Erehdyksiä opetuksissa

Minä vaan

Ovatko Jehovan todistajat tehneet virheitä opetuksissaan ?
Jotkut tällä palstalla ei pääse yli niistä ja siksi ajattelin selventtää asiaa avuksella.

Jehovan todistajat eivät väitä olevansa henkeytettyjä profeettoja.

He ovat tehneet erhdyksiä. Heillä on Jeesuksen apostolien tavoin ollut toisinaan joitakin vääriä odotuksia. (Luuk.19:11; Apt.1:6)

Raamattu esittää Kristuksen läsnäoloon liittyviä aikatekijöitä ja todistajat ovat tutkineet näitä kiinnostuneina. (Luuk.21;24 ; Dan.4:10-17).

On totta, että todistajat ovat toisinaan ymmärtäneet väärin sen, mitä tapahtuisi joidenkin ajanjaksojen lopussa, mutta he eivät ole tehneet sitä virhettä, että olisivat menettäneet uskonsa tai lakanneet olemasta valppaita. Jehovan tarkoituksen täyttymisen suhteen.

He ovat jatkuvasti pitäneet mielessään Jeesuksen antaman neuvon, joka on Matteus 24:42.

Asiat, joissa näkemystä on tarvinnut oikaista, ovat olleet suhteellisen vähäpätöisiä verrattuna tärkeisiin Raamtun totuuksiin, jotka he ovat ymmärtäneet ja joita he ovat julistaneet.

Näiden joukossa ovat:Jehova on ainoa tosi Jumala. Jeesus on Jumalan Poika, ei
kolminaisuuden osa.Lunastus mahdollinen Kristuksen lunastusuhriin uskomisen perusteella. Pyhä henki ei ole persoona. Sielu kuolee. Jumalan valtakunta on ihmiskunnan ainoa toivo. Vain 144000 tulee olemaan Kristuksen kanssa taivaassa, kun taas muu osa tottelevaista ihmiskuntaa saa ikuisen elämän paratiisissa maan päällä.

On myös harkinnan arvoisi asioita todistajien opetuksessa: Ovatko he kohottaneet ihmisiä moraalisesti ? Onko näiden opetusten soveltaminen vaikuttanut myöteisesti heidän perhe-elämään ?

Jeesus sanoi että hänen opetuslapsensa tunnettaisiin helposti siitä, että heillä on rakkaus keskuudessa (Joh.13:35) eikö se ominaisuus ole huomattava todistajien keskuudessa?

Tosiasiat puhuvat puolestaan.

Vaikka en luota että tulee yhtään myönteistä palautusta kirjoitukselleni näiltä sivuilta, niin tämän sivun käyttäjät edustavat kuitenkin hyvin minimaalista osaa siitä joukosta joka arvio mitä todistajat ovat, sanovat ja tekevät.

44

1096

    Vastaukset 44

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • me vastaamme

      Vartiotorniseura ei tee virheitä, eikä erehdyksiä. Vartiotorniseura on ehdoton totuus ja auktoriteetti.

    • Markku_Meilo

      Vt-seura esitti aiemmin, että se ainostaan painaa enkelten tuomaa materiaalia. Siinä valossa tämä on mielenkiintoista.

      >>Ovatko Jehovan todistajat tehneet virheitä opetuksissaan ?

      Vilpittömät jehovantodistajat sikseen, keskustelkaamme ennemminkin valheellisesta Vartiotorniseurasta.

      >>Jotkut tällä palstalla ei pääse yli niistä ja siksi ajattelin selventtää asiaa avuksella.

      Hyvä näin.

      >>Jehovan todistajat eivät väitä olevansa henkeytettyjä profeettoja.

      Eivät etenkään nk. suuren joukon jäsenet, Vartiotorniseura kuitenkin esittää edustavansa Jehovan voideltua profeettaa:

      "So, does Jehovah have a prophet to help them, to warn them dangers and to declare things to come?...These questions can be answered in the affirmative. Who is the prophet?...This "prophet" was not one man, but was a body of men and women. It was the small group of footstep followers of Jesus Christ, known at that time as International Bible students. Today they are known as Jehovah's Christian witnesses...(w72 Apr. 1 p. 197)

      Havaintoni mukaan tuota kirjoitusta ei ole julkaistu suomenkielellä, hyvin ymmärrettävästä syystä tosin, koska vastaavia korjauksia on tehty muitakin. Otetaan suomenkieltä apuun:

      Vuonna 1974 (englanninkielellä 1971) julkaistu kirja "Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova" - miten? kertoo asiasta.

      Kirjan 4. luku, otsikoltaan "Valtuutettu puhumaan Jumalan nimessä", kertoo Jehovan valtuuttamasta profeetasta Hesekielistä:

      ”Hesekielille ilmoitetaan siten selvästi, että hän on palveleva tästä lähtien profeettana. Hänet valtuutetaan puhumaan Jumalan nimessä, kun hänelle sanotaan: ’Näin sanoo Suvereeni herra Jehova.’” (s.55-56)

      ”Eivät ainoastaan Hesekielin henkeytetyt sanat olleet profeetallisia, vaan hän itsekin oli toiminnassaan profeetallinen malli, kuten myöhemmin toistuvasti osoitetaan.” (s. 56)

      Ensin Hesekiel ja hänen toimintansa esitetään esikuvaksi ja sen jälkeen ryhdytään etsimään vastakuvaa vuoden 1914 jälkeen:

      ”Kuka on Hesekielin nykyinen vastine, jonka sanoma ja toiminta vastaa tuon muinaisen Jehovan profeetan julistusta ja tekoja? Kenestä nykyään elävästä hän oli ’merkki’ eli ’ ennusmerkki’? Ei kenestäkään yksilöstä vaan ihmisryhmästä. Koska nykyinen Hesekiel koostuu yhdistyneestä ihmisjoukosta, niin hän on ihmisyhteisö, joka muodostuu monista jäsenistä kuten ihmisruumiskin.” (s. 57-58)

      "Eikö sitten ollut ketään, jonka Jehova saattoi herättää palvelemaan tavalla, joka vastasi tuon muinaisen Babylonian pakkosiirtolaisen palvelusta? Kenen eteen Jehovan järjestön 'vaunut' saattoivat tulla ja pysähtyä, jotta Hän olisi valtuuttanut tämän pätevän puhumaan profeettana Jehovan nimessä? Oli olemassa ryhmä, jonka jäsenet olivat kärsineet uskonnollista vainoa ensimmäisen maailmansodan aikana Suuren Babylonin, väärän uskonnon maailmanmahdin, käsissä ja jonka jäsenet olivat itse asiassa tulleet pois Suuren Babylonin uskonnollisista järjestöistä. He olivat jopa kieltäytyneet olemasta kristikunnan ja muun Suuren Babylonin liittolaisia siten, että olisivat osallistuneet aktiivisesti lihalliseen sodankäyntiin ensimmäisen maailmansodan aikana. Keitä he olivat? (s.60)

      Sivu 62 alkaa väliotsikolla ”Nykyinen ’Hesekiel’”

      ”He olivat sellaisten miesten ja naisten muodostama pieni vähemmistöryhmä, jotka olivat antautuneet Jehovalle pitäen häntä Jumalanaan seuraamalla hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen askeleita. ..... Merkitsikö muinainen profeetta Hesekiel heille mitään? Kyllä! Yksi niistä profeetallisita kirjoista, joita nämä Raamatun tutkijat olivat vuosia halunneet ymmärtää, oli Hesekielin kirja. Vuosien odotuksen jälkeen heistä tuntui, että heidän toivomukseensa oli kiinnitetty huomiota, kun kirja nimeltä ’Täyttynyt salaisuus’ julkaistiin englanniksi heinäkuussa 1917. Tämä Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseuran julkaisema 608-sivuinen kirja sisälsi selityksen paitsi Raamatun viimeiseen kirjaan, Ilmestyskirjaan, myös Raamatun 26. kirjaan, Hesekieliin.” (s. 62-63)

      ”Mutta miksi meidän huomiomme on kiinnitetty kaikkiin näihin historiallisiin tapahtumiin? Ennustuksen täyttymyksen osoittamiseksi. Jehovan on löytänyt ja valtuuttanut nykyisen ’Hesekielinsä’. Se on Hesekiel-yhteisö. Sen muodostavat ne antautuneet, kastetut Jumalan valtakunnan julistajat, jotka on voideltu työhönsä hänen hengellään. (Jes. 61:1-3) On ilmeistä, että Jehovan näkymätön taivaallinen järjestö tuli vuonna 1919 Hesekielin näyssä nähtyjen taivaallisten vaunujen tavoin ja pysähtyi, ei kristikunnan Kansainliiton kannattajien eteen vaan Jeesuksen Kristuksen käsissä olevan Jumalan taivaallisen valtakunnan voideltujen julistajien eteen. Tämän vaunujen kaltaisen taivaallisen järjestön huipulta Jehova valtuutti antautuneen, kastetun voidellun palvelijaluokan puhumaan kaikille kansakunnille Hänen nimessään. Näin heistä tuli Hesekielin tavoin Jehovan todistajia. Oli mitä sopivinta, että kun he olivat maailmanlaajuisesti toimineet kaksitoista vuotta tässä ominaisuudessa, he omaksuivat erottavan nimen Jehovan todistajat kesällä 1931 Puolustus-kirjan julkaisemisen yhteydessä.” (s. 66)

      >>He ovat tehneet erhdyksiä. Heillä on Jeesuksen apostolien tavoin ollut toisinaan joitakin vääriä odotuksia. (Luuk.19:11; Apt.1:6)

      Sen estämättä he ovat väittäneet olevansa jehovan viestintäkanava:

      ”Kaikkien niiden, jotka haluavat ymmärtää Raamattua, tulisi tunnustaa, että ”Jumalan erittäin moninainen viisaus” voi tulla tunnetuksi ainoastaan Jehovan viestintäkanavan, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, kautta. (Johannes 6:68.)”
      (Vartiotorni 1. lokakuuta 1994 sivu 8)

      Jehovan viestintätaito lienee puutteellinen?

      >>Raamattu esittää Kristuksen läsnäoloon liittyviä aikatekijöitä ja todistajat ovat tutkineet näitä kiinnostuneina. (Luuk.21;24 ; Dan.4:10-17).

      Juu ja kun jokainen Vt-seuran ennustus on mennyt pieleen, niin mitä eroa on tähän:

      ”Saatana on aikaennustusten innokas tutkija (Luuk. 12:39), mutta koska hänellä ei ole pyhää henkeä, ei hän kykene tekemään täydelleen oikeita johtopäätöksiä.” (Täyttynyt salaisuus 1923 sivu 177)

      Hönkäystä puuttuu tms.

      >>On totta, että todistajat ovat toisinaan ymmärtäneet väärin sen, mitä tapahtuisi joidenkin ajanjaksojen lopussa, mutta he eivät ole tehneet sitä virhettä, että olisivat menettäneet uskonsa tai lakanneet olemasta valppaita. Jehovan tarkoituksen täyttymisen suhteen.

      Mutta kun kaikki on ollut Jehovan ilmoittamaa, missä vika?

      >>Asiat, joissa näkemystä on tarvinnut oikaista, ovat olleet suhteellisen vähäpätöisiä verrattuna tärkeisiin Raamtun totuuksiin, jotka he ovat ymmärtäneet ja joita he ovat julistaneet.

      Kuten lopun aika, Jeesuksen paluun ajankohta, Kristuksen milleniumi, Jeesuksen toinen paluu, Kristuksen toinen milleniumi...

      >>Tosiasiat puhuvat puolestaan.

      Näin minäkin ajattelen.

      >>Vaikka en luota että tulee yhtään myönteistä palautusta kirjoitukselleni näiltä sivuilta, niin tämän sivun käyttäjät edustavat kuitenkin hyvin minimaalista osaa siitä joukosta joka arvio mitä todistajat ovat, sanovat ja tekevät.

      Etkö luota esittämääsi?

      • rakentajat

        Vartiotorni-lehti 1.11.1995

        "Koska Jehovan palveliat ovat innokkaita näkemään tämän pahan asianjärjestelmän lopun, he ovat toisinaan RAKENNELLEET TEORIOITA ajasta, jolloin suuri ahdistus puhkeaisi, ja jopa liittäneet tämän laskelmiin siitä mikä on sukupolven elinaika vuodesta 1914 lähtien.

        Tuossa vartiotorni lehden kirjoittajat itse myäntävät, että heidän uskonsa perustuu rakennettuihin teorioihin.

        Jos "toisinaan" vartiotorni lehdet ovat rakennettuja teorioita, mistä silloin tietää mikä on totuus, ja mikä rakenneltu teoria.

        Miksi Jumala antaa erilaista tietoa, eri ihmisille, koska siellä aina äänestetään oppimuutoksista, joka sitten on ainut ehdoton totuus.
        esim. Sodoman ja Gomorran asukkaat, voivatko he pelastua, vuonna 1879 opetettiin, että ei, v.1952 ei, 1965 kyllä, kesäkuussa -88 ei, heinäkuussa -88 kyllä, joulukuussa -89 ei.

        Jos ei ole uskollinen vähässä, niin ei ole uskollinen paljossakaan, jos eri aikakausina tulee Jehovalta erilaista tietoa ja opetusta.
        Niin mistä silloin tietää, onko ne "suuret" asiatkaan totta, vai vain rakenneltuja teoriota.


      • Markku_Meilo
        rakentajat kirjoitti:

        Vartiotorni-lehti 1.11.1995

        "Koska Jehovan palveliat ovat innokkaita näkemään tämän pahan asianjärjestelmän lopun, he ovat toisinaan RAKENNELLEET TEORIOITA ajasta, jolloin suuri ahdistus puhkeaisi, ja jopa liittäneet tämän laskelmiin siitä mikä on sukupolven elinaika vuodesta 1914 lähtien.

        Tuossa vartiotorni lehden kirjoittajat itse myäntävät, että heidän uskonsa perustuu rakennettuihin teorioihin.

        Jos "toisinaan" vartiotorni lehdet ovat rakennettuja teorioita, mistä silloin tietää mikä on totuus, ja mikä rakenneltu teoria.

        Miksi Jumala antaa erilaista tietoa, eri ihmisille, koska siellä aina äänestetään oppimuutoksista, joka sitten on ainut ehdoton totuus.
        esim. Sodoman ja Gomorran asukkaat, voivatko he pelastua, vuonna 1879 opetettiin, että ei, v.1952 ei, 1965 kyllä, kesäkuussa -88 ei, heinäkuussa -88 kyllä, joulukuussa -89 ei.

        Jos ei ole uskollinen vähässä, niin ei ole uskollinen paljossakaan, jos eri aikakausina tulee Jehovalta erilaista tietoa ja opetusta.
        Niin mistä silloin tietää, onko ne "suuret" asiatkaan totta, vai vain rakenneltuja teoriota.

        >> ovat toisinaan RAKENNELLEET TEORIOITA

        Tuo 'ovat toisinaan' on hupaisa ilmaus kun ottaa huomioon, että Vt-seura on perustettu nimenomaan pieleen menneiden ennustusten raunioille, rakentamalla uusia teorioita. Perustamisestaan alkaen Vt-seura on ennustellut tähän päivään asti. Täytyy kunnioittaa Vt-seuran teorioiden rakentelua, sillä on jo tilastoihme, ettei yksikään ennustus ole osunut edes vahingossa oikeaan.

        teorianrakentelu on johtanut siihen, että uusia teorioita esiteltäessä halutaan unohtaa teorian vanha versio. Pahimmillaan asioista valehdellaan, kuten on tapahtunut '1914-saarnamisen ennen vuotta 1914' -valehtelun kohdalla jo kuusi vuosikymmentä.

        >>...sukupolven elinaika vuodesta 1914 lähtien.

        Sukupolvesta on kaksi eri perusversiota, joista molemmat ovat olleet käytössä kahdesti. Ja ensimmäisen kerran sukupolvi ei ollut 'vuodesta 1914 lähtien', vaan vuodesta 1878 vuoteen 1914.

        >>Jos "toisinaan" vartiotorni lehdet ovat rakennettuja teorioita, mistä silloin tietää mikä on totuus, ja mikä rakenneltu teoria.

        Vt-seuran rakenneltu teoria on totuutta siihen asti kunnes se korvataan uudella rakennellulla teorialla, jolloin uudesta opetuksesta tulee vuorostaan totuus.

        >>Jos ei ole uskollinen vähässä, niin ei ole uskollinen paljossakaan, jos eri aikakausina tulee Jehovalta erilaista tietoa ja opetusta.

        Vt-seuralle ominaisista opetuksista vain noin puoli tusinaa on pysynyt koskemattomana. Kyse ei siis ole mitättömistä muutoksista.

        >>Niin mistä silloin tietää, onko ne "suuret" asiatkaan totta, vai vain rakenneltuja teoriota.

        Kysehän on pelkästään jehovantodistajista, jos he ovat tyytyväisiä, niin siinä ei ole mitään väärää. Oma asiansa on se, että jehovantodistajien tulisi kantaa moraalinen vastuu ja ottaa selvää asioista ennen kuin levittävät niitä totuuksina. Käytännössä rivijäsenet ovat täysin tietämättömiä niiden oppien taustoista, joita he totuutena levittävät.


      • Pii on 3,0
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >> ovat toisinaan RAKENNELLEET TEORIOITA

        Tuo 'ovat toisinaan' on hupaisa ilmaus kun ottaa huomioon, että Vt-seura on perustettu nimenomaan pieleen menneiden ennustusten raunioille, rakentamalla uusia teorioita. Perustamisestaan alkaen Vt-seura on ennustellut tähän päivään asti. Täytyy kunnioittaa Vt-seuran teorioiden rakentelua, sillä on jo tilastoihme, ettei yksikään ennustus ole osunut edes vahingossa oikeaan.

        teorianrakentelu on johtanut siihen, että uusia teorioita esiteltäessä halutaan unohtaa teorian vanha versio. Pahimmillaan asioista valehdellaan, kuten on tapahtunut '1914-saarnamisen ennen vuotta 1914' -valehtelun kohdalla jo kuusi vuosikymmentä.

        >>...sukupolven elinaika vuodesta 1914 lähtien.

        Sukupolvesta on kaksi eri perusversiota, joista molemmat ovat olleet käytössä kahdesti. Ja ensimmäisen kerran sukupolvi ei ollut 'vuodesta 1914 lähtien', vaan vuodesta 1878 vuoteen 1914.

        >>Jos "toisinaan" vartiotorni lehdet ovat rakennettuja teorioita, mistä silloin tietää mikä on totuus, ja mikä rakenneltu teoria.

        Vt-seuran rakenneltu teoria on totuutta siihen asti kunnes se korvataan uudella rakennellulla teorialla, jolloin uudesta opetuksesta tulee vuorostaan totuus.

        >>Jos ei ole uskollinen vähässä, niin ei ole uskollinen paljossakaan, jos eri aikakausina tulee Jehovalta erilaista tietoa ja opetusta.

        Vt-seuralle ominaisista opetuksista vain noin puoli tusinaa on pysynyt koskemattomana. Kyse ei siis ole mitättömistä muutoksista.

        >>Niin mistä silloin tietää, onko ne "suuret" asiatkaan totta, vai vain rakenneltuja teoriota.

        Kysehän on pelkästään jehovantodistajista, jos he ovat tyytyväisiä, niin siinä ei ole mitään väärää. Oma asiansa on se, että jehovantodistajien tulisi kantaa moraalinen vastuu ja ottaa selvää asioista ennen kuin levittävät niitä totuuksina. Käytännössä rivijäsenet ovat täysin tietämättömiä niiden oppien taustoista, joita he totuutena levittävät.

        "..-Dinaattori Lyman Swingle kommentoi";
        ";Mutta ainakin tiedätte, että mitä tulee vuoteen -14-: ,J;t.t saivat koko ajatuksen, -alusta loppuun-
        Adventisteilta,(Second Adventists). "
        Eikös tämä ollut siinä Franzin kirjassa?
        Ja tässä tulee esille se seikka, että kyllä Alkavalla Jt; Opilla oli vispilänkauppaa myöskin Adventismin , (Second,) ,kanssa. kuten tässä keskeisessä asiassa:.


      • Markku_Meilo
        Pii on 3,0 kirjoitti:

        "..-Dinaattori Lyman Swingle kommentoi";
        ";Mutta ainakin tiedätte, että mitä tulee vuoteen -14-: ,J;t.t saivat koko ajatuksen, -alusta loppuun-
        Adventisteilta,(Second Adventists). "
        Eikös tämä ollut siinä Franzin kirjassa?
        Ja tässä tulee esille se seikka, että kyllä Alkavalla Jt; Opilla oli vispilänkauppaa myöskin Adventismin , (Second,) ,kanssa. kuten tässä keskeisessä asiassa:.

        >>Ja tässä tulee esille se seikka, että kyllä Alkavalla Jt; Opilla oli vispilänkauppaa myöskin Adventismin , (Second,) ,kanssa. kuten tässä keskeisessä asiassa:.

        Tämä kuuluisa Second-mallinen adventismi oli itse asiassa nippu uskonnollisia lahkoja, jotka rakentuivat millerismin savuaville 1844-raunioille. Milleriläisen liikkeen perikuntaa edusti ensivaiheessa perusosa, jota kutsuttiin nimellä ”Evangelical Adventists”, eri aikoihin opillisesti eronneita adventistiliikkeitä olivat ”Seventh Day Adventists”, ”The Church of God”, Age-to-Come Adventist”, ”Advent Christian Church” sekä ”Life and Advent Union”. Russell kaveerasi pääosin kahden viimeksimainitun edustajien kanssa.

        Millerilläkin oli jo oma käsityksensä 2520-jaksosta, hän vaan laskeskeli tuon välille 677-1843. Milleriä kritisoitiin asiasta ja tilalle esitettiin alkuvuotta 606, jonka Barbour omi ja myöhemmin Russell toi sen Vt-seuraan. Vuonna 1943 F. Franz korjasi sitten nollavuosivirheen ja yksinkertaisesti siirsi Jerusalemin tuhon ajankohtaa vuodella taaksepäin.


    • OikeuttaJaRakkautta

      "Jehovan todistajat eivät väitä olevansa henkeytettyjä profeettoja. "

      "Asiat, joissa näkemystä on tarvinnut oikaista, ovat olleet suhteellisen vähäpätöisiä verrattuna tärkeisiin Raamtun totuuksiin"

      "Jehovan todistajat eivät väitä olevansa henkeytettyjä profeettoja. "

      --

      Otteita Harold Viv Mouritzin puheesta vuodelta -72:

      "Mistä me sen tiedämme? Me tiedämme sen koska Jehova Jumala on meille sen ilmoittanut."

      "Me tiedämme, koska Jehova on antanut meille valoa, tietoa."

      "Koska me uskomme, 6000 vuotta Aadamista kun on mennyt, silloin se pitää alkaa. Koska se on? Vuonna 1975. Mikä vuosi tämä on? 1972. Toisin sanoen meillä on kolme vuotta"

      "”Ajatelkaa veljet, johtaisiko Jehova meidät harhaan? Antaisiko hän meidän uskoa, meidän uskoa meidän luulla, että nämä asiat ovat niin lähellä kun eivät ole? Antaisiko hän järjestölleen sellaista tietoa, joka ei pidä paikkansa.”"

      ""Suuri Babylon hävitetään kohta. Se on jo kukistunut, mutta se hävitetään aivan muutaman lyhyen vuoden kuluessa." Ja vaikka he nauravat, kyllä tämä tapahtuu ja he tulevat tietämään, niinkuin hän sanoi Hesekielille 5 jakeessa: "Kuulkoot tai olkoot kuulematta, sillä uppiniskainen suku he ovat. He tulevat kuitenkin tietämään, että profeetta on ollut heidän keskellänsä.”"

      --
      Eli tieto tuli itse Jehovalta ja puhuttiit todistajista profeettoina.
      oliko vuosi -75 vähäpätöinen?
      Ilmeisesti ei ollut sillä kun sinä vuonna ei tapahtunutkaan mitään, muutama todistaja jopa tappoi itsensä.

      no, seura varmaan tunnusti mokansa?

      Vartiotornissa 01.10.1976

      "”Mahdollisesti joillakuilla, jotka ovat palvelleet Jumalaa, on elämäänsä suunnitellessaan ollut virheellinen käsitys siitä, mitä oli määrä tapahtua jonain määräaikana tai määrävuonna. He ovat siitä syystä ehkä lykänneet tai laiminlyöneet tehtäviä, joista he muutoin olisivat huolehtineet. He eivät ole kuitenkaan ymmärtäneet tämän asiainjärjestelmän loppua koskevia Raamatun varoituksia, koska he ovat ajatelleet, että Raamatun ajanlasku paljastaa tarkan ajankohdan.”"

      --
      Ja se että vertaat todistajia apostoleihin oksettaa minua!
      Apostolit kyllä kysyivät jeesukselta koska tuo päivä tulee, mutta yrittivätkö he keksiä mitään päivämäärää?
      Näytä raamatusta kohta missä joku apostoleista arvuuttelee päivää koska se tulee!

      tuo Luukaan kohta.. luetaanpa se 9 jakeesta lähtien:
      "Tähän Jeesus sanoi hänelle: ”Tänä päivänä on pelastus tullut tälle huonekunnalle, koska hänkin on Abrahamin poika. 10 Sillä Ihmisen Poika tuli etsimään ja pelastamaan sitä, mikä oli kadonnut.”
      11 Heidän tätä kuunnellessaan hän puhui lisäksi kuvauksen, koska hän oli lähellä Jerusalemia ja he kuvittelivat, että Jumalan valtakunta ilmaantuisi siinä samassa"

      No, niin, asia selkisi, miksi he kuvittelivat jumalan valtakunnan ilmaantuvan siinä samassa.

      Raamatun teksti muuttuu jos otetaan jae sieltä, jae täältä...
      Ja ei he tuossa apostolien kohdassakaan mitään päivämääriä kehitelleet.

      Ja se on tosiaan hyvä vilkaista jonkun uskonnon menneisyyttä niin näkee mikä sen tulevaisuus voi olla.

    • OikeuttaJaRakkautta

      "Lunastus mahdollinen Kristuksen lunastusuhriin uskomisen perusteella."
      ei, ei riitä uskominen..
      pitää kuulua tiettyyn järjestöön..

      video katsottavaksi.
      http://www.youtube.com/watch?v=CrQLH53RsvI

      "Jeesus sanoi että hänen opetuslapsensa tunnettaisiin helposti siitä, että heillä on rakkaus keskuudessa (Joh.13:35) eikö se ominaisuus ole huomattava todistajien keskuudessa? "
      Kyllä, rakkaus keskuudessa, jopa niin vahvasti että suojellaan pedofiileja..
      http://www.youtube.com/watch?v=ddHwpfFGLUw

      niin kuin sanoit:
      "Tosiasiat puhuvat puolestaan."

    • salaisuus?

      asialliset kommentit ja useat vt seuran kirjallisuudesta lainaukset..tosin ne kääntyy kyllä vt seuran selityksiä vastaan. Ole rehellinen itsellesi ja myönnä vt seuran virheet, ne ovat kiistattomia tosiasioita.

    • neitoni

      mut varmasti saat ivallisia,pilkallisia vastauksia.
      Minä myönnän, et oon kironnu ja hermostunu ku kaikkee sontaa puhutaan JT:sta,mut se siitä

      • minä vaan

        mitä vastauksia saan.
        Tulee vain meileen kuinka Jeesustakin soimattiin kun totuutta puhui.

        Haluan kertoa vain sitä mitä Raamattu opettaa.

        Ihmisillä kuitenkin vapaa tahto valita.

        Se mua tietty harmittaa kun toisten asenne on että hanttiin vain vaikka asiasta ei tiedä hölkäsen pöläystä.

        (pieni selvennys: en tarkoita nyt kuitenkaan henkilöitä jotka asiallisesti kirjoittavat olevansa erimieltä, vaan niitä muita haistattelijoita)

        San.15:1,2 on hyvä pitää mielessä.

        Eikä sellaisista yleensä ole edes keskustelijaksi palstoille.

        No meitä on joka junaan.


      • minä vaan kirjoitti:

        mitä vastauksia saan.
        Tulee vain meileen kuinka Jeesustakin soimattiin kun totuutta puhui.

        Haluan kertoa vain sitä mitä Raamattu opettaa.

        Ihmisillä kuitenkin vapaa tahto valita.

        Se mua tietty harmittaa kun toisten asenne on että hanttiin vain vaikka asiasta ei tiedä hölkäsen pöläystä.

        (pieni selvennys: en tarkoita nyt kuitenkaan henkilöitä jotka asiallisesti kirjoittavat olevansa erimieltä, vaan niitä muita haistattelijoita)

        San.15:1,2 on hyvä pitää mielessä.

        Eikä sellaisista yleensä ole edes keskustelijaksi palstoille.

        No meitä on joka junaan.

        Jt:t opettavat että Jeesus on arkkienkeli MIkael?
        Muistat kai mitä Paavali opettaa enkelien palvonnasta?
        Onko tämä oppi päivitetty uudelleen?


      • minä vaan
        MarkkuP kirjoitti:

        Jt:t opettavat että Jeesus on arkkienkeli MIkael?
        Muistat kai mitä Paavali opettaa enkelien palvonnasta?
        Onko tämä oppi päivitetty uudelleen?

        Etuliite "yli" vastaa kreikkalaista etuliitettä arkh(arkki) joka tarkoittaa "yli" tai "pää" mikä viittaa että on vain yksi ylienkeli,arkkienkeli.

        1Tes.4:16 puhutaan ylienkelin huomattavuudesta, hänen virkaansa liittyvästä arvovallasta ja nämä viittaa kuolleesta herätettyyn Jeesukseen.

        Joten ainoa nimi joka yhdistetään sanaan ylienkeli on Mikael. Ju jae 9.

        Myös sanaa ylienkeli ei koskaan käytetä monikkomuodossa Raamatussa.


      • Markku_Meilo
        minä vaan kirjoitti:

        mitä vastauksia saan.
        Tulee vain meileen kuinka Jeesustakin soimattiin kun totuutta puhui.

        Haluan kertoa vain sitä mitä Raamattu opettaa.

        Ihmisillä kuitenkin vapaa tahto valita.

        Se mua tietty harmittaa kun toisten asenne on että hanttiin vain vaikka asiasta ei tiedä hölkäsen pöläystä.

        (pieni selvennys: en tarkoita nyt kuitenkaan henkilöitä jotka asiallisesti kirjoittavat olevansa erimieltä, vaan niitä muita haistattelijoita)

        San.15:1,2 on hyvä pitää mielessä.

        Eikä sellaisista yleensä ole edes keskustelijaksi palstoille.

        No meitä on joka junaan.

        >>[en välitä] mitä vastauksia saan.
        Tulee vain meileen kuinka Jeesustakin soimattiin kun totuutta puhui.

        Joku saattaisi ajatella, että kirjoittaja myös perustelee väitteensä pyynnöstä. Kaikki kirjoittajat toki eivät ajattele tällä tavalla. Varmaan Jeesuskin jätti hankalimmat kysymykset vastaamtta.

        >>Haluan kertoa vain sitä mitä Raamattu opettaa.

        Saatan olla väärässäkin, mutta tähän mennessä olen havainnut sinun kertovan sitä mitä Vt-seura on opettanut 2000-luvulla ja karsastaneen Vt-seuran yli satavuotiasta totuutta.

        Toisaalta jos esimerkiksi katsot, että Raamattu opettaa profeetallista vuotta mallia 1914, niin kertonet lisää?

        >>Ihmisillä kuitenkin vapaa tahto valita.

        Niinpä, joku saattaa kuitenkin odottaa keskustelupalstalla tarkennuksia ja perusteluja.


      • minä vaan kirjoitti:

        Etuliite "yli" vastaa kreikkalaista etuliitettä arkh(arkki) joka tarkoittaa "yli" tai "pää" mikä viittaa että on vain yksi ylienkeli,arkkienkeli.

        1Tes.4:16 puhutaan ylienkelin huomattavuudesta, hänen virkaansa liittyvästä arvovallasta ja nämä viittaa kuolleesta herätettyyn Jeesukseen.

        Joten ainoa nimi joka yhdistetään sanaan ylienkeli on Mikael. Ju jae 9.

        Myös sanaa ylienkeli ei koskaan käytetä monikkomuodossa Raamatussa.

        Heprealaisille 1.luku.
        2.jae-
        On hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille POJAN kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän on maailman luonut.
        3.Ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olenmuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa.
        4.TULLEN ENKELEITÄ NIIN PALJOA KORKEAMMAKSI, KUIN HÄNEN PERIMÄNSÄ NIMI ON JALOMPI KUIN HEIDÄN.
        5.SILLÄ KENELLE ENKELEISTÄ HÄN ON KOSKAAN SANONUT:>>SINÄ OLET MINUN POIKANI,tänä päivänä minä sinut synnytin>>;ja taas
        >>Minä olen oleva hänen Isänsä ja hän on oleva minun poikani.>>
        Jeesus on Jumalan esikoinen, jonka nimi on enkeleitä niin paljoa korkeampi.
        Sehän sanotaan tässä jakeessa selvästi. Uudesta testamentista ei löydy minkäänlaisia todisteita Mikael/Jeesus opille.


      • Repe-Pekka
        minä vaan kirjoitti:

        Etuliite "yli" vastaa kreikkalaista etuliitettä arkh(arkki) joka tarkoittaa "yli" tai "pää" mikä viittaa että on vain yksi ylienkeli,arkkienkeli.

        1Tes.4:16 puhutaan ylienkelin huomattavuudesta, hänen virkaansa liittyvästä arvovallasta ja nämä viittaa kuolleesta herätettyyn Jeesukseen.

        Joten ainoa nimi joka yhdistetään sanaan ylienkeli on Mikael. Ju jae 9.

        Myös sanaa ylienkeli ei koskaan käytetä monikkomuodossa Raamatussa.

        >> Etuliite "yli" vastaa kreikkalaista etuliitettä arkh(arkki) joka tarkoittaa "yli" tai "pää" mikä viittaa että on vain yksi ylienkeli,arkkienkeli. >>

        Yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista.

        13. Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö.
        Dan. 10.

        Herramme Jeesus Kristus on Jumalan ainoa poika.

        16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
        Joh. 3.

        >> 1Tes.4:16 puhutaan ylienkelin huomattavuudesta, hänen virkaansa liittyvästä arvovallasta ja nämä viittaa kuolleesta herätettyyn Jeesukseen. >>

        16. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;

        Ja sama asia Matteuksen mukaan.

        Matt. 16:27
        Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.

        Eli kuvataan Herramme Jeesuksen näkyvää ja kuuluvaa tulemusta ja enkelit toimivat Hänen
        palvelijoinaan.

        Vt-seuran Mikael-oppi ei kestä Raamatun, Jumalan
        sanan, valossa tarkastelua.

        Ja kysymys kuuluukin, miksi Jehovan todistajat
        uskovat mieluummin järjestöään kuin totuutta.

        Löytyykö Raamatusta mistään kohtaa mainintaa, että
        järjestö on totuus ?


      • salaisuus?

        metsä kuin huudetaan...Mietippä sitä..


      • vaikka
        minä vaan kirjoitti:

        mitä vastauksia saan.
        Tulee vain meileen kuinka Jeesustakin soimattiin kun totuutta puhui.

        Haluan kertoa vain sitä mitä Raamattu opettaa.

        Ihmisillä kuitenkin vapaa tahto valita.

        Se mua tietty harmittaa kun toisten asenne on että hanttiin vain vaikka asiasta ei tiedä hölkäsen pöläystä.

        (pieni selvennys: en tarkoita nyt kuitenkaan henkilöitä jotka asiallisesti kirjoittavat olevansa erimieltä, vaan niitä muita haistattelijoita)

        San.15:1,2 on hyvä pitää mielessä.

        Eikä sellaisista yleensä ole edes keskustelijaksi palstoille.

        No meitä on joka junaan.

        neitoni puolustaa VT-seuraa kanssasi,hän ole yksi
        niitä kirosanojen käyttäjiä ja toisten haukkujia.
        Kuuluuko se JT:een, vai???


      • minä vaan
        vaikka kirjoitti:

        neitoni puolustaa VT-seuraa kanssasi,hän ole yksi
        niitä kirosanojen käyttäjiä ja toisten haukkujia.
        Kuuluuko se JT:een, vai???

        olen ymmärtänyt, niin "Neitoni" on vastannut johonkin viestiin että hän ei ole Jehovan todistaja.

        Mukava kuitenkin että hä "puolustaa" totuutta !

        Kaikki me olemme epätäydellisiä ja sanomme sopimattomasti joskus, minäkin, mutta eikö tällä palstalla jotkut toiset hauku todistajia paljon laajemmassa mitassa ( ja kiroilevat ja haistattelevat jos vaikka mitä) kun todistajat, jos niitä nyt yleensä montaa näillä palstoilla onkaan !

        Jehovan todistajat kuitenkin pyrkivät soveltamaan jokapäiväisessä kanssakäymisessä "hengen hedelmiä".


      • minä vaan
        salaisuus? kirjoitti:

        metsä kuin huudetaan...Mietippä sitä..

        Siksi kait todistajienkin päreet voivat joskus palaa.......


      • neitoni
        minä vaan kirjoitti:

        olen ymmärtänyt, niin "Neitoni" on vastannut johonkin viestiin että hän ei ole Jehovan todistaja.

        Mukava kuitenkin että hä "puolustaa" totuutta !

        Kaikki me olemme epätäydellisiä ja sanomme sopimattomasti joskus, minäkin, mutta eikö tällä palstalla jotkut toiset hauku todistajia paljon laajemmassa mitassa ( ja kiroilevat ja haistattelevat jos vaikka mitä) kun todistajat, jos niitä nyt yleensä montaa näillä palstoilla onkaan !

        Jehovan todistajat kuitenkin pyrkivät soveltamaan jokapäiväisessä kanssakäymisessä "hengen hedelmiä".

        Oon kai liian naivi,mut puhun aina suoraan ja kerron tunteeni,ajatukset


      • minä vaan
        neitoni kirjoitti:

        Oon kai liian naivi,mut puhun aina suoraan ja kerron tunteeni,ajatukset

        hyvä se on että puhuu suoraan kuin asiat on. Niinhän täällä tekee toisetkin eikä heitä kukaan moiti !

        Todistajista je heidän kannattajistaan etsitään kaikki virheet, vaik ois pilkku vika paikassa niin siitäkin tulee sanomista.


      • Markku_Meilo
        minä vaan kirjoitti:

        hyvä se on että puhuu suoraan kuin asiat on. Niinhän täällä tekee toisetkin eikä heitä kukaan moiti !

        Todistajista je heidän kannattajistaan etsitään kaikki virheet, vaik ois pilkku vika paikassa niin siitäkin tulee sanomista.

        >>Todistajista je heidän kannattajistaan etsitään kaikki virheet,

        Pidätkö moraalisesti oikeutettuna, että jehovantodistajat levittävät sellaisia opetuksia nk. totuutena, joita eivät kykene asiallisesti perustelemaan?

        Paljonko vikoja nk. totuudessa saa mielestäsi olla? Oletko samaa mieltä kuin Vt-seura:

        ”Useimmat uskonnot kyllä opettavat, että ihmisen ei pitäisi valehdella eikä varastaa ja niin edelleen. Mutta riittääkö se? Joisitko mielelläsi lasillisen myrkyllistä vettä, jos joku vakuuttaisi sinulle, että suurin osa siitä mitä juot on vettä?” (rs-Fi sivu 379)

        ”Jehova siunaa meitä ylenpalttisella hengellisellä hyvinvoinnilla. Palvontamuotomme on vapaa valheista ja vääristelyistä, joita kristikunnan väärät opetukset ovat tuottaneet.” (Vartiotorni 15. marraskuuta 2004 sivu 20)

        “On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ’totuuden Jumala’ ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä. (Ps. 31:6; Sananl. 6:16-19; Ilm. 21:8) Ja haluaisitko edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?” (ts-FI sivu 45)

        >>vaik ois pilkku vika paikassa niin siitäkin tulee sanomista.

        Mitä mieltä olet jehovantodistajista, jotka esittävät näkemyksensä, mutta eivät vastaa näkemyksiin esitettyihin kysymyksiin?


      • Pii on 3.0
        minä vaan kirjoitti:

        Etuliite "yli" vastaa kreikkalaista etuliitettä arkh(arkki) joka tarkoittaa "yli" tai "pää" mikä viittaa että on vain yksi ylienkeli,arkkienkeli.

        1Tes.4:16 puhutaan ylienkelin huomattavuudesta, hänen virkaansa liittyvästä arvovallasta ja nämä viittaa kuolleesta herätettyyn Jeesukseen.

        Joten ainoa nimi joka yhdistetään sanaan ylienkeli on Mikael. Ju jae 9.

        Myös sanaa ylienkeli ei koskaan käytetä monikkomuodossa Raamatussa.

        ..Keisari Theodosius Suuren käskystä, kun hän lopetti Mithran temppelit, ja määräsi ne Mikaelin kirkoiksi.


    • etj

      >>>>Näiden joukossa ovat:Jehova on ainoa tosi Jumala. Jeesus on Jumalan Poika, ei
      kolminaisuuden osa.Lunastus mahdollinen Kristuksen lunastusuhriin uskomisen perusteella. Pyhä henki ei ole persoona. Sielu kuolee. Jumalan valtakunta on ihmiskunnan ainoa toivo. Vain 144000 tulee olemaan Kristuksen kanssa taivaassa, kun taas muu osa tottelevaista ihmiskuntaa saa ikuisen elämän paratiisissa maan päällä.>>>>

      Ota tässä yhden väärän opetuksen.

      Pyhä Henki ei ole persoona?

      Kuitenkin hän puhuu, ja opettaa ja toimii.


      8:27 Ja hän nousi ja lähti. Ja katso, siellä kulki etiopialainen mies, Etiopian kuningattaren Kandaken hoviherra, mahtava mies ja koko hänen aarteistonsa hoitaja; hän oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan
      8:28 ja oli nyt paluumatkalla ja istui vaunuissaan ja luki profeetta Esaiasta.
      8:29 Niin HENKI SANOI FILIPPUKSELLE: "Käy luo ja pysyttele lähellä noita vaunuja."

      Henki sanoi Filippukselle..


      12:11 Mutta kun he vievät teitä synagoogain ja hallitusten ja esivaltojen eteen, älkää huolehtiko siitä, miten tai mitä vastaisitte puolestanne tahi mitä sanoisitte;
      12:12 sillä PYHÄ HENKI OPETTAA TEILLE SILLÄ HETKELLÄ, MITÄ TEIDÄN ON SANOTTAVA."

      Pyhä henki opettaa teille...





      Lue avoimella mielellä, pane pois kaikki oppimasi, ja anna sanan opettaa sinua.






      8:15 Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he SAISIVAT PYHÄN HENGEN;
      8:16 sillä HÄN EI OLLUT VIELÄ TULLUT YHTEENKÄ HEISTÄ, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
      8:17 Silloin HE PANIVAT KÄTENSÄ HEIDÄN PÄÄLLENSÄ, JA HE SAIVAT PYHÄN HENGEN.

      • minä vaan

        Jos pyhä henki on persoona, kuinka sillä voitiin täyttyä kun joitakuita kastettiin tai voideltiin ? (Lu.1:41; Mat.3:11; Apt.10:38)

        Myös Pyhä Raamattu ilmoittaa Isän persoonanimen Jehova. Se ilmoittaa Pojan persoonanimen Jeesus. Mutta pyhästä hengestä ei missään raamatunkohdassa käytetä persoonanimeä.

        Nämä kaikki tulee ihmetykseksi kun avoimella mielellä lukee Raamattua ja yrittäis saada mahtumaan ajatuksen että pyhä henki olis persoona.

        Kaikki nuo on totta mitä kirjoitit, mutta jotta voi ymmärtää mitä Raamttu kokonaisuudessaan opettaa tulee tarkastella muitakin kohtia jotta saa kokonaiskuvan asiasta.

        On otettava huomioon myös se että Raamattu puhuu useasti kuvakielellä jossa pyhä henki personoidaan. Ihan samoin kuin Raamattu personoi viisauden, synnin.kuoleman,veden ja verenki.

        Itse lainaat tuolla lopussa 8:16,17 joka tuntuis ja vähän oudolta jos persoona menis johonkin toiseen ! Mitenhän se kävis päinsä ?


      • Markku_Meilo
        minä vaan kirjoitti:

        Jos pyhä henki on persoona, kuinka sillä voitiin täyttyä kun joitakuita kastettiin tai voideltiin ? (Lu.1:41; Mat.3:11; Apt.10:38)

        Myös Pyhä Raamattu ilmoittaa Isän persoonanimen Jehova. Se ilmoittaa Pojan persoonanimen Jeesus. Mutta pyhästä hengestä ei missään raamatunkohdassa käytetä persoonanimeä.

        Nämä kaikki tulee ihmetykseksi kun avoimella mielellä lukee Raamattua ja yrittäis saada mahtumaan ajatuksen että pyhä henki olis persoona.

        Kaikki nuo on totta mitä kirjoitit, mutta jotta voi ymmärtää mitä Raamttu kokonaisuudessaan opettaa tulee tarkastella muitakin kohtia jotta saa kokonaiskuvan asiasta.

        On otettava huomioon myös se että Raamattu puhuu useasti kuvakielellä jossa pyhä henki personoidaan. Ihan samoin kuin Raamattu personoi viisauden, synnin.kuoleman,veden ja verenki.

        Itse lainaat tuolla lopussa 8:16,17 joka tuntuis ja vähän oudolta jos persoona menis johonkin toiseen ! Mitenhän se kävis päinsä ?

        >>Jos pyhä henki on persoona, kuinka sillä voitiin täyttyä kun joitakuita kastettiin tai voideltiin ? (Lu.1:41; Mat.3:11; Apt.10:38)

        Vaikka ihan samalla tavalla kuin demoneista täytyttiin Raamatun mukaan: ”Sinä olet samarialainen, ja sinussa on demoni.” – Joh. 8:47, 48.


      • etj
        minä vaan kirjoitti:

        Jos pyhä henki on persoona, kuinka sillä voitiin täyttyä kun joitakuita kastettiin tai voideltiin ? (Lu.1:41; Mat.3:11; Apt.10:38)

        Myös Pyhä Raamattu ilmoittaa Isän persoonanimen Jehova. Se ilmoittaa Pojan persoonanimen Jeesus. Mutta pyhästä hengestä ei missään raamatunkohdassa käytetä persoonanimeä.

        Nämä kaikki tulee ihmetykseksi kun avoimella mielellä lukee Raamattua ja yrittäis saada mahtumaan ajatuksen että pyhä henki olis persoona.

        Kaikki nuo on totta mitä kirjoitit, mutta jotta voi ymmärtää mitä Raamttu kokonaisuudessaan opettaa tulee tarkastella muitakin kohtia jotta saa kokonaiskuvan asiasta.

        On otettava huomioon myös se että Raamattu puhuu useasti kuvakielellä jossa pyhä henki personoidaan. Ihan samoin kuin Raamattu personoi viisauden, synnin.kuoleman,veden ja verenki.

        Itse lainaat tuolla lopussa 8:16,17 joka tuntuis ja vähän oudolta jos persoona menis johonkin toiseen ! Mitenhän se kävis päinsä ?

        14:10 Etkö usko, että MINÄ OLEN ISÄSSÄ, JA ETTÄ ISÄ ON MINUSSA? Niitä SANOJA, jotka MINÄ TEILLE PUHUN, MINÄ EN PUHU ITSESTÄNI; ja ISÄ, JOKA MINUSSA ASUU, TEKEE TEOT, JOTKA OVAT HÄNEN.
        14:11 Uskokaa minua, että MINÄ OLEN ISÄSSÄ, ja että ISÄ ON MINUSSA; mutta jos ette, NIIN USKOKAA ITSE TEKOJEN TÄHDEN.

        Voitko selittää tämän, että Jeesus on Isässä, ja Isä on Jeesuksessa? Ja, että Isä puhuu Jeesuksessa, ja asuu Jeesuksessa, ja tekee Jeesuksessa teot, jotka ovat hänen.

        Miksi Pyhä henki puhuu, ja opettaa, johdattaa kaikkeen totuuteen, kirkastaa Jeesusta ja julistaa tulevaiset?

        16:6 Ja he kulkivat Frygian ja Galatian maan kautta, sillä PYHÄ HENKI ESTI HEITÄ JULISTAMASTA sanaa Aasiassa.


      • ETJ
        etj kirjoitti:

        14:10 Etkö usko, että MINÄ OLEN ISÄSSÄ, JA ETTÄ ISÄ ON MINUSSA? Niitä SANOJA, jotka MINÄ TEILLE PUHUN, MINÄ EN PUHU ITSESTÄNI; ja ISÄ, JOKA MINUSSA ASUU, TEKEE TEOT, JOTKA OVAT HÄNEN.
        14:11 Uskokaa minua, että MINÄ OLEN ISÄSSÄ, ja että ISÄ ON MINUSSA; mutta jos ette, NIIN USKOKAA ITSE TEKOJEN TÄHDEN.

        Voitko selittää tämän, että Jeesus on Isässä, ja Isä on Jeesuksessa? Ja, että Isä puhuu Jeesuksessa, ja asuu Jeesuksessa, ja tekee Jeesuksessa teot, jotka ovat hänen.

        Miksi Pyhä henki puhuu, ja opettaa, johdattaa kaikkeen totuuteen, kirkastaa Jeesusta ja julistaa tulevaiset?

        16:6 Ja he kulkivat Frygian ja Galatian maan kautta, sillä PYHÄ HENKI ESTI HEITÄ JULISTAMASTA sanaa Aasiassa.

        14:16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille TOISEN PUOLUSTAJAN olemaan TEIDÄN KANSSANNE IANKAIKKISESTI,
        14:17 TOTUUDEN HENGEN, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se EI NÄE HÄNTÄ eikä TUNNE HÄNTÄ; mutta TE TUNNETTE HÄNET, SILLÄ HÄN PYSYY TEIDÄN TYKÖNÄNNE JA ON TEISSÄ OLEVA.
        14:18 EN MINÄ JÄTÄ TEITÄ ORVOIKSI; MINÄ TULEN TEIDÄN TYKÖNNE.
        14:19 Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää.

        14:20 SINÄ PÄIVÄNÄ TE YMMÄRRÄTTE, ETTÄ MINÄ OLEN ISÄSSÄNI, JA ETTÄ TE OLETTE MINUSSA JA MINÄ TEISSÄ.

        Vielä vaikeampi ymmärtää vai mitä, että Isä on Jeesuksessä, Jeesuksen omat ovat Jeesuksessa ja Jeesus on heissä.
        Jeesus puhuu tässä yhteydessä siitä, että hän menee takaisin Isän tykö. Hän sanoo, ettei hän jätä omiaan orvoiksi, vaan tulee heidän tykönsä.
        Miten se oli mahdollista, koska hän menee Isän tykö. Hän lähettää Pyhä Hengen omilleen Puolustajaksi, hänet, jota myös sanotaan Totuuden Hengeksi. Hän on teissä oleva, Pyhä Henki siis tulee uskovan sydämeen.


      • etj
        ETJ kirjoitti:

        14:16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille TOISEN PUOLUSTAJAN olemaan TEIDÄN KANSSANNE IANKAIKKISESTI,
        14:17 TOTUUDEN HENGEN, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se EI NÄE HÄNTÄ eikä TUNNE HÄNTÄ; mutta TE TUNNETTE HÄNET, SILLÄ HÄN PYSYY TEIDÄN TYKÖNÄNNE JA ON TEISSÄ OLEVA.
        14:18 EN MINÄ JÄTÄ TEITÄ ORVOIKSI; MINÄ TULEN TEIDÄN TYKÖNNE.
        14:19 Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää.

        14:20 SINÄ PÄIVÄNÄ TE YMMÄRRÄTTE, ETTÄ MINÄ OLEN ISÄSSÄNI, JA ETTÄ TE OLETTE MINUSSA JA MINÄ TEISSÄ.

        Vielä vaikeampi ymmärtää vai mitä, että Isä on Jeesuksessä, Jeesuksen omat ovat Jeesuksessa ja Jeesus on heissä.
        Jeesus puhuu tässä yhteydessä siitä, että hän menee takaisin Isän tykö. Hän sanoo, ettei hän jätä omiaan orvoiksi, vaan tulee heidän tykönsä.
        Miten se oli mahdollista, koska hän menee Isän tykö. Hän lähettää Pyhä Hengen omilleen Puolustajaksi, hänet, jota myös sanotaan Totuuden Hengeksi. Hän on teissä oleva, Pyhä Henki siis tulee uskovan sydämeen.

        Jeesus sanoi opetuslapsilleen, ennen kuin hänet otettiin taivaaseen seuraavat sanat:

        1:6 Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"

        1:7 Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,

        1:8 vaan, KUN PYHÄ HENKI TULEE TEIHIN, NIIN TE SAATTE VOIMAN, JA TE TULETTE OLEMAAN MINUN TODISTAJANI sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja AINA MAAN ÄÄRIIN SAAKKA."
        1:9 Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.

        Ilman Pyhän Hengen voimaa ihminen on kuin lamppu ilman öljyä. Mutta hänen ei tarvitse todistaa omassa voimassaan kun hänellä on Pyhä Henki, koska hän muistuttaa, siitä mitä Jeesus on sanonut, ja hän kirkastaa aina Jeesusta.



        Jeesus käski opetuslapsiaan ja sanoi, etteivät he saisi lähteä, ennen kuin saavat Pyhän Hengen.

        1:4 Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
        1:5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta TEIDÄT KASTETAAN PYHÄLLÄ HENGELLÄ, EI KAUAN NÄITTEN PÄIVIEN JÄLKEEN."


      • etj
        etj kirjoitti:

        Jeesus sanoi opetuslapsilleen, ennen kuin hänet otettiin taivaaseen seuraavat sanat:

        1:6 Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"

        1:7 Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,

        1:8 vaan, KUN PYHÄ HENKI TULEE TEIHIN, NIIN TE SAATTE VOIMAN, JA TE TULETTE OLEMAAN MINUN TODISTAJANI sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja AINA MAAN ÄÄRIIN SAAKKA."
        1:9 Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.

        Ilman Pyhän Hengen voimaa ihminen on kuin lamppu ilman öljyä. Mutta hänen ei tarvitse todistaa omassa voimassaan kun hänellä on Pyhä Henki, koska hän muistuttaa, siitä mitä Jeesus on sanonut, ja hän kirkastaa aina Jeesusta.



        Jeesus käski opetuslapsiaan ja sanoi, etteivät he saisi lähteä, ennen kuin saavat Pyhän Hengen.

        1:4 Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
        1:5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta TEIDÄT KASTETAAN PYHÄLLÄ HENGELLÄ, EI KAUAN NÄITTEN PÄIVIEN JÄLKEEN."

        2:1 Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
        2:2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
        2:3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
        2:4 Ja HE TULIVAT KAIKKI PYHÄLLÄ HENGELLÄ TÄYTETYIKSI JA ALKOIVAT PUHUA MUIlLA KIELILLÄ, SEN MUKAAN MITÄ HENKI HEILLE PUHUTTAVAKSI ANTOI.



        Kun Pyhä Henki tuli he alkoivat puhua muilla kielillä. Paikalla oli miehiä eri kansoista, ja he olivat ihmeissään, kun he kuulivat näiden galilealaisten puhuvan heidän omalla kielellään.
        Eivät nämä galilealaiset miehet olleet oppia saaneet, seuraava jae todistaa sen.


        Mutta kun he näkivät Pietarin ja Johanneksen rohkeuden ja havaitsivat heidän olevan KOULUNKÄYMÄTTÖMIÄ JA OPPIMATTOMIA MIEHIÄ, he ihmettelivät; ja he tunsivat heidät niiksi, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa. Ap.t 4



        Mitä he kuulivat näitten miesten puhuvan kielillä?

        2:8 Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
        2:9 Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Aasiassa,
        2:10 Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
        2:11 kreetalaiset ja arabialaiset, ME KUULEMME KUKIN HEIDÄN PUHUVAN OMALLA KIELELLÄMME JUMALAN SUURIA TEKOJA."

        Jumalan suuria tekoja!!!!!


        2:32 Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt, minkä todistajia me kaikki olemme.
        2:33 Koska hän siis on Jumalan oikean käden voimalla korotettu ja on ISÄLTÄ SAANUT PYHÄN HENGEN LUPAUKSEN, ON HÄN VUODATTANUT SEN, MINKÄ TE NYT NÄETTE JA KUULETTE.


        Pietari piti pitkän puheen Ap.t.2:14-35. Profeetta Joel oli ennustanut, että Jumala vuodattaa Pyhän Hengen kaiken lihan päälle viimeisinä päivinä. Hän kertoi myös mitä Jeesukselle tapahtui, mutta Jumala herätti Jeesuksen kuolleista ja he apostolit olivat sen todistajia.


        Tämän puheen vaikutuksesta miehet saivat piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille:


        "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
        2:38 Niin Pietari sanoi heille: "TEHKÄÄ PARANNUS JA OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSIi, NIIN TE SAATTE PYHÄN HENGEN LAHJAN.

        Ensiksi heidän piti tehdä parannus synneistä, joka ei tarkoita sitä, että he alkavat vähitellen parannella itseään, vaan he ovat valmiit kerralla jättämään taakseen koko syntielämänsä ja luovuttavat itsensä Herralle.
        Sen jälkeen he ottavat kasteen Jeesuksen nimeen.



        2:36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että, Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte.



        KENELLE PYHÄN HENGEN LUPAUS ON ANNETTU?

        2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."


        Ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme kutsuu, niillekin jotka kaukana ovat. Lupaus on yhä voimassa, ja kuuluu myös meille.


      • etj
        etj kirjoitti:

        2:1 Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
        2:2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
        2:3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
        2:4 Ja HE TULIVAT KAIKKI PYHÄLLÄ HENGELLÄ TÄYTETYIKSI JA ALKOIVAT PUHUA MUIlLA KIELILLÄ, SEN MUKAAN MITÄ HENKI HEILLE PUHUTTAVAKSI ANTOI.



        Kun Pyhä Henki tuli he alkoivat puhua muilla kielillä. Paikalla oli miehiä eri kansoista, ja he olivat ihmeissään, kun he kuulivat näiden galilealaisten puhuvan heidän omalla kielellään.
        Eivät nämä galilealaiset miehet olleet oppia saaneet, seuraava jae todistaa sen.


        Mutta kun he näkivät Pietarin ja Johanneksen rohkeuden ja havaitsivat heidän olevan KOULUNKÄYMÄTTÖMIÄ JA OPPIMATTOMIA MIEHIÄ, he ihmettelivät; ja he tunsivat heidät niiksi, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa. Ap.t 4



        Mitä he kuulivat näitten miesten puhuvan kielillä?

        2:8 Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
        2:9 Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Aasiassa,
        2:10 Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
        2:11 kreetalaiset ja arabialaiset, ME KUULEMME KUKIN HEIDÄN PUHUVAN OMALLA KIELELLÄMME JUMALAN SUURIA TEKOJA."

        Jumalan suuria tekoja!!!!!


        2:32 Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt, minkä todistajia me kaikki olemme.
        2:33 Koska hän siis on Jumalan oikean käden voimalla korotettu ja on ISÄLTÄ SAANUT PYHÄN HENGEN LUPAUKSEN, ON HÄN VUODATTANUT SEN, MINKÄ TE NYT NÄETTE JA KUULETTE.


        Pietari piti pitkän puheen Ap.t.2:14-35. Profeetta Joel oli ennustanut, että Jumala vuodattaa Pyhän Hengen kaiken lihan päälle viimeisinä päivinä. Hän kertoi myös mitä Jeesukselle tapahtui, mutta Jumala herätti Jeesuksen kuolleista ja he apostolit olivat sen todistajia.


        Tämän puheen vaikutuksesta miehet saivat piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille:


        "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
        2:38 Niin Pietari sanoi heille: "TEHKÄÄ PARANNUS JA OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSIi, NIIN TE SAATTE PYHÄN HENGEN LAHJAN.

        Ensiksi heidän piti tehdä parannus synneistä, joka ei tarkoita sitä, että he alkavat vähitellen parannella itseään, vaan he ovat valmiit kerralla jättämään taakseen koko syntielämänsä ja luovuttavat itsensä Herralle.
        Sen jälkeen he ottavat kasteen Jeesuksen nimeen.



        2:36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että, Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte.



        KENELLE PYHÄN HENGEN LUPAUS ON ANNETTU?

        2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."


        Ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme kutsuu, niillekin jotka kaukana ovat. Lupaus on yhä voimassa, ja kuuluu myös meille.

        nämä kohdat, jotka kertovat Pyhästä Hengestä, ymmärtää, että se opetus, jonka VT seura tarjoaa JT on väärä, se ei pidä yhtä Raamatun kanssa.
        Jos nyt on todistettu, että vuosiluvut ovat valheellisia, 144 000 oppi ei pidä paikkaansa, iso joukko on taivaassa, Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan, siksi tänne ei tule ikuista paratiisia.
        Tuhatvuotinen valtakunta tulee.
        Oppi helvetistä on valheellinen, koska se on olemassa. Ainoastaan Jeesuksen nimessä voi pelastua.
        Uskoon ei tulla parantelemalla tapojaan.
        Ei ole sellaista oppia, että JT pelastuvat ja muut tuhoutuvat.
        Jumala rakastaa luotujansa siksi hän tarjoaa pelastusta jokaiselle janoavalle. Maailmassa on paljon lukutaidottomia ihmisiä, kuitenkin he voivat hetkessä tulla uskoon, kun kuulevat Jeesuksesta. Ihmisiä tulee koko ajan uskoon, esim. Kiinassa on suuri herätys, samoin Afrikassa ja Etelä Amerikassa.

        15:13 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois. Matt.


      • etj
        etj kirjoitti:

        nämä kohdat, jotka kertovat Pyhästä Hengestä, ymmärtää, että se opetus, jonka VT seura tarjoaa JT on väärä, se ei pidä yhtä Raamatun kanssa.
        Jos nyt on todistettu, että vuosiluvut ovat valheellisia, 144 000 oppi ei pidä paikkaansa, iso joukko on taivaassa, Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan, siksi tänne ei tule ikuista paratiisia.
        Tuhatvuotinen valtakunta tulee.
        Oppi helvetistä on valheellinen, koska se on olemassa. Ainoastaan Jeesuksen nimessä voi pelastua.
        Uskoon ei tulla parantelemalla tapojaan.
        Ei ole sellaista oppia, että JT pelastuvat ja muut tuhoutuvat.
        Jumala rakastaa luotujansa siksi hän tarjoaa pelastusta jokaiselle janoavalle. Maailmassa on paljon lukutaidottomia ihmisiä, kuitenkin he voivat hetkessä tulla uskoon, kun kuulevat Jeesuksesta. Ihmisiä tulee koko ajan uskoon, esim. Kiinassa on suuri herätys, samoin Afrikassa ja Etelä Amerikassa.

        15:13 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois. Matt.

        siis,Jeesuksen Kristuksen, nimessä on pelastus.


      • Pii on 3.0

        .."Minä otan osia Hengestäni, Ja asetan sen näiden miesten ylle.."-, -Moos;
        Miten ihmeessä "Herra näin puhui Moosekselle, jos henki on persoona?


      • etj
        Pii on 3.0 kirjoitti:

        .."Minä otan osia Hengestäni, Ja asetan sen näiden miesten ylle.."-, -Moos;
        Miten ihmeessä "Herra näin puhui Moosekselle, jos henki on persoona?

        josta haluat keskustella, on aina hyvä tietää kokonaisuus.


      • etj
        etj kirjoitti:

        josta haluat keskustella, on aina hyvä tietää kokonaisuus.

        Jos nyt HÄNEN HENKENSÄ, HÄNEN, JOKA HERÄTTI JEESUKSEN KUOLLEISTA, ASUU TEISSÄ, niin HÄN, JOKA HERÄTTI KUOLLEISTA KRISTUKSEN JEESUKSEN, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne HENKENSÄ KAUTTA, joka TEISSÄ ASUU.

        Kuka herätti, Jeesuksen kuolleista? Jumala!

           
        Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä.

        13:11 Ja kun he vievät teitä ja vetävät oikeuteen, älkää edeltäpäin huolehtiko siitä, mitä puhuisitte; vaan mitä teille sillä hetkellä annetaan, se puhukaa. Sillä ette te ole puhumassa, vaan PYHÄ HENKI.

        12:12 sillä Pyhä Henki opettaa teille sillä hetkellä, mitä teidän on sanottava."

        16:13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.

        Johannea 4:24 Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa."

        USKOVILLE KUULUU PYHÄ HENKI
        7:38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."

        7:39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.


      • etj
        etj kirjoitti:

        Jos nyt HÄNEN HENKENSÄ, HÄNEN, JOKA HERÄTTI JEESUKSEN KUOLLEISTA, ASUU TEISSÄ, niin HÄN, JOKA HERÄTTI KUOLLEISTA KRISTUKSEN JEESUKSEN, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne HENKENSÄ KAUTTA, joka TEISSÄ ASUU.

        Kuka herätti, Jeesuksen kuolleista? Jumala!

           
        Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä.

        13:11 Ja kun he vievät teitä ja vetävät oikeuteen, älkää edeltäpäin huolehtiko siitä, mitä puhuisitte; vaan mitä teille sillä hetkellä annetaan, se puhukaa. Sillä ette te ole puhumassa, vaan PYHÄ HENKI.

        12:12 sillä Pyhä Henki opettaa teille sillä hetkellä, mitä teidän on sanottava."

        16:13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.

        Johannea 4:24 Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa."

        USKOVILLE KUULUU PYHÄ HENKI
        7:38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."

        7:39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.

        Room. 8:11, Matt.10:20, Mark. 13:11,Mark.12:12, Joh.16:13, Joh. 4:24, Joh.7.38-38


      • Pii on 3.0
        etj kirjoitti:

        josta haluat keskustella, on aina hyvä tietää kokonaisuus.

        ..Se on 4 Moos; 11; 16-17 -- 25, -29;
        Herra siis asetti ensin Moosekseen omaa henkeänsä, ja jakoi sitten hänelle annetusta hengestä osan näille 70 vanhimmalle;
        Jae 29 sanoo , että kyse oli Herran Moosekselle antamasta hengestä, jonka Herrra jakoi Mooseksen , ja vanhimpien kesken,


      • etj
        Pii on 3.0 kirjoitti:

        ..Se on 4 Moos; 11; 16-17 -- 25, -29;
        Herra siis asetti ensin Moosekseen omaa henkeänsä, ja jakoi sitten hänelle annetusta hengestä osan näille 70 vanhimmalle;
        Jae 29 sanoo , että kyse oli Herran Moosekselle antamasta hengestä, jonka Herrra jakoi Mooseksen , ja vanhimpien kesken,

        kuin helluntaipäivänä.

        2:1 Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
        2:2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
        2:3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, JOTKA JAKAANTUIVAT JA ASETTUIVAT HEIDÄN ITSEKUNKIN PÄÄLLE.
        2:4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.

        VT aikana Herran palvelijoihin tuli hänen henkensä, ennen kuin he voivat suorittaa tehtävänsä.
        Helluntaipäivänä kun Pyhä Henki tuli, toteutui profeetta Joelin sanat:

        2:28 Näitten jälkeen minä olen vuodattava Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, vanhuksenne unia uneksuvat, nuorukaisenne näkyjä näkevät.
        2:29 Ja myös PALVELIJAIN JA PALVELIJATTARIEN päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni.


        Ne jotka ovat uudestisyntyneet vedestä ja Hengestä
        saavat Pyhän Hengen.
        Paavalista ja Stefanuksesta mm sanottiin, että he olivat täynnä Pyhää Henkeä.
        ap.t 13.9

        13:8 Mutta Elymas, noita - sillä niin tulkitaan hänen nimensä - vastusti heitä, koettaen kääntää käskynhaltijaa pois uskosta.
        13:9 Niin Saulus, myös Paavaliksi kutsuttu, TÄYNNÄ PYHÄÄ HENKEÄ loi katseensa häneen
        13:10 ja sanoi: "Voi sinua, joka olet kaikkea vilppiä ja kavaluutta täynnä, sinä perkeleen sikiö, kaiken vanhurskauden vihollinen, etkö lakkaa vääristelemästä Herran suoria teitä?
        13:11 Ja nyt, katso, Herran käsi on sinun päälläsi, ja sinä tulet sokeaksi etkä aurinkoa näe säädettyyn aikaan asti." Ja heti lankesi hänen päällensä synkeys ja pimeys, ja hän kävi ympäri ja etsi taluttajaa.
        13:12 Kun nyt käskynhaltija näki, mitä oli tapahtunut, niin hän uskoi, ihmetellen Herran oppia.


        10:44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
        10:45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että PYHÄN HENGEN LAHJA VUODATETTIIN PAKANOIHINKIN,
        10:46 SILLÄ HE KUULIVAT HEIDÄN PUHUVAN KIELILLÄ JA YLISTÄVÄN JUMALAA. Silloin Pietari vastasi:
        10:47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
        10:48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.

        Mistä he tiesivät, että he olivat saaneet Pyhän hengen? Siitä, että he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa.


        16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
        16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
        16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, PUHUVAT UUSILLA KIELILLÄ,
        16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
        16:19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
        16:20 Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.


      • Pii on 3.0
        etj kirjoitti:

        kuin helluntaipäivänä.

        2:1 Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
        2:2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
        2:3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, JOTKA JAKAANTUIVAT JA ASETTUIVAT HEIDÄN ITSEKUNKIN PÄÄLLE.
        2:4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.

        VT aikana Herran palvelijoihin tuli hänen henkensä, ennen kuin he voivat suorittaa tehtävänsä.
        Helluntaipäivänä kun Pyhä Henki tuli, toteutui profeetta Joelin sanat:

        2:28 Näitten jälkeen minä olen vuodattava Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, vanhuksenne unia uneksuvat, nuorukaisenne näkyjä näkevät.
        2:29 Ja myös PALVELIJAIN JA PALVELIJATTARIEN päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni.


        Ne jotka ovat uudestisyntyneet vedestä ja Hengestä
        saavat Pyhän Hengen.
        Paavalista ja Stefanuksesta mm sanottiin, että he olivat täynnä Pyhää Henkeä.
        ap.t 13.9

        13:8 Mutta Elymas, noita - sillä niin tulkitaan hänen nimensä - vastusti heitä, koettaen kääntää käskynhaltijaa pois uskosta.
        13:9 Niin Saulus, myös Paavaliksi kutsuttu, TÄYNNÄ PYHÄÄ HENKEÄ loi katseensa häneen
        13:10 ja sanoi: "Voi sinua, joka olet kaikkea vilppiä ja kavaluutta täynnä, sinä perkeleen sikiö, kaiken vanhurskauden vihollinen, etkö lakkaa vääristelemästä Herran suoria teitä?
        13:11 Ja nyt, katso, Herran käsi on sinun päälläsi, ja sinä tulet sokeaksi etkä aurinkoa näe säädettyyn aikaan asti." Ja heti lankesi hänen päällensä synkeys ja pimeys, ja hän kävi ympäri ja etsi taluttajaa.
        13:12 Kun nyt käskynhaltija näki, mitä oli tapahtunut, niin hän uskoi, ihmetellen Herran oppia.


        10:44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
        10:45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että PYHÄN HENGEN LAHJA VUODATETTIIN PAKANOIHINKIN,
        10:46 SILLÄ HE KUULIVAT HEIDÄN PUHUVAN KIELILLÄ JA YLISTÄVÄN JUMALAA. Silloin Pietari vastasi:
        10:47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
        10:48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.

        Mistä he tiesivät, että he olivat saaneet Pyhän hengen? Siitä, että he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa.


        16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
        16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
        16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, PUHUVAT UUSILLA KIELILLÄ,
        16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
        16:19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
        16:20 Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.

        On, edelleen todettu tekstitutkimuksessa kirjoitetuksi paljon myöhemmin kuin muu teksti;
        olletikin jae 16 on myöhäisempi huitaisu.
        Johan Pauluskin sanoi, ettei häntä ole lähetetty kastamaan, vaan julistamaan "meidän Jumalamme Sydämellistä laupeutta;" .
        "Laupeutta Minä tahdon , enkä uhria;. "
        "Hän on ilmoittanut sinulle, Ihminen; -Ja mitä muuta Jumala sinulta vaatii, kuin että Rakastat laupeutta?".
        Näin kirjoitukset sanovat; Revi siitä nyt sitten se täällä kaupattu tuhon jumala, ja helvetin herra?
        --"Niin Saulus , Myös Paavaliksi kutsuttu;.."- Just joo.
        Varmalla Kreikanjuutalainen Saul Tarsosta kulkikin Lutherin raamatunkäännös kourassaan Juudeassa tai Roomassa. --Ja varmalla siis ihmiset supisi vaikka nyt Antiokiassa, "; Kato, kuka tulee; Paavali ite;
        täällä on itse asiassa hyvin yhtenäinen Luterilaisten Joukko, jotka kaikki kyllä muistavat Paavalin ,
        Tai senpuoleen Pietarinkin, Simeonia ei kukaan.


      • Pii on 3.0
        Pii on 3.0 kirjoitti:

        ..Se on 4 Moos; 11; 16-17 -- 25, -29;
        Herra siis asetti ensin Moosekseen omaa henkeänsä, ja jakoi sitten hänelle annetusta hengestä osan näille 70 vanhimmalle;
        Jae 29 sanoo , että kyse oli Herran Moosekselle antamasta hengestä, jonka Herrra jakoi Mooseksen , ja vanhimpien kesken,

        ..Hengestä persoonana, niin eihän se ole mahdollista; Jumalahan sanoo Vt;ssa, ";
        ";Olkaa pyhiä, sillä Minä olen Pyhä, (- Tsedaka, - ") .
        Ja;
        Ja Kirjoitus todistaa; Jumala on Henki, Kukaan ei ole Jumalaa koskaan nähnyt, Hän , joka tuli alas taivaista, on nähnyt Isän;":
        Jumala on siis Pyhä,( -Tsedaka,), että Henki. Hän itse sanoo"; Ilman Minua ei ole yhtään jumalaa.."
        Ja kun Korkeimmasta käytetään nimeä "Voima," Ei
        siihen enää mahdu muita.


      • etj
        Pii on 3.0 kirjoitti:

        On, edelleen todettu tekstitutkimuksessa kirjoitetuksi paljon myöhemmin kuin muu teksti;
        olletikin jae 16 on myöhäisempi huitaisu.
        Johan Pauluskin sanoi, ettei häntä ole lähetetty kastamaan, vaan julistamaan "meidän Jumalamme Sydämellistä laupeutta;" .
        "Laupeutta Minä tahdon , enkä uhria;. "
        "Hän on ilmoittanut sinulle, Ihminen; -Ja mitä muuta Jumala sinulta vaatii, kuin että Rakastat laupeutta?".
        Näin kirjoitukset sanovat; Revi siitä nyt sitten se täällä kaupattu tuhon jumala, ja helvetin herra?
        --"Niin Saulus , Myös Paavaliksi kutsuttu;.."- Just joo.
        Varmalla Kreikanjuutalainen Saul Tarsosta kulkikin Lutherin raamatunkäännös kourassaan Juudeassa tai Roomassa. --Ja varmalla siis ihmiset supisi vaikka nyt Antiokiassa, "; Kato, kuka tulee; Paavali ite;
        täällä on itse asiassa hyvin yhtenäinen Luterilaisten Joukko, jotka kaikki kyllä muistavat Paavalin ,
        Tai senpuoleen Pietarinkin, Simeonia ei kukaan.

        ja antoi siinä meille esimerkin. Evankeliumissa täytyy ottaa esiin koko totuus, eikä pelkästään jotain osia siitä. Turha syyttää Jumalaa julmaksi, hän osoitti rakkautensa Pojassaan meitä kohtaan, voiko sen suurempaa rakkautta olla, hän antoi ainokaisen Poikansa meidän syntiemme tähden.

           
        2. Kor. 5:19
           
        Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan


      • etj
        Pii on 3.0 kirjoitti:

        ..Hengestä persoonana, niin eihän se ole mahdollista; Jumalahan sanoo Vt;ssa, ";
        ";Olkaa pyhiä, sillä Minä olen Pyhä, (- Tsedaka, - ") .
        Ja;
        Ja Kirjoitus todistaa; Jumala on Henki, Kukaan ei ole Jumalaa koskaan nähnyt, Hän , joka tuli alas taivaista, on nähnyt Isän;":
        Jumala on siis Pyhä,( -Tsedaka,), että Henki. Hän itse sanoo"; Ilman Minua ei ole yhtään jumalaa.."
        Ja kun Korkeimmasta käytetään nimeä "Voima," Ei
        siihen enää mahdu muita.

        on Jumalan Henki.


        Ap. t. 5:32

        Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."

        Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä


        Ef. 4:30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.

           





        Ap. t. 1:8
           
        vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".

        Ap. t. 1:16
           
        "Miehet, veljet, sen raamatunsanan piti käymän toteen, jonka Pyhä Henki on Daavidin suun kautta edeltä puhunut Juudaasta, joka rupesi niiden oppaaksi, jotka ottivat kiinni Jeesuksen.

        Ap. t. 2:4
           
        Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.




        Ap. t. 2:33
           
        Koska hän siis on Jumalan oikean käden voimalla korotettu ja on Isältä saanut Pyhän Hengen lupauksen, on hän vuodattanut sen, minkä te nyt näette ja kuulette.


           

        Ap. t. 4:31
           
        Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti.


      • Pii on 3.0
        etj kirjoitti:

        on Jumalan Henki.


        Ap. t. 5:32

        Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."

        Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä


        Ef. 4:30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.

           





        Ap. t. 1:8
           
        vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".

        Ap. t. 1:16
           
        "Miehet, veljet, sen raamatunsanan piti käymän toteen, jonka Pyhä Henki on Daavidin suun kautta edeltä puhunut Juudaasta, joka rupesi niiden oppaaksi, jotka ottivat kiinni Jeesuksen.

        Ap. t. 2:4
           
        Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.




        Ap. t. 2:33
           
        Koska hän siis on Jumalan oikean käden voimalla korotettu ja on Isältä saanut Pyhän Hengen lupauksen, on hän vuodattanut sen, minkä te nyt näette ja kuulette.


           

        Ap. t. 4:31
           
        Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti.

        ...Sanottu: ";
        "; Sillä te ette itse puhu, vaan teidän isänne henki puhuu teissä;"
        " Vaan Kun pyhä henki tulee teihin, te saatte Voiman..; ( Korkein on Voima; , "Hän istui Voiman oikealle p;," jne..)
        Siis, ei ole monta persoonaa, vaan Jumala on, Kirjoituksen mukaan,
        "Yksi Ainoa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Onko vassarin lääkkeet(mt) jääneet taas ottamatta

      Sen verran järjetöntä persuhuutoa taa näkyville. Tuo yksi häiriintynyt ei osaa kuin "huutaa" isoilla kirjaimilla, se on
      Maailman menoa
      19
      1295
    2. Kuinkahan monen

      Naisen puolisoa olet nainen vikitellyt ja eron aiheuttanut? Toivottavasti karma on ku*sut muroihisi useamman kuin kerran
      Ikävä
      104
      1070
    3. Mies, kumman ottaisit mieluummin

      176 cm vai 154 cm naisen, jos molemmat muuten yhtä viehättäviä? Mikä on oma pituutesi?
      Sinkut
      170
      1052
    4. Kauan mökötetään toisillemme?

      Loppuelämäkö? Vai oisko jo pussailutreffit?
      Ikävä
      65
      775
    5. Tekisi mieli vetäistä kunnon jurrit sinun kanssasi

      Ja keskustella asiat, ei tästä tule hevonvttua.
      Ikävä
      51
      761
    6. Olen nainen pahoillani, että tykkään sinusta niin paljon, että

      Haluaisin panna sua. Tuntuu vaan siltä, että olet sen suhteen ihan haluton. Ei minulle riitä pelkkä ystävyyssuhde.
      Ikävä
      54
      741
    7. Pettymys TTK-parketilla! Anna Hanski tippui - Sami-opelta erikoinen heitto: "Nyt sä pääset..."

      Toisena parina Tanssii Tähtien Kanssa -kisasta tippuivat Anna Hanski ja Sami Helenius. Pettymys oli käsinkosketeltava y
      Tanssii tähtien kanssa
      27
      719
    8. Anteeksi mies

      En jaksa tätä…, en halua, että sinulla on paha mieli tämän takia. Viestiä Sinulle.
      Ikävä
      47
      714
    9. Eikö olisi mukavaa

      Jakaa arki yhdessä mies. Tämmöisin aatoksin.
      Ikävä
      51
      669
    10. Venäjä häviämässä 30 vuoden sodan

      Ukraina vapautti kolme aluetta, operaatio Vivaldi laajenee
      Maailman menoa
      544
      622
    11. Mieti oikeasti

      Ollaan lähes tuntemattomia, mutta samalla on tämä erityinen vuosien tilanne takana, joka on ollut monella tapaa väärin.
      Ikävä
      30
      617
    12. Poliisi etsii kadonnutta henkilöä Lapualla

      Henkilö on kadonnut 18-19.9.2026 välisenä yönä. Henkilö on hoikka,n 185 cm pitkä. Kadonneella on ollut katoamishetkellä
      Lapua
      32
      602
    13. Taasko sä vedit

      Suojamoodin päälle? Miehelle
      Ikävä
      84
      578
    14. Oot komea

      etkä näytä vanhenevan. Mieskarkki. Mä en yritä mitään, mä oon sulle liian vanha. Olis kuitenkin kiva tutustua suhun. n
      Ikävä
      20
      563
    15. Laittaisit viestin suoraan!!

      Haluaisin...
      Ikävä
      31
      551
    16. Jonkun mussukka ajanu rallia

      S- Marketilla. Vautsi vau.
      Hyrynsalmi
      7
      534
    17. kene ajoi "kolarin"?

      "Punkaharjulla Luston ja Tuppuranmäen välillä sattui tiistaina aamupäivällä liikenneonnettomuus. Poliisin mukaan Savonl
      Savonlinna
      14
      525
    18. Tiedoksi yhdelle naiselle

      että mies lähestyy kaikin tavoin jos on kiinnostunut! 🙋🏻‍♂️
      Ikävä
      43
      523
    19. Minä kyllä odotan nainen

      että sinun kanssa voisin jutella asioista ihan oikeasti.
      Ikävä
      44
      501
    20. Se oli molemminpuolinen limerenssi

      Limerenssi myös sinulla kun näin pitkän ajan jälkeen päivystää palstaa. 🤭
      Ikävä
      81
      499
    Aihe