Vetybussit käyttöön Jyväskylässä

Anonyymi-ap

Viisi portugalilaista vetybussia testikäyttöön. Niitä ei ole Suomen olosuhteissa koskaan aikaisemmin kokeiltu.

https://yle.fi/a/74-20174637

12

357

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Upeaa 👍

    • Anonyymi

      Artikkelissa löytyy useita negatiivisia epäilyksen siemeniä ettei vetybussikokeilu tule montaa vuotta jatkuvaan.

      "Hajuton, mauton, väritön – ja äärimmäisen tulenarka. Sellaista on vety, maailmankaikkeuden yleisin alkuaine."

      Toisinsanoen myös turvallisuus on myös uhattuna kun bussit vanhenevat kun salakavalat vaikeasti havaittavat vetyvuodot lisääntyvät HIC ilmiön takia. Ilmasto myös lämpenee vetyvuotojen seurauksena. Samoin rahaa haihtuu vetytankeista (ja vetykomponenteista) tuuleen.

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/17741344/vetyautoille-vaadittava-vetyvuototesti-katsastuksessa-

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/17401861/vety-lammittaa-ilmastoa-11-kertaisesti-vuodot-tukittava-

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/17065886/vetya-haihtuu-tankista-rahaa-tuuleen-

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/17696132/vetytalouden-suuri-haaste-on-nimelta-hic-ominaisuus-

    • Anonyymi

      "Hyötysuhteen kannalta olisi järkevämpää ajaa bussia suoraan sähköllä eikä muuntamalla sähkö ensin vedyksi ja sitten takaisin sähköksi."

      Niinpä, miksi tuhlata vähäistä aidosti vihreää energiaa vetyyn? Samalla määrällä alkuperäistä sähköenergialla vedyllä ajaa 100km, niin täyssähköautolla 300-400km, joten ero on suuri. Sitten vielä sekin että on aina riski että vedyn hinta pumpulla karkaa sietämättömäksi, jolloin hyötysuhde laskee myös rahallisesti huomattavasti. Sähkön hinta pysyy vuosittain suht vakaana ja ennustettavana vuodesta toiseen.

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/17798059/vihreaa-sahkoa-ei-pida-hukata-vetyautoihin-ja-synteettiseen-polttoaineeseen-

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18669498/vety-on-todellisuudessa-melko-tehotonta-energiaa-muuntoprosessien-takia-

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/17625951/usassa-jopa-25-dollaria-vetykilo-ja-tulee-nousemaan-

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18005410/vetyautoilijoiden-tuska-vedyn-hinta-nousee-sietamattomaksi-

    • Anonyymi

      "Pilotoimme sitä, miten vetykalusto soveltuu kaupunkiliikenteeseen Suomessa. Voi olla, ettei se oikein sovellukaan, hän sanoo."

      Maailmalla on useita eri vetybussi kokeiluja ja aina vain sama lopputulos: Muutaman vuoden yritetään pärjätä kunnes nostetaan kädet pystyyn että liian kallista korjata ja vikaherkkää tekniikkaa, joten palataan sähköön/dieseliin.

      Youtube video kuinka vetybusseihin on sijoitettu 88 miljoonaa ja operoiminen on ollut melko vähäistä. Vetybussit ovat siis tulleet todella kalliiksi. Videossa muistutetaan että maailmalla on ainakin 27 vastaavaa vetybussi floppia eikä historiasta edelleenkään otetan opiksi.

      "Hydrogen Bus Scam: Oil Lobby’s $88M Hydrogen Buses Rot in Depots!"
      https://www.youtube.com/watch?v=1X965Uwrq-o

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/17112558/vetybussit-eivat-parjaa-kilpailussa

    • Anonyymi

      "Bussien valmistajaa puolestaan kiinnostaa Suomen talvi. Jyväskylän vetybussit on valmistanut portugalilainen Caetano Bus. Sen myyntijohtaja Tiago Sa sanoo, ettei heidän autojaan ole koskaan testattu niin äärimmäisissä oloissa kuin ne tulevat Suomessa kohtaamaan."

      Voi tulla melkoisena yllätyksenä liikennöitsijälle että energiaa kuluu huomattavasti enemmän. Ei siis ihme että bussivalmista on tästä melko hiljaa, koska muuten olisi vaikeampaa saada vetybusseja myytyä Suomeen.

      Otetaan myös riskiä vetytekniikassa että miten teknisesti toimii Suomessa talvella. Tuleeko merkittäviä ongelmia ja muutostöitä pitää tehdä, jotta vetybussit eivät hyydy noin -20c pakkasella? Riskiä siitä että valmistaja myöntää ettei tiedä miten bussin vetytekniikka toimii talvella. Pahimmillaan vetybussit seisovat varikolla pahimpina pakkasina eikä kallis vetybussi tuota rahaa bussiyhtiölle.

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18675987/vetyauton-vedyn-kulutus-lisaantyy-selvasti-talvella-

    • Anonyymi

      "Tuoreita lukuja vetybussien määrästä maailmalla ei ole. Viisi vuotta sitten niitä oli käytössä käytössä jotakin tuhansia, enemmistö niistä Kiinassa. Sa kertoo, että Caetano Bus on myynyt satoja vetybusseja, ja suurin markkina on Saksa."

      Henkilöautojen puolella kaikissa maissa vetyautojen määrä on pyöreästi 0,0%. Mahtaako vetybussien puolella edes 0,1% mennä rikki maailmanlaajuisesti.... tuskin. Ehkä juuri tästä syystä prosenttimääristä ei haluta puhua, koska on tarkoitus saada vetybusseja kaupaksi. Sen sijaan täyssähköbussien määrä nousee jatkuvasti monessa maassa joka vuosi... jopa pelkästään jo HSL alueella tilasto sen kertoo.

      https://www.hsl.fi/hsl/sahkobussit

    • Anonyymi

      "Huono polttoaine vety on siksi, että tuotanto, kuljetus ja varastointi ovat hankalia ja kalliita."

      Koska vetybussit tarvitsevat tankkauksessa vetyä, niin isoille 100-200 vetybussin varikolla pitäisi olla muutama vetytankkauspiste (yksi asema, esim. 4 tankkausletkua) koska itse vetytankkaus kestää todennäköisesti noin 20min per vetybussi. Samaa luokkaa aika oli myös kaasubusseissa. Pääkaupunkiseudulla 200-300 bussien varikot ovat aika yleisiä. Kuvitelkaa sitä vetysäiliöautojen jatkuvaa tankkausrallia useampaan kertaan päivässä, sillä vetytankkeihin ei mene läheskään niin paljon energiaa tilavuudessa mitattuna vaikka on korkeapaineistettuna (tiivistettynä) vetysäiliöissä. Diesel säiliöihin mahtuu siis tilavuutena mitattuna paljon enemmän energiaa eikä tarvita niin usein täydennyskuormia varikolle.
      Vety kun pitää myös aina pitää korkeapaineistettuna jotta sitä saa 350bar(?) vetybussin tankkin, niin tämä luonnollisesti kuluttaa vuositasolla merkittävästi energiaa kun vetytankkausaseman korkeapainepumppu tekee jatkuvasti töitä. Sähköä kuluu siis merkittävästi myös varikolla pelkästään tankkaukseen.

      Kun puhutaan vielä vaarallisesta vetykaasusta, joka huonolla tuurilla voi itsesyttyä vuotokohdan virtauksesta kun aiheuttaa staattista sähköä vuotaessaan korkeapaineistettuna ulos, niin kaikki vetykomponentit ovat erikoistekniikkaa, jotta turvallisuusnormit täyttyvät. Toisinsanoen kallista erikoistekniikkaa ja vain erikoiskoulutettu huoltomies voi niitä huoltaa, jolloin lasku on myös sen mukainen.

    • Anonyymi

      Ja sitten vielä kun vetytankkausasema on erikoistekniikkaa tarkkoine toleranssineen, niin komponentit kuluvat nopeammin. Tämä aiheuttaa myös sen että ne ovat haavoittuvaisempia ja herkemmin poissa käytöstä kuin normaalit polttoainepumput. Bussiyhtiö ottaa myös riskin että toimiiko Jyväskylän ***AINOA*** vetytankkausasema luotettavasti ja saadaanko se tarvittaessa korjattua toimintakuntoon NOPEASTI, sillä muuten kalliit vetybussit seisovat varikolla lähes tyhjillä tankeilla eikä tuota bussiyhtiölle rahaa. Kuvittele jos sinulla olisi vetyauto ja kulkisit sillä työmatkaa, mutta et voisi enään tankata sitä... aiheuttaisiko raivoa?

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/17744170/vetytankkausaseman-aukiolon-luotettavuus-heikkoa-

      Sitten otetaan myös riski että lupauksista huolimatta vedyn hinta vain nousee vuosittain. Kun kilpailijoita ei ole niin on vain pakko maksaa pyydetty hinta vedystä. Riski on joutua "vetymafian" kiristämiseksi vetytankkausaseman omistajan ahneuden takia. Tämä ilmiö on tapahtunut myös etanoli polttoaineen myymisessä jonka hinta seuraa jatkuvasti bensiinin hintaa melko samassa suhteessa eli juuri kipurajoilla. Kaliforniassa tämä vedyn jatkuva hinnan nouseminen on ollut merkittävä ongelma. Iso riski on myös se ettei vetytankkausasemia rakenneta lisää lupauksista huolimatta eikä vedyn hinta pumpulla laske kun ei ole kilpailijoita.

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18005410/vetyautoilijoiden-tuska-vedyn-hinta-nousee-sietamattomaksi-

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/17625951/usassa-jopa-25-dollaria-vetykilo-ja-tulee-nousemaan-

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18006879/kaliforniassa-vaitellaan-vetytankkausasemien-rakentamisen-jarkevyydesta-

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18531011/vetyautojen-ostajat-kokeneet-tulleensa-huijatuksi-ja-nostaneet-oikeuskanteen-

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/17143198/edes-48-vetytankkausasemaa-ei-takaa-vedyn-saamista-kaliforniassa-

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/17478074/kauppaketjuja-ei-vetytankkausasemat-kiinnosta-

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18267047/shell-sulkee-vetytankkausasemia-ja-alkaa-rakentamaan-latausverkostoa-

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18818799/toyota-myontaa-etta-sahkoautot-menevat-paremmin-kaupaksi-kuin-vetyautot-

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/17672440/laskelma-vetytankkausaseman-kannattavuudesta-ei-kannata-

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18217444/saksassa-vaitellaan-onko-jarkea-tukea-vetyinfraa-verovaroin-

      Ja huomatkaa, varmaankin elokuussa 2025 pitäisi vetytankkausaseman Jyväskylässä aueta eikä vieläkään heinäkuun lopussa ole mediassa mitään tietoa paljonko vety maksaa pumpulla. Herää kysymys että salataanko vedyn hintaa loppuun saakka, koska tiedetään ettei sitä pystytä halvalla myymään edes pääsääntöisesti bussiyhtiölle, jotta saadaan myös muitakin höynäytettyä ostamaan vetyajoneuvoja? Jos ei kerran kaasubussitkaan menestyneet aikoinaan, niin miksi vetybussi sitten menestyisi?

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/17717322/koska-julkistetaan-vetytankkausaseman-kuluttajahinta-suomessa

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/19010097/vetyfanit-valehtelevat-ja-houkuttelevat-vetyansaan-

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/16995588/miksi-vetyautot-voittaisi-kaasuautot

    • Anonyymi

      joku vissiin ostanut akkuauto osakkeita urakalla kun trollaa?

    • Anonyymi

      Toivottavasti ei käy niin kuin Hindenburgille.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Me työeläkeläiset äänestämme SDP:tä

      SDP on luonut koko työeläkejärjestelmän, jonka hedelmistä saamme nyt nauttia. Kansaneläkelaitos on Maalaisliiton tekele,
      Maailman menoa
      203
      5181
    2. Eikö tunnukin kamalalta, kun en

      anna periksi vaikka parhaasi olet tehnyt antaaksesi täystyrmäyksen? Ja kyllähän minä monta iskua olen saanut ja maannut
      Ikävä
      81
      3676
    3. Persut on Suomen mamutuspuolue nro 1.

      Heti ensimmäisenä persuvuonna 2015 maahantoivat Suomeen 35 tuhatta kunniavierastaan. Tuoreimpana persuvuonna 2025 pers
      Maailman menoa
      11
      3440
    4. SDP on selvästi paras valinta äänestyskopissa

      Puolueella on arvomaailma kohdallaan, sillä on hyvä CV itsenäisen Suomen historiassa vastuunkantajana ja hyvinvointivalt
      Maailman menoa
      62
      3132
    5. SDP:n johto pesi kätensä häirintäkohusta

      "Suurimman oppositiopuolue SDP:n johto olisi todennäköisimmin halunnut vaieta puolueen ympärillä velloneen häirintäkohun
      Maailman menoa
      37
      3110
    6. SDP:n selitykset ontuu pahasti - "On käsitelty heti, mutta kukaan ei tiedä"

      Kokoomuslaiset pistää taas demareita nippuun. Tuppuraisen mukaan mukaan SDP:n useat ahdistelutapaukset on käsitelty het
      Maailman menoa
      41
      2326
    7. Kenen juontajan pitäisi voittaa tänään Kultainen Venla? Ehdolla Pimiä, Holma ja Vaaherkumpu

      Kultainen Venla gaalassa jaetaan tänään tv-alan palkintoja. Yksi suosituimmista kategorioista on Juontaja. Vappu Pimiä
      Suomalaiset julkkikset
      104
      2295
    8. Oletko nainen turhautunut, kun en tule juttelemaan siellä?

      Haluaisin tottakai tulla. Älä käsitä väärin. Ehkä ensi kerralla?
      Ikävä
      30
      2152
    9. Antti Lindtman: "Ainahan kaikenlaisia huhuja liikkuu"

      Näin hän siis vastaa SDP:n häirintäkohuun, väistelee vastuutaan Juttuhan on niin, että Lindtman ja Tuppurainen on tasan
      Maailman menoa
      76
      2120
    10. Mitä saa sanoa?

      Palstalla tänään sanottua: ” Kaikki riippuu siitä, miten asian esittää,” Onko siis niin, että saa muita pomottaa ja
      80 plus
      92
      2059
    Aihe