ovat suomen kannalta paras ratkaisu.Lisäksi ihmetyttää sivareissa se,että he ovat mielellään tapattamassa ammattisotilaita oman turvallisuutensa vuoksi,mutta eivät ole itse valmiita tekemään mitään asian eteen.Hirveästi vaahdotaan täälläkin sitä,että suomi ei merkitse mitään ja itsenäisyydellä ei ole mitään merkitystä.Silti nautitaan ilmaisesta koulutuksesta ja mielellään otetaan vastaan opinto,asumis ja työttömyystuet ynnä muut sosiaaliset edut.Ihmetyttää vaan
Muissa Pohjoismaissa tästä suomen tapaisesta yleisestä asevelvollisuudesta on luovuttu jo aikoja sitten ja siirrytty valikoivaan asevelvollisuuteen, jossa vain osa ikäluokasta otetaan palvelukseen. Eikä ketään pakoteta menemään armeijaan kuten meillä suomessa tehdään.
Ota huomioon se että Ruotsi, Tanska ja Norja ovat suurin piirtein samaa kokoluokkaa suomen kanssa asukasluvulta kun myös pinta-alaltaan. Silti näissä maissa on jo uskallettu luopua yleisestä asevelvollisuudesta, ja sitä paitsi Ruotsi ei ole edes NATO:n jäsenvaltio.
Ensinnäkin nämä niin sanotut ammattisotilaat ovat itse hakuetuneet armeijaan ja näin ollen he varmasti myös tietävät sen että he saattavat joutua uhraamaan oman henkensä maansa puolesta.
Sitä paitsi varsin monesti nämä ammattisotilaat eivät edes uhraa henkeä oman maansa puolesta, vaan kaatuvat taistelussa vieraalla maaperällä hyökkäys-sodassa kuten esim. jenkki ja brittisotilaille on käynyt Irakissa.
Ovatko jenkkien ja brittien kansalaiset sitten itsekkäitä kun he ovat valmiita lähettämään maansa palkkasotilaita Irakiin kuolemaan?
Mutta eivät ole valmiita liittymään itse armeijaan ja ottamaan vastaan samaa kohtaloa kun nämä palkkasotilaat.
Taas joku armeijaintoilija luulee ettei näitä suomen tarjoamia "etuuksia" ole tarjolla missään muussa valtiossa kun meillä suomessa. Et muuten ole todellakaan ensimmäinen armeijafanaatikko joka luulee näin.
Tämä varmaan johtuu siitä että suomen puolustusvoimat aivopesee sotilaitaan propagandan avulla jossa kerrotaan että nämä ilmaiset koulutukset, opintotuet ja työttömyyskorvaukset ovat mahdollisia vain meillä suomessa. Ja missään muussa maailman valtiossa nämä eivät ole mahdollisia, sitten typeärät varusmiehet uskovat kaiken ihan tosissaan.
Suosittelisin käyttämään omaa järkeä tässäkin asiassa, sillä tänä päivänä nämä suomen valtion "etuudet" ovat mahdollisia jokaisessa Euroopan maassa. Tosin että siellä armeijassa sitä omaa päätä ei varmaan pahemmin käytetä, sillä eikös siellä ole se "aivot narikkaan" systeemi?
Sitä paitsi suomen opintituki on muuten Pohjoismaiden huonoin, ja monissa Euroopan maissa on varmasti tarjolla vielä parempiakin opintotukia. Kaiken lisäksi näissä valtioissa ei ole edes yleistä asevelvollisuutta kuten meidän fasistisuomessa.- geeg
DarkFear kirjoitti:
Muissa Pohjoismaissa tästä suomen tapaisesta yleisestä asevelvollisuudesta on luovuttu jo aikoja sitten ja siirrytty valikoivaan asevelvollisuuteen, jossa vain osa ikäluokasta otetaan palvelukseen. Eikä ketään pakoteta menemään armeijaan kuten meillä suomessa tehdään.
Ota huomioon se että Ruotsi, Tanska ja Norja ovat suurin piirtein samaa kokoluokkaa suomen kanssa asukasluvulta kun myös pinta-alaltaan. Silti näissä maissa on jo uskallettu luopua yleisestä asevelvollisuudesta, ja sitä paitsi Ruotsi ei ole edes NATO:n jäsenvaltio.
Ensinnäkin nämä niin sanotut ammattisotilaat ovat itse hakuetuneet armeijaan ja näin ollen he varmasti myös tietävät sen että he saattavat joutua uhraamaan oman henkensä maansa puolesta.
Sitä paitsi varsin monesti nämä ammattisotilaat eivät edes uhraa henkeä oman maansa puolesta, vaan kaatuvat taistelussa vieraalla maaperällä hyökkäys-sodassa kuten esim. jenkki ja brittisotilaille on käynyt Irakissa.
Ovatko jenkkien ja brittien kansalaiset sitten itsekkäitä kun he ovat valmiita lähettämään maansa palkkasotilaita Irakiin kuolemaan?
Mutta eivät ole valmiita liittymään itse armeijaan ja ottamaan vastaan samaa kohtaloa kun nämä palkkasotilaat.
Taas joku armeijaintoilija luulee ettei näitä suomen tarjoamia "etuuksia" ole tarjolla missään muussa valtiossa kun meillä suomessa. Et muuten ole todellakaan ensimmäinen armeijafanaatikko joka luulee näin.
Tämä varmaan johtuu siitä että suomen puolustusvoimat aivopesee sotilaitaan propagandan avulla jossa kerrotaan että nämä ilmaiset koulutukset, opintotuet ja työttömyyskorvaukset ovat mahdollisia vain meillä suomessa. Ja missään muussa maailman valtiossa nämä eivät ole mahdollisia, sitten typeärät varusmiehet uskovat kaiken ihan tosissaan.
Suosittelisin käyttämään omaa järkeä tässäkin asiassa, sillä tänä päivänä nämä suomen valtion "etuudet" ovat mahdollisia jokaisessa Euroopan maassa. Tosin että siellä armeijassa sitä omaa päätä ei varmaan pahemmin käytetä, sillä eikös siellä ole se "aivot narikkaan" systeemi?
Sitä paitsi suomen opintituki on muuten Pohjoismaiden huonoin, ja monissa Euroopan maissa on varmasti tarjolla vielä parempiakin opintotukia. Kaiken lisäksi näissä valtioissa ei ole edes yleistä asevelvollisuutta kuten meidän fasistisuomessa.Tervemenoa sinne parempiin olosuhteisiin!!Kukaan ei jää sun perään itkemään!Ja muilla Pohjoismailla ei ole samanlaista rajajännitettä kuin suomella ja venäjällä,Ruotsi on piilotellut meidän selän takana kaksi viimesotaa ja tuudittautunut samaan uskoon jatkossakin.Sitäpaitsi jenkeissä ja briteissä kansalaiset voimakkaasti vastustavat sotilaidensa lähettämistä kuolemaan turhan takia,kukaan heistä ei kuole maansa puolesta.Edelleenkään et vastannut kysymykseeni siitä,kuinka suuret rauhanpuolustajat hyväksyvät kyllä palkkasotilaiden kaatumisen taistelussa maansa puolesta,eikö tuo ole hieman tekopyhää?Kaveri täälä väittää paremmista etuuksista muissa maissa,mutta ei ole todellakaan valmis muuttamaan näihin maihin,hieman ihmetyttää moinen uhoaminen jos ei ole itse valmis lähtemään näihin maihin.Turha uhota,jos ei itse pysty lähtemään täältä niin vihaamastaan suomesta.Lisäksi et edelleenkään vastannut kysymykseeni siitä mistä hommaat meille riittävän reservin omaavan palkka-armeijan,jos yleensäkin tajuat reservien merkityksen taistelussa.Vituttaa tommoset pellet jotka täälä päivästä toiseen haukkuu Suomen järjestelmää jossaín turvallisella kotikoneella ja eivät ole kuitenkaan valmiita mihinkään muutokseen,lähe vittuun täältä jos kaikki vituttaa,kukaan ei jää sun perään huuteleen!!
- dark fearille
DarkFear kirjoitti:
Muissa Pohjoismaissa tästä suomen tapaisesta yleisestä asevelvollisuudesta on luovuttu jo aikoja sitten ja siirrytty valikoivaan asevelvollisuuteen, jossa vain osa ikäluokasta otetaan palvelukseen. Eikä ketään pakoteta menemään armeijaan kuten meillä suomessa tehdään.
Ota huomioon se että Ruotsi, Tanska ja Norja ovat suurin piirtein samaa kokoluokkaa suomen kanssa asukasluvulta kun myös pinta-alaltaan. Silti näissä maissa on jo uskallettu luopua yleisestä asevelvollisuudesta, ja sitä paitsi Ruotsi ei ole edes NATO:n jäsenvaltio.
Ensinnäkin nämä niin sanotut ammattisotilaat ovat itse hakuetuneet armeijaan ja näin ollen he varmasti myös tietävät sen että he saattavat joutua uhraamaan oman henkensä maansa puolesta.
Sitä paitsi varsin monesti nämä ammattisotilaat eivät edes uhraa henkeä oman maansa puolesta, vaan kaatuvat taistelussa vieraalla maaperällä hyökkäys-sodassa kuten esim. jenkki ja brittisotilaille on käynyt Irakissa.
Ovatko jenkkien ja brittien kansalaiset sitten itsekkäitä kun he ovat valmiita lähettämään maansa palkkasotilaita Irakiin kuolemaan?
Mutta eivät ole valmiita liittymään itse armeijaan ja ottamaan vastaan samaa kohtaloa kun nämä palkkasotilaat.
Taas joku armeijaintoilija luulee ettei näitä suomen tarjoamia "etuuksia" ole tarjolla missään muussa valtiossa kun meillä suomessa. Et muuten ole todellakaan ensimmäinen armeijafanaatikko joka luulee näin.
Tämä varmaan johtuu siitä että suomen puolustusvoimat aivopesee sotilaitaan propagandan avulla jossa kerrotaan että nämä ilmaiset koulutukset, opintotuet ja työttömyyskorvaukset ovat mahdollisia vain meillä suomessa. Ja missään muussa maailman valtiossa nämä eivät ole mahdollisia, sitten typeärät varusmiehet uskovat kaiken ihan tosissaan.
Suosittelisin käyttämään omaa järkeä tässäkin asiassa, sillä tänä päivänä nämä suomen valtion "etuudet" ovat mahdollisia jokaisessa Euroopan maassa. Tosin että siellä armeijassa sitä omaa päätä ei varmaan pahemmin käytetä, sillä eikös siellä ole se "aivot narikkaan" systeemi?
Sitä paitsi suomen opintituki on muuten Pohjoismaiden huonoin, ja monissa Euroopan maissa on varmasti tarjolla vielä parempiakin opintotukia. Kaiken lisäksi näissä valtioissa ei ole edes yleistä asevelvollisuutta kuten meidän fasistisuomessa.Pakko on hieman kommentoida kirjoitustasi.
"Muissa Pohjoismaissa tästä suomen tapaisesta yleisestä asevelvollisuudesta on luovuttu jo aikoja sitten ja siirrytty valikoivaan asevelvollisuuteen, jossa vain osa ikäluokasta otetaan palvelukseen. Eikä ketään pakoteta menemään armeijaan kuten meillä suomessa tehdään. "
Ketään ei pakoteta armeijaan > siviilipalvelus.
"Ota huomioon se että Ruotsi, Tanska ja Norja ovat suurin piirtein samaa kokoluokkaa suomen kanssa asukasluvulta kun myös pinta-alaltaan. Silti näissä maissa on jo uskallettu luopua yleisestä asevelvollisuudesta, ja sitä paitsi Ruotsi ei ole edes NATO:n jäsenvaltio. "
Ruotsin maantieteellinen asema on erilainen. Olisiko Ruotsi ajanut armeijansa alas, jos Suomessa ei olisi riittäviä puolustusvoimia. Itse epäilen ettei olisi. Rumasti sanottuna Ruotsi on turvassa selkämme takana.
"Ensinnäkin nämä niin sanotut ammattisotilaat ovat itse hakuetuneet armeijaan ja näin ollen he varmasti myös tietävät sen että he saattavat joutua uhraamaan oman henkensä maansa puolesta."
Ammattisotilaana tiedän tämän. Erittäin suuri osa Suomalaisista on valmis samaan maansa puolesta. Tämä voidaan todeta ilman kiihkoilua. Voimakas maanpuolustustahto nostaa kynnyksen hyökkääjälle korkeaksi ja ylläpitää rauhaa.
"Sitä paitsi varsin monesti nämä ammattisotilaat eivät edes uhraa henkeä oman maansa puolesta, vaan kaatuvat taistelussa vieraalla maaperällä hyökkäys-sodassa kuten esim. jenkki ja brittisotilaille on käynyt Irakissa. "
Enpä ole aikonutkaan lähteä ulkomaille hyökkäyssotiin. Ei muuten kukaan muukaan työtovereistani.
"Ovatko jenkkien ja brittien kansalaiset sitten itsekkäitä kun he ovat valmiita lähettämään maansa palkkasotilaita Irakiin kuolemaan?
Mutta eivät ole valmiita liittymään itse armeijaan ja ottamaan vastaan samaa kohtaloa kun nämä palkkasotilaat."
Kuten totesin jo aiemmin Suomalaiset ovat erittäin valmiit tarvittaessa puolustamaan maataan asein. Vertaus ulkomaille ontuu.
"Taas joku armeijaintoilija luulee ettei näitä suomen tarjoamia "etuuksia" ole tarjolla missään muussa valtiossa kun meillä suomessa. Et muuten ole todellakaan ensimmäinen armeijafanaatikko joka luulee näin."
Varmasti näin on. Olet vapaa muuttamaan pois, jos haluat. Haluatko?
"Tämä varmaan johtuu siitä että suomen puolustusvoimat aivopesee sotilaitaan propagandan avulla jossa kerrotaan että nämä ilmaiset koulutukset, opintotuet ja työttömyyskorvaukset ovat mahdollisia vain meillä suomessa. Ja missään muussa maailman valtiossa nämä eivät ole mahdollisia, sitten typeärät varusmiehet uskovat kaiken ihan tosissaan."
Puolustusvoimissa ei jaeta varusmiehille propagandaa. Emme elä suljetussa Pohjois-Koreassa (ilmeisesti ihannoimasi järjestelmä). Varusmies on tavallinen Suomalainen nuori. Väitätkö sinä ihan oikeasti Suomalaisia nuoria typeriksi?
"Suosittelisin käyttämään omaa järkeä tässäkin asiassa, sillä tänä päivänä nämä suomen valtion "etuudet" ovat mahdollisia jokaisessa Euroopan maassa."
Kyllähän tämä on kaikkien tiedossa. Miksi vaahtoat!
"Tosin että siellä armeijassa sitä omaa päätä ei varmaan pahemmin käytetä, sillä eikös siellä ole se "aivot narikkaan" systeemi? "
Tiedoksi sinulle ettei meillä ole "aivot narikkaan" systeemiä. Olen muuten käsittänyt ettet ole käynyt armeijaa. Mihin perustat väitteesi? Jos olet uskonut jonkun tuttavasi kertomaan, muista lähdekritiikki. Voi olla tarkoitushakuista.
"Sitä paitsi suomen opintituki on muuten Pohjoismaiden huonoin, ja monissa Euroopan maissa on varmasti tarjolla vielä parempiakin opintotukia. Kaiken lisäksi näissä valtioissa ei ole edes yleistä asevelvollisuutta kuten meidän fasistisuomessa. "
Opintotuista en osaa ottaa kantaa. Saattaa hyvin pitää paikkansa. Kuten totesin, elämme vapaassa maassa ja halutessaan voi muuttaa pois tästä kammoksumastasi "fasistisuomesta".
Ja vielä lopuksi!
Vaikka olen ollut armeijan palveluksessa jo parikymmentä vuotta en vieläkään löydä itsestäni piirteitä, joilla kuvaat kirjoituksissasi minunlaisiani ihmisiä (sotahullu, fasisti, natsi, tappaja yms. vielä pahempaa).
Lienee siis kaksi vaihtoehtoa.
1. Ne kehittyvät vasta myöhemmin.
2. Et teidä mistä puhut. - asiantuntijoille
dark fearille kirjoitti:
Pakko on hieman kommentoida kirjoitustasi.
"Muissa Pohjoismaissa tästä suomen tapaisesta yleisestä asevelvollisuudesta on luovuttu jo aikoja sitten ja siirrytty valikoivaan asevelvollisuuteen, jossa vain osa ikäluokasta otetaan palvelukseen. Eikä ketään pakoteta menemään armeijaan kuten meillä suomessa tehdään. "
Ketään ei pakoteta armeijaan > siviilipalvelus.
"Ota huomioon se että Ruotsi, Tanska ja Norja ovat suurin piirtein samaa kokoluokkaa suomen kanssa asukasluvulta kun myös pinta-alaltaan. Silti näissä maissa on jo uskallettu luopua yleisestä asevelvollisuudesta, ja sitä paitsi Ruotsi ei ole edes NATO:n jäsenvaltio. "
Ruotsin maantieteellinen asema on erilainen. Olisiko Ruotsi ajanut armeijansa alas, jos Suomessa ei olisi riittäviä puolustusvoimia. Itse epäilen ettei olisi. Rumasti sanottuna Ruotsi on turvassa selkämme takana.
"Ensinnäkin nämä niin sanotut ammattisotilaat ovat itse hakuetuneet armeijaan ja näin ollen he varmasti myös tietävät sen että he saattavat joutua uhraamaan oman henkensä maansa puolesta."
Ammattisotilaana tiedän tämän. Erittäin suuri osa Suomalaisista on valmis samaan maansa puolesta. Tämä voidaan todeta ilman kiihkoilua. Voimakas maanpuolustustahto nostaa kynnyksen hyökkääjälle korkeaksi ja ylläpitää rauhaa.
"Sitä paitsi varsin monesti nämä ammattisotilaat eivät edes uhraa henkeä oman maansa puolesta, vaan kaatuvat taistelussa vieraalla maaperällä hyökkäys-sodassa kuten esim. jenkki ja brittisotilaille on käynyt Irakissa. "
Enpä ole aikonutkaan lähteä ulkomaille hyökkäyssotiin. Ei muuten kukaan muukaan työtovereistani.
"Ovatko jenkkien ja brittien kansalaiset sitten itsekkäitä kun he ovat valmiita lähettämään maansa palkkasotilaita Irakiin kuolemaan?
Mutta eivät ole valmiita liittymään itse armeijaan ja ottamaan vastaan samaa kohtaloa kun nämä palkkasotilaat."
Kuten totesin jo aiemmin Suomalaiset ovat erittäin valmiit tarvittaessa puolustamaan maataan asein. Vertaus ulkomaille ontuu.
"Taas joku armeijaintoilija luulee ettei näitä suomen tarjoamia "etuuksia" ole tarjolla missään muussa valtiossa kun meillä suomessa. Et muuten ole todellakaan ensimmäinen armeijafanaatikko joka luulee näin."
Varmasti näin on. Olet vapaa muuttamaan pois, jos haluat. Haluatko?
"Tämä varmaan johtuu siitä että suomen puolustusvoimat aivopesee sotilaitaan propagandan avulla jossa kerrotaan että nämä ilmaiset koulutukset, opintotuet ja työttömyyskorvaukset ovat mahdollisia vain meillä suomessa. Ja missään muussa maailman valtiossa nämä eivät ole mahdollisia, sitten typeärät varusmiehet uskovat kaiken ihan tosissaan."
Puolustusvoimissa ei jaeta varusmiehille propagandaa. Emme elä suljetussa Pohjois-Koreassa (ilmeisesti ihannoimasi järjestelmä). Varusmies on tavallinen Suomalainen nuori. Väitätkö sinä ihan oikeasti Suomalaisia nuoria typeriksi?
"Suosittelisin käyttämään omaa järkeä tässäkin asiassa, sillä tänä päivänä nämä suomen valtion "etuudet" ovat mahdollisia jokaisessa Euroopan maassa."
Kyllähän tämä on kaikkien tiedossa. Miksi vaahtoat!
"Tosin että siellä armeijassa sitä omaa päätä ei varmaan pahemmin käytetä, sillä eikös siellä ole se "aivot narikkaan" systeemi? "
Tiedoksi sinulle ettei meillä ole "aivot narikkaan" systeemiä. Olen muuten käsittänyt ettet ole käynyt armeijaa. Mihin perustat väitteesi? Jos olet uskonut jonkun tuttavasi kertomaan, muista lähdekritiikki. Voi olla tarkoitushakuista.
"Sitä paitsi suomen opintituki on muuten Pohjoismaiden huonoin, ja monissa Euroopan maissa on varmasti tarjolla vielä parempiakin opintotukia. Kaiken lisäksi näissä valtioissa ei ole edes yleistä asevelvollisuutta kuten meidän fasistisuomessa. "
Opintotuista en osaa ottaa kantaa. Saattaa hyvin pitää paikkansa. Kuten totesin, elämme vapaassa maassa ja halutessaan voi muuttaa pois tästä kammoksumastasi "fasistisuomesta".
Ja vielä lopuksi!
Vaikka olen ollut armeijan palveluksessa jo parikymmentä vuotta en vieläkään löydä itsestäni piirteitä, joilla kuvaat kirjoituksissasi minunlaisiani ihmisiä (sotahullu, fasisti, natsi, tappaja yms. vielä pahempaa).
Lienee siis kaksi vaihtoehtoa.
1. Ne kehittyvät vasta myöhemmin.
2. Et teidä mistä puhut.Joo... tiedän että nämä ovat varmaan typerimpiä kysymyksiä mitä olla voi, mut on pakko kysyä. Tällä palstalla törmään koko ajan sanoihin joita en tiedä mitä ne tarkoittavat. Joten kysyn siis mitä se käytännössä tarkoittaa, jos henkilö on...
a) fasisti?
b) pasifisti?
c) kommunisti?
Naurakkee pois ja vastatkaa jos jaksatte. Ei oikein viitsi osallistua keskusteluun kun ei tiedä mistä täällä puhutaan "fasistisuomi on kommunistien täyttämä pasifisti paska valtio" siis häh?! Okei ei noin ole varmaan kukaan sanonut, mutta kuitenkin mulla ei ole hajuakaan mitä nuo kyseiset sanat tarkottaa. ??? dark fearille kirjoitti:
Pakko on hieman kommentoida kirjoitustasi.
"Muissa Pohjoismaissa tästä suomen tapaisesta yleisestä asevelvollisuudesta on luovuttu jo aikoja sitten ja siirrytty valikoivaan asevelvollisuuteen, jossa vain osa ikäluokasta otetaan palvelukseen. Eikä ketään pakoteta menemään armeijaan kuten meillä suomessa tehdään. "
Ketään ei pakoteta armeijaan > siviilipalvelus.
"Ota huomioon se että Ruotsi, Tanska ja Norja ovat suurin piirtein samaa kokoluokkaa suomen kanssa asukasluvulta kun myös pinta-alaltaan. Silti näissä maissa on jo uskallettu luopua yleisestä asevelvollisuudesta, ja sitä paitsi Ruotsi ei ole edes NATO:n jäsenvaltio. "
Ruotsin maantieteellinen asema on erilainen. Olisiko Ruotsi ajanut armeijansa alas, jos Suomessa ei olisi riittäviä puolustusvoimia. Itse epäilen ettei olisi. Rumasti sanottuna Ruotsi on turvassa selkämme takana.
"Ensinnäkin nämä niin sanotut ammattisotilaat ovat itse hakuetuneet armeijaan ja näin ollen he varmasti myös tietävät sen että he saattavat joutua uhraamaan oman henkensä maansa puolesta."
Ammattisotilaana tiedän tämän. Erittäin suuri osa Suomalaisista on valmis samaan maansa puolesta. Tämä voidaan todeta ilman kiihkoilua. Voimakas maanpuolustustahto nostaa kynnyksen hyökkääjälle korkeaksi ja ylläpitää rauhaa.
"Sitä paitsi varsin monesti nämä ammattisotilaat eivät edes uhraa henkeä oman maansa puolesta, vaan kaatuvat taistelussa vieraalla maaperällä hyökkäys-sodassa kuten esim. jenkki ja brittisotilaille on käynyt Irakissa. "
Enpä ole aikonutkaan lähteä ulkomaille hyökkäyssotiin. Ei muuten kukaan muukaan työtovereistani.
"Ovatko jenkkien ja brittien kansalaiset sitten itsekkäitä kun he ovat valmiita lähettämään maansa palkkasotilaita Irakiin kuolemaan?
Mutta eivät ole valmiita liittymään itse armeijaan ja ottamaan vastaan samaa kohtaloa kun nämä palkkasotilaat."
Kuten totesin jo aiemmin Suomalaiset ovat erittäin valmiit tarvittaessa puolustamaan maataan asein. Vertaus ulkomaille ontuu.
"Taas joku armeijaintoilija luulee ettei näitä suomen tarjoamia "etuuksia" ole tarjolla missään muussa valtiossa kun meillä suomessa. Et muuten ole todellakaan ensimmäinen armeijafanaatikko joka luulee näin."
Varmasti näin on. Olet vapaa muuttamaan pois, jos haluat. Haluatko?
"Tämä varmaan johtuu siitä että suomen puolustusvoimat aivopesee sotilaitaan propagandan avulla jossa kerrotaan että nämä ilmaiset koulutukset, opintotuet ja työttömyyskorvaukset ovat mahdollisia vain meillä suomessa. Ja missään muussa maailman valtiossa nämä eivät ole mahdollisia, sitten typeärät varusmiehet uskovat kaiken ihan tosissaan."
Puolustusvoimissa ei jaeta varusmiehille propagandaa. Emme elä suljetussa Pohjois-Koreassa (ilmeisesti ihannoimasi järjestelmä). Varusmies on tavallinen Suomalainen nuori. Väitätkö sinä ihan oikeasti Suomalaisia nuoria typeriksi?
"Suosittelisin käyttämään omaa järkeä tässäkin asiassa, sillä tänä päivänä nämä suomen valtion "etuudet" ovat mahdollisia jokaisessa Euroopan maassa."
Kyllähän tämä on kaikkien tiedossa. Miksi vaahtoat!
"Tosin että siellä armeijassa sitä omaa päätä ei varmaan pahemmin käytetä, sillä eikös siellä ole se "aivot narikkaan" systeemi? "
Tiedoksi sinulle ettei meillä ole "aivot narikkaan" systeemiä. Olen muuten käsittänyt ettet ole käynyt armeijaa. Mihin perustat väitteesi? Jos olet uskonut jonkun tuttavasi kertomaan, muista lähdekritiikki. Voi olla tarkoitushakuista.
"Sitä paitsi suomen opintituki on muuten Pohjoismaiden huonoin, ja monissa Euroopan maissa on varmasti tarjolla vielä parempiakin opintotukia. Kaiken lisäksi näissä valtioissa ei ole edes yleistä asevelvollisuutta kuten meidän fasistisuomessa. "
Opintotuista en osaa ottaa kantaa. Saattaa hyvin pitää paikkansa. Kuten totesin, elämme vapaassa maassa ja halutessaan voi muuttaa pois tästä kammoksumastasi "fasistisuomesta".
Ja vielä lopuksi!
Vaikka olen ollut armeijan palveluksessa jo parikymmentä vuotta en vieläkään löydä itsestäni piirteitä, joilla kuvaat kirjoituksissasi minunlaisiani ihmisiä (sotahullu, fasisti, natsi, tappaja yms. vielä pahempaa).
Lienee siis kaksi vaihtoehtoa.
1. Ne kehittyvät vasta myöhemmin.
2. Et teidä mistä puhut.Muissa Euroopan maissa miehiä ei pakoteta edes siviilipalvelukseen, eikä siellä kukaan joudu puoleksi vuodeksi linnaan siitä syystä että hän päättää kieltäytyä armeijasta sekä siviilipalveluksesta.
Kaiken huipuksi tämä siviilipalveluksen pituus on meillä suomessa rangaistuksenomaisen pitkä. Tämä juuri siitä syystä että yhä harvempi valitsisi sivarin ja menisi vain kiltisi armeijaan.
Venäjä ei edes ole mikään uhkakuva suomelle, joten on turha väittää että Ruotsi olisi muka vähentänyt puolustusmenojaan vain sen vuoksi että se on suomen takana turvassa.
Kaikki miehet vaan eivät ole valmiita uhraamaan henkeään ja tappamaan toisia ihmisiä tämän maan itsenäisyyden puolesta, eikä tässä pitäisi olla mitään väärää sillä ihmisillä on oikeus eriäviin mielipiteisiin.
Sanoin nyt vaan esimerkkinä tuon jenkkien ja brittisotilaiden tilanteen jossa he joutuvat kuolemaan vieraalla maaperällä sotiessaan Yhdysvaltojen omien etujen vuoksi.
On typerää väittää että kaikki ne ihmiset ovat itsekkäitä jotka eivät suostu kuolemaan maansa itsenäisyyden puolesta, sillä mielipiteitä on erilaisia ja kaikille se isänmaallisuus ei ole yhtä iso asia kun toisille.
Muuttaisin erittäin mielelläni pois suomesta jos vaan saisin vakituisen työpaikan ulkomailta, ja jos kielitaitoni olisi hieman parempi.
Aika harva näistä varusmiehistä koskaan kyseenalaistaa mitään heille kerrottuja asioita, sen sijaan sivareissa näitä eri mieltä olevia löytyy selvästi enemmän. Joten siinä mielessä en ole tässä asiassa mikään poikkeus.
Jostain kumman syystä ne armeijan käyneet ja varusmiespalveluksessa olevat luulevat aina että suomi on ainoa valtio maailmassa jossa kansalaisille on tarjolla opintotuet, työttömyyskorvaukset, ilmainen terveydenhuolto ym. julkiset palvelut. Vaikka nämä etuudet ovat tänä päivänä tarjolla jokaisessa Euroopan maassa.
En tiedä onko nämä puheet sitten jotain suomen puolustusvoimien propagandaa maanpuolustustahdon ylläpitämiseksi, vai onko todellakin vain kyse pelkästä tietämättömyydestä.
Jos tämä asia on kerran kaikkien tiedossa, niin miksi nämä maanpuolustusintoilijat sitten aina väittävät sitä että nämä etuudet ovat mahdollisia vain meillä suomessa?
Tietääkseni armeijassa kaikenlaiset omat mielipiteet ja ajattelu ovat jyrkästi kiellettyjä, koska siellä täytyy tehdä juuri sillä tavalla kun käsketään, eikä näitä käskyjä saisi kyseenalaistaa vaikka ne olisivatkin kuinka typeriä tahansa. Tämä antaa aika hyvän kuvan siitä että suomen armeijassa on todellakin tuo "aivot narikkaan" systeemi.
Muissa Euroopan maissa se elämä on vieläkin vapaampaa kun meillä suomessa koska siellä ketään ei pakoteta menemään armeijaan eikä siviilipalvelukseen.
Suurin osa näistä armeijan käyneistä tuntuu aina olevan näitä maanpuolustusfanaatikkoja jotka eivät hyväksy sivareiden ja totaalikieltäytyjien mielipiteitä ja valintoja.- sotilas
DarkFear kirjoitti:
Muissa Euroopan maissa miehiä ei pakoteta edes siviilipalvelukseen, eikä siellä kukaan joudu puoleksi vuodeksi linnaan siitä syystä että hän päättää kieltäytyä armeijasta sekä siviilipalveluksesta.
Kaiken huipuksi tämä siviilipalveluksen pituus on meillä suomessa rangaistuksenomaisen pitkä. Tämä juuri siitä syystä että yhä harvempi valitsisi sivarin ja menisi vain kiltisi armeijaan.
Venäjä ei edes ole mikään uhkakuva suomelle, joten on turha väittää että Ruotsi olisi muka vähentänyt puolustusmenojaan vain sen vuoksi että se on suomen takana turvassa.
Kaikki miehet vaan eivät ole valmiita uhraamaan henkeään ja tappamaan toisia ihmisiä tämän maan itsenäisyyden puolesta, eikä tässä pitäisi olla mitään väärää sillä ihmisillä on oikeus eriäviin mielipiteisiin.
Sanoin nyt vaan esimerkkinä tuon jenkkien ja brittisotilaiden tilanteen jossa he joutuvat kuolemaan vieraalla maaperällä sotiessaan Yhdysvaltojen omien etujen vuoksi.
On typerää väittää että kaikki ne ihmiset ovat itsekkäitä jotka eivät suostu kuolemaan maansa itsenäisyyden puolesta, sillä mielipiteitä on erilaisia ja kaikille se isänmaallisuus ei ole yhtä iso asia kun toisille.
Muuttaisin erittäin mielelläni pois suomesta jos vaan saisin vakituisen työpaikan ulkomailta, ja jos kielitaitoni olisi hieman parempi.
Aika harva näistä varusmiehistä koskaan kyseenalaistaa mitään heille kerrottuja asioita, sen sijaan sivareissa näitä eri mieltä olevia löytyy selvästi enemmän. Joten siinä mielessä en ole tässä asiassa mikään poikkeus.
Jostain kumman syystä ne armeijan käyneet ja varusmiespalveluksessa olevat luulevat aina että suomi on ainoa valtio maailmassa jossa kansalaisille on tarjolla opintotuet, työttömyyskorvaukset, ilmainen terveydenhuolto ym. julkiset palvelut. Vaikka nämä etuudet ovat tänä päivänä tarjolla jokaisessa Euroopan maassa.
En tiedä onko nämä puheet sitten jotain suomen puolustusvoimien propagandaa maanpuolustustahdon ylläpitämiseksi, vai onko todellakin vain kyse pelkästä tietämättömyydestä.
Jos tämä asia on kerran kaikkien tiedossa, niin miksi nämä maanpuolustusintoilijat sitten aina väittävät sitä että nämä etuudet ovat mahdollisia vain meillä suomessa?
Tietääkseni armeijassa kaikenlaiset omat mielipiteet ja ajattelu ovat jyrkästi kiellettyjä, koska siellä täytyy tehdä juuri sillä tavalla kun käsketään, eikä näitä käskyjä saisi kyseenalaistaa vaikka ne olisivatkin kuinka typeriä tahansa. Tämä antaa aika hyvän kuvan siitä että suomen armeijassa on todellakin tuo "aivot narikkaan" systeemi.
Muissa Euroopan maissa se elämä on vieläkin vapaampaa kun meillä suomessa koska siellä ketään ei pakoteta menemään armeijaan eikä siviilipalvelukseen.
Suurin osa näistä armeijan käyneistä tuntuu aina olevan näitä maanpuolustusfanaatikkoja jotka eivät hyväksy sivareiden ja totaalikieltäytyjien mielipiteitä ja valintoja."Muissa Euroopan maissa miehiä ei pakoteta edes siviilipalvelukseen, eikä siellä kukaan joudu puoleksi vuodeksi linnaan siitä syystä että hän päättää kieltäytyä armeijasta sekä siviilipalveluksesta. "
Viimeksi taisit väittää että kaikki pakotetaan armeijaan. Mitä tulee vankilaan joutumisesta, laki on laki. Maassa maan tavalla tai pois. Kaikki ovat vapaita lähtemään noihin "kultamaihin", joissa ei asevelvollisuutta ole.
"Kaiken huipuksi tämä siviilipalveluksen pituus on meillä suomessa rangaistuksenomaisen pitkä. Tämä juuri siitä syystä että yhä harvempi valitsisi sivarin ja menisi vain kiltisi armeijaan. "
Varmasti osin totta. Yhteiskunnan on järkevää ohjailla ihmisten tottumuksia terveeseen suuntaan (alkoholi- ja tupakkavero) tai turvallisuutensa vuoksi (armeija). Toisaalta kun otetaan huomioon esim. sivarin suuremmat vapaudet ei aika liene kohtuuton. Ja jokainen voi kuitenkin itse valita mitä haluaa.
"Venäjä ei edes ole mikään uhkakuva suomelle, joten on turha väittää että Ruotsi olisi muka vähentänyt puolustusmenojaan vain sen vuoksi että se on suomen takana turvassa. "
Venäjästä ei koskaan voi olla varma, on sen verran epävakaa ja varmaan vielä pitkään. Onko sinulla kristallipallo? Kuinka pitkälle tulevaisuuteen se näyttää? Ruotsi ei varmaankaan ajanut armeijaansa alas vain siksi, että on Suoman takana turvassa. Mutta koska Suomen puolustus on kunnossa se kykeni sen tekemään.
"Kaikki miehet vaan eivät ole valmiita uhraamaan henkeään ja tappamaan toisia ihmisiä tämän maan itsenäisyyden puolesta, eikä tässä pitäisi olla mitään väärää sillä ihmisillä on oikeus eriäviin mielipiteisiin. "
Tottakai voit olla mitä mieltä vaan. En minä yritä sinua käännyttää. Toisillehan oma napa on se tärkein juttu.
"Sanoin nyt vaan esimerkkinä tuon jenkkien ja brittisotilaiden tilanteen jossa he joutuvat kuolemaan vieraalla maaperällä sotiessaan Yhdysvaltojen omien etujen vuoksi. "
Huono esimerkki puhuttaessa Suomen armeijan varusmiehistä, reserviläisistä ja ammattisotilaista.
"On typerää väittää että kaikki ne ihmiset ovat itsekkäitä jotka eivät suostu kuolemaan maansa itsenäisyyden puolesta, sillä mielipiteitä on erilaisia ja kaikille se isänmaallisuus ei ole yhtä iso asia kun toisille. "
Niin. Oma napa jne...
"Muuttaisin erittäin mielelläni pois suomesta jos vaan saisin vakituisen työpaikan ulkomailta, ja jos kielitaitoni olisi hieman parempi. "
Noiden hankinta vaatii vain viitseliäisyyttä.
"Aika harva näistä varusmiehistä koskaan kyseenalaistaa mitään heille kerrottuja asioita, sen sijaan sivareissa näitä eri mieltä olevia löytyy selvästi enemmän. Joten siinä mielessä en ole tässä asiassa mikään poikkeus. "
Kuten sanottu varusmies on täysin normaali Suomalainen nuori. Kyseenalaistaa asioita terveellä tavalla kuten pitääkin. Eri mieltä kaikessa oleminen ei kuitenkaan liene tavoiteltava asia. Viimeksi muuten väitit Suomen nuoria (varusmiehiä) typeriksi.
"Jostain kumman syystä ne armeijan käyneet ja varusmiespalveluksessa olevat luulevat aina että suomi on ainoa valtio maailmassa jossa kansalaisille on tarjolla opintotuet, työttömyyskorvaukset, ilmainen terveydenhuolto ym. julkiset palvelut. Vaikka nämä etuudet ovat tänä päivänä tarjolla jokaisessa Euroopan maassa.
En tiedä onko nämä puheet sitten jotain suomen puolustusvoimien propagandaa maanpuolustustahdon ylläpitämiseksi, vai onko todellakin vain kyse pelkästä tietämättömyydestä.
Jos tämä asia on kerran kaikkien tiedossa, niin miksi nämä maanpuolustusintoilijat sitten aina väittävät sitä että nämä etuudet ovat mahdollisia vain meillä suomessa?"
Perusteeton väite. En tunne ketään puolustusvoimissa joka väittäisi tuollaista. Vaikuttaa tekstisi pelkältä riidanhaastamiselta ilman perusteita. Maanpuolustustahdon juuret sitäpaitsi ovat paljon syvemmällä kuin tuollaisissa yksittäisissä eduissa. Edut taitavat kuitenkin olla sinulle hyvin tärkeitä.
"Tietääkseni armeijassa kaikenlaiset omat mielipiteet ja ajattelu ovat jyrkästi kiellettyjä, koska siellä täytyy tehdä juuri sillä tavalla kun käsketään, eikä näitä käskyjä saisi kyseenalaistaa vaikka ne olisivatkin kuinka typeriä tahansa. Tämä antaa aika hyvän kuvan siitä että suomen armeijassa on todellakin tuo "aivot narikkaan" systeemi. "
Miten olikaan, oletko käynyt päivääkään armeijaa? Mihin perustat väitteesi? Puolustusvoimien tarkoitus on antaa koulutusta sodan ajan olosuhteisiin. Tämä päämäärä ei sulje pois oma-aloitteisuutta ja omia mielipiteitä, Suomalaisen sotilaan parhaita puoliahan ne ovat.
Totta sensijaan on se, että annettuja käskyjä on noudatettava. Esimies on vastuussa antamistaan käskyistä. Mainitsemiesi järjettömien käskyjen antaja ei ole pitkään esimies.
Tuskinpa myöskään siviilityöelämässäkään pitkään katsellaan typeriä esimiehiä tai käskyjä rikkovia alaisia. Armeijan systeemi ei kuitenkaan kauheasti eroa siitä. Oletko ollut työelämässäkään? Miten siellä voit ottaa vastaan käskyjä?
"Muissa Euroopan maissa se elämä on vieläkin vapaampaa kun meillä suomessa koska siellä ketään ei pakoteta menemään armeijaan eikä siviilipalvelukseen."
Vapaus on hieno asia. Olemme olleet pitkään vapaita, armeijalla on siinä osansa. Sitä et voi kiistää.
"Suurin osa näistä armeijan käyneistä tuntuu aina olevan näitä maanpuolustusfanaatikkoja jotka eivät hyväksy sivareiden ja totaalikieltäytyjien mielipiteitä ja valintoja. "
Tunnen paljon armeijan käyneitä ja siellä töissä olevia. Fanaatikkoihin en ole törmännyt. Sensijaan tunnen joitakin fiksuja sivareita. Uskon, että suuri osa sivareista ei allekirjoita fanaattisia näkemyksiäsi. - gsgsg
DarkFear kirjoitti:
Muissa Euroopan maissa miehiä ei pakoteta edes siviilipalvelukseen, eikä siellä kukaan joudu puoleksi vuodeksi linnaan siitä syystä että hän päättää kieltäytyä armeijasta sekä siviilipalveluksesta.
Kaiken huipuksi tämä siviilipalveluksen pituus on meillä suomessa rangaistuksenomaisen pitkä. Tämä juuri siitä syystä että yhä harvempi valitsisi sivarin ja menisi vain kiltisi armeijaan.
Venäjä ei edes ole mikään uhkakuva suomelle, joten on turha väittää että Ruotsi olisi muka vähentänyt puolustusmenojaan vain sen vuoksi että se on suomen takana turvassa.
Kaikki miehet vaan eivät ole valmiita uhraamaan henkeään ja tappamaan toisia ihmisiä tämän maan itsenäisyyden puolesta, eikä tässä pitäisi olla mitään väärää sillä ihmisillä on oikeus eriäviin mielipiteisiin.
Sanoin nyt vaan esimerkkinä tuon jenkkien ja brittisotilaiden tilanteen jossa he joutuvat kuolemaan vieraalla maaperällä sotiessaan Yhdysvaltojen omien etujen vuoksi.
On typerää väittää että kaikki ne ihmiset ovat itsekkäitä jotka eivät suostu kuolemaan maansa itsenäisyyden puolesta, sillä mielipiteitä on erilaisia ja kaikille se isänmaallisuus ei ole yhtä iso asia kun toisille.
Muuttaisin erittäin mielelläni pois suomesta jos vaan saisin vakituisen työpaikan ulkomailta, ja jos kielitaitoni olisi hieman parempi.
Aika harva näistä varusmiehistä koskaan kyseenalaistaa mitään heille kerrottuja asioita, sen sijaan sivareissa näitä eri mieltä olevia löytyy selvästi enemmän. Joten siinä mielessä en ole tässä asiassa mikään poikkeus.
Jostain kumman syystä ne armeijan käyneet ja varusmiespalveluksessa olevat luulevat aina että suomi on ainoa valtio maailmassa jossa kansalaisille on tarjolla opintotuet, työttömyyskorvaukset, ilmainen terveydenhuolto ym. julkiset palvelut. Vaikka nämä etuudet ovat tänä päivänä tarjolla jokaisessa Euroopan maassa.
En tiedä onko nämä puheet sitten jotain suomen puolustusvoimien propagandaa maanpuolustustahdon ylläpitämiseksi, vai onko todellakin vain kyse pelkästä tietämättömyydestä.
Jos tämä asia on kerran kaikkien tiedossa, niin miksi nämä maanpuolustusintoilijat sitten aina väittävät sitä että nämä etuudet ovat mahdollisia vain meillä suomessa?
Tietääkseni armeijassa kaikenlaiset omat mielipiteet ja ajattelu ovat jyrkästi kiellettyjä, koska siellä täytyy tehdä juuri sillä tavalla kun käsketään, eikä näitä käskyjä saisi kyseenalaistaa vaikka ne olisivatkin kuinka typeriä tahansa. Tämä antaa aika hyvän kuvan siitä että suomen armeijassa on todellakin tuo "aivot narikkaan" systeemi.
Muissa Euroopan maissa se elämä on vieläkin vapaampaa kun meillä suomessa koska siellä ketään ei pakoteta menemään armeijaan eikä siviilipalvelukseen.
Suurin osa näistä armeijan käyneistä tuntuu aina olevan näitä maanpuolustusfanaatikkoja jotka eivät hyväksy sivareiden ja totaalikieltäytyjien mielipiteitä ja valintoja.Just tommosta jossittelua:"Muuttaisin erittäin mielelläni pois suomesta jos vaan saisin vakituisen työpaikan ulkomailta, ja jos kielitaitoni olisi hieman parempi." Parempi vaan pitää se turpa kiinni ja yrittää opiskella kieltä suomessa,missä opetustaso on maailman parhaita.Niin kauan kun istut siellä kotikoneella ja tuut tänne huikkimaan,en anna sun mielipiteilles mitään arvoa.Sit kun on miestä muuttaa sinne parempiin olosuhteisiin,voit puolestani tulla tänne haukkumaan Suomea.
Ja Venäjäkö ei ole uhkakuva suomelle?Niinhän te sivarit haluatte uskoa.Totuus nyt vaan on se,että Venäjä ON kiinnostunut suomesta.Eikä kukaan ole väittänyt,että muualta ei samoja etuuksia löytyisi,se on vaan jännä et te tykkäätte suomea haukkua,ja silti onnellisena täällä niitä etuja nautitte.Kavereilla ei vissiin oo elämässä isompia murheita,niin pitää tulla tänne itkemään jostain turhista asioista,kuten siitä miten suomessa on kaikki huonosti ja miten kaikki täälä vituttaa. Jotenkin tuntuu niin pelleilyltä itkeä asioista,jotka ovat niin hyvällä tasolla,että moni ihminen muualta maailmasta muuttaisi heti tänne jos vain saisi mahdollisuuden. - bönö
gsgsg kirjoitti:
Just tommosta jossittelua:"Muuttaisin erittäin mielelläni pois suomesta jos vaan saisin vakituisen työpaikan ulkomailta, ja jos kielitaitoni olisi hieman parempi." Parempi vaan pitää se turpa kiinni ja yrittää opiskella kieltä suomessa,missä opetustaso on maailman parhaita.Niin kauan kun istut siellä kotikoneella ja tuut tänne huikkimaan,en anna sun mielipiteilles mitään arvoa.Sit kun on miestä muuttaa sinne parempiin olosuhteisiin,voit puolestani tulla tänne haukkumaan Suomea.
Ja Venäjäkö ei ole uhkakuva suomelle?Niinhän te sivarit haluatte uskoa.Totuus nyt vaan on se,että Venäjä ON kiinnostunut suomesta.Eikä kukaan ole väittänyt,että muualta ei samoja etuuksia löytyisi,se on vaan jännä et te tykkäätte suomea haukkua,ja silti onnellisena täällä niitä etuja nautitte.Kavereilla ei vissiin oo elämässä isompia murheita,niin pitää tulla tänne itkemään jostain turhista asioista,kuten siitä miten suomessa on kaikki huonosti ja miten kaikki täälä vituttaa. Jotenkin tuntuu niin pelleilyltä itkeä asioista,jotka ovat niin hyvällä tasolla,että moni ihminen muualta maailmasta muuttaisi heti tänne jos vain saisi mahdollisuuden.miksi venäjä ON niin kiinnostunu suomesta? Täällä on jalostavaa osaamista ei raaka-ainevaroja, niitä on venäjällä itellään. Mistä se venäjä suomessa on niin kiinnostunu, EU:stako ??
- gsgsg
bönö kirjoitti:
miksi venäjä ON niin kiinnostunu suomesta? Täällä on jalostavaa osaamista ei raaka-ainevaroja, niitä on venäjällä itellään. Mistä se venäjä suomessa on niin kiinnostunu, EU:stako ??
Kuten aiemmassa viestissä nimimerkki sotilas sanoi,Venäjä on arvaamaton vielä pitkään.Ei tarvita kuin yksi äärinationalistinen poliitikko venäjän johtoon ja uhka muodostuu.Mikä Venäjää Tsetseniassa kiinnostaa?Siellä ei ole edes jalostavaa osaamista.
- bönö
gsgsg kirjoitti:
Kuten aiemmassa viestissä nimimerkki sotilas sanoi,Venäjä on arvaamaton vielä pitkään.Ei tarvita kuin yksi äärinationalistinen poliitikko venäjän johtoon ja uhka muodostuu.Mikä Venäjää Tsetseniassa kiinnostaa?Siellä ei ole edes jalostavaa osaamista.
nyt suomea ja tsetseniaa ihan samalle viivalle laita. Suomi on ollu itsenäinen lähes 90-vuotta onko Tsetsenia ?
Totta että venäjästä voi tulla arvaamaton, mutta ei tää ole enää sama tilanne ku WW2 aattona. Mun mielestä suomessa vaan ei ole mitään venäjää kiinnostavaa (paitsi ehkä 5 miljoonaa sarvikuonoa heh heh). sotilas kirjoitti:
"Muissa Euroopan maissa miehiä ei pakoteta edes siviilipalvelukseen, eikä siellä kukaan joudu puoleksi vuodeksi linnaan siitä syystä että hän päättää kieltäytyä armeijasta sekä siviilipalveluksesta. "
Viimeksi taisit väittää että kaikki pakotetaan armeijaan. Mitä tulee vankilaan joutumisesta, laki on laki. Maassa maan tavalla tai pois. Kaikki ovat vapaita lähtemään noihin "kultamaihin", joissa ei asevelvollisuutta ole.
"Kaiken huipuksi tämä siviilipalveluksen pituus on meillä suomessa rangaistuksenomaisen pitkä. Tämä juuri siitä syystä että yhä harvempi valitsisi sivarin ja menisi vain kiltisi armeijaan. "
Varmasti osin totta. Yhteiskunnan on järkevää ohjailla ihmisten tottumuksia terveeseen suuntaan (alkoholi- ja tupakkavero) tai turvallisuutensa vuoksi (armeija). Toisaalta kun otetaan huomioon esim. sivarin suuremmat vapaudet ei aika liene kohtuuton. Ja jokainen voi kuitenkin itse valita mitä haluaa.
"Venäjä ei edes ole mikään uhkakuva suomelle, joten on turha väittää että Ruotsi olisi muka vähentänyt puolustusmenojaan vain sen vuoksi että se on suomen takana turvassa. "
Venäjästä ei koskaan voi olla varma, on sen verran epävakaa ja varmaan vielä pitkään. Onko sinulla kristallipallo? Kuinka pitkälle tulevaisuuteen se näyttää? Ruotsi ei varmaankaan ajanut armeijaansa alas vain siksi, että on Suoman takana turvassa. Mutta koska Suomen puolustus on kunnossa se kykeni sen tekemään.
"Kaikki miehet vaan eivät ole valmiita uhraamaan henkeään ja tappamaan toisia ihmisiä tämän maan itsenäisyyden puolesta, eikä tässä pitäisi olla mitään väärää sillä ihmisillä on oikeus eriäviin mielipiteisiin. "
Tottakai voit olla mitä mieltä vaan. En minä yritä sinua käännyttää. Toisillehan oma napa on se tärkein juttu.
"Sanoin nyt vaan esimerkkinä tuon jenkkien ja brittisotilaiden tilanteen jossa he joutuvat kuolemaan vieraalla maaperällä sotiessaan Yhdysvaltojen omien etujen vuoksi. "
Huono esimerkki puhuttaessa Suomen armeijan varusmiehistä, reserviläisistä ja ammattisotilaista.
"On typerää väittää että kaikki ne ihmiset ovat itsekkäitä jotka eivät suostu kuolemaan maansa itsenäisyyden puolesta, sillä mielipiteitä on erilaisia ja kaikille se isänmaallisuus ei ole yhtä iso asia kun toisille. "
Niin. Oma napa jne...
"Muuttaisin erittäin mielelläni pois suomesta jos vaan saisin vakituisen työpaikan ulkomailta, ja jos kielitaitoni olisi hieman parempi. "
Noiden hankinta vaatii vain viitseliäisyyttä.
"Aika harva näistä varusmiehistä koskaan kyseenalaistaa mitään heille kerrottuja asioita, sen sijaan sivareissa näitä eri mieltä olevia löytyy selvästi enemmän. Joten siinä mielessä en ole tässä asiassa mikään poikkeus. "
Kuten sanottu varusmies on täysin normaali Suomalainen nuori. Kyseenalaistaa asioita terveellä tavalla kuten pitääkin. Eri mieltä kaikessa oleminen ei kuitenkaan liene tavoiteltava asia. Viimeksi muuten väitit Suomen nuoria (varusmiehiä) typeriksi.
"Jostain kumman syystä ne armeijan käyneet ja varusmiespalveluksessa olevat luulevat aina että suomi on ainoa valtio maailmassa jossa kansalaisille on tarjolla opintotuet, työttömyyskorvaukset, ilmainen terveydenhuolto ym. julkiset palvelut. Vaikka nämä etuudet ovat tänä päivänä tarjolla jokaisessa Euroopan maassa.
En tiedä onko nämä puheet sitten jotain suomen puolustusvoimien propagandaa maanpuolustustahdon ylläpitämiseksi, vai onko todellakin vain kyse pelkästä tietämättömyydestä.
Jos tämä asia on kerran kaikkien tiedossa, niin miksi nämä maanpuolustusintoilijat sitten aina väittävät sitä että nämä etuudet ovat mahdollisia vain meillä suomessa?"
Perusteeton väite. En tunne ketään puolustusvoimissa joka väittäisi tuollaista. Vaikuttaa tekstisi pelkältä riidanhaastamiselta ilman perusteita. Maanpuolustustahdon juuret sitäpaitsi ovat paljon syvemmällä kuin tuollaisissa yksittäisissä eduissa. Edut taitavat kuitenkin olla sinulle hyvin tärkeitä.
"Tietääkseni armeijassa kaikenlaiset omat mielipiteet ja ajattelu ovat jyrkästi kiellettyjä, koska siellä täytyy tehdä juuri sillä tavalla kun käsketään, eikä näitä käskyjä saisi kyseenalaistaa vaikka ne olisivatkin kuinka typeriä tahansa. Tämä antaa aika hyvän kuvan siitä että suomen armeijassa on todellakin tuo "aivot narikkaan" systeemi. "
Miten olikaan, oletko käynyt päivääkään armeijaa? Mihin perustat väitteesi? Puolustusvoimien tarkoitus on antaa koulutusta sodan ajan olosuhteisiin. Tämä päämäärä ei sulje pois oma-aloitteisuutta ja omia mielipiteitä, Suomalaisen sotilaan parhaita puoliahan ne ovat.
Totta sensijaan on se, että annettuja käskyjä on noudatettava. Esimies on vastuussa antamistaan käskyistä. Mainitsemiesi järjettömien käskyjen antaja ei ole pitkään esimies.
Tuskinpa myöskään siviilityöelämässäkään pitkään katsellaan typeriä esimiehiä tai käskyjä rikkovia alaisia. Armeijan systeemi ei kuitenkaan kauheasti eroa siitä. Oletko ollut työelämässäkään? Miten siellä voit ottaa vastaan käskyjä?
"Muissa Euroopan maissa se elämä on vieläkin vapaampaa kun meillä suomessa koska siellä ketään ei pakoteta menemään armeijaan eikä siviilipalvelukseen."
Vapaus on hieno asia. Olemme olleet pitkään vapaita, armeijalla on siinä osansa. Sitä et voi kiistää.
"Suurin osa näistä armeijan käyneistä tuntuu aina olevan näitä maanpuolustusfanaatikkoja jotka eivät hyväksy sivareiden ja totaalikieltäytyjien mielipiteitä ja valintoja. "
Tunnen paljon armeijan käyneitä ja siellä töissä olevia. Fanaatikkoihin en ole törmännyt. Sensijaan tunnen joitakin fiksuja sivareita. Uskon, että suuri osa sivareista ei allekirjoita fanaattisia näkemyksiäsi.Suomessa kaikki miehet kuitenkin pakotetaan menemään armeijaan tai siviilipalvelukseen ja näistä vaihtoehdoista kieltäytyjiä rangaistaan epäoikeudenmukaisella yli puolen vuoden mittaisella linnatuomiolla, vaikka ne todelliset rikolliset onnistuvat selviämään ehdonalaisilla tuomioilla.
Tämä epäoikeudenmukainen laki on mielestäni yksi loistava esimerkki siitä miksi se suomen maa ei ole minun mielestäni maailman paras valtio.
Suomi onkin lähinnä ahdasmielisten ja kapeakatseisten ihmisten unelmavaltio juuri näiden holhous-esimerkkiensä vuoksi. Muissa valtioissa ihmisiä ei yritetä käännyttää sinne "oikeaan" suuntaan, vaan jokainen saa valita itse parhaansa mukaan. Sen vuoksi myös tupakka ja alkoholi ovat ulkomailla selvästi edullisempia kun suomessa.
Nämä suvaitsevaiset vasemmistolaisen suhtautuvat aina Venäjään ja venäläisiin paljon positiivisemmin kun nämä kapeakatseiset oikeistolaiset. Tämän olen aina huomannut, eikä se asia tule varmasti tästä mihinkään muuttumaan.
Ulkomailla vain harva ihminen on valmis tappamaan muita ihmisiä maansa puolesta, ja kuolemaan itse maansa itsenäisyyden puolesta. Joten onko suurin osa näistä ihmisistä sitten itsekkäitä oman edun tavoittelijoita?
Miksi ei voi olla koskaan muulla tavalla avuksi kun olemalla raaka ja väkivaltainen sotilas?
Toiset ihmiset ovat ihmisläheisimpiä ja avuliaampia kun toiset, eikä tämä sodan ihannointi sovi kaikille. Eikä se tee mielestäni kenestäkään itsekästä jos ei ole maanpuolustustahtoinen.
Luuletko että niitä työpaikkoja olisi muka tarjolla ulkomailla kaikille halukkaille? Ja jos on niin mitä kautta niihin oikein pitää ottaa yhteyttä?
Olen vain kuullut sellaista juttua että armeijassa on tämä aivot narikkaan systeemi, koska siellä omat mielipiteet eivät oikein taida olla hyväksyttyjä.
Muistan kun sivariaikana Lapinjärvellä sai kuulla armeijassa käyneiltä sivareilta juttuja siitä kuinka kaikenlainen asioiden kyseenalaistaminen on armeijassa ehdottomasti kielletty.
Meistä sivareista ja totaalikieltäytyjistä näitä toisinajatteliijoita löytyy sen sijaan sitäkin enemmän.
Jos olet seurannut ja lukenut tämän palstan keskusteluja niin melkein jokainen maanpuolustusintoilija väittää jatkuvasti sitä kuinka nämä erilaiset sosiaalietuudet ja julkiset palvelut ovat mahdollisia vain meillä suomessa, vaikka todellisuudessa ne ovat tänä päivänä jokaisessa Euroopan valtiossa.
Armeijaintoilijat yrittävät ilmeisesti aivopestä sivareita hieman maanpuolustustahtoisimmiksi tuollaisen typerän propagandan avulla, joka ei kaiken huipuksi pidä edes paikkaansa.
Työelämässä erilaisia käskyjä joutuu tottelemaan jos haluaa pitää työpaikkansa, ja työpaikan menetys taas tietäisi taloudellista ahdinkoa. Sen sijaan armeijasta kieltäytymisestä ei ole mitään samanlaista haittaa kun työpaikan menettämisestä.
Rauhan aatteen kannattajana minulta ei löydy minkäänlaista kunnioitusta suomen puolustusvoimien suuntaan, sillä todellisuudessa suomen armeija on pelkkä väkivaltaa lietsova tappokoneisto jonka toimintatarkoitusta yksikään rauhanpuolustaja ei hyväksy.
Minulle on aivan yksi ja sama onko suomen puolustusvoimat hyökkäys vai puolustusarmeija, mutta rauhan kannattajana minä en vaan sen tarkoitusta hyväksy.- sotilas
DarkFear kirjoitti:
Suomessa kaikki miehet kuitenkin pakotetaan menemään armeijaan tai siviilipalvelukseen ja näistä vaihtoehdoista kieltäytyjiä rangaistaan epäoikeudenmukaisella yli puolen vuoden mittaisella linnatuomiolla, vaikka ne todelliset rikolliset onnistuvat selviämään ehdonalaisilla tuomioilla.
Tämä epäoikeudenmukainen laki on mielestäni yksi loistava esimerkki siitä miksi se suomen maa ei ole minun mielestäni maailman paras valtio.
Suomi onkin lähinnä ahdasmielisten ja kapeakatseisten ihmisten unelmavaltio juuri näiden holhous-esimerkkiensä vuoksi. Muissa valtioissa ihmisiä ei yritetä käännyttää sinne "oikeaan" suuntaan, vaan jokainen saa valita itse parhaansa mukaan. Sen vuoksi myös tupakka ja alkoholi ovat ulkomailla selvästi edullisempia kun suomessa.
Nämä suvaitsevaiset vasemmistolaisen suhtautuvat aina Venäjään ja venäläisiin paljon positiivisemmin kun nämä kapeakatseiset oikeistolaiset. Tämän olen aina huomannut, eikä se asia tule varmasti tästä mihinkään muuttumaan.
Ulkomailla vain harva ihminen on valmis tappamaan muita ihmisiä maansa puolesta, ja kuolemaan itse maansa itsenäisyyden puolesta. Joten onko suurin osa näistä ihmisistä sitten itsekkäitä oman edun tavoittelijoita?
Miksi ei voi olla koskaan muulla tavalla avuksi kun olemalla raaka ja väkivaltainen sotilas?
Toiset ihmiset ovat ihmisläheisimpiä ja avuliaampia kun toiset, eikä tämä sodan ihannointi sovi kaikille. Eikä se tee mielestäni kenestäkään itsekästä jos ei ole maanpuolustustahtoinen.
Luuletko että niitä työpaikkoja olisi muka tarjolla ulkomailla kaikille halukkaille? Ja jos on niin mitä kautta niihin oikein pitää ottaa yhteyttä?
Olen vain kuullut sellaista juttua että armeijassa on tämä aivot narikkaan systeemi, koska siellä omat mielipiteet eivät oikein taida olla hyväksyttyjä.
Muistan kun sivariaikana Lapinjärvellä sai kuulla armeijassa käyneiltä sivareilta juttuja siitä kuinka kaikenlainen asioiden kyseenalaistaminen on armeijassa ehdottomasti kielletty.
Meistä sivareista ja totaalikieltäytyjistä näitä toisinajatteliijoita löytyy sen sijaan sitäkin enemmän.
Jos olet seurannut ja lukenut tämän palstan keskusteluja niin melkein jokainen maanpuolustusintoilija väittää jatkuvasti sitä kuinka nämä erilaiset sosiaalietuudet ja julkiset palvelut ovat mahdollisia vain meillä suomessa, vaikka todellisuudessa ne ovat tänä päivänä jokaisessa Euroopan valtiossa.
Armeijaintoilijat yrittävät ilmeisesti aivopestä sivareita hieman maanpuolustustahtoisimmiksi tuollaisen typerän propagandan avulla, joka ei kaiken huipuksi pidä edes paikkaansa.
Työelämässä erilaisia käskyjä joutuu tottelemaan jos haluaa pitää työpaikkansa, ja työpaikan menetys taas tietäisi taloudellista ahdinkoa. Sen sijaan armeijasta kieltäytymisestä ei ole mitään samanlaista haittaa kun työpaikan menettämisestä.
Rauhan aatteen kannattajana minulta ei löydy minkäänlaista kunnioitusta suomen puolustusvoimien suuntaan, sillä todellisuudessa suomen armeija on pelkkä väkivaltaa lietsova tappokoneisto jonka toimintatarkoitusta yksikään rauhanpuolustaja ei hyväksy.
Minulle on aivan yksi ja sama onko suomen puolustusvoimat hyökkäys vai puolustusarmeija, mutta rauhan kannattajana minä en vaan sen tarkoitusta hyväksy.Hyvä DF. Jauhat samaa asiaa hieman eri kantilta.
Seuraava lainaus omasta tekstistäsi kertoo kaiken suppeista ja mustavalkoisista näkemyksistäsi:
"Miksi ei voi olla koskaan muulla tavalla avuksi kun olemalla raaka ja väkivaltainen sotilas? "
Kuten olen todennut olen palvellut maatani puolustusvoimissa jo parikymmentä vuotta olematta vieläkään raaka tai väkivaltainen. En ole myöskään oppinut ihannoimaan sotaa. Päinvastoin. En tunne puolustusvoimista myöskään ketään väkivallan lietsojaa.
Puolustusvoimat ei kaipaa rauhan eikä sodan aikana tuollaisia mainitsemiasi tyyppejä. Olet varmaan saanut mielikuvasi sotilaasta Vietnam-elokuvista tai ihannoimasi Venäjän teoista Tsetseniassa.
Ps. Sen kysemäsi työpaikan ulkomailta saat kyllä etsiä itse. Minä en sitä kaipaa. - Abc
bönö kirjoitti:
nyt suomea ja tsetseniaa ihan samalle viivalle laita. Suomi on ollu itsenäinen lähes 90-vuotta onko Tsetsenia ?
Totta että venäjästä voi tulla arvaamaton, mutta ei tää ole enää sama tilanne ku WW2 aattona. Mun mielestä suomessa vaan ei ole mitään venäjää kiinnostavaa (paitsi ehkä 5 miljoonaa sarvikuonoa heh heh)."Totta että venäjästä voi tulla arvaamaton, mutta ei tää ole enää sama tilanne ku WW2 aattona. "
Aiotkos repästä armeijan tänne tyhjästä kun siitä venäjästä "tulee arvaamaton"? Ei onnistu. Tiedoksesi että venäjä on jo nyt melko arvaamaton ja demokraattista perinnettä ei ole. Muutos voi tapahtua nopeasti jos niikseen on.
"Mun mielestä suomessa vaan ei ole mitään venäjää kiinnostavaa (paitsi ehkä 5 miljoonaa sarvikuonoa heh heh)."
Ehkä Putinin mielestä kuitenkin on? Stalininkin mielestä oli aikanaan ja onhan meillä kaikkea enemmän nyt kuin Stalinin aikaan. - agag
DarkFear kirjoitti:
Suomessa kaikki miehet kuitenkin pakotetaan menemään armeijaan tai siviilipalvelukseen ja näistä vaihtoehdoista kieltäytyjiä rangaistaan epäoikeudenmukaisella yli puolen vuoden mittaisella linnatuomiolla, vaikka ne todelliset rikolliset onnistuvat selviämään ehdonalaisilla tuomioilla.
Tämä epäoikeudenmukainen laki on mielestäni yksi loistava esimerkki siitä miksi se suomen maa ei ole minun mielestäni maailman paras valtio.
Suomi onkin lähinnä ahdasmielisten ja kapeakatseisten ihmisten unelmavaltio juuri näiden holhous-esimerkkiensä vuoksi. Muissa valtioissa ihmisiä ei yritetä käännyttää sinne "oikeaan" suuntaan, vaan jokainen saa valita itse parhaansa mukaan. Sen vuoksi myös tupakka ja alkoholi ovat ulkomailla selvästi edullisempia kun suomessa.
Nämä suvaitsevaiset vasemmistolaisen suhtautuvat aina Venäjään ja venäläisiin paljon positiivisemmin kun nämä kapeakatseiset oikeistolaiset. Tämän olen aina huomannut, eikä se asia tule varmasti tästä mihinkään muuttumaan.
Ulkomailla vain harva ihminen on valmis tappamaan muita ihmisiä maansa puolesta, ja kuolemaan itse maansa itsenäisyyden puolesta. Joten onko suurin osa näistä ihmisistä sitten itsekkäitä oman edun tavoittelijoita?
Miksi ei voi olla koskaan muulla tavalla avuksi kun olemalla raaka ja väkivaltainen sotilas?
Toiset ihmiset ovat ihmisläheisimpiä ja avuliaampia kun toiset, eikä tämä sodan ihannointi sovi kaikille. Eikä se tee mielestäni kenestäkään itsekästä jos ei ole maanpuolustustahtoinen.
Luuletko että niitä työpaikkoja olisi muka tarjolla ulkomailla kaikille halukkaille? Ja jos on niin mitä kautta niihin oikein pitää ottaa yhteyttä?
Olen vain kuullut sellaista juttua että armeijassa on tämä aivot narikkaan systeemi, koska siellä omat mielipiteet eivät oikein taida olla hyväksyttyjä.
Muistan kun sivariaikana Lapinjärvellä sai kuulla armeijassa käyneiltä sivareilta juttuja siitä kuinka kaikenlainen asioiden kyseenalaistaminen on armeijassa ehdottomasti kielletty.
Meistä sivareista ja totaalikieltäytyjistä näitä toisinajatteliijoita löytyy sen sijaan sitäkin enemmän.
Jos olet seurannut ja lukenut tämän palstan keskusteluja niin melkein jokainen maanpuolustusintoilija väittää jatkuvasti sitä kuinka nämä erilaiset sosiaalietuudet ja julkiset palvelut ovat mahdollisia vain meillä suomessa, vaikka todellisuudessa ne ovat tänä päivänä jokaisessa Euroopan valtiossa.
Armeijaintoilijat yrittävät ilmeisesti aivopestä sivareita hieman maanpuolustustahtoisimmiksi tuollaisen typerän propagandan avulla, joka ei kaiken huipuksi pidä edes paikkaansa.
Työelämässä erilaisia käskyjä joutuu tottelemaan jos haluaa pitää työpaikkansa, ja työpaikan menetys taas tietäisi taloudellista ahdinkoa. Sen sijaan armeijasta kieltäytymisestä ei ole mitään samanlaista haittaa kun työpaikan menettämisestä.
Rauhan aatteen kannattajana minulta ei löydy minkäänlaista kunnioitusta suomen puolustusvoimien suuntaan, sillä todellisuudessa suomen armeija on pelkkä väkivaltaa lietsova tappokoneisto jonka toimintatarkoitusta yksikään rauhanpuolustaja ei hyväksy.
Minulle on aivan yksi ja sama onko suomen puolustusvoimat hyökkäys vai puolustusarmeija, mutta rauhan kannattajana minä en vaan sen tarkoitusta hyväksy.Tommoset pellet alkaa vituttaa tosissaan!!Mitään ei tarttis ite tehä minkään eteen,jos sun elämä ny on menny pilalle sen "ylipitkän" sivariajan takia niin voivoi,elämä on.Sä varmaan haluaisit elää yhteiskunnassa,missä ei olisi mitään velvotteita,kuhan mentäs ja tultas ja tehtäs mitä halutaan.
"Ulkomailla vain harva ihminen on valmis tappamaan muita ihmisiä maansa puolesta, ja kuolemaan itse maansa itsenäisyyden puolesta."Mistä sä ton repäsit?kyl ne tuntuu olevan Euroopan mais aika valmiita maataan puolustamaan.
"Luuletko että niitä työpaikkoja olisi muka tarjolla ulkomailla kaikille halukkaille? Ja jos on niin mitä kautta niihin oikein pitää ottaa yhteyttä?" Netistä niitä löytyy,täski yks sivu josta jotain löytyy http://www.makupalat.fi/paikat2.htm ja muita sivuja löytyy paljon.Nyt vaan äkkiä hakemaan ja muuttamaan pois täältä suuresti vihaamastasi maasta!Taitaa vaan olla niin,että kovasti on sanomista mutta oikeesti ei edes haluta muutosta,ku ei oo munaa tehä asian eteen mitään.
"Miksi ei voi olla koskaan muulla tavalla avuksi kun olemalla raaka ja väkivaltainen sotilas?" Voithan sä olla,lääkintämiehenä saat toteuttaa rauhanajatusta parhaiten,ku yrität pelastaa ihmishenkiä,voit sitte tehä rauhantyötä auttamalla vihollisia kans. Kukaan ei sua käske suomen armeijas väkisin tappamaan,se on vaan teidän sivareiden käsitys,jolla puolustatte kantaanne.
"Olen vain kuullut sellaista juttua että armeijassa on tämä aivot narikkaan systeemi, koska siellä omat mielipiteet eivät oikein taida olla hyväksyttyjä. " Just näin,kylhän sitä juttua intistä riittää niin kauan kun kuunnella jaksaa,pitäs ehkä ite ensi kokea sitä kauemmin ku ensimmäiset pari viikkoa ja tulla sit tänne huuteleen.
JA tässä faktatietoa esim.opintotuesta muissa euroopan maissa:
"Suomalainen opintotuki on samantyyppinen kuin muissakin Pohjoismaissa. Keski-Euroopassa vain Alankomaiden järjestelmä muistuttaa pohjoismaista. Muualla oletetaan vanhempien maksavan lastensa koulutuksen. Tukea myönnetään vain, jos vanhemmat ovat varattomia. Vanhemmat saavat joissain maissa verohelpotuksia opiskelevasta lapsesta. Suomessa on pyritty koulutukselliseen tasa-arvoon, siihen, että kaikilla olisi mahdollisuus opiskella." Ei ne edut taidakkaan kaikkialla olla yhtä hyvät kuin täälä?
Kaikkihan täs rauhaa rakastetaan,jokku vain ei oo niin sinisilmäisiä sen suhteen.En minäkään todellakaan sotaa halua,mutta jos niin käy olen kyllä valmis suojelemaan maatani ja sen ihmisiä. - bönö
Abc kirjoitti:
"Totta että venäjästä voi tulla arvaamaton, mutta ei tää ole enää sama tilanne ku WW2 aattona. "
Aiotkos repästä armeijan tänne tyhjästä kun siitä venäjästä "tulee arvaamaton"? Ei onnistu. Tiedoksesi että venäjä on jo nyt melko arvaamaton ja demokraattista perinnettä ei ole. Muutos voi tapahtua nopeasti jos niikseen on.
"Mun mielestä suomessa vaan ei ole mitään venäjää kiinnostavaa (paitsi ehkä 5 miljoonaa sarvikuonoa heh heh)."
Ehkä Putinin mielestä kuitenkin on? Stalininkin mielestä oli aikanaan ja onhan meillä kaikkea enemmän nyt kuin Stalinin aikaan."Ehkä Putinin mielestä kuitenkin on? Stalininkin mielestä oli aikanaan ja onhan meillä kaikkea enemmän nyt kuin Stalinin aikaan."
Kuules ny ei Putin vielä ihan Stalinin asteelle ole päässy ? Eikä venäjä enää ole kommunistivaltio niiku WW2 aikoihin.
"Aiotkos repästä armeijan tänne tyhjästä kun siitä venäjästä "tulee arvaamaton"? Ei onnistu. Tiedoksesi että venäjä on jo nyt melko arvaamaton ja demokraattista perinnettä ei ole. Muutos voi tapahtua nopeasti jos niikseen on."
Meillä on puolustusvoimat joissa itekin vietin 11kk. Ei armeijaa tarvi lakkauttaa oonko semmosta väittäny ? Mun puolesta se voitais tehdä vapaaehtoseks että motivaatio vähän nousis. Olin loppuintin "vanhojen" alikessuna joten jotain omakohtasta kokemusta on "motivaatiosta". sotilas kirjoitti:
Hyvä DF. Jauhat samaa asiaa hieman eri kantilta.
Seuraava lainaus omasta tekstistäsi kertoo kaiken suppeista ja mustavalkoisista näkemyksistäsi:
"Miksi ei voi olla koskaan muulla tavalla avuksi kun olemalla raaka ja väkivaltainen sotilas? "
Kuten olen todennut olen palvellut maatani puolustusvoimissa jo parikymmentä vuotta olematta vieläkään raaka tai väkivaltainen. En ole myöskään oppinut ihannoimaan sotaa. Päinvastoin. En tunne puolustusvoimista myöskään ketään väkivallan lietsojaa.
Puolustusvoimat ei kaipaa rauhan eikä sodan aikana tuollaisia mainitsemiasi tyyppejä. Olet varmaan saanut mielikuvasi sotilaasta Vietnam-elokuvista tai ihannoimasi Venäjän teoista Tsetseniassa.
Ps. Sen kysemäsi työpaikan ulkomailta saat kyllä etsiä itse. Minä en sitä kaipaa.Sanoin vaan tosiasiat suoraan turhia kiertelemättä.
Rauhan aikana tuskin kukaan joutuu tappamaan toisia ihmisiä ollessaan armeijassa, mutta sota-aikana se tilanne onkin ihan toisenlainen.
Tiedät varmasti sen että armeijassa koulutetaan sotilaita juuri tämän sotatilanteen varalle, ja näin ollen voi sanoa että armeijan todellinen tarkoitus on tappamisen opettelu koska sitä käytettään sodassa vihollisia vastaan.
Ei tarvitse muistella Vietnamin tai Tsetsenian sotaa, eikä ottaa esimerkkiä pelkästään sotaleffoista. Mutta kylmä todellisuus on vaan se että sota on raakalaismaista tappamista jossa tapetaan toisia ihmisiä, halusit sinä sitä sitten tai et. Samanlaista kylmäveristä tappamista se oli myös talvisodassa sekä jatkosodassakin.
Rauhanpuolustajana en halua antaa armeijalle minkäänlaista tukeani koska olen kaikein tavoin heidän toimintaansa vastaan. En hyväksy sitä että ihmiset tappavat toisiaan jonkun valtion turhan itsenäisyyden puolesta.
Minä ainakin vaihtaisin mieluummin kansalaisuutta kun suostuisin tappamaan toisia ihmisiä jonkun valtion turhan itsenäisyyden puolesta, enkä myös suostuisi kuolemaan yhdenkään valtion itsenäisyyden puolesta.
Minulle on aivan yksi ja sama onko suomen puolustusvoimien tarkoitus olla hyökkäys vai puolustusarmeija, mutta rauhan aatteen kannattajana minä en vaan sen toimintaa hyväksy.
Olen itse siviilipalvelukseni suorittanut, joten on turha väittää että minä olisin muka luistanut jostain velvollisuuksistani.
Make love, not war!
PEACE!!- sotilas
DarkFear kirjoitti:
Sanoin vaan tosiasiat suoraan turhia kiertelemättä.
Rauhan aikana tuskin kukaan joutuu tappamaan toisia ihmisiä ollessaan armeijassa, mutta sota-aikana se tilanne onkin ihan toisenlainen.
Tiedät varmasti sen että armeijassa koulutetaan sotilaita juuri tämän sotatilanteen varalle, ja näin ollen voi sanoa että armeijan todellinen tarkoitus on tappamisen opettelu koska sitä käytettään sodassa vihollisia vastaan.
Ei tarvitse muistella Vietnamin tai Tsetsenian sotaa, eikä ottaa esimerkkiä pelkästään sotaleffoista. Mutta kylmä todellisuus on vaan se että sota on raakalaismaista tappamista jossa tapetaan toisia ihmisiä, halusit sinä sitä sitten tai et. Samanlaista kylmäveristä tappamista se oli myös talvisodassa sekä jatkosodassakin.
Rauhanpuolustajana en halua antaa armeijalle minkäänlaista tukeani koska olen kaikein tavoin heidän toimintaansa vastaan. En hyväksy sitä että ihmiset tappavat toisiaan jonkun valtion turhan itsenäisyyden puolesta.
Minä ainakin vaihtaisin mieluummin kansalaisuutta kun suostuisin tappamaan toisia ihmisiä jonkun valtion turhan itsenäisyyden puolesta, enkä myös suostuisi kuolemaan yhdenkään valtion itsenäisyyden puolesta.
Minulle on aivan yksi ja sama onko suomen puolustusvoimien tarkoitus olla hyökkäys vai puolustusarmeija, mutta rauhan aatteen kannattajana minä en vaan sen toimintaa hyväksy.
Olen itse siviilipalvelukseni suorittanut, joten on turha väittää että minä olisin muka luistanut jostain velvollisuuksistani.
Make love, not war!
PEACE!!"Make love, not war!
PEACE!! "
Hienoja periaatteita sinulla.
Meissä on vain pieni ero.
Sinä puhut rauhan puolesta.
Minä toimin rauhan puolesta.
Rauhaa! Terv. sotilas. - "sotilaalle"
sotilas kirjoitti:
"Muissa Euroopan maissa miehiä ei pakoteta edes siviilipalvelukseen, eikä siellä kukaan joudu puoleksi vuodeksi linnaan siitä syystä että hän päättää kieltäytyä armeijasta sekä siviilipalveluksesta. "
Viimeksi taisit väittää että kaikki pakotetaan armeijaan. Mitä tulee vankilaan joutumisesta, laki on laki. Maassa maan tavalla tai pois. Kaikki ovat vapaita lähtemään noihin "kultamaihin", joissa ei asevelvollisuutta ole.
"Kaiken huipuksi tämä siviilipalveluksen pituus on meillä suomessa rangaistuksenomaisen pitkä. Tämä juuri siitä syystä että yhä harvempi valitsisi sivarin ja menisi vain kiltisi armeijaan. "
Varmasti osin totta. Yhteiskunnan on järkevää ohjailla ihmisten tottumuksia terveeseen suuntaan (alkoholi- ja tupakkavero) tai turvallisuutensa vuoksi (armeija). Toisaalta kun otetaan huomioon esim. sivarin suuremmat vapaudet ei aika liene kohtuuton. Ja jokainen voi kuitenkin itse valita mitä haluaa.
"Venäjä ei edes ole mikään uhkakuva suomelle, joten on turha väittää että Ruotsi olisi muka vähentänyt puolustusmenojaan vain sen vuoksi että se on suomen takana turvassa. "
Venäjästä ei koskaan voi olla varma, on sen verran epävakaa ja varmaan vielä pitkään. Onko sinulla kristallipallo? Kuinka pitkälle tulevaisuuteen se näyttää? Ruotsi ei varmaankaan ajanut armeijaansa alas vain siksi, että on Suoman takana turvassa. Mutta koska Suomen puolustus on kunnossa se kykeni sen tekemään.
"Kaikki miehet vaan eivät ole valmiita uhraamaan henkeään ja tappamaan toisia ihmisiä tämän maan itsenäisyyden puolesta, eikä tässä pitäisi olla mitään väärää sillä ihmisillä on oikeus eriäviin mielipiteisiin. "
Tottakai voit olla mitä mieltä vaan. En minä yritä sinua käännyttää. Toisillehan oma napa on se tärkein juttu.
"Sanoin nyt vaan esimerkkinä tuon jenkkien ja brittisotilaiden tilanteen jossa he joutuvat kuolemaan vieraalla maaperällä sotiessaan Yhdysvaltojen omien etujen vuoksi. "
Huono esimerkki puhuttaessa Suomen armeijan varusmiehistä, reserviläisistä ja ammattisotilaista.
"On typerää väittää että kaikki ne ihmiset ovat itsekkäitä jotka eivät suostu kuolemaan maansa itsenäisyyden puolesta, sillä mielipiteitä on erilaisia ja kaikille se isänmaallisuus ei ole yhtä iso asia kun toisille. "
Niin. Oma napa jne...
"Muuttaisin erittäin mielelläni pois suomesta jos vaan saisin vakituisen työpaikan ulkomailta, ja jos kielitaitoni olisi hieman parempi. "
Noiden hankinta vaatii vain viitseliäisyyttä.
"Aika harva näistä varusmiehistä koskaan kyseenalaistaa mitään heille kerrottuja asioita, sen sijaan sivareissa näitä eri mieltä olevia löytyy selvästi enemmän. Joten siinä mielessä en ole tässä asiassa mikään poikkeus. "
Kuten sanottu varusmies on täysin normaali Suomalainen nuori. Kyseenalaistaa asioita terveellä tavalla kuten pitääkin. Eri mieltä kaikessa oleminen ei kuitenkaan liene tavoiteltava asia. Viimeksi muuten väitit Suomen nuoria (varusmiehiä) typeriksi.
"Jostain kumman syystä ne armeijan käyneet ja varusmiespalveluksessa olevat luulevat aina että suomi on ainoa valtio maailmassa jossa kansalaisille on tarjolla opintotuet, työttömyyskorvaukset, ilmainen terveydenhuolto ym. julkiset palvelut. Vaikka nämä etuudet ovat tänä päivänä tarjolla jokaisessa Euroopan maassa.
En tiedä onko nämä puheet sitten jotain suomen puolustusvoimien propagandaa maanpuolustustahdon ylläpitämiseksi, vai onko todellakin vain kyse pelkästä tietämättömyydestä.
Jos tämä asia on kerran kaikkien tiedossa, niin miksi nämä maanpuolustusintoilijat sitten aina väittävät sitä että nämä etuudet ovat mahdollisia vain meillä suomessa?"
Perusteeton väite. En tunne ketään puolustusvoimissa joka väittäisi tuollaista. Vaikuttaa tekstisi pelkältä riidanhaastamiselta ilman perusteita. Maanpuolustustahdon juuret sitäpaitsi ovat paljon syvemmällä kuin tuollaisissa yksittäisissä eduissa. Edut taitavat kuitenkin olla sinulle hyvin tärkeitä.
"Tietääkseni armeijassa kaikenlaiset omat mielipiteet ja ajattelu ovat jyrkästi kiellettyjä, koska siellä täytyy tehdä juuri sillä tavalla kun käsketään, eikä näitä käskyjä saisi kyseenalaistaa vaikka ne olisivatkin kuinka typeriä tahansa. Tämä antaa aika hyvän kuvan siitä että suomen armeijassa on todellakin tuo "aivot narikkaan" systeemi. "
Miten olikaan, oletko käynyt päivääkään armeijaa? Mihin perustat väitteesi? Puolustusvoimien tarkoitus on antaa koulutusta sodan ajan olosuhteisiin. Tämä päämäärä ei sulje pois oma-aloitteisuutta ja omia mielipiteitä, Suomalaisen sotilaan parhaita puoliahan ne ovat.
Totta sensijaan on se, että annettuja käskyjä on noudatettava. Esimies on vastuussa antamistaan käskyistä. Mainitsemiesi järjettömien käskyjen antaja ei ole pitkään esimies.
Tuskinpa myöskään siviilityöelämässäkään pitkään katsellaan typeriä esimiehiä tai käskyjä rikkovia alaisia. Armeijan systeemi ei kuitenkaan kauheasti eroa siitä. Oletko ollut työelämässäkään? Miten siellä voit ottaa vastaan käskyjä?
"Muissa Euroopan maissa se elämä on vieläkin vapaampaa kun meillä suomessa koska siellä ketään ei pakoteta menemään armeijaan eikä siviilipalvelukseen."
Vapaus on hieno asia. Olemme olleet pitkään vapaita, armeijalla on siinä osansa. Sitä et voi kiistää.
"Suurin osa näistä armeijan käyneistä tuntuu aina olevan näitä maanpuolustusfanaatikkoja jotka eivät hyväksy sivareiden ja totaalikieltäytyjien mielipiteitä ja valintoja. "
Tunnen paljon armeijan käyneitä ja siellä töissä olevia. Fanaatikkoihin en ole törmännyt. Sensijaan tunnen joitakin fiksuja sivareita. Uskon, että suuri osa sivareista ei allekirjoita fanaattisia näkemyksiäsi."Kaikki ovat vapaita lähtemään noihin "kultamaihin", joissa ei asevelvollisuutta ole."
Yleisestä asevelvollisuudesta pääsee eroon yleensä vain sillä, että hankkiutuu eroon Suomen kansalaisuudesta ja ottaa "kultamaan" kansalaisuuden. Mutta voi! Suomesta ei voi erota sen perusteella, että pakenee kansalaisvelvollisuuksiaan! - Siviilimiäs
agag kirjoitti:
Tommoset pellet alkaa vituttaa tosissaan!!Mitään ei tarttis ite tehä minkään eteen,jos sun elämä ny on menny pilalle sen "ylipitkän" sivariajan takia niin voivoi,elämä on.Sä varmaan haluaisit elää yhteiskunnassa,missä ei olisi mitään velvotteita,kuhan mentäs ja tultas ja tehtäs mitä halutaan.
"Ulkomailla vain harva ihminen on valmis tappamaan muita ihmisiä maansa puolesta, ja kuolemaan itse maansa itsenäisyyden puolesta."Mistä sä ton repäsit?kyl ne tuntuu olevan Euroopan mais aika valmiita maataan puolustamaan.
"Luuletko että niitä työpaikkoja olisi muka tarjolla ulkomailla kaikille halukkaille? Ja jos on niin mitä kautta niihin oikein pitää ottaa yhteyttä?" Netistä niitä löytyy,täski yks sivu josta jotain löytyy http://www.makupalat.fi/paikat2.htm ja muita sivuja löytyy paljon.Nyt vaan äkkiä hakemaan ja muuttamaan pois täältä suuresti vihaamastasi maasta!Taitaa vaan olla niin,että kovasti on sanomista mutta oikeesti ei edes haluta muutosta,ku ei oo munaa tehä asian eteen mitään.
"Miksi ei voi olla koskaan muulla tavalla avuksi kun olemalla raaka ja väkivaltainen sotilas?" Voithan sä olla,lääkintämiehenä saat toteuttaa rauhanajatusta parhaiten,ku yrität pelastaa ihmishenkiä,voit sitte tehä rauhantyötä auttamalla vihollisia kans. Kukaan ei sua käske suomen armeijas väkisin tappamaan,se on vaan teidän sivareiden käsitys,jolla puolustatte kantaanne.
"Olen vain kuullut sellaista juttua että armeijassa on tämä aivot narikkaan systeemi, koska siellä omat mielipiteet eivät oikein taida olla hyväksyttyjä. " Just näin,kylhän sitä juttua intistä riittää niin kauan kun kuunnella jaksaa,pitäs ehkä ite ensi kokea sitä kauemmin ku ensimmäiset pari viikkoa ja tulla sit tänne huuteleen.
JA tässä faktatietoa esim.opintotuesta muissa euroopan maissa:
"Suomalainen opintotuki on samantyyppinen kuin muissakin Pohjoismaissa. Keski-Euroopassa vain Alankomaiden järjestelmä muistuttaa pohjoismaista. Muualla oletetaan vanhempien maksavan lastensa koulutuksen. Tukea myönnetään vain, jos vanhemmat ovat varattomia. Vanhemmat saavat joissain maissa verohelpotuksia opiskelevasta lapsesta. Suomessa on pyritty koulutukselliseen tasa-arvoon, siihen, että kaikilla olisi mahdollisuus opiskella." Ei ne edut taidakkaan kaikkialla olla yhtä hyvät kuin täälä?
Kaikkihan täs rauhaa rakastetaan,jokku vain ei oo niin sinisilmäisiä sen suhteen.En minäkään todellakaan sotaa halua,mutta jos niin käy olen kyllä valmis suojelemaan maatani ja sen ihmisiä.Olen ollut siviilipalveluksessa nyt 6-7kk. Kadun tällä hetkellä suunnattomasti valintaani miksi en valinnut tietäni armeijaan. Suomi on vapaa maa, mutta mielestäni on paljon asioita kuitenkin minkä puolesta pitää tehdä jotakin. Vastapalvelukseksi tämä maa tarjoaa kattavat opiskelumahdollisuudet,opintotuen,asumistuet,lapsilisät jne. Asevelvollisuus on aika pieni velvollisuus siihen nähden kuinka paljon tämä maa antaa meille kaikille.
Kaiken lisäksi olen helluntalainen ja vahva uskovainen. Kymmenessä käskyssä käsketään olla tappamatta. Mutta se ei sitä sano miksei maatansa voisi puolustaa muun konstein.Koska puolustussota on aivan eri käsite kuin hyökkäyssota. Jos uskonnollinen vaakaumus määrää sen ettei halua tappaa, sitten sitookoon ja auttaa joukkojamme muissa tehtävissä rintamalla. Siunausta kaikille. - Siviilimiäs
sotilas kirjoitti:
"Make love, not war!
PEACE!! "
Hienoja periaatteita sinulla.
Meissä on vain pieni ero.
Sinä puhut rauhan puolesta.
Minä toimin rauhan puolesta.
Rauhaa! Terv. sotilas.vapaaehtoinen armeija kiinnostaa minua tulevaisuudessa todella paljon. sillä kun olen jo valinnut siviilipalveluksen, lain mukaan ei ole edes mahd. edes suorittaa vapaaehtoista varusmiespalvelusta. Otin asiasta kaikin keinoin selvää esikunnasta ja työministeriöstä. Toinen hyvä pointti on kyllä se, että vapaahehtoinen armeija lisäisi enemmän nuorison motivaatiota lähteä armeijaan. ja pääsis vielä yks karvanaama sinne heilumaan...heh.. Vaikka tässä vaiheessa on turha mennä armeijasta sanomaan yhtään mitään. Ku en ole käynyt.
Tiedän että armeija kasvattaisi minua ihmisenä hyvin paljon ja oppisi tuntemaan sen miksei toivoisi koskaan sodan syttyvän. Siunausta.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Onko vassarin lääkkeet(mt) jääneet taas ottamatta
Sen verran järjetöntä persuhuutoa taa näkyville. Tuo yksi häiriintynyt ei osaa kuin "huutaa" isoilla kirjaimilla, se on471482Mies, kumman ottaisit mieluummin
176 cm vai 154 cm naisen, jos molemmat muuten yhtä viehättäviä? Mikä on oma pituutesi?1831219Kuinkahan monen
Naisen puolisoa olet nainen vikitellyt ja eron aiheuttanut? Toivottavasti karma on ku*sut muroihisi useamman kuin kerran1051147- 69845
Olen nainen pahoillani, että tykkään sinusta niin paljon, että
Haluaisin panna sua. Tuntuu vaan siltä, että olet sen suhteen ihan haluton. Ei minulle riitä pelkkä ystävyyssuhde.59840Tekisi mieli vetäistä kunnon jurrit sinun kanssasi
Ja keskustella asiat, ei tästä tule hevonvttua.51781Anteeksi mies
En jaksa tätä…, en halua, että sinulla on paha mieli tämän takia. Viestiä Sinulle.49770Pettymys TTK-parketilla! Anna Hanski tippui - Sami-opelta erikoinen heitto: "Nyt sä pääset..."
Toisena parina Tanssii Tähtien Kanssa -kisasta tippuivat Anna Hanski ja Sami Helenius. Pettymys oli käsinkosketeltava y28751Venäjä häviämässä 30 vuoden sodan
Ukraina vapautti kolme aluetta, operaatio Vivaldi laajenee681704- 51689
Mieti oikeasti
Ollaan lähes tuntemattomia, mutta samalla on tämä erityinen vuosien tilanne takana, joka on ollut monella tapaa väärin.30647Poliisi etsii kadonnutta henkilöä Lapualla
Henkilö on kadonnut 18-19.9.2026 välisenä yönä. Henkilö on hoikka,n 185 cm pitkä. Kadonneella on ollut katoamishetkellä32632- 10627
- 87617
Oot komea
etkä näytä vanhenevan. Mieskarkki. Mä en yritä mitään, mä oon sulle liian vanha. Olis kuitenkin kiva tutustua suhun. n20593kene ajoi "kolarin"?
"Punkaharjulla Luston ja Tuppuranmäen välillä sattui tiistaina aamupäivällä liikenneonnettomuus. Poliisin mukaan Savonl14585- 43563
- 31561
Pahin tapa satuttaa toista
On jättää toinen vaille mitään vastausta. Erityisen kipeää se tekee sillon jos toinen ghostaa.56554- 224544