Vetybussit käyttöön Jyväskylässä

Anonyymi-ap

Viisi portugalilaista vetybussia testikäyttöön. Niitä ei ole Suomen olosuhteissa koskaan aikaisemmin kokeiltu.

https://yle.fi/a/74-20174637

12

378

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Upeaa 👍

    • Anonyymi

      Artikkelissa löytyy useita negatiivisia epäilyksen siemeniä ettei vetybussikokeilu tule montaa vuotta jatkuvaan.

      "Hajuton, mauton, väritön – ja äärimmäisen tulenarka. Sellaista on vety, maailmankaikkeuden yleisin alkuaine."

      Toisinsanoen myös turvallisuus on myös uhattuna kun bussit vanhenevat kun salakavalat vaikeasti havaittavat vetyvuodot lisääntyvät HIC ilmiön takia. Ilmasto myös lämpenee vetyvuotojen seurauksena. Samoin rahaa haihtuu vetytankeista (ja vetykomponenteista) tuuleen.

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/17741344/vetyautoille-vaadittava-vetyvuototesti-katsastuksessa-

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/17401861/vety-lammittaa-ilmastoa-11-kertaisesti-vuodot-tukittava-

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/17065886/vetya-haihtuu-tankista-rahaa-tuuleen-

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/17696132/vetytalouden-suuri-haaste-on-nimelta-hic-ominaisuus-

    • Anonyymi

      "Hyötysuhteen kannalta olisi järkevämpää ajaa bussia suoraan sähköllä eikä muuntamalla sähkö ensin vedyksi ja sitten takaisin sähköksi."

      Niinpä, miksi tuhlata vähäistä aidosti vihreää energiaa vetyyn? Samalla määrällä alkuperäistä sähköenergialla vedyllä ajaa 100km, niin täyssähköautolla 300-400km, joten ero on suuri. Sitten vielä sekin että on aina riski että vedyn hinta pumpulla karkaa sietämättömäksi, jolloin hyötysuhde laskee myös rahallisesti huomattavasti. Sähkön hinta pysyy vuosittain suht vakaana ja ennustettavana vuodesta toiseen.

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/17798059/vihreaa-sahkoa-ei-pida-hukata-vetyautoihin-ja-synteettiseen-polttoaineeseen-

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18669498/vety-on-todellisuudessa-melko-tehotonta-energiaa-muuntoprosessien-takia-

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/17625951/usassa-jopa-25-dollaria-vetykilo-ja-tulee-nousemaan-

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18005410/vetyautoilijoiden-tuska-vedyn-hinta-nousee-sietamattomaksi-

    • Anonyymi

      "Pilotoimme sitä, miten vetykalusto soveltuu kaupunkiliikenteeseen Suomessa. Voi olla, ettei se oikein sovellukaan, hän sanoo."

      Maailmalla on useita eri vetybussi kokeiluja ja aina vain sama lopputulos: Muutaman vuoden yritetään pärjätä kunnes nostetaan kädet pystyyn että liian kallista korjata ja vikaherkkää tekniikkaa, joten palataan sähköön/dieseliin.

      Youtube video kuinka vetybusseihin on sijoitettu 88 miljoonaa ja operoiminen on ollut melko vähäistä. Vetybussit ovat siis tulleet todella kalliiksi. Videossa muistutetaan että maailmalla on ainakin 27 vastaavaa vetybussi floppia eikä historiasta edelleenkään otetan opiksi.

      "Hydrogen Bus Scam: Oil Lobby’s $88M Hydrogen Buses Rot in Depots!"
      https://www.youtube.com/watch?v=1X965Uwrq-o

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/17112558/vetybussit-eivat-parjaa-kilpailussa

    • Anonyymi

      "Bussien valmistajaa puolestaan kiinnostaa Suomen talvi. Jyväskylän vetybussit on valmistanut portugalilainen Caetano Bus. Sen myyntijohtaja Tiago Sa sanoo, ettei heidän autojaan ole koskaan testattu niin äärimmäisissä oloissa kuin ne tulevat Suomessa kohtaamaan."

      Voi tulla melkoisena yllätyksenä liikennöitsijälle että energiaa kuluu huomattavasti enemmän. Ei siis ihme että bussivalmista on tästä melko hiljaa, koska muuten olisi vaikeampaa saada vetybusseja myytyä Suomeen.

      Otetaan myös riskiä vetytekniikassa että miten teknisesti toimii Suomessa talvella. Tuleeko merkittäviä ongelmia ja muutostöitä pitää tehdä, jotta vetybussit eivät hyydy noin -20c pakkasella? Riskiä siitä että valmistaja myöntää ettei tiedä miten bussin vetytekniikka toimii talvella. Pahimmillaan vetybussit seisovat varikolla pahimpina pakkasina eikä kallis vetybussi tuota rahaa bussiyhtiölle.

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18675987/vetyauton-vedyn-kulutus-lisaantyy-selvasti-talvella-

    • Anonyymi

      "Tuoreita lukuja vetybussien määrästä maailmalla ei ole. Viisi vuotta sitten niitä oli käytössä käytössä jotakin tuhansia, enemmistö niistä Kiinassa. Sa kertoo, että Caetano Bus on myynyt satoja vetybusseja, ja suurin markkina on Saksa."

      Henkilöautojen puolella kaikissa maissa vetyautojen määrä on pyöreästi 0,0%. Mahtaako vetybussien puolella edes 0,1% mennä rikki maailmanlaajuisesti.... tuskin. Ehkä juuri tästä syystä prosenttimääristä ei haluta puhua, koska on tarkoitus saada vetybusseja kaupaksi. Sen sijaan täyssähköbussien määrä nousee jatkuvasti monessa maassa joka vuosi... jopa pelkästään jo HSL alueella tilasto sen kertoo.

      https://www.hsl.fi/hsl/sahkobussit

    • Anonyymi

      "Huono polttoaine vety on siksi, että tuotanto, kuljetus ja varastointi ovat hankalia ja kalliita."

      Koska vetybussit tarvitsevat tankkauksessa vetyä, niin isoille 100-200 vetybussin varikolla pitäisi olla muutama vetytankkauspiste (yksi asema, esim. 4 tankkausletkua) koska itse vetytankkaus kestää todennäköisesti noin 20min per vetybussi. Samaa luokkaa aika oli myös kaasubusseissa. Pääkaupunkiseudulla 200-300 bussien varikot ovat aika yleisiä. Kuvitelkaa sitä vetysäiliöautojen jatkuvaa tankkausrallia useampaan kertaan päivässä, sillä vetytankkeihin ei mene läheskään niin paljon energiaa tilavuudessa mitattuna vaikka on korkeapaineistettuna (tiivistettynä) vetysäiliöissä. Diesel säiliöihin mahtuu siis tilavuutena mitattuna paljon enemmän energiaa eikä tarvita niin usein täydennyskuormia varikolle.
      Vety kun pitää myös aina pitää korkeapaineistettuna jotta sitä saa 350bar(?) vetybussin tankkin, niin tämä luonnollisesti kuluttaa vuositasolla merkittävästi energiaa kun vetytankkausaseman korkeapainepumppu tekee jatkuvasti töitä. Sähköä kuluu siis merkittävästi myös varikolla pelkästään tankkaukseen.

      Kun puhutaan vielä vaarallisesta vetykaasusta, joka huonolla tuurilla voi itsesyttyä vuotokohdan virtauksesta kun aiheuttaa staattista sähköä vuotaessaan korkeapaineistettuna ulos, niin kaikki vetykomponentit ovat erikoistekniikkaa, jotta turvallisuusnormit täyttyvät. Toisinsanoen kallista erikoistekniikkaa ja vain erikoiskoulutettu huoltomies voi niitä huoltaa, jolloin lasku on myös sen mukainen.

    • Anonyymi

      Ja sitten vielä kun vetytankkausasema on erikoistekniikkaa tarkkoine toleranssineen, niin komponentit kuluvat nopeammin. Tämä aiheuttaa myös sen että ne ovat haavoittuvaisempia ja herkemmin poissa käytöstä kuin normaalit polttoainepumput. Bussiyhtiö ottaa myös riskin että toimiiko Jyväskylän ***AINOA*** vetytankkausasema luotettavasti ja saadaanko se tarvittaessa korjattua toimintakuntoon NOPEASTI, sillä muuten kalliit vetybussit seisovat varikolla lähes tyhjillä tankeilla eikä tuota bussiyhtiölle rahaa. Kuvittele jos sinulla olisi vetyauto ja kulkisit sillä työmatkaa, mutta et voisi enään tankata sitä... aiheuttaisiko raivoa?

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/17744170/vetytankkausaseman-aukiolon-luotettavuus-heikkoa-

      Sitten otetaan myös riski että lupauksista huolimatta vedyn hinta vain nousee vuosittain. Kun kilpailijoita ei ole niin on vain pakko maksaa pyydetty hinta vedystä. Riski on joutua "vetymafian" kiristämiseksi vetytankkausaseman omistajan ahneuden takia. Tämä ilmiö on tapahtunut myös etanoli polttoaineen myymisessä jonka hinta seuraa jatkuvasti bensiinin hintaa melko samassa suhteessa eli juuri kipurajoilla. Kaliforniassa tämä vedyn jatkuva hinnan nouseminen on ollut merkittävä ongelma. Iso riski on myös se ettei vetytankkausasemia rakenneta lisää lupauksista huolimatta eikä vedyn hinta pumpulla laske kun ei ole kilpailijoita.

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18005410/vetyautoilijoiden-tuska-vedyn-hinta-nousee-sietamattomaksi-

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/17625951/usassa-jopa-25-dollaria-vetykilo-ja-tulee-nousemaan-

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18006879/kaliforniassa-vaitellaan-vetytankkausasemien-rakentamisen-jarkevyydesta-

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18531011/vetyautojen-ostajat-kokeneet-tulleensa-huijatuksi-ja-nostaneet-oikeuskanteen-

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/17143198/edes-48-vetytankkausasemaa-ei-takaa-vedyn-saamista-kaliforniassa-

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/17478074/kauppaketjuja-ei-vetytankkausasemat-kiinnosta-

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18267047/shell-sulkee-vetytankkausasemia-ja-alkaa-rakentamaan-latausverkostoa-

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18818799/toyota-myontaa-etta-sahkoautot-menevat-paremmin-kaupaksi-kuin-vetyautot-

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/17672440/laskelma-vetytankkausaseman-kannattavuudesta-ei-kannata-

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18217444/saksassa-vaitellaan-onko-jarkea-tukea-vetyinfraa-verovaroin-

      Ja huomatkaa, varmaankin elokuussa 2025 pitäisi vetytankkausaseman Jyväskylässä aueta eikä vieläkään heinäkuun lopussa ole mediassa mitään tietoa paljonko vety maksaa pumpulla. Herää kysymys että salataanko vedyn hintaa loppuun saakka, koska tiedetään ettei sitä pystytä halvalla myymään edes pääsääntöisesti bussiyhtiölle, jotta saadaan myös muitakin höynäytettyä ostamaan vetyajoneuvoja? Jos ei kerran kaasubussitkaan menestyneet aikoinaan, niin miksi vetybussi sitten menestyisi?

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/17717322/koska-julkistetaan-vetytankkausaseman-kuluttajahinta-suomessa

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/19010097/vetyfanit-valehtelevat-ja-houkuttelevat-vetyansaan-

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/16995588/miksi-vetyautot-voittaisi-kaasuautot

    • Anonyymi

      joku vissiin ostanut akkuauto osakkeita urakalla kun trollaa?

    • Anonyymi

      Toivottavasti ei käy niin kuin Hindenburgille.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Natomaa hyökkäsi Iraniin

      Näemme nyt tällä hetkellä Natomaan nimeltä Yhdysvallat, joka toimii aika pitkälti perinteisen kansainvälisen lain ulkopu
      NATO
      716
      3385
    2. Trump aloitti III maailmansodan tänään.

      Narsisti ja mielipuoli Trump pitäisi saada pois, miten se onnistuisi parhaiten?
      Maailman menoa
      383
      3126
    3. Suvi Lindenillä 5 366 päivän putki

      Täytyy kyllä myöntää vaikka olen itsekin innokas, niin en ole tuollaiseen yli kymmenen vuoden putkeen kyennyt. Välillä o
      Maailman menoa
      77
      2948
    4. Mistä se kertoo

      Näin miehen pitkästä aikaa. Samantien iski sellainen paineen tunne rintaan, sitä ei ole ollut vuosiin. Ja nyt olen siitä
      Ikävä
      36
      2799
    5. Rakas tiedät, että toivoisin

      Kuulevani sinusta. Tiedät, että viestisi tekisi minut ihan onnelliseksi. Että äänesi kuuleminen saisi minut leijumaan ja
      Ikävä
      58
      2298
    6. Eräs on taas viettänyt kokoyön täällä!!

      Etkö sä nuku koskaan??
      Ikävä
      49
      1959
    7. Miksi rakastuit

      Kaivattuusi?
      Ikävä
      92
      1888
    8. Viesti miehelle

      Nyt vastaa oikea taa´app. Ainoastaan puhelimitse voidaan selvittää asioita, mutta tuskin sitä haluat kaiken halveeramise
      Ikävä
      14
      1829
    9. Nyt on sanottava että sattuu kipeästi

      Jos, sinä aikana kun olen kaivannut ja odottanut sinua ja olet tiennyt sen, niin jos valitsit toisen miehen. Katsot minu
      Ikävä
      18
      1819
    10. Teit asiat lopulta niin

      Ettei meillä ole ikinä mitään mahdollisuuksia toisiimme.
      Ikävä
      57
      1709
    Aihe