Ranskaan rakennetaan Euroopan suurin vetykennotehdas

Näyttää liittyvän tavaran kuljetuskalustoon tuokin tarina.
Hlöautoihin ei polttokennot tule yleistymään ja Suomeen ei tule koskaan, koska sellaista yritystä ei ole jo sitä toteuttaisi kun tiedossa ei ole markkoinoita.

"Kuitenkin kaiken aikaa olen maninnut, että seuraava etappi arvioida varsinkin vety-yksityisautojen tilannetta on siinä vaiheessa, kun se EU:n direktiiveihinsä kirjaama vetyverkko on aikanaan rakennettu valmiiksi."

Et toisessa ketjussa suostunut vastaamaan kysymykseen miksi sitten neljässä eri vetytankkausverkoston maassa ei edelleenkään vetyautot mene kaupaksi, mutta jatkat samaa väitettä edelleen että vetytankkausverkoston jälkeen kaikki on toisin. Et suostu arvioimaan myyntitilastojen valossa että myös Euroopan monissa maissa ei saada vetyautoja kaupaksi ainakaan nykytekniikalla ja nykyisellä vedyn hinnalla? Haluavat vain jatkaa vedyn valheellista positiivista pöhinää.... vain väittämällä niin?

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17679482/miksi-vetytankkausverkoston-maissa-vetyautot-ei-mene-kaupaksi

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17809057/miljoona-vetyautoa-suomessa-tarvitsee-2133-miljoonaa-euroa-tukea-

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17254624/vetyinfran-rakentaminen-on-mahdottomuus-

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17672440/laskelma-vetytankkausaseman-kannattavuudesta-ei-kannata-

Et edelleenkään ole vastannut kysymykseen vaan välttelet sitä pitkästi skeidaa puhumalla kuvitellen että se jotenkin pelastaisi sinut. Silti vähättelet älyäni ja pidät itseäsi niin viisaana vaikka yksinkertaiseen kysymykseen et halua edelleenkään vastata. Totuus on että et suostu myöntämään että et tiedä ja vetyfanaattisuutesi perustuu vain toiveajatteluun. :o)

Miksi maissa missä on kohtuu hyvä vetytankkausverkosto ei mene vetyautot kaupaksi? Miksi nyt olisi tilanne jotenkin toisin lähivuosina ja vetyautoja saadaan kaupaksi? Mitä nyt on tehty jotenkin uskottavasti toisin ja kansa innostuu ostamaan vetyautoja merkittäviä määriä? Mikä myyntivaltti on nyt vetyautoilla muihin käyttövoimiin verrattuna? Miksi tätä kysymystä kannattaa vältellä?

Ranska rakentaa voi paska
150 vuotta Englanti ja Ranska varastivat maailma

Vaikeata uskoa että edes raskaassa liikenteessä vedyllä pärjää vaikka vetyinfraa rakennettaan. Ongelma on edelleen vedyn kallis kulurakenne niin yrityksillä kuin yksityillä ihmisillä, jolloin vetyautoja ei osteta merkittäviä määriä.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17112558/vetybussit-eivat-parjaa-kilpailussa

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17710443/vetykuorma-autot-eivat-ole-kilpailukykyisia-viela-pitkaan-aikaan-

Aloittaja. Ota suoria lainauksia linkeistäsi ja selitä että miten nyt kaikki on toisin, jolloin vetyautoja menee myös oikeassa elämässä kaupaksi?

Onko vetyautojen hinnoissa selvää laskua ja sille löytyy joku uskottava perustelu esim. Hyundai Nexo Suomessa maksaisi 80 000e sijaan 2 vuoden päästä vain 40 000e uuden vetytekniikan takia, jolloin on toivoa että se alkaisi menemään kaupaksi?

Onko halpaa vetyä tarjolla vetytankkausaseman pumpulla ympäri maata jossakin maassa esim. 4e/kilo, jolloin vetyauton kalliista hankintahinnasta huolimatta vetyautolla olisi kohtuu halpaa ajaa ja voisi näyttää bebaa täyssähköautoille?

Myöntääkö jonkun maan hallitus massiivista tukea jos ostaa vetyauton esim. 20 000e per vetyauto, jolloin tavallisen kansan mielestä vetyauto on houkutteleva vaihtoehto?

Onko kehitetty jotain uutta vetytekniikkaa jolloin vetyä kuluu huomattavasti vähemmän tuottaen edelleen vastaavan määrän sähköä kuin ennenkin ja sen sarjatuotanto on aloitettu jossakin tehtaassa (eikä vain labra prototyyppi joka ei ehkä oikeasti toimi pitkässä elinkaaressa), jolloin jopa vedyn nykyisellä (kohtuu hintavalla) hinnalla se olisikin kohtuu taloudellinen vaihtoehto muita käyttövoimia vastaan?

Onko keksitty jotain vaihtoehtoista tuotantotapaa tehdä vetypolttokenno ja se on aivan selvästi halvempi kuin nykyiset polttokennot esim. löydetty joku muu halpa katalyytti kalliiden harvinaisten mineraalien tilalle ja sarjatuotanto voidaan aloittaa (eikä jää labran pöydälle kun jotain ongelmaa ei kyetä ratkaisemaan)?

Saako vuoden 2024 Olympialaiset kansan niin hurjaan hurmokseen nähdessään vetyauton (tai vedyn sponsorimainoksia) että suorastaan ryntäävät vetyautoja sankoin joukoin ostamaan? ;o)

... niin että palataanko nyt taas siihen realismiin että onko keisarilla vaatteita? Peräpeiliin tulee helposti katsottua jos ei myöskään tuulilasin näkymätkään tue että nyt on kaikki toisin.

💩💩💩

Realimaailmassa asiat etenevät, vaikka vetyinfran rakentaminen, vedyn tuottaminen, varastointi ja jakelu onkin haasteellista ja teknisesti varsin vaativaa.

8 uutta vetytankkauspistettä pariisiin - 2023:

- https://fuelcellsworks.com/news/hype-reveals-the-map-of-the-next-8-stations-of-its-ile-de-france-green-hydrogen-network/

"Europe’s Largest Hydrogen Station in Paris"

- https://energycentral.com/c/cp/europe’s-largest-hydrogen-station-paris

Alan suuri teollisuus rakentaa vetyverkkoa raskaalle liikenteelle.

"TotalEnergies and Air Liquide join forces to develop a network of over 100 hydrogen stations for heavy duty vehicles in Europe"

- https://gasmobility.totalenergies.com/totalenergies-and-air-liquide-join-forces-develop-network-over-100-hydrogen-stations-heavy-duty

Alan suuri kansainvälinen toimija Forvia keroo vetykennoautojen tuotantotehokkuudellla saatavan niiden hinnat vuoeen 2030 mennessä edullisemmksi kuin s-auto.

Sanoja vastaamaan Euroopan suurin vetykenno-gigafactory on jo rakennettu Ranskaan Lyonin lähelle, sekä vastaava suunnitteilla myöhemin Californiaan.

"Automotive: Forvia (Faurecia) Promises Hydrogen Cheaper than Battery Cars in 2030"

July 28, 2022

"Speaking of the economic model, the boss of Forvia estimates that he will be able to offer a complete hydrogen traction chain for a 100 kWh car (high range of electric cars currently on the market) between 7,000 and 8,000 euros in 2030. “I don’t think battery technology will reach that price”he judged."

- https://hydrogen-central.com/automotive-forvia-faurecia-promises-hydrogen-cheaper-battery-cars-2030/

Sitten alan teollisuuden näkemys vetykennojen tulevaisuuteen.

"Industry experts agree: Hydrogen fuel cell technology is a key part of a global transition to a zero-emission future"

- https://www.faurecia-us.com/newsroom/industry-experts-agree-hydrogen-fuel-cell-technology-key-part-global-transition-zero

Bonus. Vetykennoautot _puhdistavat ilmaa_ kahden dieselin verran, eli ei lainkaan hassumpi eko-suoritus.

"Realimaailmassa asiat etenevät, vaikka vetyinfran rakentaminen, vedyn tuottaminen, varastointi ja jakelu onkin haasteellista ja teknisesti varsin vaativaa."

"En omaa kistallipalloa ja siksi tyydyn mielenkiinnolla seuraamaan mitä realimaailmassa ollaan suunnittelemassa ja toteuttamassa."

Meidän kiistelyssämme on juuri tuo reaalimaailma vs tulevaisuuden näkymät. En vain usko vetyfanaattiseen tulevaisuuteen ennenkuin todella todistetaan että ne menestyvät oikeassa elämässä esim. vetyautojen myyntitilastot (joka on monessa maassa nyt pyöreästi 0,0% 10 vuoden jälkeenkin).

Noissa uusissa laittamissasi linkeissä on se sama ongelma kuin akkuteollisuudessa että nyt on keksitty kaiken mullistava akku laboratoriossa.... hehkutetaan kovasti.... haetaan sijoittajia sijoittamaan (start-up) yritykseen....kunnes useissa uuden tekniikan testeissä paljastuu jokin yksityiskohta, joka pilaa kokonaisuuden eikä siihen alkuperäiseen tavoitteeseen päästä eikä kuluttajille suunnattua sarjatuotantoa voida aloittaa eikä firma saa tuloja. Linkkisi ovat vain arvioita. Kun ne muuttuvat sarjatuotannoksi ja myös kuluttajahinta julkaistaan, niin ne ovat todellisuutta ja tätä päivää.

- Ehkä vedyn hinta saadaan tiputettua tavallisille kuluttajille kun oikeassa elämässä aina vain tuntuu kallistuvan kun vuodet vierii.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17625951/usassa-jopa-25-dollaria-vetykilo-ja-tulee-nousemaan-

- Ehkä vetyautojen hinnat tippuvat vuosien päästä KILPAILUKYKYISIKSI mistä ei ole tähän mennessä mitään uskottavaa näyttöä esim. lehtiuutista hintoineen ja sen todellakin voi ostaa lähitulevaisuudessa.

https://www.is.fi/autot/art-2000009964171.html

- Ehkä akkutekniikka jämähtää paikoilleen ja vetytekniikassa tehdään jokin selkeä mullistava harppaus jolloin myös vetyautojen hintaa saadaan oikeasti painettua alaspäin. On erittäin epätodennäköistä että akkuteollisuus jämähtäisi ja vetytekniikka menisi yllättäen ohitse, jolloin vetyautojen myyntimäärät lähtisi nousuun kun monet valmistajat valmistavat täyssähköautoja ja vain muutama vetyautoja. Muutenkin kun täyssähköautojen voittokulku on jo todella selvää, niin monet ihmiset todennäköisesti vierastavat vetyautoja samaan tapaan kuin kaasuautojakin eikä niitä saada myytyä.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18143537/maailmassa-tayssahkoautoja-27-700-000-vetyautoja-noin-72-000-

https://keskustelu.suomi24.fi/t/16995588/miksi-vetyautot-voittaisi-kaasuautot-

Toyota on tästä kuuluisa että lupailee varsinkin solid state akkuaan aina vain muutaman vuoden päähän ostaen aikaa katteettomilla puheillaan. Ja samaa ilmiötä tuntuu olevan KILPAILUKYKYISIEN vetyautojen valmistamisessakin että puhutaan suuria, mutta näytöt pieniä, jolloin koko vetyhypetykseen menee usko. Samaa politiikkaa myös vetyautojen suhteen Toyotalla kun ei suostu myöntämään ettei ne mene kaupaksi edes 10 vuoden jälkeenkään. Aina vain "kyllä sitten lähivuosina" perustelua.

https://www.youtube.com/watch?v=vgbH4zYSAGM

https://www.youtube.com/watch?v=KgV3-vtCmds

"Väärin. Olen laittanut fakta-aineistoa sen suhteen mitä ollaan toteuttamassa, eli tulevan seurantaa tai mitä ollaan jo toteutettu, kuten tuon Euroopan suuriman vetykenno-gigafaktoryn valmistuminen."

Väärin. Olet laittanut TULEVAISUUDEN ARVIOITA, joita väität "faktoina".

Vasta sitten kun hinnat tuotteista julkaistaan ja niitä voi kuka tahansa kaupasta ostaa, niin ne tulevaisuuden näkymät muuttuvat todeksi. Ja niiden pohjalta voidaan taas arvioida suostuuko kansa ostamaan vetyautoja ja mitään muutakaan mikä liittyy vetytalouteen vai meneekö kilpailevat vaihtoehdot ohitse kuten monena vuotena jo aikaisemmin.

Kysytään toisinpäin. Miksi kaasuautot eivät menneet kaupaksi vaikka maksaa kohtuullisesti esim. 30 000e, halvempi per 100km kustannus kaasulla kuin bensa/diesel/etanoli ja tankkausverkostoa on (jopa Suomessa noin 70 asemaa) plus pystyy myös ajamaan polttoaineella 9L turvin eikä ole täysin kaasusta riippuvainen?

Ladattiinko kaasuautoihin ihan samanlaisia suuria tulevaisuuden näkymiä aikoinaan kuten nyt vetyautoihin, mutta kansa ei niitä vain suostunut lopulta ostamaan, koska yksinkertaisesti vierasti niitä? Eikös silloinkin oltu todella varmoja että kaasuautot lähtee nousuun 2010 vuoden nurkilla, mutta toisin kävi.... eikä kansa suostunut niitä ostamaan eikä autoteollisuus myöskään niitä merkittävästi enään valmistamaan.

Ja nyt sitten koitetaan monessa maassa saada kaupaksi (lähivuosina) kallista vetyautoa (Hyundai Nexo maksaa nyt 80 000e Suomessa), saada ihmiset suostuteltu todennäköisesti kalliimman vetyenergian pariin per 100km kuin bensa/diesel/etanoli ja vielä puhuttua ympäri vähäisten vetytankkausasemien käyttäjiksi kun joutuu miettimään mihin kaikkialle sitä vetyautolla pystyy ajamaan. Ja sitten vielä kärsitään myös melko alkutekijöissä olevasta vetyautojen korjaamoiden puutteesta, jolloin perushuoltoihinkin moni joutuu ajamaan kauempaa vetyautoillaan.

Faktaa on että niitä "tulevaisuuden halpoja vetyautoja" ei ole vielä valmistettu eikä myyty (vertaa kohtuu hintainen 30 000e kaasuauto), "tulevaisuuden halpaa vetyä" jota ei vielä vetytankkausaseman pumpulla ole ja "tulevaisuuden vedyn teknistä läpimurtoa" ei ole vielä tapahtunut. On vain oletuksia joidenkin ihmisten toimesta.... tulevaisuudesta. Suuria TOIVEITA että niin tapahtuu.

"Oheisilla suuryrityksillä yrityksillä sidosryhmineen on hyvin pitkä kokemus autotellisuudesta."

Niin oli Toyotallakin.... eikä saanut myytyä Miraita edes maihin missä oli jo kohtuu hyvä vetytankkausverkosto.

"ps. Ranskassa löydetiin juuri maailman suurin valkoisen vedyn lähde ja tieteellinen tutkimis ko. vetylähteiden ja niiden potentiaalin suhteen jatkuu."

Tämä on juuri hyvä esimerkki siitä TULEVAISUUDEN TOIVEESTA että vetyä on paljon ja se on helppoa saada maansisästä talteen varastoon järkevillä kustannuksilla. Ja tätä vasta TUTKITAAN että onko alustava havainto edes totta esim. paljastuukin lopulta vain kohtuulliseksi esiintymäksi eikä siitä kovin kauaa riitä vetykaasua.

Eikös tuo ole pari suuuruusluokkaa pienempi, kuin mikään Teslan gigafactory? Varsinkin tuotannoltaan? Ok, vain yksi suuruusluokka Teslan tehtaita pienempi hinnaltaan.

Tuossa sopiva varastohalli Teslalle 2035?

Ranskasa löydettiin maailman suurin valkoisen vedyn lähde, jonka lopullista laajutta ja käyttööoton mahdollisuutta tutkitaan. Tästä oli lyhyt katsaus myös ulkolaisen kanavan uutisissa.

"Largest white hydrogen deposit was found in France by accident"

"Under the defunct coal mines in northeastern France could be lying 46 million tonnes of white hydrogen."

Sep 26, 2023

- https://interestingengineering.com/culture/worlds-largest-white-hydrogen-deposit-france

#

Malissa vetylähde löydettiin 1987 ja sittemmin se on ollut jo kauan konkreettisessa käytössä. Nyttemmin vetylähteiden potentiaalia on herätty tutkimaan enempi eri puolilla maailmaa.

"It Could Be a Vast Source of Clean Energy, Buried Deep Underground"

"In eastern France, and in other places around the world, deposits of natural hydrogen promise bountiful power. But questions remain."

"Researchers didn’t give white hydrogen much credence until a chance discovery in Bourakébougou, a small village in Mali, in 1987 when a worker accidentally set fire to a water well by lighting a cigarette over it."

"The well was found to contain natural hydrogen, and it is now used to power shops and homes after a local entrepreneur hired a petroleum company to tap the gas."

- https://www.nytimes.com/2023/12/04/business/energy-environment/clean-energy-hydrogen.html

Anti-vety-propagandisti: "Onko keksitty jotain vaihtoehtoista tuotantotapaa tehdä vetypolttokenno ja se on aivan selvästi halvempi kuin nykyiset polttokennot esim. löydetty joku muu halpa katalyytti kalliiden harvinaisten mineraalien tilalle ja sarjatuotanto voidaan aloittaa (eikä jää labran pöydälle kun jotain ongelmaa ei kyetä ratkaisemaan)?"

Vime vuosina vetykennoteknologia on itse asiassa ottanut merkittäviä ja nopeampia harppauksia parempaan suuntaan kuin olisi voinut olettaa ja sama kehityssuunta jatkuu tulevinakin vuosina.

Nyt on saatu 2/3 vetykennon hinnasta pois ja seuraavassa sukupolvessa sen arvioidaan puolittuvan tuostakin.

Kehityssuunta on juurikin myös Forvian kertoman mukaista. Vuoteen 2030 menenssä vetyauton hinta on alle EV:n hinnan.

Honda 10.2.2023:

"Pian esiteltävässä CR-V:ssä uuden polttokennon hinta on saatu kolmasosaan Clarityssa käytettyyn verrattuna."

"Valmistuskustannuksien pudottamisen lisäksi paria muutakin polttokennon tärkeää osa-aluetta on kehitetty oleellisesti. Ensinnäkin se kestää pidempään, minkä lisäksi se toimii aiempaa paremmin alhaisissa lämpötiloissa eli pakkasella."

"Uusi tekniikka on tulosta yhteistyöstä, jonka Honda ja General Motors aloittivat kymmenen vuotta sitten."

"Vuonna 2030 on vuorossa polttokennon seuraava sukupolvi, joka on vielä paljon parempi kuin ensi vuonna CR-V:ssä esiteltävä. Seuraavan sukupolven polttokennon hinnan pitäisi jälleen puolittua ja kestävyyden kaksinkertaistua."

Koko artikkeli, kannustettavaa lukea:

- https://tekniikanmaailma.fi/honda-tuo-ensi-vuonna-myyntiin-cr-vn-jossa-on-kaikin-puolin-paranneltu-seuraavan-sukupolven-polttokenno/

#

Kokonaan uuden platinum-vapaan teknologian vetykennoja on tutkittu ja kehitetty jo pitään, eli on hyvinkin mahdollista, että siltäkin saralta tulee läpimurto jossakin vaiheessa myöhemmin. Vetykennoteknologian kehitys ei makaa laakereillaan.

"Fuel cells for hydrogen vehicles are becoming longer lasting"

by University of Copenhagen 2020

- https://phys.org/news/2020-08-fuel-cells-hydrogen-vehicles-longer.html

"Study identifies key ingredient for affordable fuel cell catalysts"

University Buffalo December 5, 2023

- https://phys.org/news/2023-12-key-ingredient-fuel-cell-catalysts.html

.

"Tuo ahkeran aktiivinen peruutuspeilin kanssa kroonisoitunut teinihenkinen hypöteesi-onanointi, hypöteesi-projisointeineen vaikuttaa tyydyttävän harrastelijaansa, vahvan pakkomielteinen tuo vietti vaikuttaa olevan."

Kun et osaa vastata yksinkertaiseen kysymykseen ja sinua harmittaa suuresti että kyselen niiden USKOTTAVIEN vetyautojen tulevaisuuden myyntitilastojen perään (vertaus että vetyautojen hintataso saadaan tiputettua kaasuautojen tasolle eikä siltikään mene kaupaksi) niin alat taas höpöttämään ihan kummia kostoksi. :o) Sen takia triggeröidyt kun kyselen niiden tosielämän todennäköisyyksien perään enkä suostu nielemään "toivotaan toivotaan" hehkutuksiasi mistä ei ole toistaiseksi oikean elämän näyttöä esim. uuden sukupolven vetypolttokennon sarjatuotanto julkaistu jonka hinta on vain kolmannes ja säästää kolmanneksen vetyä (parempi tehokkuus sekä hinta-laatusuhde).

Usko oli myös aikoinaan SELVÄSTI HALVEMMAN vaihtoehdon kaasuautojenkin kanssa kovaa, mutta jotenkin ne vain jäivät myymättä tavalliselle kansalle. Samaa ideaa kummassakin kuitenkin on itse autoilussa. Et ole edelleenkään onnistunut vakuuttamaan minua että nyt on todellakin toinen tilanne vetyautojen suhteen parin vuoden päästä vaan on iso riski että miljardibisnes floppaa ja moni sijoittaja menettää rahansa. Nyt pitää onnistua tekemään jotain toisin kuin Toyota tai muuten käy.... kuten Toyotalle kun ei saanut 10 vuoden aikana Miraita oikeastaan ollenkaan kaupaksi suurista puheistaan huolimatta ja ei voi myöskään myöntää virhettään kun se on niin häpeällistä, jolloin samaa epätoivoista politiikkaa jatketaan toivoen suurta käännettä lähivuosina.

Presidentti Trump harmitteli kovasti myös välillä kun hänen väitteitään tarkasteltiin mediassa ja joitakin väitteitä paljastettiin suoranaisiksi valheiksi tai vähintäänkin kyseenalaisiksi. Ei ihmekkään että hän hyökkäsi välillä median kimppuun ja toteamalla välillä "fake news" milloin mitäkin mediaa kohtaan kun hehkutuksistaan jäi kiinni.

https://www.youtube.com/watch?v=BDQPPBRW2ik

"Tämän konkreettisen ja suuren vetykennohankkeen myötä on hyvä seurata kaikessa rauhassa miten ala kehittyy ja etenee."

Totta, saadaanko kalliiden vetyautojen hintoja oikeasti tiputettua, saadaanko hehkutettua halvempaa vetyä vetytankkausasemien pumpuille, rakennetaanko kohtuullinen vetytankkausverkosto joka myös toimii luotettavasti, saadaanko vetyautojen kohtuu tiheä korjaamoverkosto pystyyn ja tehdäänkö jotain teknistä keksintöä vetyautoihin liittyen tehden niistä vihdoinkin houkuttelevan vaihtoehdon täyssähköautoille? Vaikka kolmesta asiasta edes kaksi toteutuisi, niin suostuuko niitä vetyautoja ihmiset ostamaan vai käykö samaan tapaan kuin kaasuautoille.... ei mene kaupaksi nettihypetyksestä huolimatta. Vai paljastuuko tämä suuri hehkutus suurista panostuksisa huolimatta parin vuoden päästä vain.... tyngäksi kuten on käynyt aiemmin lähimaissa Norjassa, Virossa ja Ruotsissa... vaikka sielläkin oli usko silloin kovaa?

https://www.youtube.com/watch?v=b88v-WvqzeQ

"Yrityksen teknologian ytimessä olevat vastuulliset arvioivat veyautojen olevan vuoteen 2030 menenssä edullisempia kuin EV:t, joka vastaa Hondankin vetykennoteknologian kehityssuuntaa. Eiväthän he olisi edes lähteneet tuon mittakaavan suureen hankkeeseen, mikäli teknologian realismi ei mahdollistaisi ko. hintakehitystä."

Eli nojaat nyt edelleen että vetyautoja kyllä menee vuoteen 2030 mennessä kaupaksi, koska ovat EHKÄ halvempia kuin täyssähköautot (kun akkutekniikan kehitys pysähtyy kuin seinään)? Miksi sitten jo pelkästään Suomessa menee jopa noin kaksi kertaa kalliimmat täyssähköautot kaupaksi vaikka vaihtoehtona on ostaa bensa, diesel, kaasu ja etanoli auto? Jälleen kysyn että jos tämä strategia ei onnistunut kaasuautojen kanssa, niin miten se onnistuu vetyautojen kanssa? Tätä tarkentavaa vetyautojen menestyksen strategiaa kun et kerta toisensa jälkeen kykene minulle uskottavasti avaamaan vaan vastaat kerta toisensa jälkeen hypettämis puheilla.

Toyotallakin oli suuri luotto Mirai vetyautoonsa ja sen hinnan piti tippua myöhemmin reilusti.... ei onnistunut siinä edes 10 vuodessakaan merkittävästi esim. 30 000 dollarin tasolle. Puheet toki olivat kovia silloinkin... kuten sinullakin. Ja varmasti ei olisi Toyotakaan vetyauto projektiin lähtenyt elleivät alunperin olisi siihen uskoneet.

https://www.theguardian.com/technology/2014/nov/18/toyota-begin-selling-fuel-cell-cars-mirai

https://carbuzz.com/cars/toyota/mirai

Totuus on vain että täyssähköautot ovat ihmisten mielestä tällä hetkellä se paljon mielenkiintoisempi vaihtoehto ja niitä menee myös monessa maassa merkittäviä määriä kaupaksi vetyautoihin verrattuna. Ja erityisesti se seikka että täyssähköautot myös kehittyvät joka vuosi hieman paremmaksi lisäten etumatkaa vetyautoihin, joten vaatii todella suuren teknisen harppauksen vetytekniikassa (kuluissa ja käyttämisen kokonaisuutena) että vetyautot alkaa ihmisiä kiinnostamaan... eikä sellaista laittamasi vetyhypetys linkit pysty nyt selvästikkään tarjoamaan.

RYS. . SÄN TROLLITEHDAS TÄMÄN VETYVÖYHÖTYKSEN TAKANA ! ! ÄLÄ KOMMENTOI RYS. . SÄN LASTEN VANHUSTEN NAISTEN TAPPAJIEN TROLLITEHTAALLE MITÄÄN. . KOSKAAN.

Voi näitä omaan ääneensä ihastuneita nettiteoreetikkoja. Teillä ei ole tulevaissuutta akateemisessa maailmassa, E insinöörimaailmassa eikä jokapäiväisessä elämässä.

Teillä ei ole tarpeellisia taitoja tieteen, valmistuksen, talouden tai tavallisen ihmisen tarpeiden suhteen.

Ei tarvitse paljoa käyttää maalaisjärkeään kun voi sanoa että elätte veronmaksajien rahoilla. Ei noilla eväillä tuoteta lisäarvoa yhteiskuntaan.

oho

Vetytalouden etenemisestä on nyttemmin selkeästi enempi uutisia kuin vaikkapa viitisen vuotta sitten.

Tuolle sivulle hakuun 'hydrogen' ja saa luettavakseen varsin mittavasti uutisia vetytaloudesta, vetykennoistakin jonkin verran.

"222 results were found for: hydrogen"

- https://www.poandpo.com/home/search-results-page

*

Euroopan suurin vetykenno-gigafactory avattu.

"Symbio inaugurates Europe’s largest hydrogen fuel cell gigafactory"

- https://www.poandpo.com/companies/symbio-inaugurates-europes-largest-hydrogen-fuel-cell-gigafactory/

EU:n direktiiveihinsä kirjaama vetytalous etenee sille suunnattuine tukineen.

"Commission launches first European Hydrogen Bank auction with €800 million of subsidies" 2023

- https://www.poandpo.com/politics/commission-launches-first-european-hydrogen-bank-auction-with-800-million-of-subsidies/

Euroopan yksi suurimmista vihreän vedyn hankkeista:

"Salzgitter partnered with Andritz to create one of Europe’s largest green hydrogen facilities" 2023

- https://www.poandpo.com/companies/salzgitter-partnered-with-andritz-to-create-one-of-europes-largest-green-hydrogen-facilities/

Siellä on enempikin uutisia USA:n vihreän vedyn hankkeista, mutta ohessa yksi:

"California to receive up to $1.2 billion for clean renewable hydrogen" 2023

- https://www.poandpo.com/politics/california-to-receive-up-to-12-billion-for-clean-renewable-hydrogen/

Nyttemmin vetyhankkeita aloitetaan suunnilleen kaikilla mantereilla ja ne lisääntyvät tasaista tahtia.

Piirustuspöydiltä ja teknistaloudellisista hankelaskelmista toteutuksiin.

"Nyt vain noin vuotta myöhemmin on heidän toimestaan rakennettu ... Euroopan suurin vetykennotehdas valmiiksi ... ja edelleenkin jatkat aivan samaa nolla-arvon hehtaariammuntaista skeidasi trollaamista. "

Eli et suostu vastaamaan kysymyksiin vaan päätät kiertää ne julistamalla minut selvästi asiallisemman kirjoittelijan vain "skeida trolliksi" kun kyselen aivan liian vaikeita ja en suostu lähtemään hypetykseesi?

1) Jos ei kerran kaasuautotkaan onnistuneet aikoinaan lyömään itseään läpi, niin mitä nyt on keksitty vetyautoilussa (uuden massiivisen vetypolttokenno tehtaan muodossa) että nyt on tilanne aivan toinen ja 2 vuoden sisään vetyautojen myyntitilastot lähtee nousuun jonkun autonvalmistajan toimesta? Mitään teknistä tietoa et ole tarjonnut valmistettavista vetypolttokennoista etkä myyntistrategiasta vaan vain "positiivisia VETYasiantuntijoiden tulevaisuuden toiveita" lausuntojen muodossa joiden sisältöä et yksityiskohtaisesti kykene minulle avaamaan mihin ne todellisuudessa perustuvat, jotta voidaan arvioida puhuvatko he vain sijoittajia oikeasti mukaan (tyhjillä lupauksillaan).

2) Jos kerran vanha suuri tunnettu brändi nimeltä Toyota ei ole onnistunut 10 vuoden aikana kymmenien kokeneiden autoinsinööriensä voimin suurilla kansainvälisillä tavarantoimittaja verkostoillaan kehittämään vetyautoja sille tasolle että ne oikeassa elämässä menisi kaupaksi merkittäviä määriä edes maihin missä on vetytankkausverkostoa kohtuu hyvin, niin miten tämä uusi vetypolttokennotehdaskaan siinä onnistuisi, joka lähtee aivan varmasti vielä takamatkalta tietotaidossa sekä vähäisillä yhteistyökumppaneilla Toyotaan verrattuna? Mitä he ovat keksineet nyt selvästi paremmin ja nyt myös tekevät selvästi toisin kuin Toyota?

Kaikkihan selvästi näkee ketjua lukiessaan että et pysty näihin kysymyksiin vastaamaan vaan kiertely ja skeidan kirjoittelu pitkästi alkaa puoleltasi kun tajuat hävinneesi väittelyn käyttäen tekniikkaa "hyökkäys on paras puolustus" toivoen että hiljentyisin kun et vain voi myöntää että taisit sortua itse suuruudenhulluus toiveajatteluun ilman uskottavia yksityiskohtia? Sitten sinulla alkaa myös hermo menemään kun alan paljastamaan epäkohtia väitteistäsi. ;)

Unelmoinnilla niitä vetyautoja on koitettu ennenkin myydä mutta heikoin tuloksin. Ongelmana on että tavallinen kansa on sitä mieltä ettei vetyautot tarjoa vastinetta rahalle eikä vaivalle, joten valitsevat edelleen toisen käyttövoiman. Miten tämä uusi vetypolttokenno tehdas tulee ratkaisemaan tämän ongelman?

Harrastelet jatkuvaa esille laitetun fakta-aineiston ohilueltaa. Sitten laitat tuon tavoille uskollisen peruutuspeiliin tuijottelun laajan skeidan foldailun käyntiin, vain saadaksesi __ajankohtaisen fakta-aineiston__ vetytalouden etenemisestä hukkumaan tuohon skeidaasi ... Pietarin trollitehtaan malliin.

"1) Jos ei kerran kaasuautotkaan onnistuneet aikoinaan lyömään itseään läpi, niin mitä nyt on keksitty vetyautoilussa (uuden massiivisen vetypolttokenno tehtaan muodossa) että nyt on tilanne aivan toinen ja 2 vuoden sisään vetyautojen myyntitilastot lähtee nousuun jonkun autonvalmistajan toimesta?"

Herää avoin kysymys miten henkilön mielenterveys jaksaa pidemmässä juoksussa tuollaista älyllisesti ja moraalisesti epärehellistä jatkuvaa manipulointi-propagandaa, sillä onhan tuollainen jo ihmisen aivoterveydellikin vahingollinen moodi.

Nyt taas vaihteeksi revit sairaaloisen mielen propagandapipostasi jonkin "2 vuoden sisään" aivottomuuden, vain saadaksesi vettä omaan huuhaa-propagandamyllyysi.

Selkärangattoman pikkunilkin aivotoiminnalla varusteut koettavat toistamiseen laittaa toisten lausumaksi sellaista jota eivät edes ole lausuneet ja tämä vain jotta saisivat virtuaalista materiaalia omalle valmisasenteelliselle propagandalleen. Kyse on älyllisen ja henkisen heikkouden tunnustamisesta.

*

Kaasuautoista jotakin, vaikka nuo itse avauksen asiaa tarkoituksellisesti sekoittaman tuodut sivuraiteet eivät millään tavoin edes kuulu avauksen teemaan.

Euroopassa ainakin LPG on suhteellisen suosittu vaihtoehtoinen polttoaine. Sillä ajaa noin 15 miljoonaa autoilijaa EU:ssa ja sille on 13 300 tankkauspaikkaa Euroopassa.

"LPG - the alternative fuel"

"UTA Edenred offers you a comprehensive network of LPG stations"

- https://web.uta.com/en/fuel-577b/autogas-lpg

MyLGP.eu: https://www.mylpg.eu/

Nyttemmin voi dieselinkin muuttaa LPG-käyttöiseksi ja sen suosio saattaa hyvinkin kasvaa pitkin EU:ta, mikäli se sallitaan Ranskan lisäksi laajemminkin puhtaaksi luokiteltuna LEZ-alueilla. Edullisempaa kuin auton uudempaan tai uuteen vaihaminen. Bensallehan tuo on edullisempi ja teknisesti helpompi totteuttaa.

"What if you converted your old diesel into an LPG car from 3,000 euros?"

- https://newsrnd.com/news/2023-12-10-what-if-you-converted-your-old-diesel-into-an-lpg-car-from-3-000-euros-.SkQmAOsXLp.html

"2) Jos kerran vanha suuri tunnettu brändi nimeltä Toyota ei ole onnistunut 10 vuoden aikana kymmenien kokeneiden autoinsinööriensä voimin suurilla kansainvälisillä tavarantoimittaja verkostoillaan kehittämään vetyautoja sille tasolle että ne oikeassa elämässä menisi kaupaksi merkittäviä määriä edes maihin missä on vetytankkausverkostoa kohtuu hyvin, ..."

# Edelleenkään et ole vastannut siihen miksi ketjuista toisiin, ja tässäkin tuolla ylempänä kestovalehtelet väittäen Toyotan haudanneen vetykennoautot ja Mirain, johon fakta-vastine tuolla ylempänä.

Tuo ei ole henkisesti terveen kirjoissa olevan toimintaa ja sitä on jatkunut sen railakkaasti yli kymmnen vuotta. Sattuikos se Kempowerin perustaminen listautuminen noihin aikoihin ...

Tuollaiseen luokattomuuteen ei tulisi edes alentua reagoimaan.

Toyotan vetykennoteknologia on jo nyt hyvässä iskussa ja sitäkin edelleen kehitetään aina vain paremmaksi. Samoin Toyota jatkaa vetypolttomoottorinkin kehitystä.

Ongelma ei ole itse vetykennoteknologiassa, vaan ensin ja samaan aikaan tulee saada skaalattua vedyn tuotanto ja vetyverkko riittävän kattavaksi.

EU:ssa tuo haaste on kohtuullisessa kuosissa vasta siinä vaiheessa kun se runkoteiden ja ruuhkakeskuksien vetyverkko on valmis, mutta oletettavasti enempikin tarvitaan jotta vety-yksityisautoilu ottaisi laajemmin tuulta alleen.

Ilman kristallipalloa tulee tyytyä seuraamaan vetyhankkeiden etenevää kehityskulkua.

#

* Toyotan vetyprojektin johtaja: ”Uskomme vetyyn hyvänä vaihtoehtona etenkin dieselille”

** Haastattelimme Toyotan tuotekehitystä ja vetyprojektia Euroopassa johtavaa Thiebault Paquetia aiheesta.

"Haasteena on tankkausasemien vähäisyys. Ihmisten pitää pystyä luottamaan, että autolla pystyy ajamaan kaikkialla. Se on suurin yksittäinen syy siihen, miksi vetyhenkilöautoja ei ole myyty enempää."

"Me uskomme kuitenkin vedyn ja polttokennojen potentiaaliin myös henkilöautoissa. Infran rakentaminen on järkevää aloittaa raskaamman kaluston ja hyötyajoneuvojen puolelta."

EV

"EU tarkkailee koko ajan, miten nopeasti autojen sähköistyminen tapahtuu. Jos tilanne muuttuu, heillä on vaihtoehtoisia suunnitelmia. Mihin suuntaan tulevaisuus meitä vie, meidän on vain odotettava."

- https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/toyotan-vetyprojektin-johtaja-uskomme-vetyyn-hyvana-vaihtoehtona-etenkin-dieselille/

Poliittisella pakolla alan teollisuus on ohjattu yhteen ainoaan ja geopoliittiseen Kiina-riippuvuuteen ajavaan pseudo-ekologiseen EV-optioon hirttäytymiseen.

Onneksi on suuria autonvalmistajia joilla myös vetykennot ovat listalla ja jatkuvassa tuotekehityksessä mukana.

"Ongelma ei ole itse vetykennoteknologiassa, vaan ensin ja samaan aikaan tulee saada skaalattua vedyn tuotanto ja vetyverkko riittävän kattavaksi. "

Ja jälleen kysyn sitten kysymyksen että jos kerran teoriassa Toyotalta ja Hyundailta (sekä aiemmin Hondalta) on voinut ostaa vetyauton varmaankin kohtuu nopeasti kun vain autokaupasta sen laittaa tilaukseen, niin MIKSI ne eivät ole menneet sitten kaupaksi maissa missä on jo vetytankkausverkosto kohtuu hyvä? Mikä on tekosyysi siihen ettei siellä ole vielä riittävästi vetytankkausasemia ja ettei muka yksikään autotehdas kykene vetyautoja toimittamaan? Mitä tarvitaan mielestäsi konkreettisesti "skaalattuun vedyn tuotantoon ja vetyverkon riittävään kattavuuteen"? Mitä pitää käytännössä tapahtua että vetyautoilu lyö itsensä läpi?

Et vain millään suostu uskomaan ettei tavalliset ihmiset halua ostaa vetyautoa NYKYISELLÄ TEKNIIKALLA, mutta aina vain jaksat hypettää että nyt on jotenkin kaikki toisin. Sitten kun sinulta pyydetään YKSITYISKOHTAISESTI lisätietoa että miksi nyt on aivan toinen tilanne, niin et suostu vastaamaan.

EU alueella on noin 250 miljoonaa henkilöautoa. LPG (nestekaasu) autoja on noin 2,5% autokannasta monen vuoden jälkeenkin ja maakaasuautoja 0,6%. Ei siis kovinkaan hyvä tulos suhteessa siihen kun ottaa huomioon että ovat olleet jo pitkään EU alueella ostettavissa eikä kansa ole niihin hurahtanut.

https://www.acea.auto/files/ACEA-report-vehicles-in-use-europe-2023.pdf

"# Edelleenkään et ole vastannut siihen miksi ketjuista toisiin, ja tässäkin tuolla ylempänä kestovalehtelet väittäen Toyotan haudanneen vetykennoautot ja Mirain, johon fakta-vastine tuolla ylempänä. "

Millä perusteella "minä" olen sellaista väittänyt? Sekoitat kyllä nyt toiseen kirjoittajaan selvästi. ;)

Yhtään teknisiä tietoja uudesta valmistettavasta polttokennosta ei ole tässä ketjussa näkynyt, joilla voidaan perustella että nyt lähtee vetyautojen myynti nousuun lähivuosina.

Yhtään arviota ei ole myöskään esitetty (myyntistrategia) että miten niitä uusia polttokennoja saadaan myytyä valtavia määriä.

Hirmuista toivepuheiden puolustelua vain.

Jos ei kerran LPG autotkaan myy edes EU alueella, niin miten ihmeessä sitten edes PALJON KALLIIMMAT vetyautotkaan?

Niin kauan kuin yksityiskohtaiset perustelut puuttuvat pysyy voimassa tämä aikaisemmin kirjoitettu kohta:

Faktaa on että niitä "tulevaisuuden halpoja vetyautoja" ei ole vielä valmistettu eikä myyty (vertaa kohtuu hintainen 30 000e kaasuauto), "tulevaisuuden halpaa vetyä" jota ei vielä vetytankkausaseman pumpulla ole ja "tulevaisuuden vedyn teknistä läpimurtoa" ei ole vielä tapahtunut. On vain oletuksia joidenkin ihmisten toimesta.... tulevaisuudesta. Suuria TOIVEITA että niin tapahtuu.

Vetynarsistia selvästi harmittaa että jää hypetyshehkutuksista kiinni eikä ole mitään hyvää vastaperustetta. Käy ihan hiilenä. :)

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17233769/vetytalouden-kannattaminen-narsismin-piirteilla-

Ei ole näkynyt mitään hintatietoja valmistettavista uusista polttokennoista. Se hinta kun on aika oleellinen tieto kun arvioidaan saadaanko niitä kaupaksi. Tai edes sen uuden vetyauton hinta autokaupassa.

Vetynarsisti ei selvästikkään kestä vetyautojen tulevaisuuden myymisen kritiikkiä kun verrataan vastaavan tekniikan sisarautoihin etteivät nekään myöskään paljon halvempina menestyneet edes usean vuoden jälkeenkään. Usko on kova että ihmiset saadaan kyllä innostumaan vetyautojen pariin "suurilla visioilla" vaikkei se onnistunut selvästi halvempien LPG eikä maakaasuautojenkaan kanssa. ;)

Onko LPG autojen "skaalautuvuus" vielä kesken?

Sitten hieman faktaa avauksen yrityksen tämän hetken vetykennoteknologiasta.

Vuoteen 2030 mennessä vetykennoautot tulevat olemaan edullisempia kuin s-autot.

Symbio https://www.symbio.one/en

"As a front-runner in zero-emission hydrogen mobility, Symbio is the leading innovation partner of hydrogen mobility pioneers, with over 30 years' experience and 6 million kilometers covered."

"H2Motive range"

"A broad range of compact, high-performance fuel cells to meet all your needs for zero-emission hydrogen mobility"

- https://www.symbio.one/en/hydrogen-solutions/h2motive-range

Range 1000 km ;-)

Toyotan palkkalistoilla oleva sen kertoo hyvin selkeästi:

" Polttokennoautolla on oltava joku valttikortti sen ominaisuuksissa: tilat, hyötykuorman määrä, toimintamatka… silloin asiakas voi olla valmis jopa maksamaan hieman enemmän. MIKSI asiakas ostaisi vetyteknologiaa ILMAN jotain HYÖTYÄ?"

https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/toyotan-vetyprojektin-johtaja-uskomme-vetyyn-hyvana-vaihtoehtona-etenkin-dieselille/

"Vuoteen 2030 mennessä vetykennoautot tulevat olemaan edullisempia kuin s-autot."

No laitappas nyt sitten hinnasto esiin. Mistä tiedät "faktana" että niin käy? Mihin tutkimukseen (ei jonkun "toivotaan toivotaan" lausuntoon) mielipiteesi perustuu?

"Sitten hieman faktaa avauksen yrityksen tämän hetken vetykennoteknologiasta."

Sitten hieman sivuutetaan liian vaikeat kysymykset. ;)

Jopa Toyotan asiantuntija arvelee että VASTA vuonna 2030 voi olla EHKÄ kypsä aika vetypolttokennoilla.... ja samaan aikaan unohtaa kuinka akkutekniikka on taas selvästi kehittynyt noin kuudessa vuodessa eikä takamatkaa välttämättä saada enään kiinni.

Vetykilon hinta.

Tulevina vuosina vetyvolyymien kasvaessa vetykilon hinta tulee laskemaan merkittävästi. Tulevat valtiontuetkin tulevat laskemaan hintaa volyymikehityksen suotuisan vaikutuksen lisäksi.

September 3, 2022.

"In 2021, the price of hydrogen fuel in France ranged from €9 to €12 per kilogram, depending on the location and fuel supplier."

"Currently the price of hydrogen in France is around €15/kg, but according to the latest report from Rethink Energy, the average cost of green hydrogen will drop dramatically in the coming years as electrolyser capacity increases tenfold ."

- https://www.glpautogas.info/en/hydrogen-sale-price-france.html

Täysi narsisti on tämä VETYVÖYHÖTTÄJÄ! ! NARSU ! ! NARSU JA MUUTENKIN MT TAPAUS Tämä tapus tunnetaan Tojo HÖNÖNÄ, VW SKODA RANSKALAISTEN TESLAN YM SÄHKÖAUTOJEN VIHAAJANA SPÄMMÄÄ AUTOPALSTOILLE MASSAPOSTAUSTA N 20 H/VRK JA N 90% KAIKISTA AVAUKSISTA KOMMENTEISTA TULEE TÄMÄN NARSU SEEKOPÄÄ AAUUTISTI HÖÖRHÖN TROLLITEHTAALTA ! ! EI NARSU LAITOSHOIDOKILLA EDES AJOKORTTIA. .EI TUOLLAISELLE HUL. . LULLE KUKAAN SITÄ MYÖNNÄ.SAIRAASSA NARSU MIELESSÄÄN LAITOSHOIDOKKI.KUVITTELEE OLEVANSA JOKU MOKTAR GUPTA. . KESKUSTELUN JOHTAJA. . PUHEENJOHTAJA. . NARSU SEEEKOPÄÄ SE ON. ÄLÄ KOMMENTOI SEN TROLLAUS AVAUKSIA. . NIILLÄ KALASTELLAAN VAAN HUOMIOO JA SEEKOPÄÄ LUONNE HALUAA VÄNGÄTÄ ASIOISTA. .

"Tulevina vuosina vetyvolyymien kasvaessa vetykilon hinta tulee laskemaan merkittävästi."

Kaliforniassakin varsinkin autokauppiaat puhuivat vedyn hinnan laskevan, jotta saivat ihmisiä houkuteltua ostamaan vetyautoja. Vain parissa vuodessa hinta kipusi jopa 36 dollaria kilo ja edelleen kroonisesta vetypulasta kärsitään vaikka moni vetyautoilija kiroaa vedyn kalleutta. Uskon vasta sitten kun näen vaikkapa vuoden päästä vedyn hintoja myös Euroopassa että ne ovat todellakin hiljakseen laskusuuntaan päin monessa maassa, koska mainostamaasi vetytuotantoa on saatu käynnistettyä ja vieläpä uudemmalla paremman hyötysuhteen tekniikalla.

Monet vetyautoilijat Kaliforniassa huutavat apuun kuntapoliitikkoja, vetytankkausasemien ylläpitäjiä, Toyotaa, Hondaa ja Hyundaita apuun.... heikoin tuloksin. Monet ovat todella pettyneitä että heitä käytännössä huijattiin kun lukee facebook kirjoituksia vetyautoilusta. Ja kaiken lisäksi kun haluaisivat vetyautoistaan eroon, niin sana on levinnyt jo niin laajalle ettei juuri kukaan halua niitä käytettyjä vetyautoja ostaa, jolloin on pakko tiputtaa todella paljon hintaa että vetyauton saa kaupaksi... huonolla hinnalla.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18005410/vetyautoilijoiden-tuska-vedyn-hinta-nousee-sietamattomaksi-

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17625951/usassa-jopa-25-dollaria-vetykilo-ja-tulee-nousemaan-

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18006801/vetyautosta-tarjotaan-surkeasti-autoliikkeessa-

"Rajallisen ajantajun omaava keskenkasvuinen kyselee toistamiseen, nolosti liian nopeasti laukeavan logiikalla olevia kysymyksiä."

Paljon nolompaa on yläastetason päänaukominen ja jättää asiakysymyksiin vastaamatta kun kerran siihen olisi mahdollisuus. ;)

Sweitsissä Hyundain truckeilla kahdessa vuodessa 5 miljoonaa kilometriä, jossa 47 truckia ajoi yhdessä 10 000 km per päivä.

"Beat Hirschi, CEO of Hyundai Hydrogen Mobility AG: “Today, 47 heavy trailer trucks together drive more than 10’000 km per day. This is only possible because all the players in this hydrogen ecosystem are standing together with the intention of emitting only water instead of CO2 . For this, I can only thank and pay a big compliment to each and every company and person working on this clean cycle.”

"The 5 million kilometers driven so far, with more than 4’000 tons of CO2 emissions saved, show how successful this ecosystem is on the road. 20 operators of fuel cell electric trucks – all Hyundai XCIENT Fuel Cell – celebrated this 5 millionth kilometer today"

"Unique hydrogen ecosystem worldwide – a Swiss pioneering achievement"

Muna-kana-probleema selätetty ja ollaan selättämässä Sweitsissä, joka toimii samalla mallina globaalille vetytaloudelle.

"The latter unites 21 well-known Swiss companies, which together with Hyundai Hydrogen Mobility and Hydrospider solved and are solving the chicken-and-egg problem, with today eleven public hydrogen filling stations in Switzerland (AVIA, Coop Pronto, AGROLA and Schwab-Guillod) and 14 leading companies from retail, logistics and transport."

- https://h2mobilitaet.ch/en/news/on-the-road-together-20-hydrogen-electric-trucks-drive-the-5-millionth-kilometer-together

"Peruutuspeilillä Californian pilottihankkeisiiin lohtua etsien katselusta huolimatta vetykennoteollisuus laajenee myös Californisassa."

20 vuotta mennyt ja vielä ovat mielestäsi "pilottihankkeita"? :D Samoin päätit myös olla uskomatta mitä monet tavalliset vetyautojen omistajat kertovat facebookissa vetyautoilun ongelmista ihan tänä päivänä kuitaten ne vain "pilottihankkeilla"?

Toyotakin uskoo vahvasti tulevaisuuteen vetyautojen myynnissä eikä suostu katsomaan peräpeiliin mitä tavalliset ihmiset vetyautoilustaan kertovat, mutta vaikka ovat massiivisesti panostaneet taloudellisesti vetyautoihinsa, niin eivät ole silti saaneet niitä myytyä, joten massiiviset panostukset eivät välttämättä takaa onnistumista jos niillä ei voiteta tavallisia ihmisiä puolelleen.

Sitten Sveitsin tilanteeseen. Aika vaikeata uskoa että ilman tukia Sveitsin vetykuorma-autot pystyvät ajamaan sillä yksi kilo maksaa noin 20,50e Sveitsissä 12/20203 ja sitä kuluu noin 10kg/100km (noin 205e). Vertailun vuoksi diesel kuorma-auto kuluttaa noin 30l/100km (noin 60e), niin ero on rahassa mitattuna valtava dieselin eduksi. 100 000km /vuosi tekee sitten joko 205 000e tai 60 000e, joten puhutaan isoista rahoista pelkästään yhdessä vuodessa.

Kulutus tietysti riippuu myös säästä, ajoneuvosta, ajoprofiilista, lastin painosta, liikenteen sujuvuudesta (yöllä vai ruuhkassa) jne. mutta kuitenkin pelkistetyillä luvuilla on vaikeata uskoa että kuljetusyrittäjät innostuvat selvästi kalliimmista vetykuorma-autoista ja vielä rajoitetulla vetytankkausverkoston alueella jolloin kaikkia keikkoja ei voida ottaa vastaan, koska vetykuorma-autolla ne eivät kannata jos vetyä pitää hakea kaukaa. Vetykuorma-autoilla ajetaankin varmaankin hyvin pitkälle vakioreittejä kun vetytankkausasemat osuvat sopivasti matkan varrelle. Dieselillä ympäri maata ja kaikenlaisia keikkoja voidaan ottaa vastaan, jolloin liiketoiminta on paremmalla mallilla. Ja kysymys kuuluu myös uskaltaako poliitikot täysin kieltää diesel kuorma-autojen myynnin vaikkapa vuonna 2035 kun pakottaminen voi heijastua monien päivittäistavaroiden hintoihin jos kuljetus uhkaa lamaantua kun kaikilla kuljetusyrityksillä ei ole varaa ostaa selvästi kalliimpaa vetykuorma-autoja ja operoida kalliimmalla energian hinnalla. Diesel henkilöautot on helpompaa kieltää kuin diesel kuorma-autot.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17744061/parjaako-vetykuorma-autolla-kilpailussa

https://www.glpautogas.info/en/hydrogen-sale-price-switzerland.html

https://autotraveler.ru/en/switzerland/trend-price-fuel-switzerland.html

Kaikella sitä yritetään kerätä pääomaa ja kehitellä suuria projekteja, mutta kun tulee aika aloittaa ja lunastaa lupaukset, niin missä onkaan rahat ja tekijät?

"Vihreä vety tulee olemaan edullisempaa huin harmaa ja sitä mukaa kun eri toimijoiden tuotanto skaalautuu suuremmaksi, niin sitä enempi hintakin tulee laskemaan."

100km matkaan tarvittavan vedyn valmistamiseen kuluu yhtä paljon sähköä kuin 400km ajaminen sähköautolla kuluttaa.

Ei tarvitse olla Einstein ymmärtääkseen että tuo homma ei tule koskaan lentämään taloudellisessa mielessä.

Vety on suorastaan ylivoimanen vaihtoiehto samalla kun sen kennoteknologia on ottanut ja tulee ottamaan suuria harppauksia yllättävänkin lyhyessä teollisen kehityskaaren aikajanasssa.

Samoin itse vedyntuotanto on tehostunut ja tulee edelleen tehostumaan.

Potentiaali suuri bonus. Laajempi valkoisen vedyn lähteiden löytäminen muuttaisi asetelman vielä radikaalisti paremmaksi.

Ranskassa löytynyt yksi ainoa valkoisen vedyn lähde edustaa noin puolta koko maailman tämän hetken vetytuotannosta, puhtaasta ja harmaasta vedystä.

#

"Vedyllä kulkevat autot ovat jopa sähköautoja ympäristöystävällisempiä"

"Ympäristön kannalta polttokennoauton edut suhteessa akustoilla toimivaan sähköautoon voivat olla kiistattomat, jos vetypolttoaine tuotetaan uusiutuvalla energialla, tuulivoimalla tai aurinkoenergialla."

"Sähköauton akustojen materiaaleista vain noin 50 prosenttia pystytään kierrättämään, loppu menee kaatopaikkajätteeksi."

"Akuissa tarvittavat mineraalivarannot ovat rajalliset. Jos koko maailman autokanta aiotaan sähköistää, on arvioitu, että mineraalit voivat loppua kesken."

"Akkuteollisuus tarvitsee myös uusia kaivoksia, jotka taas kasvattavat ympäristöriskien määrää, sillä akustoissa tarvittava litium on erotettava avoaltaissa."

"VTT:n vanhempi tutkija, tekniikan tohtori, Ville Saarinen kertoo miksi."

"– Jos puhutaan esimerkiksi 30-tonnin sähkörekasta, jonka käyttömatka on esimerkiksi 400–500 km, niin sellainen rekka-auto tarvitsisi akuston, joka painaisi itsessään jo noin kahdeksan tonnia. Siinähän ei ole mitään järkeä, Saarinen sanoo."

Koko artikkeli:

- https://yle.fi/a/3-12079587

ps. EV-rekat. Muistaakseni Kokkolan suurten vihreän vedyn hankkeiden yhteydessä mainittiin, ettei paikallinen runkoverkko kestäisi ilman kannattamattoman suuria muutostöitä, rekkojen tarvitsemia suuria lataustehoja.

Vetyverkon kesken olevan kehityksen ulkopuolella, ainoa käytännön miinus tämän hetken vetyautoissa on niiden tankkien vaatima tila, jonka vuoksi ne eivät sovellu erityisen hyvin pieniin autoihin, mutta tulevaisuudessa tuokin saattaa korjaantua.

Ylivoimaista ja mahtavaa on todellakin vetyrekkojen kulut!

"Sähköauton akustojen materiaaleista vain noin 50 prosenttia pystytään kierrättämään, loppu menee kaatopaikkajätteeksi."

Fortumi väitti jo vuonna 2021 että pystyy jopa 95%. Oli totuus mitä tahansa niin se on varmasti paljon enemmän kuin 50%.

https://www.talouselama.fi/uutiset/fortum-avaa-ikaalisiin-kierratyslaitoksen-ja-pystyy-ottamaan-talteen-95-prosenttia-sahkoauton-akun-metalleista-ymparistorasitusta-voidaan-olennaisesti-laskea/e65ce8db-5aab-46d6-8b9b-f8d8b4398782

"Akuissa tarvittavat mineraalivarannot ovat rajalliset. Jos koko maailman autokanta aiotaan sähköistää, on arvioitu, että mineraalit voivat loppua kesken."

Olen samaa mieltä jos koko maailma pitää sähköistää vaikkapa 50 vuoden aikana, niin silloin voi tehdä tiukkaa.... mutta samaan tapaan se tekee tiukkaa myös vetypolttokennojen (plus puskuriakun) kanssa kun tarvitsevat myös harvinaisia metalleja. Ja ei niiden erikoisvalmistettujen vetypainesäiliöidenkään valmistaminen ja hävittäminenkään vanhana ihan ongelmatonta välttämättä ole.

Samaa on sanottu myös öljystä vuosikymmeniä, mutta niin vain tuntuu uusia öljyesiintymiä löytyvän ja tekniikka kehittyvän että ne huonommatkin öljylähteet. Nyt kun vielä aletaan siirtymään entistä enemmän LFP akkuihin täyssähköautoissa, niin harvinaisia metalleja tarvitaan entistä vähemmän. Akkutekniikka myös kehittyy jatkuvasti, koska paremmille akuille on kysyntää ja tulevaisuuden akkutekniikat tarjoaa uusia vaihtoehtoja harvinaisille metalleille.

"Akkuteollisuus tarvitsee myös uusia kaivoksia, jotka taas kasvattavat ympäristöriskien määrää, sillä akustoissa tarvittava litium on erotettava avoaltaissa."

Samaan tapaan myös vetypolttokennot (plus puskuriakut) tarvitsevat harvinaisia mineraaleja joten lisäävät kaivostoimintaa huomattavasti niiden kysynnän takia. Vetytalous tulee lisäämään vesikriisejä, sähkökriisejä ja vuodot kiihdyttävät ilmastomuutosta, joten ei se ihan ongelmatonta sekään ole.

Ja ainahan vetyä mainostetaan vihreästi tuotettuna, mutta se on käytännössä valhetta kun se joudutaan tekemään keskimäärin sekasähköllä elektrolyysillä ja suurimmaksi osaksi maakaasusta aiheuttaen päästöjä. Vihreää sähkön tuotantoa on kokonaisuudesta oikeasti aika vähän ja sitä on hidasta lisätä merkittäviä määriä.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17798059/vihreaa-sahkoa-ei-pida-hukata-vetyautoihin-ja-synteettiseen-polttoaineeseen-

https://fi.wikipedia.org/wiki/Litium-rautafosfaattiakku

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17124752/vetyautot-lisaavat-sahkokriiseja-tulevaisuudessa-

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17698352/vetytehtaat-tulevat-lisaamaan-vesikriiseja-

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17401861/vety-lammittaa-ilmastoa-11-kertaisesti-vuodot-tukittava-

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17241677/tulevaisuuden-vetytalous-on-pitkaan-viherpesua

https://www-compositesworld-com.translate.goog/articles/recycling-hydrogen-tanks-to-produce-automotive-structural-components?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=wapp

Saarisen kommentointia akkujen painosta raskaskalustosta on puitu jo vuodesta 2021 ja pidetty vähintäänkin osittain virheellisenä tänä päivänä kun akkutekniikka on kehittynyt.

https://www.laturille.com/ylen-virheellinen-vetyauto-uutisointi-9-9-2021/

"Omalta osaltani olen laittanut merkille miten lukuisissa artikkeleissa nimenomaan mainitaan, että mikäli vety on tuotettu uusiutuvilla, niin silloin se on vihreää vetyä."

Ongelmanahan on että sitä vihreää sähköntuotantoa on kovin vähän, joten kestää pitkään että sitä vihreää vetyä myös voidaan valmistaa suuria määriä kuten myyntipuheet vahvasti antavat ymmärtää. Ne elektrolyysilaitokset eivät siis tuota vihreää vetyä vaan sekasähköllä tuotettua "harmaata" vetyä. Ei niitä tuulimyllyjä ja aurinkovoimaloita nopeasti pystytetä eikä varsinkaan halvalla suhteessa sähkön tuottavuuteen vuositasolla. Vesivoimaakin on vaikeata lisätä kun käytännössä uusia lupia ei myönnetä kovin helposti ja jättimäisten patojen rakentamisessa kestää. Jos vihreää sähköä olisi tarpeeksi niin kaikki hiilivoimalat voitaisiin sulkea monessa eri maassa.

"Mutta se toki pitää paikkansa, että vihreän vedyn volyymiskaalaaminen tulee ottamaan aikansa, mutta suunta ja hankkeet ovat sen suunatisia, sekä myös kirjattuna verrattain hiljattain EU:n sekä USA:n vihreän vedyn Road Mapiin."

Ja itsekkin myönnät tämän että on vielä pitkä matka aidosti vihreään vetyyn eikä sekasähköllä tuotettuun vetyyn. Käytännössä ei edes 10 vuotta tähän riitä kun koko ajan sähkön kysyntä nousee vuosi vuodelta synteettisten polttoaineiden ja vedyn valmistamisen takia, koska ne nielevät myös valtavasti sähköä. Sen takia joudutaan joissakin maissa rakentamaan myös ihan hiilivoimaloita jopa 2020-luvulla ja sähköä nielevät alat pitävät näitä hiilikaivoksia sekä hiilivoimaloita pystyssä.

"Saarinen puhuu täyttä asiaa, eikä tilanne ole muuksi muututnut. "

No miksei Saarinen ole sitten vastannut mediassa korjattuihin LUKUIHIN että ne ovat väärin? Tai joku muu kyseenalaistanut korjatut luvut uusilla luvuilla ja selkeillä PERUSTELUILLA?

""Ja ainahan vetyä mainostetaan vihreästi tuotettuna, mutta se on käytännössä valhetta kun se joudutaan tekemään keskimäärin sekasähköllä elektrolyysillä ja suurimmaksi osaksi maakaasusta aiheuttaen päästöjä."

Saiskos tuollaisesta markkinoinnista esimerkkejä ja luonnollisestikin runsaasti, pilvin pimein, sillä väittämä on reippaan propagandisesti "ainahan" -termitetty."

Kyllä, varmaan muutama harva aidosti vihreän vedyn tuotantolaitos varmaankin löytyy jollakin tekniikalla tai jopa omalla yksityisellä aurinko/tuuli voimalalla (vain vetytehtaan käyttöön), mutta kyllä elektrolyysillä toimiva vetytehdas kuluttaa valtavasti sähköä eikä juuri kenelläkään ole yksityistä vihreän sähkön tuotantolaitosta vaan sähkö otetaan valtakunnan verkosta joka on käytännössä sekasähköä vuositasolla. Vihreän sähkön osuus on kuitenkin vuositasolla keskimäärin usein pienempi monessa maassa kuin pinkin, harmaan tai jopa mustan sähkön osuus vuositasolla. Kun ei tuule, aurinko paista tai vesialtaan taso alhaalla, niin heikkoa on silloin uusiutuvan (vihreän) sähkön tuotanto. Ei vetytehtaita voida seisottaa odottaen taas koska sitä vihreää sähköä on saatavilla vaan tehdään vetyä sitten käytännössä sekasähköllä ympäri vuoden.

Sitä kutsutaan myös ihan kansankielellä p askanjauhannaksi kun todelliset argumentit loppuvat kesken.

Edelleenkään ei ole näkynyt todisteita miksi jonkin vetyauton myynti lähtisi nousuun ja millä uudella tekniikalla se nousukiito toteutetaan. Pelkkää katteetonta hypettämistä.